- 1 名前：login:Penguin [2007/04/03(火) 18:52:53 ID:pQ1J9WP6]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 22:23:29 ID:23gNyqAe]
- てか改めてそんなに心配するようなことじゃないと思う。
例えばブログシステムもオープンソースでいいのが作られてるし。
商用サービスでいいものが作られたとしても、
すぐにオープンソースで同様なものが作られるはず。
- 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 22:32:56 ID:1DpbK7kW]
- >ブログシステムもオープンソースでいいのが作られてるし。
何かある？
- 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 23:20:30 ID:23gNyqAe]
- >>14
wordpressとかDrupalとか
個人的にwordpressが使いやすいから使ってる
あと、wikipediaを運営してる団体がオープンソースで
グーグルみたいな検索エンジンを開発するらしいね
- 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 23:31:59 ID:1DpbK7kW]
- >>15
いまroller入れてもらってるけど別のに興味あったんだぁ
情報thx
- 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/03(火) 23:41:06 ID:23gNyqAe]
- >>16
en.wikipedia.org/wiki/Weblog_software
ここ見ると他にもいっぱいあるよ
- 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 12:23:18 ID:CnNeY65f]
- まあPGには厳しい世の中ですよ。
ソースは公開されるし、二度目の仕事は亡くなるし。
- 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 12:37:05 ID:nCFm0o38]
- 自動車が出てきた時の御者たちの嘆きと同じだな。
- 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 21:13:02 ID:svna1chy]
- 御者はタクシー運転手になる道もあっただろうけどPGはどうなんだろうな
- 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/04(水) 23:07:07 ID:NkZt7NAi]
- ちゃんと（人間）コンパイラとか（人間）インストーラとかの仕事が待ってます。
要件の（人間）インタプリタとして稼動します。
- 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 10:39:41 ID:+4r3EU97]
- むかしむかし、プログラミング好きだけど仕事でプログラムを書きたくない、
という人に「しすてむかんりしゃ」というのが人気だったような気がするんだが……
適当に好きなことやってられる見たいな感じで。
最近はもう、セキュリティ関係の仕事に忙殺されるようになって、
地獄職と化しているかな?
- 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 11:39:14 ID:7FkisX/4]
- ( ﾟдﾟ)
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/30(金) 23:22:06
OOoは良いソフト
OOoで金儲け企むは悪いやつら
543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 19:22:59
フリーソフトで稼いで太ることは犯罪ではない
ただ火事場泥棒のようなヤツと軽蔑されるだけ
547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 21:34:48
手弁当報酬無し名誉のみで只働きさせたものを
追い剥ぎのように根こそぎ掻っ払って銭儲け
そういうヤツらだってこと
600 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/04/05(木) 10:27:48
他人の苦労の結晶であるオープンソースを利用して金儲け
何が悪い、それがオープンソースなんだと居直る厚顔無恥
そういう連中が頑張っている、応援してるぜ
- 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 20:13:01 ID:2+68vr7S]
- ソフトウエア特許がなくなればGPLもなくなるかな？
- 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/05(木) 20:42:13 ID:i9jvXdgc]
- 特許とライセンスは違う
- 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 04:57:09 ID:GSSchvTS]
- 特許と著作権？
- 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/06(金) 09:34:51 ID:XeFY/r5y]
- πと自然対数に特許取りたかった。
- 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 00:28:14 ID:N9t2eCBd]
- 0は貰います。
- 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 01:24:14 ID:/QYoK3aw]
- じゃあ俺はDNAの塩基配列な。
おまいらのDNAには俺の署名が入ってるんだぜ・・・ﾌﾌﾌ
- 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 02:13:11 ID:Z5rh8lfS]
- ネジと車輪ぐらいで勘弁してやらぁ
- 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 17:43:07 ID:qZhG/Bu5]
- PGはオープンソースのシステムの運用をやればいい。
自給８００円で３交代で２４時間態勢でお守をする。
- 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/07(土) 18:44:21 ID:V3mPqJt1]
- >>31
日本の金持ちの程度がわかるような発言するな。
- 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 16:05:26 ID:6+LdiFfZ]
- >>32
そして日本のお金持ちは、本気でそう考えているところが頭が痛い…
- 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 17:16:13 ID:g/d5cx2y]
- 日雇い派遣PGの下流生活
- 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 08:06:25 ID:OO7gn0Pk]
- オープンソースは派遣限定
- 36 名前：35 mailto:sage [2007/04/09(月) 08:16:58 ID:OO7gn0Pk]
- ミス オープンソースは自主管理
- 37 名前：login:Penguin [2007/04/09(月) 09:10:13 ID:Yvnt+gGS]
- マイクロソフトは死んだ
www.yamdas.org/column/technique/index.html#translation
もしそうなら、オープンソースソフトウェアのうちいくつかは死んだも同然と考えよいか？
- 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 10:21:04 ID:tXZhOWjw]
- 日本語でよい
- 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 11:26:26 ID:cIvqiuet]
- しかしマイクロソフトは死んでも生きているからな。
- 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 18:06:45 ID:zqSjY0nj]
- >>39
ゾンビかよ・・・
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 18:17:17 ID:FsLunsMO]
- livingdeadかよ・・・
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 20:02:23 ID:S1gT3O6p]
- リビングで死？
- 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 08:55:45 ID:JGQ226YS]
- Illustratorはwebで、閲覧ぐらいしかしないのでは
webは今強そうだけど、用途によると思う。
- 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 20:10:51 ID:JGQ226YS]
- 素人なんだけど、オープンソースの仕事で開発したとき
ソース公開するんだから、公開費用としてたくさん貰わないと合わないんじゃない。
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 00:16:05 ID:av5IwLMj]
- >>44
違うな。オープンソースで仕事をする＝オープンソースのものを使って、
客の会社専用システムを作る。
オープンソースだから、客の会社がどこかに転売しようと思っても
ソースまで渡さないといけないからもうけるのが難しい。
つまり、原材料はただでありながら、転売を防ぐ縛りになる。
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 08:24:58 ID:1DpW+agJ]
- >>45
”原材料はただ”じゃだめじゃん
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 09:34:01 ID:67z37yq0]
- >>46
カスタマイズは有料だお
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 10:44:33 ID:1DpW+agJ]
- ソース公開して普通の収入しかないのはビミョーだな
- 49 名前：login:Penguin [2007/04/11(水) 18:32:18 ID:wZLOtn4O]
- ソース公開して将来の負債を大幅に減らすという意味もある
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 20:09:13 ID:67z37yq0]
- 知らない誰かがバグフィックスしてくれるかもしれないしな
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 21:18:42 ID:75XysNiY]
- 見える・・・見えるぞ！
自分の案件で必要ない機能がどんどん追加されて肥大化し、
その影響でエンバグ回数が増えるというオチが。
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 22:44:27 ID:1DpW+agJ]
- やっぱり、ソース公開にそれなりの請求をしないと
合わないっぽいな
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 23:09:25 ID:75XysNiY]
- 公開って考えるけど、公開することで自分の制御を離れるのが
怖いんだよね。
独占欲の意味ではなくて、いろんなパッチや機能追加が来たとするじゃん。
ところが、色々貯まって新版出したので案件で使ってる方も更新！とか
できないわけ。あと、ヒジョーにローカルな修正が必要になったり。
そうすると既存のフリーのコードに対する独自パッチメンテみたいな
一番避けたい事態が、（元は）自分のコードなのに発生してしまうんだよね。
まあ、ブランチ管理とかやってけばいいのだけど、考えてみれば
そこまで頑張って公開しても顧客の支払いが増えるわけでも
感謝されるわけでもないし、どっちかというと買い叩かれたり、
そんな公開して見られることに気を使うよりも動けばOKだろ、みたいな
空気があるわけで。
実質クローズなのにオープンソースのラベルを付けて宣伝だけ
できるような形が企業側から見ると理想的なのかもしれない。
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 23:28:28 ID:WBh6DcwX]
- パッチ来てもマージしなきゃいいんじゃね。
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 00:02:43 ID:Dy0gTKcP]
- オープンソースは利用するために有る。
オープンソースでもビジネスができる！とか行っている奴らを見てみ。
あいつらは、他人が作ったオープンソースをタダで使っているだけ。
「オープンソースでもビジネスができる！ だからオープンソースを作ろう！」
ではなく
「オープンソースでもビジネスができる！ だからお前らオープンソース作れ！」
なわけ。
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 00:39:15 ID:bqTXdhAH]
- >>54
勝手にforkされて終わりでは…
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 00:58:09 ID:jHsnXo9l]
- >>56
fork されてもほっときゃいいじゃん。
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 02:33:50 ID:yiA2DQGM]
- ガンガン取り入れるのもありだけど
シンプルで軽量にしておくというのも一つの開発方針じゃないかな
そういうポリシーの方がいいと思う人もいるだろうし
>>55
利用できるならどんどん利用していけばいいんだよ
バグ報告とかなんか少しでもフィードバックがあればそれでおk
それすらしなくても動作実績が増える事自体、オープンソースとしては好ましい
いろんな貢献の仕方があると思うよ
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 03:39:34 ID:F9EzPpux]
- >>57
なるべくまとめていかないと亜種が多数乱立することになり、
色んな機能が付いたかのような噂があっても、実際は、ある機能を
使おうとすると、他の機能が使えない状況になる。これは、OSSに良く
ある状況。
ある修正は、特定のバージョンでは適切な物であっても、別の
修正と合わさるとバグとして働いてしまう事も多い。
一般にOSSではこれも良くある。Linuxでかな漢字変換ソフトを
使おうとしても、しばらくすると動作しなくなったりするのも
そう言った理由によると考えられる。
また、ドライバがカーネルを直接書き換える仕組みになっているので、
いくつか同時に入れると変な修正となり、道のバグがカーネルに混入
する事になり、誰も気付かないし、プログラムが複雑・膨大すぎて、
フォローも出来なくなっている。
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 03:50:35 ID:F9EzPpux]
- Linuxを例に考えると、ディストリビューターの手間暇とは、OSSの
勝って勝手な修正を統合する事の難しさに起因する物だと考えられる。
バージョンを揃えたり、複数のソフトを同時に使えるように調和させる
という手間が生じ、その手間をディストリビューターが受け持っている。
そこにコストが発生している。
OSSを前提にした文化は、ソースを直接書き換えることを当然のように
行う。そのために、各種ツールやgccを大量の回数使ってインストールが
行われる。この際、メッセージが膨大すぎて、何を行っているかを把握
するのは事実上不可能であり、途中重大な警告が出ていたとしても、
周囲の煩雑で大量のメッセージに紛れて気付かない。
OSS文化では、まるで烏合の衆(=雑魚)が提供した素材を統一するために
手間と技術力が必要となる。このような手法は、素材の数をnとすると
nの指数関数的に複雑さとバグの可能性が増えていく。
最初から全体を統合して設計していく手法を使うと、複雑さをもっと低く
抑える事が可能である。オープン開発では、最初から全体を統合して
設計していく事は不可能であるため、混合の指数関数的・複雑さが生じる。
これを調整するためにディストリビュータの人件費が必要となり、
コストは低くない。
- 61 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 05:01:13 ID:AbuWtr8j]
- >>60
ソフトウェアの数少なくすりゃいいじゃん。
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 05:25:08 ID:yiA2DQGM]
- 亜種が出るっていっても過渡的なもんで
結局どれかに収束することが多いんじゃない
あと、コアをシンプルにして
プラグイン・モジュールで機能追加するように設計してもいいし
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 09:03:39 ID:kbkFgN0V]
- >>60
windowsVISTAを見てまだそう言えるのかい?w
開発期間5年、開発費570億円、それであの有様だ。
マイクロソフトと比べればOSSは素晴らしく上手くやってると思うよ。
自由に不安を抱く人は自分から檻に入りたがる。
linuxは一瞬も固定化しない。常に新陳代謝している。
今日も数千行ばかし新しいコードと入れ替わるだろう、明日も明後日も、毎日だ。
人の体は3年で骨まで全とっかえ、腸の内壁は3時間で全とっかえ。
あんたの体の中に在る骨は全部ここ3年以内に新しく作られた骨。
linuxも生物のように新陳代謝で肉体を維持している。
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 09:04:30 ID:kbkFgN0V]
- >開発期間5年、開発費570億円、それであの有様だ。
ごめん、5,700億円の間違い。
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:07:10 ID:F9EzPpux]
- blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001294.html
d.hatena.ne.jp/hyoshiok/20040321#p2
「Linuxカーネルの開発者を調べるためにソースコードを検索しメール
アドレスをざっとみると、IBMとかHPとかぞろぞろ出てくる。最新のLinux
カーネルは、夜中にハッカーが楽しいからいろいろパッチを作っていると
言うスタイルではなくて、IBMのプログラマがお仕事として給料をもらいな
がらパッチを作っている、とか言うスタイルで開発されているのが大半なの
である。昨年Ottawa Linux Symposium www.linuxsymposium.org/2003/
というのに行ってきたのだが、発表者の所属で一番多かったのがIBMである。
カーネルハッカーは企業に雇用されていてハックで飯をくっているのである。
霞をくいながらハックしているのはすくなくともLinux Kernel開発コミュニ
ティのなかでは少数のような気がしている。もちろん例外はいろいろあるけ
どね。」
- 66 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 13:28:50 ID:AbuWtr8j]
- すまん、おれは、カーネルも時々手をだすけど、ＯＳＳにパッチ書いたり、
ドキュメント書いたりして金貰ってる。
>>65のいうようなＩＢＭみたいな企業は日本にもあるよ。
どことは云わないが。
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:34:48 ID:F9EzPpux]
- >>63-64
Linuxの開発費は、IBMとRedHatを筆頭とする企業全体で払っている
のかもしれん。だから、OSSの開発費もどれ位の額になるのか分から
ん。
かつて、OSS推進しながら上手くやっている企業の代表としてIBMが
挙げられていたが、現在ではIBMは主要部門を売却してしまい、
物作り、ソフト作り企業としては弱小化してしまったのではないか。
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:39:55 ID:F9EzPpux]
- IBMは、PC/AT気の仕様をオープンにした。これは、ハードにおける
オープンソースと言えよう。最初は、そのことでPC/AT機の売り上げ
も伸びたので、オープンソースの成功例と言われていた。しかし、
現在、IBMはPC部門はコア・コンピタンスではないとして、売却
してしまった。つまり、オープンにすると長い目で見ると企業の
ためにはならないという典型例へと変わった。
共産主義も初期段階には、資本主義よりも優秀な結果を生んだことは
事実であるが、長期的には社会が崩壊し、失敗したのと酷似している。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:46:27 ID:0cfLNdmr]
- IBMはEclipseをオープンにしたけどね
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:48:54 ID:F9EzPpux]
- だから?
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:51:16 ID:bNSAwxSf]
- ソフトウエアの話なのか、ハードウエアの話なのか
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:52:59 ID:0cfLNdmr]
- ソフトウエアをオープンにする企業が後をたたない
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 13:54:28 ID:bNSAwxSf]
- 下らんソフトで儲けようとする時代は終わってるからな
- 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:00:10 ID:bNSAwxSf]
- ソフトウエア産業は毎年市場規模を拡大してる
データをもとに話したほうがよろしいかと
できなやつは実力がないだけ
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:04:25 ID:Uxu9QlCW]
- >>68
PC/ATの仕様を公開しなかったらIBMはPC部門は売却する必要はなかったとでも言いたいの?
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:06:48 ID:bNSAwxSf]
- つーか、PC/ATの仕様公開のおかげ
俺等が安く、コンピュータに触れるのは
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:11:22 ID:yiA2DQGM]
- IBMはエンタープライズ市場ではまだまだ巨人だと思うけど
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:15:05 ID:0cfLNdmr]
- オープンにしたら割が会わないというなら、なぜこんなにオープンにする企業が
後を立たないんだろう、不思議だ
Eclipseのような超がつく豪勢なアプリまでオープンにして
そこを説明してくれると有りがたい
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:16:20 ID:bNSAwxSf]
- Javaまでオープンになる御時世だからなw
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:23:02 ID:bNSAwxSf]
- >>78
その１
話題性
その2
囲い込商売で疲弊して、オープンに活路を見出す
その3
オープンスタンダード
これが一番でかいと思う
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:26:41 ID:yiA2DQGM]
- eclipseのモデルは理想的だよな
ユーザから利益を絞り出すんじゃなくて
できるだけパイを広げて潜在的な利益の可能性を大きくするっていう
- 82 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 14:30:02 ID:z+r1bnQD]
- >>65
これはプロパガンダ臭がプンプンするから真に受けない方がいい。
だいたい、夜中にハッカーが楽しいからいろいろパッチを作っているなんて
ことがメインだった時代なんて1秒でもあるのか?
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:34:53 ID:z+r1bnQD]
- >>68
> IBMは、PC/AT気の仕様をオープンにした。これは、ハードにおける
> オープンソースと言えよう。最初は、そのことでPC/AT機の売り上げ
それはオープンスタンダードな。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:36:51 ID:yiA2DQGM]
- >>65
てかこれの何が問題なのかわからんけど
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:39:45 ID:yiA2DQGM]
- スレタイ通りまさにオープンソースで生活してるってことじゃん
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 14:41:41 ID:0cfLNdmr]
- カーネル開発者は、今やフルタイム(それだけをやってる)の人ばかりだからねえ
- 87 名前：login:Penguin [2007/04/12(木) 14:51:22 ID:AbuWtr8j]
- カーネルもいいけど、最近は直ぐ金になるシステムが作りたい。
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 16:30:37 ID:kbkFgN0V]
- linuxはIBMにとっては大事な商品。
もしバグ見つけたらパッチ当てるさ。
内緒で勝手にはできないのがGPL。
支配権は奪わせないっととこが重要。
もしゲイツがパッチ送ってきてもコードの出来がまともなら熱烈歓迎だ。
>霞をくいながらハックしているのはすくなくともLinux Kernel開発コミュニティのなかでは少数のような気がしている。
あたりまえだ。
linuxは仙人かホームレスかニートが開発してると思ってたのか?
業務命令でやるか業務外かは別にしてね。
なんかlinuxに貧しさを求めてる変な人いるよね、なんなんだろ。
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 16:34:35 ID:kbkFgN0V]
- >>68
マイクロソフトの陰謀で無理矢理だよ。
IBMが自分から公開したんじゃない。
あの判決には世界中が驚いたよ。
一企業の製品のコピーを認めさせる判決なんて前代未聞だ。
回路図は全部オープンにしてたけどね、サードパーテーの参入を期待して。
当時のパソコンの説明書にはたいてい回路図がついていたんで特別な事じゃない。
そしたらその回路図パクってそのままのコピー商品登場、裁判でIBMが負けてしまった。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 17:20:25 ID:AdDl+g/t]
- もともと開発関係のオープン化は、広めるためで、主導権取るためじゃない。
linuxの開発に手助けするのは、後の人権費削減でしょ。 まあ今でも安そうだが
本当に先のこと考えてるかは？
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 17:43:08 ID:z+r1bnQD]
- >>88
> なんかlinuxに貧しさを求めてる変な人いるよね、なんなんだろ。
オープンソースの売り込みの際のプロパガンダでそういう話が流されたんだよ。
現実には、特に日本では、フリーソフトウェアを作ったりデバッグしてパッチを送って
いた人は、電総研の人であり、NECの人であり、SONYの人であり、富士通研究所の人で
あり、NTTの研究所の人であり、ATRの人であり、いろいろなSIに勤務の人であり、
東京大学の教授であり、慶応大学の大学院学生であり、東北大学の学部生でありで、
「貧しさ」に関わった期間なんて、1分もないでしょ。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 19:03:06 ID:UquzukK6]
- >>89
当時のパソコンの説明書にはたいてい回路図がついていたのに、
なんでマイクロソフトの陰謀なんですか？
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 19:18:52 ID:AdDl+g/t]
- オープンソースは使う人にとったら、ただか経費削減で開発も分業で楽
作る方にしたら、完成すればする程居場所がなくなる〜
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 19:25:41 ID:e9EUewoI]
- Javaに限らずWeb系だと明らかにFLOSSの恩恵があるが
スタンドアロンな開発だと途端に採用されなくなったりする。
例えばsqliteあたりを使いたいケースが多々あるが、CSVでリニアにごりごりとか。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 19:51:28 ID:UquzukK6]
- Web系の場合、オープンソースを使って何かを作ったとしても
ウェブサービスとして利用させているかぎり、
作ったものをオープンにしなくていいからね。
オープンじゃない場合にのみ、オープンが生きるってのも皮肉な話。
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 23:51:47 ID:wvZv9mfU]
- >>94
スタンドアロンな開発って何だ？組み込み？普通に使ってそうだが・・・
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 01:04:15 ID:401k8IeT]
- >>88 (>>65)
>>霞をくいながらハックしているのはすくなくともLinux Kernel開発コミュ
>>ニティのなかでは少数のような気がしている。
>あたりまえだ。
>linuxは仙人かホームレスかニートが開発してると思ってたのか?
そこはそう言う意味でなくて、「Linuxの開発そのものを業務として
行って金を貰っている人が多い」ということを言わんとしているの
だろう。
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 02:15:19 ID:401k8IeT]
- >>81
オープンソースでは、パッケージソフトの売り上げではなく、サポートで
儲けるビジネスモデルに変えると成功する、とよく言われる。
では、eclipseではどうか。eclipseに関して、サポートで儲かっている
のか? 儲かっているとしたらどんなサポートか具体的に述べよ。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 02:20:01 ID:401k8IeT]
- >>88
IBMは、Linuxのサポートで儲けるビジネスモデルなのか。
だとすれば、Linuxがサポートなしでは到底システムとして導入できない
状態でないと自分が困ることになる。
ならば、Linuxをわざと肥大化、複雑化することは企業メリットになる。
それでいつまで経っても複雑なのか。
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 02:25:10 ID:401k8IeT]
- サポートで儲けるビジネスモデルは、中小企業で可能なのか?
IT企業は参入障壁が低いのが魅力だったはずだが、サポートをするには、
人員が多数必要になるのではないか。
数で稼ぐ大企業型ビジネスなのではないか。
大量のサラリーマン・サポーターを雇うことが前提になるのか?
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 04:27:38 ID:5OGZdruA]
- >>98
アプリケーションサーバ関連でしょ
>>99
信頼性の高いシステムを運用するには
どっちみち高い技術・経験が必要になるんだよ
サポートなしで自社で全てやろうと思えばできるけど
普通にサポート受けるより余計コストがかかるはず
>>100
中小企業はむしろ大企業がリソースを投入した
オープンソースのソフトウェアを利用して
システムを開発するのがいいんじゃないかな
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 06:43:40 ID:401k8IeT]
- >>101
>中小企業はむしろ大企業がリソースを投入した
>オープンソースのソフトウェアを利用して
>システムを開発するのがいいんじゃないかな
ここでの「システムを開発」とは、プログラミングしてパッケージソフト
として販売すること? それとも、特定の案件一つ一つに対してカスタマ
イズすること? カスタマイズの事を「システムを開発」と言うのは、
正しい言い方なのか?
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 06:52:22 ID:5OGZdruA]
- >>102
どっちもだよ
開発環境として利用してもいいし
カスタマイズで利用してもいいし
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 06:57:36 ID:401k8IeT]
- >>101
>信頼性の高いシステムを運用するには
>どっちみち高い技術・経験が必要になるんだよ
>サポートなしで自社で全てやろうと思えばできるけど
>普通にサポート受けるより余計コストがかかるはず
これは、個々の企業内のOSシステム管理部門のアウトソーシングを
まとめてIBMなどがやるという事か?
一見、IBMに所属しているように見えても、実は他の企業内のOSのインス
トール作業を行う人員として一生過ごせと言うことか?
ソフトを開発し、パッケージソフトとして販売するビジネスモデルならば、
僅かな時間で設計した後は、寝てようがさぼってようが自動的に収入が
発生する。一方、サポートで儲けるというのであれば、個々の企業のOSの
カスタマイズや、インストール、不慣れな人への教育、トラブル発生時の
アドバイス、などを行って一生過ごす事になる。これは、本当に技術職か?
これが素晴らしい未来像か? 文系のサポート部門の人にとっては、
自分と同じレベルまで「落ちてきて」くれるから嬉しい限りかも知れない
が。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 06:58:53 ID:401k8IeT]
- >>103
日本語が変。
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:03:04 ID:401k8IeT]
- >>103
もしかして、、オープンソースのOSをカスタマイズして(中小企業の)自企業内
のOSとして利用することを>>101で「システムを開発」と言っていたのか?
そんな訳の分からんくらい作業員みたいな事をして中小企業のサラリーマン
として一生過ごせと言うことなのか? それがオープンソースを利用する事で、
技術職の描く未来プランなのか?
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:04:06 ID:5OGZdruA]
- なんか香ばしいな
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:06:42 ID:401k8IeT]
- >>100で、「IT企業は参入障壁が低いのが魅力だったはずだが」と述べた
のは、高度なソフトを開発してパッケージソフトとして販売する事を
想定していたのだ。ITを利用して中小企業を立ち上げることではない。
ITを利用して中小企業を立ち上げ、その企業内のOSのインストールや、
トラブル発生時のfix、不慣れな作業者へのアドバイス、などを行う
ような人は、パッケージソフトを作れるような人がやる仕事ではない。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:07:34 ID:401k8IeT]
- >>107
問題をそらすな。
人事部門で働く文系サポーターか?
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:23:08 ID:5OGZdruA]
- なんでOSのインストールにこだわってるのかわからん
俺は自社開発でオープンソースのソフトを利用してるだけで
専門分野じゃないからわからんけど、
業務用システムとかあるやん
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:27:42 ID:401k8IeT]
- >>110
「業務用システム」をどうするの?
自社内のを構築するのか、それとも、他社のを数多く請け負って、
手数料を取るのか?
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:31:58 ID:401k8IeT]
- >>110
例えば、あなたの言う業務用システムの具体例は?
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 07:33:57 ID:401k8IeT]
- >>110
>俺は自社開発でオープンソースのソフトを利用してるだけで
オープンソースのソフトを利用して、何を作ってるの?
ハードかソフトか?
ソフトなら、そのソフトもオープンソースにしてるの?
ハードなら、設計をオープンに公開してるの?
それとも、自分が作る物だけは、クローズドにしてるの?
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