苦労と試行 玄箱Pro8

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:45:05 ID:Xb2mNE4+] 前スレ 玄人指向　玄箱7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169064612/ まとめサイト wiki.nothing.sh/29.html テンプレ wiki.nothing.sh/65.html 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 19:06:09 ID:tCKdVIlF] やっと暇が空いたんで、玄箱PROにメディアサーバーとプリントサーバーを導入したよ。 dvdのISOもマウント出来るしiTunesも見えるようになったし、とりあえず一息ついたかな。 それにしてもプリントサーバーですら、カーネルの再構築＋モジュール作成をしないと ダメだなんて、めんどくさすぎ(｀･ω･´) 頼むから、ｸﾛｼｺも最初からこのくらいカーネルに組み込んどいてくれよorz 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 21:28:32 ID:Q6KaBOUg] 連続運用2年突破記念 ファンから異音がしてるし、いつ火吹くか分からないから怖い(((;ﾟдﾟ))) 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 21:42:29 ID:t+9YK9Kk] >>247 ファンをとりかえちゃったらすむんじゃね？ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 22:41:16 ID:3ib5goqG] 面倒臭いから臆に流す 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 22:54:56 ID:qp7i0Igs] >>247 分解掃除したらうちは静かになったよ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 07:13:03 ID:210sl3kD] 玄人志向「玄箱PRO」を使う【改造編2】 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0412/pclabo41.htm 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 15:25:26 ID:V5mlAOVc] etch をつかってるんだけど、 lenny に dist-upgrade ってしたひといます？ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 04:50:52 ID:eZu+EzA7] Etchがリリースされたのは良いが…、設定箇所の変更とか多くて、しばらく混乱がありそうだなぁ…。 そもそもSargeで日本語文字コードにEUCを使っていると、Etchへの移行はすこし大変かも！ 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 10:26:26 ID:vRq69GRi] こいつ、サウンド関連はどうなん？ PCI Express でなんとせんといかんの？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 10:36:34 ID:6b3HQ/Mo] >>254 USBとか、マイコン経由でPWMPCM（できんのか？） 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 14:02:19 ID:pj5lE94q] マカが居ないだけでスレの雰囲気良いな。 やっぱりマカが居ると空気悪くなるのはどこでも同じだな。 ちょっと周りの空気読むって出来ないのかねえ。マカって奴らは。 隔離スレ立てた香具師GJ! 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 14:53:00 ID:dkiEJgrW] 不都合報告かなりあがってきてるから、買いたくても買えないな しばし待ちか 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 14:55:03 ID:uytMo34A] フラッシュメモリが壊れる問題のこと？ HDD起動にしちゃえば関係ないよ。 259 名前：ﾏｯｶｰ [2007/04/13(金) 15:13:13 ID:OuLpzMlR] 居ますけど... 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 20:10:10 ID:eZu+EzA7] 270氏がくるスレって、ここでしょうか？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 21:44:25 ID:zioAgSQk] 修正ファームウェア出るみたいだね。 ttp://kuroutoshikou.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=7 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 22:55:59 ID:KRgSAWk6] >>260 最近は見かけなくなったな 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 23:25:02 ID:54/LZsde] >>262 Proに興味がないのかも 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 01:09:10 ID:eWf/TIHF] >>256 お前が一番ふいんきを乱してるんじゃね？ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 01:27:35 ID:sBpSgy1x] >>262 そっかぁ…最近は来てないのか…。 旧玄箱＆玄箱HG用のDebian(Etch)イメージって需要ないかな？ 少し作りかけてるんだけど、ベースは270氏のだから…、意見を聞きたかったんだけど… 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 02:00:09 ID:vVs5XWsA] 配布してくれたら使う 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 07:24:59 ID:/r5ZNKS1] 使う香具師より、一緒にメンテしてくれる香具師の方が重要だと思うが。 サンバが最新じゃないとか、単に使えないって文句言うだけだろ？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 08:34:04 ID:BiYQHwK9] >>256 まだいたのか。さっさと消えてくれ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 08:54:05 ID:MZPzg1V8] >>265 あるある。需要ある。 270 名前：270 mailto:sage [2007/04/14(土) 10:41:26 ID:Ujy+hRcZ] >>263 玄箱PRO、S-ATAのハードディスク持ってないんで買う気がおこりません。 性能もHGと比べてどうなんだろうというところがあるし。 >>265 Etchはいいとおもいますよ！ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 11:09:05 ID:0Mlt3rxr] ぴったりの番号で登場とは、さすがですね 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 14:26:29 ID:UTdx55QJ] PROでセルフでPYTHONビルドしたら出来たPYTHONを実行するとスクリプト終了時にメモリが壊れるて GLIBCがエラーをはくことがある。 4.1/3.4/2.95全部だめ。DEBIANのバイナリは問題なし。クロスじゃないとだめかなあ。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 14:53:35 ID:58jeE2Ey] >>272 ＡＲＭだしね。 配布されてるパッケージにも動かないものがいくつかあるくらいだから。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 20:41:45 ID:TU8g9BQX] >>272 マルチ乙 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 21:21:52 ID:yhSTNqlk] 玄箱でwoody sarge etch lenny sid どれ使います？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 05:33:00 ID:DDhXi2qo] >>273 ＨＧの俺は勝ち組 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:04:05 ID:P96rGLDG] おまいら kernel もちゃんと更新してるか？ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:25:31 ID:2KlEE7Jx] 久しぶりに開けたらムカデの死骸が出てきたorz 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:59:19 ID:22CfjhLq] >>275 stableのetchを使うのが堅実かと 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:08:24 ID:Bn2dxoxe] PROとHGだけど ディスクIOの多い処理はPROの方が速い が CPUはほぼ互角 騒音もほぼ互角 という感じ。www.genbako.comあたりに比較的簡単に動く2.6カーネルでのパッケージもある。 トラブルが起きたときにEMモードにできるHGのほうが初めて手を出すならいいかな。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:59:52 ID:Jd3FqXw1] >>280 >騒音もほぼ互角 嘘を書いてはダメ！ 両方持っているけど、PROの方が圧倒的静かだよ デフォでFANの設定がfastになっているので、気になるなら下記コマンドで変えればよろし miconapl -a fan_set_speed slow （stopにすると止まるし、fullにするとより速くなる） ちなみにLS-GLの場合はデフォでFANが止まっていて負荷がかかるとFANの回転数が 勝手に上がるけど、玄箱PROではそうなっていないみたい。 まあスクリプトを書けばコントロールできそうだけど… それとEMモードもinitrd.buffaloを作れば可能だよ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 19:29:40 ID:Bn2dxoxe] HGは背面のスィッチの長押しでEMモードにすることが出来たと思ったんだが。 でもPROはシリアルコンソールがなけりゃどうしようもない。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:22:24 ID:1QGMfsLd] >>282 シリアルコンソールなんて大層なもんじゃないぞ、 漏れはUSB携帯ケーブルで代用、超簡単 with2ch.net/cgi-bin/up/src/sak23475.jpg 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:30:41 ID:Bn2dxoxe] 工作能力があまりないのでピコソフトのシリアルケーブルです。USL-5P用を改造しました。 今は玄箱プロ専用も出ているみたいですけど。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:37:19 ID:IPYhWLTt] hddtempが動かないなぁ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:52:35 ID:Jd3FqXw1] >>285 miconapl -a temp_get これでよし。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:06:24 ID:DDhXi2qo] ２５６あれば、どっちでもいい 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:56:15 ID:Bn2dxoxe] >>281 デフォルトではfan.profは stop - 10 slow 10 25 fast 25 35 full 35 と35度以上ではファンはフル回転となっている。 うちの環境、場所が悪いのかHDDの発熱が大きいのかtemp_getの値が35度前後なのよ。 手作業でファンスピードをslowにすると確かにHGよりかなり静かなんだけどさ うちの環境だとフル回転になってHGとファン騒音ではためはれる。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:00:39 ID:Bn2dxoxe] slowでしばらく様子みてたらtemp_getの値は徐々に上がっていくし。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:33:19 ID:ptQVAPV5] >>288 > デフォルトではfan.profは > stop - 10 > slow 10 25 > fast 25 35 > full 35 > と35度以上ではファンはフル回転となっている。 それじゃslowにならないでしょ・・・よっぽどのことじゃないと。 stop - 30 slow 30 40 fast 40 44 full 44 ってしたら？ ・・・と、proを持ってない漏れが適当に言ってみる。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:43:56 ID:Bn2dxoxe] slowだと温度が上昇傾向なのよ。 ということでデフォルトの設定にまんざら意味がない訳じゃない。 fastとfullの間を行ったり来たりはしているようなんだけど。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 11:36:23 ID:AXIiaGnH] 玄箱PRO と PC-MV5DX/U2 で録画＆再生（まぁ再生はＮＡＳにして他のＰＣが再生でもいいが）の 環境だれか作って。。。オラにはできない（；； 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 11:47:44 ID:eHVgWuK0] PC-MV5DX/U2ってオープンソースのドライバあるのかな？ あれば可能かも知れない。 ARM積んだNASの録画キットがあるなら、そっから 物故抜きとかできれば可能かもね 物故抜きが得意な玄箱人に聞いてみれば？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 12:22:51 ID:KVXGVG/E] >>292,293 PVR-USB2ならivtvドライバでハードキャプできる。 玄箱/HGでは動いた。試しただけで運用はしてないが。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 17:03:20 ID:AXIiaGnH] #apt-get install kernel-source Reading package lists... Done Building dependency tree... Done Package kernel-source is not available, but is referred to by another package. This may mean that the package is missing, has been obsoleted, or is only available from another source E: Package kernel-source has no installation candidate (つд`)⌒゜ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 21:24:38 ID:ndaeUYlM] >>295 woody? sarge? etch? 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 21:49:24 ID:AXIiaGnH] >>296 etch on KURO/PRO 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 22:11:42 ID:jTP1+KaJ] >>295 #apt-cache search kernel-source cpad-common - common files to support the Synaptics cPad driver kernel modules cpad-kernel-source - source for the Synaptics cPad driver freeswan - IPSEC utilities for FreeSWan kernel-patch-debian-2.4.27 - Debian patches to Linux 2.4.27 kernel-patch-debian-2.6.8 - Debian patches to Linux 2.6.8 kernel-source-2.2.25 - Linux kernel source for version 2.2.25 kernel-source-2.4.27 - Linux kernel source for version 2.4.27 with Debian patches kernel-source-2.6.8 - Linux kernel source for version 2.6.8 with Debian patches kernel-tree-2.4.27 - Linux kernel source tree for building Debian kernel images kernel-tree-2.6.8 - Linux kernel source tree for building Debian kernel images misdn-kernel-source - Source code for the mISDN modules wacom-kernel-source - source for the wacom binary modules wacom-tools - utilities for wacom tablets and other hid devices 同じ環境でやってみた。 aptでは手に入らないと思われる。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 22:59:05 ID:3691xvTG] #apt-get install linux-source 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 23:12:09 ID:eHVgWuK0] 玄箱PROのカーネルはCDに入ってるじゃん。 いろいろパッチ当たってるから、できる人は、 そのパッチを抜いて上のバージョンにあててくだされ。 301 名前：295 mailto:sage [2007/04/17(火) 14:56:00 ID:Ef4nvD8e] >>298 >>299 情報ありがとう。 >>299 の通り $sudo apt-get install linux-source やったら Linux-source-2.6.18 あたりを取りに行けたよ。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 14:58:02 ID:J4AQ+AIX] apt-cache search kernel source 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:10:41 ID:Bn7VfcTX] 苦労と初購入の新米だが、Swatの件って放置になるの? 使わないから、いいんだけど、対応が気になる。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:11:37 ID:QOKKN7l7] >>303 アップデータ出すっつってんだろボケ！ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:28:05 ID:GUxPWJw0] >>304 まぁまぁそんな怒るなよ >>303 新米なんて免罪符を使う前に、公式&テンプレを読んだほうがいいと思う。 っていうか、PROが初購入となると相当苦労すると思うけどがんがれ! 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 13:31:48 ID:oqk+WYyj] やっと出た！ ttp://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=992 こんなものよりも早くアップデータを出してくれよorz 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 15:19:38 ID:rJVheEBm] >>306 保証の無くなるオプション…。 これなら自分で作ってもいいな。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 19:01:43 ID:Ph98rQXy] >>306 ＞これがあれば起動画面の最後に、謎のサングラス男のAA(アスキーアート)を拝めます！ 拝みたくねーよ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 19:04:10 ID:Ph98rQXy] >>307 どっかに回路図出てたよね 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 21:48:14 ID:5fiGdsw/] pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0405/pclabo40_zu.jpg 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 22:15:49 ID:rNGfJkSI] てっきりスルーホールにはめ込みできるミラクルアイテムになるかと思いきや・・・ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 22:16:18 ID:6qzvvJRi] 玄人志向に保証もくそもない 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:33:42 ID:3YbUBOSy] 回路図も何も単に穴出刃のデータシート通り 作ればいいだけなんだけどな 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:59:47 ID:g+uS1nUs] 保証無しなら自分で作った方が自由度が高い罠。 メモリ倍増のCPUにするとか。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 07:31:19 ID:jQd0KJ6z] （ﾟДﾟ） 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 07:39:09 ID:6KLPy4f8] >>314 ・・・？ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 08:08:57 ID:jtFN/DfC] なるほど、ラインコンバーターの中にCPU入れて嘘のデータ流すのか 面白そうだな 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:29:59 ID:8NABmiuV] PRO で録画サーバにしたヒトいる？ チューナは何つかってる？ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:32:04 ID:cg3jK34E] >>312 一応一年の保証があったはず。 おおよそ壊すとは思えない使い方で消耗品以外が壊れたら直してもらいたい気が…。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:57:54 ID:NkqSP/TT] >>318 PX-TV402U 321 名前：318 mailto:sage [2007/04/19(木) 11:05:33 ID:8NABmiuV] >>320 PX-TV402Uと/PROのコンビだと、どれくらいのレートで録画できてるの？ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 11:08:04 ID:NkqSP/TT] >>321 6Mbps 323 名前：login:Penguin [2007/04/19(木) 12:26:33 ID:syjlzTrM] 6Mbpsだとサッカー中継はキツいね 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:31:06 ID:NkqSP/TT] 6Mbpsを超えても録画できるが、時間がたつとPX-TV402Uの方が熱で 不安定になる野田。 縦置きするとかすれば、もうちょっとレート上げられると思う。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:55:37 ID:8NABmiuV] codecの種類、映像のフレームレート、音声のサンプリングレートなど kwsk kwsk 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:58:37 ID:7orKlRbm] 玄人志向、玄箱PRO用のシリアルコンソールキットを発表 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/19/007/index.html 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 14:25:29 ID:NkqSP/TT] >>325 PX-TV402UはMPEG-4とMPEG-2のハード縁故をサポート。 音声は非圧縮PCM。サンプリングレート48kHzだったと思う確か。 フレームレートは標準は29.5fps 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 14:59:57 ID:8NABmiuV] へぇ、29.5fpsもいけるのか。 mpeg4のhwencだからcpuもdisk ioも楽なのかな。 この前、320x240,15fpsくらいのmpeg4/noaudioをsoftdecしたら それっぽく出てたのでもしやいけるのでは、と思ったが。 PX-TV402U どっか探してみるか 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 19:12:20 ID:lI+ZTfhC] >>319 それ以前にクロシコに手を出すような者が 保証あてにしちゃいかんだろと 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 20:47:00 ID:EG00chWE] 今回のPRO SWAT不具合でファームアップに失敗した場合どう処理すんだろうね？ 不具合の是正も自己責任なんだろうか？ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 21:07:26 ID:2YiYGgBo] >>330 黒箱はシリアルコンソールアダプタから線を引っ張り出してつないで、 ROMを焼きなおして、とかならないかな〜 と思ってるおいら。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:09:08 ID:6KLPy4f8] >>330 そらそうだ。 お前みたいなクレームを生きがいにしてるような奴に構うほどみんな暇じゃない。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:21:27 ID:EG00chWE] >>332 その書きっぷりは関係者か？ 不良品を出荷しといて言えた義理じゃねーだろ？ 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:23:15 ID:6KLPy4f8] >>333 んなわきゃないでしょう。 自分の食いぶちを危険に晒してまで2chで発言したいとも思わん。 今日はいい天気だったぞ、カリカリしないでハローワークにでも行ってこい。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:28:39 ID:EG00chWE] >>334 >332は、サポートのチラ裏としか読めんのだが 今の、苦労と試行の対応（ファーム予告）も、買い控え・返品・返金封じの時間稼ぎだろ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:59:38 ID:mrgyzdaj] >>330 >>333 ファーム更新ソフトの不具合以外が原因でのファームアップ失敗時に メーカーが無償対応してくれる機器ってあるなら教えてくれ 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 23:03:14 ID:EG00chWE] >>336 それ以前の問題、不良ファームの是正は出荷元の責任だろ普通 それをユーザ自己責任って、ISO取得してたら剥奪もの 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 23:11:42 ID:NkqSP/TT] HDD起動にすりゃ何の問題もないぞ。 ファームがどうので心気症になる心配もない。 心配な奴は起動にしろ。でないと早死にするぞ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 23:30:44 ID:pdRvjkvi] なんか届いたよ(w > 販売店から swat不具合だって。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 01:01:17 ID:ayX8XiD5] >>338 その意見に賛同するな。 メーカ提供のものなんかに期待せずさっさと自分でこしらえて活用したほうがいい。 むしろもう最初から uboot 以外のバイナリを入れてくれるなとｗ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 09:19:25 ID:ywtDHjgS] お店から不具合DM来たけど 対象は「3月末出荷分」て書いてあったけど これは3月頭に出た初期ロットなら問題ないという意味か？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 19:23:10 ID:w/wKVcsl] >>338 HDD起動にするとdebianでも何でも入るん？ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:05:46 ID:6opwWNYd] 誰も書かないから言っちゃる。 同じ物をコンパイルすると、物によるけどPROはHGより20-30%遅いorz 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:24:30 ID:Yj7QREVq] さすがにそこまで遅くないと思うけどなあ・・・ gcc-4とgcc-3比べてない？ gcc-4はコンパイル遅いんで。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:40:53 ID:4C0evcP6] 明日Pro買おうと思ってるんだが、メモリの増設は可能？ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:58:38 ID:Yj7QREVq] BGAひっぺがす根性があれば可能かもなー

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef