■Linuxって普及できないのかなあ…■

1 名前：login:Penguin [2007/02/06(火) 22:31:56 ID:sxoW7+A7] 良いＯＳってえ評判は聞いているんで、 本屋で立ち読みしたら、日本語IMEの立ち上げは Ctrl+Space だってんで、そこで読むのをやめた。 「半角/全角」キーが染みついちまってるんでね。 また、「わかる入門書」ってタイトルなのに英語と日本語が 混じってて…こりゃ−やっぱ玄人向けだ−って感じた。 　でも、やっぱOpenSource−これは魅力だね。 自治体、政府官庁でもBlackBoxであるWINDOWSにはやはり 不安があるみたい。 （ＭＳに、ファイルデータが漏れるんじゃないかってね） Linuxが普及すれば全世界的に一番にいい− とわからないなりに何となく思うのだが。 141 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 15:21:29 ID:r16UTq33] それと「アンチウィルス」というのは元々は 「ノートンアンチウィルス」という登録商標が語源。 だからあまり出さないほうがいいんだよ、どっちみち。 「ウィルスバスター」と同じ位置づけね。 で、売れるもんだから、いろんな会社が出したために ジャンルとして「セキュリティソフト」という分野が確立された。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 15:23:59 ID:D/D3135a] >>141 「ノートンアンチウィルス」が商標なら「アンチウィルス」は何の問題も無いじゃん。 143 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 15:27:55 ID:r16UTq33] でも、おれとしては、アンチウィルス機能はいらないし。 トロイメールの添付ファイルをダブルクリックなんてしやしねーし、 Webで勝手にダウソされたEXEファイルもKnoppixなら動かない。 見るサイトも２ちゃんか工口（こうぐち）ウプロダぐらいだもんねぇ。 144 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 16:05:36 ID:QQEdBvid] Vistaｵﾜﾀ･･･ 【海外/米国】マイクロソフトのＯＳ「ウィンドウズ・ビスタ」が年末商戦前に1億本を販売と発表 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199685236/ 米マイクロソフトは６日、基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」の販売が、２００７年の年末商戦前に １億本に達したことを明らかにした。同社のビル・ゲイツ会長が、当地で開催中の家電ショーで行った スピーチで明らかにした。 マイクロソフトは、同会長のスピーチに先立って行われた説明会で、年末商戦での「ビスタ」の 売り上げはまだ集計していないとし、１億本を突破した厳密な時期については明らかにしなかった。 年末の休暇シーズンは通常、コンピューターの売れ行きが好調な時期とされている。 マイクロソフトは０７年１月にビスタを発売。６月末時点での販売は６０００万本超、９月末時点では ８８００万本だった。 jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-29630720080107 145 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 16:11:14 ID:1puWP+9t] ホカのスレでも書いたが、エアエッヂの利用者は 全国（日本国内）で１００万人程だそうだ。 この一億本ってのは全世界で、だよね？ 146 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 16:18:17 ID:cV8JAGiy] セキュリテは エクゼファイル開かない。 怪しいファイルは右クリックで 本当のファイル名をみる。（ファイル名偽装があるから） これだけでセキュはだいたい大丈夫じゃないか？ 今のとこ５年はウィルスに遭遇してないよ。 ただ、こないだフリーの駆除ソフト起動したら 身に覚えのないスパイウェアが入っていたけど。 企業や有名人じゃないんだからこれで十分じゃないかな。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 16:22:40 ID:cV8JAGiy] 鯖関係弄ってるが正直つらー。 なんでこんなにバージョン違うと全く違うんだろうか。 010101のバイナリから意識してやらんといかん場合さえある。 なんとも扱いにくいＯＳかと思う。 ウィンドウズは本当に使いやすい。 だがそれはウィンドウズの功績ではなくユーザーの数が そうさせているのね。 148 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 16:25:00 ID:1puWP+9t] いや、だからね、>>146みたいなのは 全部木馬対策だべ？ ホワイトベースにやられるようなおれじゃねーって。 それよりも一方的に愉快犯が侵入してくる クラック対策のほうが重要なんだよ。 エアエッヂはルーターも使えなきゃWindowsUpdateも できないんだからさ。 149 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 16:42:44 ID:cV8JAGiy] >>148 ＞それよりも一方的に愉快犯が侵入してくる あまり詳しくないんだが、 具体的にどういうのが侵入してくる？ 150 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 16:55:58 ID:1puWP+9t] おれも具体的には知らんのだが エアエッヂのつながりが悪かったりするんだよね。 WindowsUpdateをやってる最中のアクセスで Administrator権限を手に入れて破壊工作ができるらしい。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:01:38 ID:D/D3135a] 結局、よく知らなくてセキュリティ(笑)を売り物にする会社に煽られてるだけか。 最近のマルウェアチェッカーとか酷いもんなぁ。 どうでもいいクッキーとかまで脅威扱いして煽ってる。 2chのクッキーが残ってるのを、危険なサイトへのアクセス扱いされたのは笑った。 152 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:13:20 ID:1puWP+9t] だってイチイチ、ウイルスやらクラック手口なんて 勉強してらんねーもん。　キリがねーし。 ２ちゃんで忙しいんだからさ。 わかってるのはそれらのターゲットがWindowsってことだけだよ。 だから裏をかいてMacOSやKnoppixを使うってだけのことさ。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:14:03 ID:cV8JAGiy] 小市民の個人情報はさほど価値はないが デリケートな情報や 金融関係の情報はSSLで保護されてない限り 入力はしてはダメですね。 これさえ注意してればだいたい大丈夫かと。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:16:11 ID:D/D3135a] >>152 Linuxをターゲットとしてるワームもいっぱいあるよ。 インターネットに出してるLinux機のログ見ればわかると思うけど、sshへの辞書アタック とかかなり多い。 155 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:16:37 ID:1puWP+9t] というわけで、シロウトほどWindowsをやめて Knoppixに乗り換えたほうがいいぞ。 どうせIce*しか使わねーんだろ？ 年賀状の印刷なんて業者に任せてDVDは専用機を買うがよい。 156 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 17:17:07 ID:6YIixcuh] ２年くらいubuntuとsiduxを使ってきました。 しかし昨年末、WindowsXPをハードごと貰いましたが、使ってみたらすごく 使いやすいし、pdfファイルの日本語は化けないし、送ったファイルの日本語 ファイル名も化けないし、Lanで共有しているDLしたファイル名の日本語も 化けません。 添付でファイルを送る時にwordの形式に換える必要もないし、プリントアウト で待たされる事もありませんから、このまま世間に合わせて私のところも WinXPを標準にしたいと思います。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:19:06 ID:D/D3135a] >>155 knoppixはdebian experimentalを参照してるから論外でしょ。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:19:46 ID:PPG1Qw1h] XPはいいね。なんだかんだいって世間の標準はvistaになっちゃうんだろうけど。 滅びゆくものは美しい。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:20:47 ID:cV8JAGiy] >>156 失礼だけど かなーりレアなケースで面白い。 たいがいはXPからLinuxで 漏れのようにぶーぶー文句いうのが多いｗ 160 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:20:54 ID:1puWP+9t] >>154 そこで出てくるのがKnoppix。 KnoppixはCDだから、システム領域書き換えようとしても 書き換えることができないからねぇ。 書き込み領域をやられた場合にも、復旧がスグできる。 どう転んでも、セキュリティソフトのせいでアチコチで重くなる Windowsでネットを使うよりはマシってもんさ。 Windowsはゲーム用だよ、ゲーム用。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:22:32 ID:D/D3135a] CDブートで常用する気なのか。 ドMですね。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:23:17 ID:cV8JAGiy] >>158おいおい、 俺はまだあと3年はＸＰを使い続けるつもりだ。 そんなにビスタはXPより優れてるのか？ おれんとこは会社も含めＸＰ我DAZO 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:25:35 ID:cV8JAGiy] ＣＤブートとメモリ多用じゃ電気代ももったいない。 ＣＤも直ぐ壊れる。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:26:17 ID:PPG1Qw1h] 別に優れてなくてもvistaになるんじゃないのー？ 世間のひとが優れてるからって理由でOS選ぶとも思えないし。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:27:06 ID:FBF8XeVA] おまえらいい加減に変な人に反応するのやめれ 166 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:27:37 ID:1puWP+9t] >>161 CDをイメージファイルにしてしまえば ハードディスクと同じ速さ。 VMWARE環境下で動かせば、Windowsにもすぐ戻れる。 VMWAREというのは、Windowsの画面の中で ホカのOSを動かすソフトのことだよ。 仮想化ソフトなどと言われてて、最近本も増えてきた。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:28:26 ID:cV8JAGiy] ＭＥが完全転けたからＸＰへのすんなりいったが ＸＰはかなり優秀だからビスタに簡単に移行しないと思うよ。 わざわざ金払うのがもったいない。 ユーザーはまだまだオフィス用途が中心だよ。 ＸＰで十分だ。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:30:02 ID:PPG1Qw1h] 2000のときもそういわれてたしなあ。いわれなかったのってそれこそmeくらいなもんでは。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:30:55 ID:cV8JAGiy] >>168 ユーザーは個人が中心という事を忘れるな。 ２０００は所詮企業向け。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:31:26 ID:D/D3135a] 結局ホストWindowsなのかよ。 呆れた。 171 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:33:41 ID:1puWP+9t] 個人向けに2000をまた販売してほしいねぇ。 いまここに書いてるシンクパッドは XP（正しくはVMWARE環境下で動かしてるKnoppixのIceweasel）だけど、 もう一台のCore2Duoの自作機は2000だからねぇ。 172 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:34:51 ID:1puWP+9t] >>170 だからいつも言ってるだろ、素直にWindowsを使っとけって。 おれは元々、この板ではドザ代表なんだからさ。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:35:19 ID:cV8JAGiy] >>170 ＬＩＮＡＸは使っててゾーっとする事が多すぎる、 寿命知事○ WINXPにはそれがない素晴らしい。 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:37:39 ID:PPG1Qw1h] 慣れてるのが一番ですよ。例えば、Tridentの描画とか。 そこになんの実際的な意味はなくても。 あとから理由をでっち上げれば気分的にはそれでオッケー。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:39:01 ID:lzItT3PF] >>164 俺が運営しているサイトの解析によると、VistaはLinuxはもちろん、Macはおろか2k、９８、Meを軒並み越えて、XPについで二位のシェアになってる つーても、XP73％、Vista9％って所だから、すべてのXPがVistaに置き換わるのはずーっと先の話になるだろうけど ちなみにLinuxは0.8％、俺が踏んだ分を差っ引くと……かなり悲しい数字になりそうだな 余談としてはSH901iSが1％ 176 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:42:52 ID:1puWP+9t] >>175 それって、サイトの内容によるんじゃあ？ エミュの話やDVDコピーテクとかだったら Linuxの人には用無しだもんねぇ。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:43:55 ID:F26KALjm] >>175 UA以外で調べる方法あんの？ 某アドオンのUA、デフォ以外VISTAなんだけど 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:45:45 ID:cV8JAGiy] 市場分析面白い、やっぱ合理的に考えＸＰですよｗ あと３年は安泰とみてる。（もっといけるかも） フリーソフトだとか古いデバイス未対応なのも ビスタは不利。 ウィンドウ透過とか傾斜するウィンドウとか 使ったことあるけどなれないと凄く使いづらい。 メリットを感じないぞ。 179 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:47:41 ID:1puWP+9t] うちにはiBookのG4もあるから、 操作画面が派手なのは、MacOSに任せるよ。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:50:11 ID:PPG1Qw1h] うち、linuxは0.1%しかなかった(笑)。アクセス解析がどのくらい信用できるデータか知らないけど。 sunosが一件あったのだが、これはなんだろう。 それよか、ie6.0の圧倒的シェアが・・・7.0がんばって欲しいものです。 181 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 17:51:04 ID:1puWP+9t] おれは半年程前にCore2Duoのマシンを組んだときに これを（購入する）最後のドザパソ、と位置づけた。 OSは２０００。 今後パソコンを新しく買う際にはマックにするかな。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:52:57 ID:lzItT3PF] >>176 ただのオリジナル小説サイト。必要ないといえばLinuxユーザだろうが、Winユーザだろうが必要のないサイトだな むしろ、自分がLinuxを導入したから一部の作品の中で登場人物がLinuxを使ってる……まあ、ネタにしてるだけで、読んだからって役に立つ訳でもないが Hitは大体1日２００くらいで、記録は三ヶ月保つからざっと二万弱だな >>177 １００％正しいって訳でもないが、概算くらいは出来ると思うが？ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:52:59 ID:D/D3135a] >>177 JavaScriptの微妙な動作の違いで判別する方法もあるよ。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 17:57:20 ID:cV8JAGiy] Ｅコマース系のサイトなど機種依存性の無いのは かなり正確に分析できるだろう。 ただ、ＸＰ含めビスタ前のウィンドウズは我がある程度あって 図らずもウィンの全体のシェアにもたぶんに影響してると思う。 ＩＥ６がまだ圧倒的なのもＩＥ７が認証性になってることから 同じ理由で説明できる。 185 名前：156 [2008/01/07(月) 17:57:40 ID:6YIixcuh] 自分の書き込みにこんなにレスがついたのは久し振りです。 でも書いた事は本当です。AUTOCADを使うときだけWin2kを使って それ以外はubuntuで済ませていたんです。 WinXPのアクチが気に入らないので、発売前のデモ版以来使って いませんでした。 思いがけずにただでWinXPが手に入ったので、使ってみると初期に 言われていたようなタコでもないなと思うこの頃です。 186 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 18:01:15 ID:1puWP+9t] >>185 ならば、そのXPのマシンのメモリを1.5ギガぐらいにして VMWAREを入れて、ゲストOSとしてウブンツーを入れるがよい。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:04:10 ID:cV8JAGiy] Linuxでもubuntuなら安定してるし かなり良いと思う。 ubuntuは日本語が難しいけど 致命的な欠陥（カーネル問題）がないように思う。 他はそれがある、大問題です。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:09:29 ID:FBF8XeVA] カーネルをどこが作ってると思ってんだ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:10:49 ID:cV8JAGiy] >>188 カーネルとＯＳとの相性もあるでしょう。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:24:14 ID:cV8JAGiy] ここはリナックス使いしかいないけど 世間はユニックス含め１％も使ってないんだから、 もう少しリナックス陣営はウィンドウズに併せないと 浸透は難しいと思う。 何弄るにしても設定が面倒だし、細かいしシビアで凄く難しく感じる。 もっとこう簡単に動いて呉よと思うわけである。 バイナリ意識しないといけないとかあり得ないぞ。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:26:48 ID:F26KALjm] >>182 なんだやっぱりUAか >>183 UAだってよ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:30:52 ID:cV8JAGiy] 俺は悪席解析ソフトしくんでてＩＰから どっから入ってきたか、使ってるパソ、ブラウザ、ＯＳ記録等でてくる。 リナックスのように設定で時間取られないから こういう事も容易にできる。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:32:36 ID:cV8JAGiy] ヤフーがリナックス無視したのも １％なら後日対応でいいだろって思考が働いたのさ。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:45:54 ID:DBTZ8VT2] >>182のサイトでおいらはどちらに判定されるだろう? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1);Win32 Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ja; ) Gecko Firefox/2.0.0.10;Linux x86_64 Linuxっておらいみたいな人多いと思うけど。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 18:52:58 ID:cV8JAGiy] いま、MOZILLA使いのＸＰが多いね。 ＩＥより多いんじゃないか？ タブブラウザではオペラが先駆だけど なぜこんなに浸透したんだろう。 俺はオペラがなれてるしずっと使う気だけど UA(ユーザーエージェント)機能だけはMOZILLAだけど。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 19:27:28 ID:F26KALjm] なんかこいつのレス ジャパネット高田のビスタパソコン見てるような感覚だな なんか微妙にずれてる 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 19:40:30 ID:cV8JAGiy] >>196 お前こそその例えが意味不明。 誰かがこのレスだけをみて一発で意味が分かるように 書いてるから。 そもそもレスなんてしてない、日誌みたいなもの。 レスする時はアンカー打つだろ。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 20:03:06 ID:DBTZ8VT2] なるほどIDをあぼーんしろってことね。おk 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 20:13:06 ID:cV8JAGiy] >>198 したきゃすればいいよ。そんな面倒するより流せす方がいいと思うがｗ（もうみてないか） それにスレタイ、趣旨、流れみてUAの話は不要だし 面白くもない。だから適当に話そらしただけ批判したいのはこっちも同様だよ。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 20:19:11 ID:cV8JAGiy] あ、ごめんごめん、いらんこと言い過ぎ、自粛するよｗ 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 21:22:46 ID:sRjyHnUM] WINDOWSはそりゃ金払えつってて 客側も金払ってるんだから使いやすくしろよって風潮があるんだし その点においてはほぼボランティアでやってるLINUXじゃ太刀打ちできないだろ 伽藍とバザールなんて文書が昔あったりしたけど、 伽藍は伽藍なりに立派なお食事/立派な住まいを提供してくれるんだよな。 バザールの貧民どもにはないような奴をさ。 それに、嫌な話かもしれんがLINUXって WINNYみてーなつこうたムーブメントも薄いだろ。 （そりゃFreesoftが大半だから、必要としない奴が多いだろうが） 普通の(犯罪者）連中は動画？ つこうたして毟るよとか言ってるから こういう逃げ道つか、LINUX忌避もあるんじゃないかね。 本当ならそういう連中にこそUNIX系が最大のアドバンテージを誇るツールたりうるんだけどな。 まあアングラ(笑）の話しても仕方はないか。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 22:09:41 ID:PBRvwnkI] さぞかし立派なM$の奴隷小屋にお住まいのようでﾌﾟｹﾞﾗ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 22:12:27 ID:sRjyHnUM] そういうくだらない事言ってるからWINDOWSの後塵ばっか拝するんだよ乞食め 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 22:17:34 ID:PBRvwnkI] 奴隷に相手したくないが、何の後塵だよw 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 00:08:51 ID:GA+X4fmj] わざわざWINの後塵と言ってるが…? アホの相手は今回限りでよろしいか。 MACユーザみたいにプライドだけ高くても論はついてこんよ。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 00:21:41 ID:hI5OWb9F] 少し穏やかにいけよ。 ここリナックス板だしハッカーとかいそうで 荒れると危ない。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 00:40:58 ID:AypV5Nzz] いないよ厨だけさ 君もヲレも 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 00:54:19 ID:BHTeRDOf] もう普及し終わったんｼﾞｬﾏｲｶ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 01:00:47 ID:AypV5Nzz] そんな記事あったね 210 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 20:29:29 ID:BDfa3Gxl] 良スレあげ 211 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 02:09:58 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 02:55:28 ID:ROppulqD] クソスレ化 213 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 08:33:17 ID:OJyxlaRL] 2009年ごろと言われてたwindows vistaの次のwindows7が2011年ぐらいまで出ないみたいだね まだまだ普及のチャンスあるね 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 08:38:15 ID:XFgBUUM9] Windowsが出続けると思ってるあたりがイタいよな。 215 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 22:44:33 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 01:05:33 ID:fE2TwIJq] Linuxブームからはやうん年。 いまだに一部のマニアやサーバ用途程度にしか普及していないのは ドキュメントにしろアプリの開発環境にしろ 出来上がるまえにLinuxの方が新しくなってしまうからなのではないかと思う。 Windowsの開発環境とは雲泥の差という感がある。 過去の実績からすると、この状況は当分変わらない気がする・・残念。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 22:14:17 ID:T2Ryy1tV] 現状に置いて、普及する要素が皆無だからねぇ〜 218 名前：login:Penguin [2008/02/07(木) 03:01:35 ID:bpBb3UGA] Windowsｵﾜﾀ･･･ www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/24/news008.html Windowsのシェア、2007年には58％に？ MicrosoftはWindowsで現在、クライアントOS市場の約90％を握っているが、徐々に新しいデバイスが登場し、2007年まで にWindowsのシェアは58％に落ち込むと調査会社IDC幹部は予測している。（IDG） 　クライアントOS市場におけるMicrosoftの独占状態は今後数年で後退するだろう――。調査会社IDCのアジア太平洋コンピ ューティングシステム調査担当副社長、アブニーシュ・サクシーナ氏が4月22日、シンガポールで開催のIDC Directionsカン ファレンスでこんな予想を示した。 　MicrosoftはWindowsで現在、クライアントOS市場の約90％を握っているが、徐々に新しいデバイスが登場し、2007年ま でにWindowsのシェアは58％に落ち込むと同氏は予測している。 　「OSがなくなることはないが、われわれが単一のプラットフォームを使い続けることもない。異なる作業には異なるOSが 必要であり、幅広い新デバイスによってMicrosoftの市場シェア縮小がもたらされるだろう」とサクシーナ氏。 　2007年までに、PC上のWindowsがクライアントOS市場に占めるシェアは58％、通信機器向けのSymbian OSのシェアは1 7％になるとIDCは予測。IDCの定義では、アプリケーションを実行できるスマートフォンOSのみをカウントしている。サク シーナ氏の予測では、通信機器に占めるWindowsのシェアは6％、デジタルビデオレコーダーに占めるLinuxのシェアは5％に なる見通し。 　サーバ市場ではUNIXが36％、Windowsが35％、Linuxが15％のシェアになると同氏は予測している。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/07(木) 03:02:41 ID:ltnRtUBT] >>218 ……儚い、夢だったねぇ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 23:55:52 ID:FlWPMw/J] Windows2000しか使えない俺はどうすりゃいいんだ・・・ もうかれこれ10年くらい使っている計算になる・・・ MSはPenIII　1.2Gくらいで軽快に動くOSを開発するべし 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 18:11:48 ID:X/X8ZSi9] >>220 XP使えば？XPが出た当時のパソコンってその程度の性能だったと思うが…… 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:27:37 ID:HRe9Pgw6] >>220 その時代のスペックなら2000よりもXPのほうが軽快に動くぞ 223 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 20:04:44 ID:cnPXcE0H] 前々から疑問だったのだが、 もし、マイクロソフト社が倒産した場合、ウィンのサポートは打ち切りで新バージョンも出ないんだよね。 ウィンはあくまでも、マイクロソフトという一企業の商品であって、公のものでは無いんだよな。 OSの存在としては、linuxのようなスタイルが理想的だと思うわけだが、どうよ。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 20:13:48 ID:bhZ/pEcR] 事故が起きるから旅行もしたくない 車も運転したくない 地震が来るから家持ちたくない こんなCMあったね 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 20:27:36 ID:O3uYf5GP] MSが倒産するころには さすがにもう主要OSではなくなってるだろｗ 使っているのはよほどの保守懐古主義者くらい 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 00:53:59 ID:eZ2o6XBQ] M$が倒産してもwindowsは他の企業に買い取られる。 つーかもし世の趨勢がlinuxとなったときlinuxデストリのトップにはM$が君臨しているよ。 M$をなめちゃいけない。 M$製linuxのブランド名はおそらくwindowsという線が有力。 いまさら言うまでもないけどwindowsはブランド名でOSの名前じゃない。 windowsと呼ばれるOSはいくつある? まるで別のOSでもブランド名はwindowsだ。 windowsしか使えない人でもM$製のwindowsというブランドのlinuxならなんの抵抗もなく受け入れる。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 01:12:15 ID:eZ2o6XBQ] そもそもM$はlinuxベンダーとして最も有力視されている企業だよ。 この先linuxの繁栄が確実な時代にM$が倒産するわけがない。 もしMacOSが繁栄してたらM$は真っ青だったよ。 でもlinuxならM$も自由に利用できる、ほんと助かった。 linuxでどこまで利益が上げられるかだけどM$の事だからlinuxでも大儲けできるはず。 はっきり言ってM$から見れば今の商用linuxは商売的にはど素人。 商売の素人ならまだ分かるが無料で配ってる連中は正気の沙汰じゃないね、M$的には。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 02:28:14 ID:MjYKYAlZ] もはやMSは Linuxが流行ろうがWindowsが廃れようが すべてのPCのブラウザとメディアプレイヤーに MS謹製のプラグインが入って すべてのデジタルコンテンツにMS製DRMが入れば 何やったって儲かるようになってます。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 00:08:02 ID:nLLlLPkQ] てか、MS自体、いい加減、PC自体に見切りをつけてる部分があるからねぇ〜一応、持ってる支配権を手放す気は毛頭ないようだけど 20世紀中にMSは「リビングにPCは来ない」と結論づけ、その答えとして×箱を開発したわけだし、それに加えてBDにはMSのコンテンツ保護もねじ込んだし まあ、後2−30年は安泰なんじゃねーの？MSという企業は むしろ、今みたいな形のパソコンっていうのが2−30年も保たずになくなってたりして 230 名前：login:Penguin [2008/02/25(月) 11:01:10 ID:EH3jA+zI] >>227 >>228 なんかの宗教の話ですか？w それとも、日本語が不自由な方ですか？www 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 14:01:53 ID:67ikX4zS] >>230 残念だけど連中は間違ったことは言ってない 不自由なのは、きみ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 18:15:27 ID:tuo6tpnV] 新興国ではlinuxの圧勝でPCメーカーは早急に新興国でも競争力のあるOSをMSに要求している。 でもXPで対抗する計画は頓挫。 XPが要求するハードのスペックが高すぎるのが最大の理由。 さてどうするMS。 Eeeのlinux版は先進国でも大ヒットしているがEeeにXPをインストールするには二万円ばかし 追加投資してハードを拡張しないとならない。 windows依存症が皆無の新興国ではXPには全く競争力は無い。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 19:39:50 ID:nLLlLPkQ] eeePCって本当に新興国とやらで売れてんの？ むしろ、先進国の小金持ちがセカンドマシン──てかおもちゃ──で買ってるのがメインのような気がするが…… 発展途上国なんて露天商で売ってる中国製割れWinがメインだろう？ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 19:55:46 ID:tuo6tpnV] だからぁ。 ワレwinが動くPCは高級すぎるんだって。 メモリ256KB、ストレージ4GBで3Dデスクトップもサクサク動くlinuxがあるのになんでwinにこだわる必要ある? 新興国にはwin依存症は無いんだよ、winじゃないと困る人はいないの、分かる? 性能の何パーセントかをウィルスソフトに食いつぶされるwinにメリットなんて無いんだよ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 19:59:09 ID:tuo6tpnV] 訂正。 新興国で売れる低スペックPCではウィルスソフトは性能の数十パーセントを食いつぶす。 メモリだけでもどんだけ食うよ? 256KBしか無いのではたまらんって。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:19:15 ID:nLLlLPkQ] >>234 俺が疑問を呈しているのは「売れている」って所だよ 君が言ってるのは「依存性がないから売れるんだ」もっと言えば「売れる『はず』」と言うことだけだよね？ 中国で露天商が割れWinをガンガン売ってるのは事実だしね 後……XPが出始めたころって２５６しかメモリが積んでないPCがメインだったよ XPが出たのが2001年で、2001年10月のノートパソコン最新モデル ttp://k-tai.ascii24.com/db/review/pc/b5note/2001/10/24/630647-000.html HDDこそ30GとeeePCよりかなり多めだけど、メモリは256、CPUはモバペン3の750Mhzと、eeePCよりもかなり大人しめ ２５６も積んでおけば、XPならかなり普通に動くよ 237 名前：login:Penguin [2008/02/25(月) 20:22:15 ID:sZsCqKxY] >>227 超アリエナイ。 未だに過去のＡＰＩが全部生きてる窓を全部サラにせず＋ＰＯＳＩＸ？？ 使いもんになりませんがな。 >>235 ＸＰじゃＥｅｅＰＣのスペックじゃ使いもんにならんなあ〜。 linuxでもギリッギリだというのに。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:42:32 ID:nLLlLPkQ] CUPのクロックが高い上にアーキテクチャ自体がモバイルペンティアム3よりもモバイルセレロンDの方が進化している メモリの量は同じだけど転送速度が1.5倍ほど違うってことを考えると、XPが出た当時のノートパソコンよりもeeePCのほうが どのOSを動かすにしても快適なんじゃないのかな？ もちろん、XPも 239 名前：login:Penguin [2008/02/25(月) 20:45:38 ID:EH3jA+zI] マイクロソフトは米国に本社をおく一介の私企業。 世界中に支社や現地法人がある世界企業でもあるが、けして米国の国営企業でもなければ公益法人でもない。 ここのところを勘違いしている人、とっても多いんだよな。 ぶっちゃけ、マイクロソフトが倒産して困るのはデジタルで描いてる「まんが家」とDTPオンリーの音楽関係者くらいでしょ。 linuxやUNIXに変更しても何も問題無いわけで、それは逆にいえばMS-WINDOWSが消える可能性だって普通にありうる。 かつて、日本国内のみで大勢を占めていたNECのPC-9801シリーズと同様。98が消滅して困ったのはエロゲーユーザーくらいだったでしょ？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:56:00 ID:nLLlLPkQ] 誰もMSがつぶれて困るとか、Winがなくなって困る……って話はしてないよね ただ…… 「つぶれる要素はないなぁ〜」とか「Winがなくなる要素もあまりないよなぁ〜」って話をしてるだけだと思う 後、NEC９８がなくなって一番困ったのは制御系に９８を使ってた工場……てか、こういう工場向けにNEC98互換機は未だに売られていたりする （ttp://www.rom-win.co.jp/hp2005_3/products/BP98/98Base/98base.htm←ここ） 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 22:39:35 ID:CrPd1NJa] aptitudeでuimのKDEパネル入れようとしたら 依存関係の提案表示してきたんでyes押したら KDE一式消された 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 22:59:27 ID:vb9oAKvP] 256KBに誰もつっこまんのか・・・という無粋な書き込みはこのへんにして Linuxってそんなに驚くほど軽いか？ そりゃ、X切って映画マトリックスに出てくるみたいなコンソール相手に シコシココマンド打ってるだけで済むなら早いのはわかるけどさ Win2KとかXPでクイック起動バーからIE起こすのに慣れると XFCEでFireFox起こすのにもイライラする ここで「なんだ言われるより軽快じゃないじゃん」と LinuxCDを窓から投げ捨ててしまう人は少なくない 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:01:04 ID:67ikX4zS] そらX使っててサクサクなんて幻想よ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:43:43 ID:PMrJKL/Z] つーか、今時のLinuxでぐだぐだになるようなボロいPCこそ窓から・・・ っていつも思うのだが、「きついスペック」の連中が黙ってないんだよね。 486だのPen2だの持ち出してまともに動かねぇとか言い出したって 「あたりまえだ!」としかいいようがない。 一昔前のパソコンでストレスないならわたしゃ何の文句もありませんな。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:47:24 ID:QR0kUqdb] XPはK6-2+600でストレスないぞ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:16:47 ID:MMRc530v] 2kとかはPen2の時代からCPUがムーアの法則に従うかのように進歩してきたなかで 使えたOSだからな。XPもかなり優秀。 Vista以降は使う気にならん。 1GHz、500MBのスペックで軽快に動き、win32アプリの資産が有効活用できるOSは 俺にとっては需要がかなり大きい 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 12:13:04 ID:izQOZsu9] sp1入れたらvistaかなり快適に動いてる 今々のH/W買ってvista入れないのは損だと思うね つーか、RC1の印象でvistaを語るやつ大杉 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 15:04:07 ID:KrvpwwSS] ああ、そろそろ板違いだな。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:56:39 ID:MJo/wgmC] >>242 Eeeのスペック見てから言ってねw linuxがけっこうな勢いで普及してるのは今現実に起きている事でケチつけたって手遅れ。 特に新興国はwindowsでなければならない理由が無いのでものすごい勢いで普及している。 これからはlinuxを使う人と使えない人の格差を心配しよう。 linuxを使える人は100%windowsも使える。 linuxを使えない人はwindowsしか使えない。 linuxを使えない人がどんどん不利になっていくのは間違いない。 卑近な所ではHDD交換するのにlinuxを利用するのが常識でlinuxを使えない人は市販コピーソフト (中身はlinux)を買うかHDDの交換できない残念な人かだよ、これ日本の現状ね。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:08:25 ID:XwJFo66U] >>249 HDDの容量以外、XP発売当時のノートパソコンよりも性能が良いんだが……＜eeePC 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 19:05:42 ID:TaIGf8QY] freebsd普及してくんないかなぁ。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 19:10:36 ID:TaIGf8QY] freebsdはxｲﾝｽｺかつkde4でもサクサク動くよ。 linuxに比べて余計なソフトがないぶんだけどね。 この中で誰か乗り換える奴いないの？ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 19:14:48 ID:1mzhhEwV] うん、いないよ。さよなら。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:28:51 ID:L48oZN1+] 初心者に優しくないと普及しない 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 16:59:07 ID:B6fCseBG] たしかに 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 18:32:50 ID:1WXXILil] そうかも 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 22:33:18 ID:C8LIU7d4] ありえる 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 19:52:28 ID:ayPcHrJ2] Eeeのデスクトップは3D。 windowsはvista入れないと競争力無しだけど絶対に入らない。 目一杯拡張してxpがやっとではねぇ。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 20:15:15 ID:7+CYIeh5] っ Vista Embedded 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/21(水) 17:22:13 ID:j5RstKFJ] 車で言えばwindowsはAT車でLinuxはMT車。 車を動かすだけならAT車の方が楽だ。 でも、MT車の方が様々な状況に対応しやすい。 windowsがなくなるというのはAT車がなくなるようなものだから、 現状では非常に可能性の低い話だと思う。 261 名前：login:Penguin [2008/05/22(木) 05:09:56 ID:XyqU5dSV] >260 Linuxは今でこそふつうのOSのようになったが、１０年前はめちゃくちゃ使いにくかった。そもそも、機会好きがいじるもの。バグが出てくるのが当然でそれを直すのが 楽しくてたまらない、という連中がずっといじってきたシロモノ。 インターネットがいちはやく、デフォになったのも仲間と技術交換をするため。 実用性は二の次。 だから、たいていのディストリには、デフォでその名も高いファイル共有ソフトが はいっている。 それは断じて、エロ動画を落とすためではなくて、仲間と連絡を取り合うためのもの。 ソフトのやり取りに関してはまったく罪の意識はナイトおもわれる。 ブートCDのISOファイルが簡単にダウンロードできる。 中身をみてびっくり。高額なソフトが１００の単位で入っている。 しかし、そのLinuxも、OpenOfficeとか実用性が高いソフトがでてきている。 マイクロソフトとしては迷惑このうえない話で、２００７で互換性をなくしてしまった結果 自社の旧バージョンとの互換性も犠牲になった。 Linuxを研究しているやつは機械好きで、メカ好き、あんまり金儲けに執着していない。それに反して、マイクロソフトは利益利益でつきすすんでいる。 ぼくはマイクロソフトがおかしくなったのは、ひとつのソフトは１台のパソコンにしか 入れてはいけないという方針を貫きだしたころだ、とおもっている。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 05:17:06 ID:cgbrPPTK] GNU/Linux開発者の主に初期な人たちは金に執着していないわけじゃないでしょ。 そもそもFSFも大儀的にみればい金を払わないunixクローンを作ることが目的だったしね。Linusも高いunix端末を買わなくてすむ方法を自分で作っただけだし。 日本で言えばエミュレーター作成者やクローンゲーム作成者とたいして変わらない思考だとおもう 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 09:28:52 ID:1xVnzJXN] SolarisもSun純正コンパイラ等の開発環境もフリーで入手できるからなぁ でも多くのマシンでテストして動くか動かないかなら カーネルにバンドルされてるドライバが多い分 Linuxの方が全然とり回しが楽なんだけどな 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 10:41:27 ID:HtCg/pGS] >>261 十数年 Linux 使い続けてるけど、Linux は別にバグを自分で直すのが 好き、とかそういう人ばかりが使ってたわけじゃないよ。Linus 自身も そうだったんだろうけど、大学とかで自分の Unix 機が安く手に入る というのは魅力だった。あと、今に比べれば使いにくかったが、当時も 使い易かったよ。比較の対象が他の workstation だったわけで、それら に比べると初めから　GNU ツール一式入ってるというのは楽だった。 他の WS でもどうせ大抵初めに GNU ツール、TeX 類等を入れてから使ってた。 今は比較の対象が Windows だし、求められる使いやすさの基準が高く（？） なった。今の Windows （そして今の Linux)と比べればそりゃ当時は使い にくかった。ただそれは当たり前。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 18:13:52 ID:itWQcnkn] FreeBSDのほうがLinuxよりも古いんだよね？ なんでLinuxのほうが台頭してきたのか、誰か教えて 開発体制やライセンスの違い？ 266 名前：login:Penguin [2008/05/22(木) 19:03:25 ID:IER5Z4sH] >>265 wikipediaでlinuxの項目をみるとよいよ。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 20:38:47 ID:itWQcnkn] >>266 見たけどよくわかんねーYO ググって適当な記事を読んだけど、要するに「良いものは何でも取り入れる」という柔軟さが一番の要因なのかなと勝手に納得 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030203/1/ 268 名前：login:Penguin [2008/05/22(木) 21:20:29 ID:b3YpO2di] 今のところはwindowsだな。 openofficeのbaseですら、accessと同じことができない。 base+calcでやろうとする非常に面倒だ。フォームの操作も非常にやりづらい。 オンラインゲームもないし、サスペンドやハイバネーションもできない。 こういうことができるOSってほかにある？(macosは除く) 269 名前：login:Penguin [2008/05/22(木) 21:31:29 ID:IER5Z4sH] >>266 wikipediaより >当時、(中略) >BSDはAT&Tと係争中であったために、即座に利用可能な形で提供され、 >スクラッチ開発であることから権利上の問題も抱えていないと考えられる、 >クリーンかつフリーなUNIX互換カーネルと呼ぶことができるめぼしい存在は、 >Linuxの他になかった。 wikipediaの話を要約すると、 「PCが普及しはじめた時代にBSD系列がフリーに使えるか問題視された。 その時代の人々はBSDを使って権利問題に巻き込まれるのを恐れ、 BSDのかわりにLinuxを使った」ということだそうだ。 270 名前：login:Penguin [2008/05/22(木) 21:33:00 ID:IER5Z4sH] >>269の>>266は267の間違い 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 09:32:01 ID:CgmY/Ptt] >>269 権利絡みのほうが大きかったわけか・・・ まぁSCOなんてついこないだまでゴタゴタ訴訟やってたしねぇ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/23(金) 17:12:16 ID:tm3BphdP] >>269 俺とか末端で使ってる人間はそんなにライセンスを気にしてなかったけどね。 単に実用的な PC 用 unix like なものが欲しかったから。 入ってるものやインストールできる機種などから Linux 選んだ。 開発に関わる人間を通じて間接的には影響あったのかもしれんが。 273 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 20:26:54 ID:k0eT52Ql] >>272 BSDのwikipediaを見ると、BSD訴訟と同時期に企業が撤退しはじめたそうだ。 そのことから推測するに 企業としては危ない要素がある(ようにみえる)BSDよりもLinuxに注力した。 そしてLinux用ドライバなどの開発を手伝った。 結果、ドライバや機能が豊富になったLinuxの人気が出た。 そんなところではないかと思う。 あくまでwikipediaを見ての空想だから事実は全然違うかもしれない。 274 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 11:30:42 ID:gztCA9zP] ペディアって信用されてないんだねぇ。 ペディアにまで２ちゃん感覚で書くバカがいるんだねぇ。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 12:19:42 ID:mM28jVrQ] 未知の物に対して大体こんなもんかというアウトラインをつかむのには適しているけど Wikipediaを論拠に何か主張するやつはただのバカだな。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 13:36:55 ID:k5jNfMhb] >>274 アンサイクロペディアのことでしょ。 277 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 13:57:59 ID:7YCrVj2U] >>275 2chなんだし、空想くらい良いじゃないか。 そりゃ、ちゃんとしたソースをもとに論じたほうが 良いに決まってるけど。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 14:58:58 ID:AYrBRDvb] >>268 Linuxer は普通MySQL使うんじゃないか。 サーバーが本領だからDBMS>>>オフィスDBという風潮があるな。 逆にWinではMySQL安定しないから、拡張性も考慮すればどっこいどっこい。 サスペンドもハイバネーションも使える。検索しろ。 オンラインゲームはソフト供給の問題だからなんともいえないけど 探せばあることはある。 279 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 15:12:16 ID:s3Kj1yRm] ゲームならなんでもいいってわけじゃないし。 280 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 15:44:45 ID:hkPdee/a] >>278 っつーか、268は >openofficeのbaseですら、accessと同じことができない。 >base+calcでやろうとする非常に面倒だ。フォームの操作も非常にやりづらい。 と言ってる所からして 「○○をしたいからソフトは他社の同等品でなく必ず××が動かないと使えない」 「□□をする時は使い慣れたWindowsと全く同じ手順で作業ができなくてはならない」 って事だろ?　 >今のところはwindowsだな。 別に無理してLinux使わなくてもいいじゃん?　「今の所は」が『未来永劫』になりそうだけど。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 17:02:25 ID:muD299u2] なんつーかアレだ。弾幕シューのような立場。 特定層にはゲームとしてウケるが、大半は手出しにすら二の足を踏む。 ビジネス的にはこんなのに参入するよりエロゲでも作った方が儲かる。 一般受けを狙うなら、プレゼンできない技術者のような体質を変えないとね。 282 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 18:32:36 ID:YUjO9bnF] >>278 ハイバネとサスペンドもできるのか。 Acessがらみは使い方さえマスターすればどうにかなりそうだけど・・・ DVD-RAMがUDFで書き込めない問題だ。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 20:09:14 ID:SILUV7BI] >>282 つUDFTools 284 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 20:17:55 ID:YUjO9bnF] >>283 調べてみたら、書き込んだファイルが壊れるとか、Windowsで書き込んだのが読めないとかいろいろな問題があった。 実用的なツールとしてはきついよ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 22:43:01 ID:YYEhNQJR] マジレスすると、Linuxが普及出来ないのは、やりたいことがあっても普通にはこなせないから。コレ。 普及の鍵を握ってる一般人は、「携帯電話で音楽聞きたいな」とか、「育児記録や旅行なんかのビデオライブラリを作りたいな」とか、 「デジカメのアルバム作りたいな」とか、「ニコ動やようつべになにかうｐしてみたいな」とか考えてるわけよ。 ところが、こんな程度のことすらLinuxではまともにこなせないわけ。 しかもね、Linux板には言いっぱなしの馬鹿ばっかだから、 「SDオーディオが使えない → そんなモン使う必要なし、USBストレージ対応なシリコンオーディオ機器を別に買ってきてそれで聞け」 「ビデオ編集したい → 〜を使え → でも、〜も〜なんかも出来ないよ → なんでもWinと一緒でなきゃダメなのか？我慢しろ」 「デジカメのEXIFとかファイル名が化けるんだけど → ASCIIで書け、アホか → 自分で書いた訳じゃなくて、デジカメが書くんだけど → 世界的に見てASCIIで書くのがスタンダード」 「ニコ動にうｐしたい → Flashなんてクローズドなモン使う必要なし → え？Flashも作れないの？ → 俺的にはMingで十分」 みたいなやりとりが何度も繰り返される。 まあLinuxがなぜ普及できないのかマジで分からないのも、Linuxだけで十分だと本気で思ってるのも、おまえらぐらいのモンだぜ。実際よ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 02:09:14 ID:33xpzD5A] >>285 wineがあるから、その問題を解決するとしたら後はドライバだけだな 287 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 02:54:02 ID:cEfZuU8Z] >285 そんなことはないでしょう。 その証拠は、ウィンドウズが起動しなくなって、リナックスのＢＯＯＴＣＤでパソコンを 立ち上げると、あらゆるメディアを認識するのはどういうわけ？ だから、書類のバックアップをとっていなくても、ウィンドウズが駄目でも、 リナックスからだと無事救出できますよ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 10:57:36 ID:7MdRxbey] >>285の意見がわからんようじゃ、一般人の感覚はわからんよなあ。 >>287が上げた例は一般人は意識しないところだしな。 普段の利便性と、いざってときの利便性は同一線上にないよ。 289 名前：login:Penguin [2008/05/25(日) 14:31:39 ID:aZrooKQB] >「ビデオ編集したい → 〜を使え → でも、〜も〜なんかも出来ないよ → >なんでもWinと一緒でなきゃダメなのか？我慢しろ」 これはどのOSを使っても付きまとう問題だと思うけどな。　今までMacを使ってた奴が Windows使い始めて「何で○○のWindows版が無いんだ?　全く同じ機能をもった ソフト無いのか？」とかさ。　最近はゲーム以外なら大体Wineで動くからあんまり 関係ないけどな。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 15:00:55 ID:ewdu/KL/] 問題の本質は「分かる奴だけ使ってくれ」な風土だと思うけどね。 ググって出てきた解決法が延々と続くTerminalコマンド群じゃ、そりゃ引くわ。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 15:09:33 ID:fZj4FicW] てか、プリインストールモデルが出なきゃ、これ以上は無理だろう？ ソフトがないとか、ハードが動かないとか以前の話 普通のユーザが組み込みOSをいちいち交換するはずねーじゃん 292 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/25(日) 15:16:41 ID:HMYjkXw9] WineってMIDIを使うアプリって動く？ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/25(日) 19:07:50 ID:GaaNXUdE] >>292 ドライバいれれば普通に動くだろ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/26(月) 11:21:30 ID:vtX+SXrF] >> 290 どこかでコピペした名言 わざわざコマンドで書くのをやめてもらえませんか 以前から思ってました 私はubuntuを使ってます ほとんどコマンドを使うことはありません CDもコマンドで作る必要はありません 私はubuntuをwindow以上に普及させるべきだと思います でもあなたのようにコマンドで書かれるとlinuxはコマンドで動かすと思われて初心者が躊躇します きついことを言いましたがあなたの書いていることをはlinuxの普及を遅らせているだけです 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/26(月) 12:04:54 ID:/zA7gaGR] いくらubuntuでもターミナルは使うだろ そいつがGUIしか使わないような使用法をしているだけじゃ 296 名前：login:Penguin [2008/05/26(月) 12:51:39 ID:F83fpJ3G] >ググって出てきた解決法が延々と続くTerminalコマンド群じゃ、そりゃ引くわ。 Winでのトラブルシュートの為にregeditの操作法のスクショが貼り付けられた ページに辿り着き、「自己責任で〜、ハードを破損させる可能性が〜、バックアップを〜」 などの警告に恐れ慄き、買ったばかりの周辺機器を返品・ヤフオク流しってのは良く聞く話。 「Terminalを使わせるなんてオタクの発想。　WindowsならRegeditで一つ二つ値をイジる だけで〜」なんて言ってる奴。　既に自分が"世間一般"からズレてることに気がついてる? 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/26(月) 13:30:49 ID:c+0+np2B] >>296 そりゃ意味が違う。 ターミナルを使うのは簡単確実だから。 Windowsのregeditは簡単じゃない。 Linuxだとそれに相当するのはgconf-editor等だ。 それでもまだ説明が書いてあったりしてregeditより簡単だけどな。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/26(月) 16:08:15 ID:O6fLqty5] >>295 > いくらubuntuでもターミナルは使うだろ 使えるよ。 > そいつがGUIしか使わないような使用法をしているだけじゃ 使わないでも大抵の事はできる。デザイン上はデスクトップの作業は 一応できるんじゃないかな。完璧なものは無いからトラブルがあると CUI 使う必要が出る場合もあると思うけど。 親と妻子も Linux 使ってるが CUI 使ったことない。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/26(月) 17:24:09 ID:4LQjVLQo] > linuxはコマンドで動かす DOS知ってるよね？ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 06:03:31 ID:LXJaxjLp] >>296 一般人はregeditなんて弄らんよ Linuxを扱ったサイトやBlogにはほぼ確実にTerminalやconfがダラダラ載ってるけどさ つか 「Terminalを使わせるなんてオタクの発想。　WindowsならRegeditで一つ二つ値をイジる だけで〜」 なんて誰が言った 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 07:32:37 ID:NSWkq/rz] しかし 昔のLinuxに比べれば、ターミナル使う回数はかなり減ったけどな GUIの方が直感的で分かりやすいしね 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 14:06:31 ID:vDdIjw8f] terminalしか使ってない俺はいたんですかそうですか 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 14:37:57 ID:hz10SGkH] >>302 最近のGnomeはよく出来てるから使ってみなよ。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 22:01:47 ID:1FjapaU0] >>303 gnomeは知らんがKDEなら使ってる。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/27(火) 22:27:02 ID:NSWkq/rz] ｋメニューの使いにくさをどうにかしてほしい KDE4で改善されましたか？ KDE4なんかMacみたいでカワユスなんだが 306 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/27(火) 23:10:14 ID:+50ScMmY] みんな素直にバスターやらノートンやら買っとけ。 307 名前：login:Penguin [2008/05/27(火) 23:13:18 ID:pet97+VZ] もっとGUIで出来るようにならないと駄目っすわ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 00:04:56 ID:za1u1U5T] アジェグ４倍いたのか。てっきり江東区・女性不明事件の犯人かと。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 00:08:25 ID:zLH+qlKi] 1、エロサイトが簡単に見れない。 2、エロ画像・エロ動画が簡単にｻｸｻｸ楽しめない。 3、面白いゲームが皆無。 一番使ってくれる層を放置してどうするの？ 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 00:11:47 ID:ChO1IOkU] Windowsはコマンドラインなしでもデスクトップからサーバ用途までカバーできるようにGUIのツールが用意されているけど、Linuxはそういう考え方してないだろ LinuxでのGUI(X11)はあくまでもコマンドラインの補完 だから、GUIのみで、一切コマンドラインを利用する方法を用意しなければコマンドを受け付けないやつらにもうけるんじゃない？まあ、そうするとGUIで用意してないことはできなくなるから、自由度下がってしまうんだけどね 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 00:20:03 ID:iJaLVDJ2] PC周辺機器の取説とか見てみな あれが一般人・普及層のレベルだ あそこまでしないとダメなんだよ 312 名前：login:Penguin [2008/05/28(水) 00:24:07 ID:4BhBHC/d] LinuxのGUIで不満持ったこと無いんだけど、どういう所が不満なんだろう？ 3Dぐるぐるも大好きだし・・・特に遅い、重いって思ったこと無い＞winに比べて もしかして・・・・エロゲか！ 313 名前：310 mailto:sage [2008/05/28(水) 00:37:01 ID:ChO1IOkU] 自画自賛だが、これいいなあ 時間があるときGUIのみのディストロを作ってみるから評価よろ 314 名前：login:Penguin [2008/05/28(水) 01:05:34 ID:6Rl9Qb5b] >>313 GUIだけのディストリって想像できないんだけど ぜひ見てみたい。 がんばってくれ＋できたらこのスレで紹介よろしく 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 01:21:37 ID:lG2FV9b/] 設定ファイルの違いとか、ソフトのバージョンの違いとか、 いろいろな問題をラップしなきゃいけないことを考えると、 全部GUIにするメリットはほとんど皆無じゃないか？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 01:30:31 ID:k5CMa5aK] >>312 純粋なUIとしての基礎の話なら、完成度、選択肢の多様さ などを総合すればもうWinなみか、追い抜いてるな。 KDEなんかはいまのWin以上によき時代のWinの正統進化版って感じだ。 ただGUIアプリの豊富さとか設定ツールの網羅性とか 違うレイヤーの話を混同するやつもいて混乱してるだけで。 ここらへんは確かに問題ではあるけど、十分後からついてくるものだからな。 317 名前：login:Penguin [2008/05/28(水) 02:04:10 ID:pdZwAbvP] age 318 名前：login:Penguin [2008/05/28(水) 02:09:30 ID:4BhBHC/d] >>314 絵を使って、ってかようはグラフィカルだと全部GUIになるからキーボードか入力した文字が画像で 出てくればそれでもうGUIなのではないかと想像した 異論は認める 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 07:39:58 ID:/Y+ZAQbA] ビットマップフォントも画像だよね 320 名前：login:Penguin [2008/05/28(水) 10:30:50 ID:pdZwAbvP] ある意味な。 321 名前：310 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:13:04 ID:AAwpaz3L] 全部GUIだと、いままでコマンドラインでやってた設定ファイルの編集でもファイルごとにツールを用意しなきゃいけなくなるのか めんどいなｗ GUI周りのAPIってXlibしか知らないんだけど、GNOME(Metacity)環境下でのLook&FeelってGTK+2と統一される？ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/28(水) 17:58:46 ID:WubtM4u3] >>321 日本語でおｋ 323 名前：login:Penguin [2008/05/28(水) 18:59:10 ID:6Rl9Qb5b] >>318 端末の文字が象形文字や楔形文字で出力されればOKなのかww >>321 見た目はウィジェット・ツールキットに依存するそうだ。 GNOMEと同じ見た目ならライブラリのGTK+を利用するようだ。 つja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88 324 名前：323 [2008/05/28(水) 19:01:08 ID:6Rl9Qb5b] さらに追加 つja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88_%28GUI%29 325 名前：login:Penguin [2008/05/29(木) 01:23:00 ID:r1HaCbWG] age 326 名前：login:Penguin [2008/05/29(木) 03:40:58 ID:OXRgj5Fw] >>1 日本語が混ざってるだけで玄人向け扱い。 昔の日本人は子供でさえ日本語が読めたものだがな。 327 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/29(木) 07:48:53 ID:KziLLQBg] 象形文字って、宇宙人が来たときに意味が分かるように 考えられた文字だったんだっけ？ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 11:58:53 ID:zZJ1z2EI] 普及は難しいんじゃないの。 既出だろうが普通の人はOSのインスコなんてしないもの。 WindowsがOSだって知らないでPC使っている人だって数え切れないくらい居るだろう。 OSをインスコするって事だけでも分からんやつにはわけわかめだろう。ましてフォーラム できちんと日本語されている鳥ならともかく、部屋版の日本語版だってインストーラは英 語のままってのが多い。さらにドライバやらなにやらで挫折しない人のほうが少ないだろ うと思う。 プリインスコのLinuxマシンが一般的に店頭に出たとしても目覚しい普及ってのはありえ ないと思うけど。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 12:11:24 ID:wUuG8eDc] つEeePC インターネット端末としてだがな 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 13:57:23 ID:CkNst/Nq] >>328 そういう草の根根性だけでは一般的な普及はしないけど、 草の根でオープンソース的な開発の土台を築いて それを商用利用できると見込んだ企業や 実験的に導入を計る学術機関や一部企業の動き次第じゃないかな。 現に少しづつそういう話は出てきてるよね。 一般PCでプリインスコのLinuxマシンが店頭に出たとするなら、 それは普及の原因ではなくて結果だな。象徴というか萌芽というか。 そこまで本当にいったら、このモデルの成功を証明してるようなもんだから。 MSにとっては相当な脅威だろうし、そこまでいけるかどうかが問題なんだけど。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 19:41:55 ID:hb+ZkRIE] >>328 Eeeだけでも毎週2万本ほどlinuxを普及させてますが? 日本はlinux鎖国で実感が無いけどlinuxは猛烈な勢いで普及している。 M$も唖然で慌ててwindowsを8割引に値引きさせるくらいの勢い。 linuxが普及しちゃうと話題が無くなって困るのは分かるけどもう少し現実を見よう。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 19:49:59 ID:ALs0e+Ug] 8割引のソースきぼんぬ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 20:34:32 ID:QpLyOknB] gigazine.net/index.php?/news/comments/20080514_xp_pricedown/ 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/29(木) 22:01:14 ID:ALs0e+Ug] ULPCだけね。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 00:21:00 ID:GadQkvgz] 凋落著しいな www.google.com/trends?q=linux%2Cmac%2Cwindows&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 07:06:59 ID:0MZBYGBj] Win下降気味 Mac上昇気味 Linux・・・あれぇ？ 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 18:10:22 ID:MFwVJ4PQ] 携帯をOSで選ぶ変わり者はいない。 パソコンもOSは気にしないのが普通になりつつある。 ところでMac買えるのは初心者ばかりって知ってた? 変な先入観なく普通に選べばwindowsが極端にシェアを取る事はなくなる。 windowsが絶滅する事もないけどね、それなりに便利な面もある。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 18:31:13 ID:0MZBYGBj] パソコン知らない奴らに限って Vista入ってないの？ダメじゃん ていうんだけど　漏れの友達 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 19:08:50 ID:os28ocZu] 金にならないからビジネス的に本腰入れてこないよねーLinux 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/30(金) 21:20:54 ID:J8qQq02r] オカルト信じてる人には、石でも壷でもなんでも適当に金額つけて売れるけど そうじゃない人には、価値があるものにしか対価を払わないからねぇ。 Microsoftの最近の必死さはオレオレ詐欺が対策されて慌ててる業者みたいだ。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/02(月) 16:58:35 ID:LTecbFqJ] >>340 神を信じてる者は変な壷なんて買わないよ。 金で運勢向上が買えるなんて誰も思ってないから。 MicrosoftはWindows7で所期の予定通りにすれば良かったのに、 NT7どころか、事実上のNT6.1を出すなんて、それじゃ誰も買わないよ。 出来の良いNT5.0から5.1へ移行するのにもみんなブーブー言ってた程なんだから 尚更だ罠。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/02(月) 18:53:10 ID:Be9W9OXr] WinFS....WinFS.... 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/03(火) 15:56:25 ID:fPcuTqcT] WinFS....WinFS.... 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/03(火) 19:12:57 ID:IBfwOH5X] Microsoftがreiser4を引き継いだらVista買う！ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/03(火) 20:29:58 ID:Y3CNQUlQ] それはないわ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/04(水) 00:28:17 ID:QXPT8Y3G] WinFS....WinFS.... 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/04(水) 00:49:30 ID:0zsps8c/] WinFS....WinFS.... 348 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/05(木) 12:54:52 ID:brEG0pS6] てすてす 349 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/05(木) 20:26:42 ID:brEG0pS6] >>310です 仕事の合間を縫ってやってるんだけど、設定ツールを設定ファイルごとに作ってたらキリがないな YaSTみたいにするか ちなみにあんまり時間ないので最初のリリースは英語版のみでかんべん 今月中に仕上げるぞ！ ちなみに名前はAllGuiLinuxを考えているんだけど、オレに命名のセンスがないのがわかたよ 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/05(木) 21:46:44 ID:5Pwp4w2C] ClickLinux 略してClix(クリックス)とか。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/06(金) 13:53:53 ID:JkTVf0OF] Guinux 352 名前：sage mailto:sage [2008/06/07(土) 01:36:27 ID:A49kBvDM] www.google.com/trends?q=linux%2Cmac%2Cwindows%2Cubuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 01:39:27 ID:cCIpeHHJ] >>352 LinuxがUbuntuに食われてるwwwww 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/07(土) 06:35:53 ID:dkBu5nCW] 日本は意外とWindowsの割合が高くないな ubuntuは他国よりだいぶ低いのか… 355 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/08(日) 20:37:37 ID:usmlTbGQ] 仕事の合間を縫ってつくってみたよ Ubuntu Server 8.04とXfce4でつくった試作です あくまでも試作だからUIのデザインを決めたらLFSあたりをベースにしようかなと kuangyujing.info/allguilinux-001.jpg kuangyujing.info/allguilinux-002.jpg kuangyujing.info/allguilinux-003.jpg とりあえず出来上がりはこんな感じで、デスクトップかツールバーなどからアプリケーションやファイルシステムにアクセスできるようにしたい まあ、アプリケーションやファイルの数が増えると使いづらくなるけど ちなみにFirefox、Thuderbird、Thunar、totem、geditをいれて見た、まあ見ての通り 幅広く意見を求む ただし、帰れや氏ね以外 あと、Xubuntuと大差ないじゃんってのも勘弁して 納期が近くてデスマ気味なんだよ、時間がないッス 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 22:37:25 ID:3LOxFPdm] 時間がないなら作ってないで仕事してからにしる 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/09(月) 00:21:57 ID:RmlVzbVo] >>355 　マルチメディアプレイヤーはtotemよりSmplayerのほうが使い勝手が良いような。 　最初から入ってるﾃﾞｨｽﾄﾘ見たこと無いけど、やっぱり著作権絡みなのかな。 　Madwifiあると無線LANユーザーが喜びそう。 358 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/09(月) 05:43:48 ID:NX91ktWf] GNOME標準だからじゃない? mplayerついてくるトリも見掛けないし smplayerもGPLだし、まだマルチメディア周りはぜんぜん決めてないからいろいろ試して見る gOSみたいにデスクトップのテキストボックスから検索したりしたいからxfwmじゃちょっと役不足だな 359 名前：login:Penguin [2008/06/09(月) 08:21:13 ID:zrUasBao] age 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/09(月) 08:48:27 ID:hBThJsu1] totemはDVDも再生出来るけど、移動→DVDメニュー選んでも動かないのは仕様なのか？ DVDの場合はVideoLAN使ってる。 361 名前： ◆G.Jo4hrQXg [2008/06/09(月) 13:31:12 ID:4z0pnLCZ] 動画に関してはWindowsでMedia Player Classicに任せてたなｗ VLCとmplayer系をあたってみる あ、ところでドライバ関係はどうすればいいの？ 持ってないデバイスの動作は確認は出来ないから、Ubuntuをベースにした方が楽か でもMicrosoftみたいになんでもてんこもり&おせっかいなUbuntuって使いたくないな 362 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/09(月) 16:18:34 ID:4z0pnLCZ] 今、仕事をしながら(してるフリして)調べてみたら CompizとScreenletsでかなりイメージに近づけそう Compizは独立したWindow managerだからほかのWMなくてもいいらしいね でもScreenletsはPythonか もれC厨だから、同じようなのをCで書いちゃうかな、叩かれそうだけどｗ 363 名前：login:Penguin [2008/06/09(月) 19:37:52 ID:K8PHPUEx] ガンバレ！ 364 名前：login:Penguin [2008/06/10(火) 02:51:13 ID:zHn0b3xl] これは期待 365 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/10(火) 03:58:45 ID:3Y7h9yaG] がんばるよ で、新しい名前考えた 表記: LiNX 読み: リンクス 語源: Link + Linux 意味: ネットと人をつなぐ、コンピュータと人をつなぐ 残念ながらドメイン名はすでに登録されてたよ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/10(火) 09:55:41 ID:9Hg2+9R+] >>365 画像処理の会社に取られてるな。 その名前で問題にならなきゃいいけど。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/10(火) 10:26:58 ID:NEbL7pca] Linux入門の時にどーしても詰まったのは音声とネットワークだった。SAMBA周りは 一番SUSEがわかりやすかったなぁ。オーディオはUbuntu使っても、Win95のﾚﾍﾞﾙすら 到達してない感じで意味不明で四苦八苦。alsa?Demix?ﾅﾆｿﾚ？みたいな。 あと5ボタンマウス、、、X編集ミスって何度か起動不能になったっけ。 上の3つがGUIのみで操作出来るだけでもかなりありがたい。 あとはUbuntuやMandrivaみたいに、ﾌﾟﾛﾌﾟﾗｲｴﾀﾘのドライバやコーデックを自動的に 引っ張ってきてくれれば、、、 368 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/11(水) 04:32:31 ID:tj8t61Gk] >>366 まあトリの名前なんだし、たぶん問題ないさ、たぶん >>367 どちらかというと、サウンドやグラフィクスの設定を簡単にするというよりはなくしたい でなきゃ存在意義ｶﾞｶﾞｶﾞ 理想は裏でやっといてくれるような感じ ただ、あくまで理想で自分の技術が及ばない部分も多いけど 大体の構成は決まった Screenlets Firefox OpenOffice.org VLC(ただしもっと直感的なスキンにする) Evince GIMP 音楽再生、テキストエディタ、ファイルマネージャはまだ決まってない ベースはDebian リポジトリとの互換性を保ってバージョン管理とセキュリティフィックスを簡単にする あと、今のところライブCDにするつもり だから、Thuderbirdなどは設定を保持できないから保留 USBメモリーに設定を保存するのには手が回らないっす Window managerはBerylかMetacityで迷ってる Berylにしちゃうと動かないハード多くなりそう 目標は、すべての操作をGUIで行い、一切コマンドラインを使わない だから、コマンドを打ちたい人はお呼びでない …ねむい 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/11(水) 06:50:52 ID:FAIkYnuy] >>368 デフォではCUI使わないってのはありかもしれないけど、debianとリポジトリ共有とかしてパッケージ追加すると、CUIが必要になってくるかもしれないし 設定ツールが用意されてないものは独自に作るとかしないとうまくいかないかもしんない。 370 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/11(水) 15:49:03 ID:tj8t61Gk] CLIやターミナルエミュレータ入れたら他のトリと変わらないじゃん Linuxでコマンド打つのがいやな香具師のためのトリだからね 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/12(木) 19:22:52 ID:3WYMjj3n] >>368 DVD-RAMかパケットライトのDVD-RWにしなよ、ありそうで無い。 パケットライトのDVD-Rも限りはあるけどファイルの書き換え可能。 設定なんて最初の一回だけだからDVD-Rでも十分。 ライブlinuxで面倒なのは起動した後ネットワークの設定いちいちやらないと使えない点。 こんなの最初の一回だけにしてほしい。 もちろんパケットライトじゃなくてもループマウントやめれば設定を普通に起動メディアに書き込める。 設定の世代管理とか細工が必要になるからファイルが書き換えられるパケットライト推奨。 372 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/12(木) 22:57:39 ID:eldWNu2q] 最初のリリースは、とりあえずデスクトップ環境がちゃんと動くところまで 次のリリースでライブCDで使うかUSBメモリーにインストールするか選ぶできるようにする 多くても1GBで収まるから4GBのメモリーでウハウハのマニョマニョ 最初のリリース: Debian Ecth X Window System IceWM Leds-1.0(IceWM theme) Wbar Firefox 3 Nautilus gedit gThumb 配付形式はVMwareの仮想マシン なんかこ�%c 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 00:19:56 ID:3WlsUnTQ] >>372 　Virtualboxで動くなら試してみたいお 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 02:18:13 ID:ICILxH6D] VMwareじゃだめなのか？ 375 名前：login:Penguin mailto:age [2008/06/13(金) 02:48:54 ID:ICILxH6D] 期待あげ 376 名前：login:Penguin [2008/06/13(金) 03:15:25 ID:hfFptvyz] だいじょうぐ〜 377 名前：login:Penguin [2008/06/13(金) 08:35:57 ID:Oei7Uv6q] これは期待せずにはいられない 378 名前：login:Penguin [2008/06/13(金) 10:12:09 ID:2vuU7WcI] 工作員スレから来ますた。 こっちは建設的な流れになっててすごいな。 ◆G.Jo4hrQXg がんばって！ まったくの初心者だけど、流れに参加させてもらって良いかな。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 11:50:29 ID:Tr6ZZLa7] どうせやるなら Debian より Slackware のほうがかっこよさげ 380 名前：login:Penguin [2008/06/13(金) 16:48:35 ID:O7C3FWGt] なぜ? 381 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/13(金) 23:13:22 ID:O7C3FWGt] こんなの見つけた XPクリソツなWindow Manager 382 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/13(金) 23:14:22 ID:O7C3FWGt] URI貼るの忘れてたw www.xpde.com/ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/13(金) 23:58:02 ID:rAKT9tV9] >>381 見た目をWindows風にするだけなら、更新ストップしてるWMを使うより GnomeでWindowsXPっぽいテーマを使った方が何かとサポートとかの 負担がユーザー側としても減りそうだけどな。 メジャーなほうが他のディストリのTipsも応用できるし。 www.linux-xp.com/ ftp://downloads.linux-xp.com/pub/linux-xp/desktop/2008/international/ このディストリビューションが、XPテーマ使ってるっぽいがライセンスが どうなってるのかまでは目を通していないけど参考になるかも。 GPLライセンスのテーマをgnome-look.orgから引っこ抜いてくるほうが簡単か？ 384 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/14(土) 01:34:32 ID:z6Ki+aeB] 今のところこんな感じ(まだ開いてるウインドウのリストをどう表示するか決めてない) kuangyujing.info/linx-2008-spring-alpha.jpg 新しい感じのデスクトップにするか、Windowsに似せつつシンプルにしていくか迷ってます ターゲット層は、 * Windowsでブラウザやメール、簡単な文章作成程度のことができ、Linuxを使ったことのない人 * Linuxは使ったことはあるが、コマンドが分からなくて挫折した人 と想定しているんだけど Windowsの使い勝手に似せていくとなると、画面の下にStartボタンとタスクバー(だっけ?)を用意する感じかな 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 01:49:39 ID:HcSm4Veg] Windowsに似た操作感(メニューの位置とか)にするのは構わないと思うが 配色(テーマ)はXPとは変えた方が良いかと。 同じと思ったものにアプリケーションや操作の違いが生じるよりも 一応違うものとして認識していた方が戸惑いは少ないんじゃないかなと思う。 386 名前：login:Penguin [2008/06/14(土) 08:47:06 ID:9OGz5oHN] 地震キター(°Д゜) 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 10:12:18 ID:UvafgQqp] 個人的にはlinux好きだけど、CUIにこだわるところは大嫌い。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 11:23:02 ID:HHdmXWBl] なんのためのLinuxだよ Windows使えWindows 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 11:30:15 ID:Tu+lfAYf] >>388 もちろん使ってる >なんのためのLinuxだよ。 なんのためにLinuxがあるかなんて知らん 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 11:56:02 ID:wnFTvz8D] Window Managerが統一されてない時点でGUI上で出来る作業でも 説明やWM確認だるいしCUIでの説明になるよな… 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 12:08:13 ID:eOHS2DK2] CUIのほうがいいCUIのほうがいいとLinux信者は必ず言うよね。 確かにCUIのほうが理論的に確実で情報のやり取りもしやすいけど、 イメージとして捉えられるGUIのほうが、機械を使わない人には わかりやすい（とっつきやすい）のは事実。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 12:12:20 ID:/GlTi/cf] >>391 いまどき、そんな人は少数派か、Linuxデスクトップを触らない人だけじゃない？ 適材適所でしょ。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 12:23:07 ID:eOHS2DK2] >>392 だったらいいんだけどね。 Linuxを普及するとか、WinでできることをLinuxでできるようにしようってスレで 「じゃあWindows使えよ」ってのはタブーなんじゃないかと言いたかったんだ。 394 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/14(土) 16:21:39 ID:z6Ki+aeB] サイト立ててみたんでヨロシクっす ttp://kuangyujing.info/ 前にうpした画像の一部も整理したので、アクセスできなくなってるものもあります > なんのためにLinuxがあるかなんて知らん オレの中の全米が泣いた、真理を突いてて感動した･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ 395 名前：login:Penguin [2008/06/14(土) 16:25:53 ID:NRp5g7l5] >>394 どーせ途中でやめるんだろうなぁ できたところで使う奴もいないだろうし 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 17:05:03 ID:HHdmXWBl] >>395 形にできない奴が言う言葉じゃない 397 名前：login:Penguin [2008/06/14(土) 17:06:02 ID:NRp5g7l5] >>396 お前このコンセプトに需要あると思うのか？ｗ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 17:10:21 ID:HHdmXWBl] >>397 やらない人がやった人に文句言うってのがおかしいっつうの。 需要の有無じゃないよ。作った本人は需要があると思ってやってるんだろう。それはそれでいいじゃないか。 文句だけは言うんだよね。やらない人は。 399 名前：login:Penguin [2008/06/14(土) 17:13:44 ID:NRp5g7l5] >>398 そうだよな だれも使わないとしてもがんばってる人に、文句言うのは確かによくないよな だれも使わないだろうけど◆G.Jo4hrQXgさんがんばってください、応援しています 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 18:09:26 ID:1vHdSm7m] 「だったらお前がやってみろ」が通るなら、誰も国政に文句言えないよね 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 18:42:03 ID:HoC99l5r] 要望や要望すること自体にケチをつけるのは たいていそのプロジェクトに何の関わりもなく それ以外の活動にも指一本も動かさない奴ばっかりというのがLinuxコミュニティの特徴です。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 18:44:09 ID:eOHS2DK2] >>400 なにそれ、笑うとこか？WWWWWWWWWWWWWW 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 18:48:47 ID:Dj+kYfnV] ドザキモいよ。なんかいろんなところに乗り込んでケチ付けてさ。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 18:52:47 ID:Tu+lfAYf] 偉そうに文句だけいう奴って・・・ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 18:53:55 ID:gjHX2SLW] アレは無理とかコレは失敗するとか否定的なことばかり言って 成功すると妬むのは日本がいまだにムラ社会だから。 日本人は他人の成功を心から喜ばない。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 18:56:21 ID:Dj+kYfnV] ドザの自作自演劇場。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 19:37:42 ID:1vHdSm7m] >>402 笑えばいいんじゃないかな ただリアルでは言わない方がいいよ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 19:46:29 ID:eOHS2DK2] >>405 認めたくは無いが、そうなのかもな、 出る杭は・・・なんて言葉があるくらいだから。 悲しい文化だ。 409 名前：login:Penguin [2008/06/14(土) 19:47:59 ID:NRp5g7l5] でもwindowsユーザむけなlinuxってことごとく失敗してきた分野じゃないか？ｗ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 19:57:16 ID:AVGVHM0B] winユーザー向けって、Famelixとか？ 411 名前：323 [2008/06/14(土) 20:01:49 ID:Fws0nzMC] >>409 せっかくやる気を出している人間がいるんだ、水をささなくてもいいんじゃね。 仮に彼が途中で止めても誰も損をしないんだし。 >>410 すごいね、見た目がまんまvistaだww 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 21:21:42 ID:WsDLPMoK] >>410 ブログの記事に興味を持ったのでインストールしてみようと思ったが、 日本語版のダウンロード先が見つからん・・・。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/14(土) 22:34:41 ID:8WGhcF7/] 日本語版ｗ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 00:30:51 ID:m2tYBZI2] >>394 　期待してます。気長にｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ 　 415 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/15(日) 01:28:20 ID:X0en9kWp] >>409 正確には Windowsユーザ向け じゃなくて WindowsやLinuxに不満を持ち、Linuxに興味のあるユーザ向け WindowsにしろLinuxにしろ満足して使ってる人を改心させるのは難しいでしょ Linuxだと、デスクトップ環境についてくる設定ツールが少なくてどうしてもエディタを使うことになるし Windowsだと、一応ほとんどGUIで設定できるけど、ツールが分散してて分かりにくいし、サードパーティのアプリケーションの設定は使い勝手がバラバラ そういうところも何とかしていきたいな、と思ったり 精神的に、時間的にリソースが不足しててまだまだ先になるけど >>414 サンクス 416 名前：蛸 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:20:43 ID:dUPTeX3e] >>413に嘲笑されて俺顔真っ赤。 だって、日本語版って書いてるブログがあったんだもん。文字化けしてたけど。 スレをちゃんと読んだら>>394の流れになってた事に気付いたので、要望書いてみる。 ポリシーと合わない所があるかも知れないけど、ご参考まで。 * 起動中に文字がだーっと流れていくのがちょっと嫌。Macみたいなのがいい。 * 処理が遅いので同じアイコンを何度もクリックして何度も起動することがあるのが困る。 * 日本語入力とか日本語表示の仕方がよくわからない。文字化けするし。 * GIMPやGIMPshopは何故かわからないけど結構使いにくいと思う。 * USBメモリには色々書き込めると嬉しい。 * メッセンジャーをさくっと使いたい。MSとYahooとSkypeがあるといい。 * たとえばpingとかwhoisも使いたい。 * コマンドプロンプトとかputtyとかteratermくらいの存在感でならCUIはあったほうがいい。 ちなみに俺のスキルは、LiveCD三日坊主レベル。WindowsとMac所有。 セカンドマシンを買いたいが、WindowsとOfficeは買いたくないと思ってこの板に来た。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 21:06:16 ID:pwUjhi1t] >>416 釣り？全部設定で変更できるのばっかりじゃんw 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 21:16:45 ID:zgp8V5TZ] >>416 その中で無理そうなのは、GIMPとメッセンジャーかな？ フォトショもメッセンジャーもLinux版がないため。 メッセンジャーはPidginがあるけども、ボイスやろうとか言われたら無理。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 22:20:05 ID:pwUjhi1t] >>418 PhotoshopはWineで動くようになってるみたいだが。 appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=2631 動作状態表すPlatinum、Gold、Silver、Garbageの中で 問題無しのPlatinum評価されてるけど。 SkypeもLinux版ある www.skype.com/intl/ja/download/skype/linux/choose/ 420 名前：login:Penguin [2008/06/15(日) 22:28:30 ID:5oQFVEEm] >>416 Fedoraつかえ。 421 名前： ◆G.Jo4hrQXg [2008/06/16(月) 03:50:23 ID:CeYCDRBA] > * 起動中に文字がだーっと流れていくのがちょっと嫌。Macみたいなのがいい。 Fedoraでやってるからこれはできる > * 処理が遅いので同じアイコンを何度もクリックして何度も起動することがあるのが困る。 これはスピンアップで処理が止まったようなって何回もクリックしたんじゃない? > * 日本語入力とか日本語表示の仕方がよくわからない。文字化けするし。 デフォでSCIM+Anthyが立ち上がるようにできる > * GIMPやGIMPshopは何故かわからないけど結構使いにくいと思う。 オレはGIMPよりもPhotoshopが使いやすいです > * USBメモリには色々書き込めると嬉しい。 色々って? デバイスのマウントを簡単にしたいってこと? > * メッセンジャーをさくっと使いたい。MSとYahooとSkypeがあるといい。 SkypeはLinux版があるけどフリーじゃないんだよね 配布方法が制限される > * たとえばpingとかwhoisも使いたい。 pingやwhoisnoツールならGNOMEについてたと思うけど > * コマンドプロンプトとかputtyとかteratermくらいの存在感でならCUIはあったほうがいい。 とりあえず端末は残しておくつもり でもそれなしでも動くようにしないとね 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 04:00:27 ID:VT54/GSl] 既製品の対応がある程度後追いになるのは仕方ない。 メッセンジャーもアドビ製品も、ある程度Linuxのシェアが上がれば対応はするんじゃないかな。 ◆G.Jo4hrQXg 氏がやってるみたいな、ユーザーインタフェースから間口を広げる方法の他に、 あとプロモーションというか、流通させるための戦略がしっかりしてないとだ。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 04:25:51 ID:gb6Ek0Qt] また、初心者に人柱をさせようとするアホがわいてるな。 自覚がないんだろうな。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 04:48:41 ID:DQyQ2X/4] LinuxとかUnixとかってコマンドで弄れるから楽しいし、それを覚えていくのも楽しみだったりね。 まぁひとそれぞれですけど・・。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 05:26:24 ID:VZqkj43x] 最初からざっと読んだけどいい流れになってるな ◆G.Jo4hrQXg氏応援するね、がんばって！ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 09:56:38 ID:wWNGnJBZ] ものすごく小さな希望だけど、インスコ時点で5ボタンマウスが動くように して欲しい・・・ 結構いろんなディストリやウィンドウマネージャで作法が違って面倒。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:01:58 ID:/AfhYEBu] 最近またマカが混じってきていてキモイ。巣に帰ればいいのに。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:37:03 ID:QTdHHjWp] MacProでLinux動かしてるおれにとってはここが巣 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:40:51 ID:/AfhYEBu] はいはい触ったら負け。スルー推奨。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 11:43:57 ID:QTdHHjWp] お前が触ってるんじゃ 431 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 11:50:40 ID:gChmiUX0] 出来ないよ。普及なんて。 でも、こうやって努力してたら、可能性はゼロじゃない。 …出来るかもしれないって、そういうのでいいんだよ。 俺、そういうのでいいんだよ。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 12:07:16 ID:UAGCsF2H] ジョブズが癌で死んだらマカはLinuxに流れてくるだろう。 433 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/16(月) 12:24:00 ID:5uIMd2TQ] >>426 > 5ボタンマウス ってこういうの？2ボタンマウスにファンクションボタンみたいなのが3つくっついてるような ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0317/logicool.htm 「動くように」っていうのがどの程度かわからないけど、最初からスクロールやショートカットができるようにっていうことなら設定ツールを作るってことで対応できそう ボタンの数が違うマウスもあるし、ボタン数が同じでもコードが違うこともあるかもしれないから最初から設定済みっていうのは現実的じゃないかも（すまん、ここら辺はよく知らないからあとで調べとく） >>425 サンクス(´▽｀ ) Debian EtchとSidをベースにやってるけど、aptの依存関係にいろいろ問題があって苦戦中 とりあえず今月中に何とか形にしたいからUbuntuかXubuntuに切り替えようかと... やってみてわかったけど、トリ作るのって意外に骨が折れる 「似たような見た目のトリを量産してんじゃねぇ、連邦め」と心の中でいろんなトリをバカにしてごめんなさい >>424 すまん、実はオレCLI派です Firefox以外は基本的にXなし、X立ち上げててもxtermくらいしか使わない 会社でも基本的にオプソの開発だから同じようにxterm 慣れちゃうと直接設定ファイルをいじったほうが早いし、スクリプトにすれば効率的だよね でもGUIの使い勝手をよくしてLinuxを普及させたいというのは本心 （今日は珍しく暇だな、でも社長がウロウロしてるから忙しそうにしてるか） 434 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/16(月) 12:59:01 ID:5uIMd2TQ] 巫女 GNYO/Linux TOMOYO Linux オタ丸出しな名前つけるのやめてくれ...orz 口に出して言えないじゃないか 金髪ツンデレLinux　とか 委員長 GNU/Linux　とか あらあらうふぶんつ　とか に名前を変えるか 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 13:22:49 ID:gChmiUX0] ネーミングは重要だよな。 昔Kondara MNUとかいうのもあった。 とくにGNUの部分をもじろうというセンスが オタ特有の内輪にしか通じないエセユーモアの 発露でこっちまで恥ずかしくなってくる。 こういうダサい部分にも普及を阻害している面はあると思う。 436 名前：蛸 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:43:40 ID:TzZ3rqFo] >>421 回答ありがとうございます。 > これはスピンアップで処理が止まったようなって何回もクリックしたんじゃない? そうそう。俺がダサいんだけど、1個だけ起動するってのがいつもうまくいかない。 ディスクとかクリックすると、いっつも何個も立ち上がってしまう。 > オレはGIMPよりもPhotoshopが使いやすいです そうだけど、無料である程度の所まで使えたら魅力だよね。 細かい操作性を改善出来れば、Elements並には活用できる気がするんだが。 でも、>>394氏がしたい事とは違うだろうし、>>419で出来そうだから、いいや。 >> * USBメモリには色々書き込めると嬉しい。 > デバイスのマウントを簡単にしたいってこと? USBメモリからブートして、同じメモリに設定の変更内容とかを書き込みたい。 変な事言ってる？ > SkypeはLinux版があるけどフリーじゃないんだよね なるほど。それなら仕方ないかもね。 > とりあえず端末は残しておくつもり > でもそれなしでも動くようにしないとね その姿勢には敬服いたします。 なんか話の流れが端末を使えなくしそうに聞こえたから、不安になっただけ。 三日坊主並みの意見しか書けないけど、 試しに使ってみて、不便に感じた所を書いてみたりとかしたいなぁ。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 20:18:18 ID:DVd56M9j] ＞sykypeの再配布 確かBackTrackでは、インストール済みだと思ったがあれは許可取ったのかな？ Ubuntu Japanese Teamの「日本語版セットアップ・ヘルパ」的なものがあればいいかも 438 名前： ◆G.Jo4hrQXg [2008/06/16(月) 21:20:16 ID:CeYCDRBA] そういえばKNOPPIXを試した時にコンカラを何個も立ち上げたっけ(遠い目) > 細かい操作性を改善 Photoshopは基本的にSDI(もしくはMDI)で、GIMPはFloatingだからね 基本的な使い勝手が違うからGIMPでPhotoshopの操作性を実現するのは難しそう 他に高性能はPhotoshopとUIの似てるフォトレタッチソフトがないか探してみるよ いくら簡単に使えるっていっても、オモチャみたいなソフトだけでも実用性は低いからね あと、PhotoshopをWINEにインストールするのはデスクトップ環境レベルでサポートする問題じゃなくて、WINEへのインストール支援ユーティリティで解決したほうがいいかも バージョンも1.0になったし、forumやmaling listに WINE lacks a frontend for installing Windows application automatically :-( とでも投げとけば、落武者みたいなヘアースタイルの太ったオサーンがlispでちゃちゃっと作ってくれるかも ttp://www.stallman.org/photos/argentina/ba/mid/mid_img_0861.jpg > USBメモリからブートして、同じメモリに設定の変更内容とかを書き込みたい。 問題なくできる ただし、トリがまだ形になっていないから、まずはそっちをやろうと思ってる ちと気が早いけど、 2008 SpringでLiveCDを作って 2008 Summerでビルドプロセスを自動化 2008 AutumnかWinterでグラフィカルインストール&USBメモリーへインストール(Ubuntuのインストーラが使えそう) 普通の人間には興味ありません、金髪ツンデレな女の子か、GPLじゃないSkypeでもGPLのソフトウェアと一緒にバイナリーを配布できるか知ってるエロイ人がいたら私の所に来なさい 439 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 22:19:52 ID:6taJrSRw] >>438 Skypeの配布は無理。Skypeエンドユーザライセンス契約書に 「2.2 第三者への権利委譲禁止：お客様は、Skypeソフトウェアまたはその一部を販売、譲渡、賃貸、賃借、 配布、輸出、輸入したり、その仲介者や提供者となったり、第三者にSkypeソフトウェアまたは その一部に関連する権利を与えてはなりません。」と書いてある。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 22:47:52 ID:dbvmQZkV] Skypeのインストールスクリプトを作るのも駄目なのかね? DebianのFlashの様にSkypeの大元からダウンして展開してインストール可能なら その方法で良いと思うけど。 441 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/16(月) 22:56:06 ID:CeYCDRBA] できるけど、使う前にインターネットの設定が必要になるから、それだけで敷居が高くなるんじゃないの? サーバ上に置いて、ネットワークインストールでしかインストールされない、っていうのもNG? 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 23:10:37 ID:dbvmQZkV] Skypeってネットワークが使えることが前提だから Skypeを使おうと思ったときに簡単にインストール出来る様になっていれば それで良いんじゃないかな。 443 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 23:32:47 ID:6taJrSRw] >>442 それがいいね。 ただ、ライブCDにskypeを入れるのはあきらめるしかないか。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 23:37:08 ID:DVd56M9j] ん、ライブCDの部屋のいくつかはskype入ってるようだ 445 名前：login:Penguin [2008/06/16(月) 23:45:28 ID:6taJrSRw] >>444 許可がおりやすいのかな、ライブCDに入ってるってことは。 でもライブCDに入れる場合は許可をちゃんととっておかないと危ないよ。 もし何かあったら泥をかぶるのは◆G.Jo4hrQXg 氏だから。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/16(月) 23:53:43 ID:wWNGnJBZ] >>426 　5ボタンマウスというところの代表的なのはマイクロソフトのIntelliMouse Exproler ですね。左右スクロールに横ボタン二つがついたタイプ。 　X11のマウス欄でいうExploer PS/2オプションにあたります。 　FireFox3でようやく左右のボタンでブラウザ上での戻る・進むがデフォルト実装しま したが、これをGNOMEやKDEのファイルマネージャでもやろうとすると、結局imwheel をインスコしたあとでX11をエディタで記述、さらにドットファイル作成と毎回結構な 手間がかかります。 　もちろんX11を記述し間違ったら真っ黒のコンソール画面とご対面ー　なわけで、入門 当時相当苦労しました。 　この辺の手間がインスコ時点でブラウザ、ファイラが戻る進むに対応してると有難い なと思う次第です。 　メジャーなディストリでも、最初からばっちり対応してるのはMandrivaくらいしか 私も知りません・・・結構難しいのかな？ 447 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/17(火) 01:52:14 ID:aV+08qHl] とりあえず、ローカルにインストールできないと設定を保存する必要のあるソフトは実用的じゃないから、ゆっくりライセンスでも読んでおくよ >>442 そう言われてみればそうね >>446 前にMandrakelinux 10.1を使ってたけど、Mandriva Linuxになってからは使ってないから、時間のあるときに調べてみる てか、5ボタンマウス持ってないな (今使ってるのはLogitech V500) 448 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/17(火) 03:36:49 ID:aV+08qHl] ずいぶん変わりましたよ、良い悪いかは別としてw ttp://kuangyujing.info/images/linx-2008-spring-alpha.jpg ttp://kuangyujing.info/images/linx-2008-spring-alpha-updated.jpg 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 06:31:47 ID:sM1mmsAV] >>446 ロジのMXレボ使ってるけど、デフォでfx3の戻る進む利くけど？ 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 06:32:08 ID:sM1mmsAV] >>449 ごめんUbuntu8.04です。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 06:58:43 ID:o2srwF9J] >>448 JDはVLゴシックよりIPAモナーにしたほうがAAズレ無くていいんじゃね？ ttp://www.geocities.jp/ipa_mona/ あと、Wineのフロントエンドなら既にあるよ。日本語moも含んでる ttp://www.playonlinux.com/ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/17(火) 19:21:18 ID:TYaeHxWK] AA対策は素直にMSゴシック使う。 Meiryoもすごい綺麗だよ、一度試すとずっと使いたくなる。 違法行為? 立ちション、自転車二人乗り〜殺人罪の範囲のどこらへんと考えるかは人それぞれ。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 06:08:05 ID:djHZrfQV] >>452 Meiryoのばあいは微妙だな。 M$が配布してるパッケージがインストーラーじゃなくて普通のアーカイブなら文句言われる筋合いないんだけど。 454 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/18(水) 07:14:33 ID:Xa48QXc4] 起動時にWindowsをインストールしているパーティションをマウントしてフォントを使う(USBメモリーにLinuxを入れた場合はコピーする)ことならできるかもしれない。そうすればライセンス的にも問題ないし てか、 使いやすさ ってなんだろうね、と考えてみたり Windowsから移行してくる人をメインに考えるならUIをWindowsに似せるってこと? でも、あのOSがパソコンのことをあまり知らない人にとって使いやすいとは思えない かといってデスクトップにショートカットとかを置いていっても、数が増えるとかえって分かりにくくなりそう 自分にとっては、 * 統一された操作感 - アプリケーションごとに基本的なコンポーネントの配置が違ってること * ウザくない - VistaのUACのように同じこと一つのことに何度も同意を求めたり、IEやタスクバーnoバルーンnoように何かする度にダイアログやポップアップで制御を止めて報告して無駄にユーザーの作業を増やさないこと 455 名前：login:Penguin [2008/06/18(水) 10:18:23 ID:ti2cAFaN] 確かにUACはうざいわ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 10:57:24 ID:LXwt/zj4] >>454 二段落目あたりは激しく胴衣。 いまさらWinのコピーはいらない。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 12:47:51 ID:+cR7sYnp] 俺もUIをわざわざWinに似せる必要性は無いと思う。 違和感無く見えるというのは嘘ではないだろうが、俺もWinが必ずしも使いやすいとは思えない。 俺はUIより、ヘルプ機能やチュートリアルの強化が素人にとっては有用なんじゃないかと思う。 この板にも立ってたが、Linuxベースの目覚まし時計みたいなガジェット「Chumby」 あの初回起動時の設定チュートリアルはとても好印象だった。 ああいう風に、必要とあらばPCの方から語りかけてくるのは、初心者にとっては親しみがある 気がするし、解決率の高いヘルプはPC離れを抑制するんじゃないかな。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 14:30:29 ID:n76jWtON] Openofficeのスライド作成のやつうんこすぎて結局Powerpoint 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/18(水) 15:53:30 ID:Vl4ZjRkA] もれはページ設定をLandscapeにしてPDFでフルスクリーンにしてプレゼンしてる 環境非依存だからね アニメーション機能とか使う意味がわからん 使いこなせてない人に限ってそういうのを使いたがるから1セル前に戻すのに←を連打する セルごとにフェードアウトの効果を変えたり そもそも次のセル出すのに視覚効果なんていらん そんなものはさわやか3組だけで十分だ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 10:21:26 ID:A4Gzt+8q] >>459 さわやか3組っていいたかっただけちゃうんかと。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 11:24:17 ID:UpuIVhKr] >>2 >Ctrl+Space が様々な言語環境で使用する上で、最も合理的と考えられたから。 >日本語IMEを立ち上げるのは、日本に住んでいる日本人だけとは限りません。 こういうのも普及しない壁となるだろうなぁ。 日本語IMEを使いたい人たちの中でもっとも普及している 主言語環境の割合を考えてみればいいのに。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 11:30:40 ID:06Y2v8AU] >>461 最近のディストリを触ってないのがバレバレ。 463 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/19(木) 15:01:20 ID:JHFdYW9X] くだ質の931が pc11.2ch.net/linux/1211384088/931 と言っているんだけど Windowsはテキトーにサイトやブログを廻って、気に入ったソフトがあったらリンクにある.exeを落としてダブルクリック (プロプラなのは電器屋で買うのかな？) なのに対して Linuxは基本的に一つのリポジトリに集中していて、そこからパッケージマネージャを使ってパッケージを探してインストール するじゃない？ここら辺も初心者にとってソフトの探し方と入れ方がわからないってことはある？ どちらがいいかというと、Windowsがソフトごとにインストーラを準備しているのに対して、Linuxはパッケージ管理システムがインストーラも兼ねてるから効率的だとは思うけど できれば、ネット上で.tar.gzとかに圧縮したソフトを見つけて来て/opt辺りに放り込むだけでインストールでき、アンインストールも/optからその.tar.gzを消せばいいような簡単さになってほしい 個人的にはmake && make installで満足だけど...ぼそ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 15:12:28 ID:06Y2v8AU] >>463 ネットで探してくるとか面倒臭い。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 15:29:59 ID:E/MvzPRk] for Linuxって書いてあってもすんなり動かせないようなのがあるから インストールが分からないなんて言われるんだろ 初心者はレポジトリにあるのだけ使ってればいいのにね 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 15:32:58 ID:1t2w6FUJ] 初心者＝他分野のエキスパートであり OSとアプリはそのエキスパートをサポートをする。 これくらいの気構えがないと普及はおぼつかないよね。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 17:39:01 ID:JHFdYW9X] >>465 それじゃ普及できないじゃん 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 18:32:57 ID:06Y2v8AU] >>467 リポジトリに、初心者が必要なものが全部あればいいんだろ？ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/19(木) 23:52:53 ID:2CM1dguh] 最近Mac見てて思ったんだけど、アプリは全部バイナリの形で固められてて、 ただそれをコピペするだけでMacは動くんだよね。 ただその代わりアップデートとかで恐ろしく巨大なファイルをﾀﾞｳｿさせられる けど・・・。 いっそアプリのインスコがほんとに >>できれば、ネット上で.tar.gzとかに圧縮したソフトを見つけて来て/opt辺りに >>放り込むだけでインストールでき、アンインストールも/optからその.tar.gzを >>消せばいいような簡単さになってほしい こうなったら、割と革新的なﾃﾞｨｽﾄﾘになるような。 Slackwareも本質はそんな感じなのかなと思いましたが、ｱﾚはｱﾚで初心者完全無視な 敷居の高さできた・・・orz 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 00:13:46 ID:nDZJWKpf] ディレクトリではなくて、Ubuntuの「追加と削除」やSynapicあたりにドラッグすると、 自動的にリポジトリにリストに加わる（DLしたものは捨ててOK）とかだといいかも。 初心者には、まだディレクトリ構造やファイルシステムってのはわかりにくいだろうし。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 09:47:05 ID:2dy0x7mC] 確か独自のディレクトリ構成を採用してるトリあったよね なんだっけ？ 472 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 10:03:05 ID:2dy0x7mC] >>470 たまに取引先とか行くんだけど、 初心者とかは何も考えずに（きっと何も知らないんだろうね） デフォルトの場所（Windowsだとマイドキュメントなど）に データを保存してる で、データどこに置きました？ってきいても、わかりませんって言われたり そういえば前に、「今までのデータ全部消えたぞゴルァ」って朝一で電話来て デスマ気味なのに担当営業に召喚されたことがあって、2時間くらいかけて行ってみたら 別のアカウントでログインしてデフォルトでデータを読み込まなかっただけという なんともアレなことがあったけ おかげで半日つぶれた（遠い目 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 12:10:37 ID:Ppg5sAqg] >>472 そういう客を教育するのもスキルの内。 客のスキルを見抜いてあらかじめ予防線を張っておかないのはアンタの罪。 474 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 13:24:31 ID:2dy0x7mC] いやオレは営業じゃなくて開発だから 取引先に行くのも、営業が技術的なことがわからないってことで 475 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 13:42:46 ID:2dy0x7mC] 連投すまん 前に言ってた設定ツールなんだけど、何で作った方がいいと思う？ * XUL(+ XPCOM) どうせFirefoxは必須だし、Extensionか、XULRunnerを使うこともできる ほかの環境に移植するのも簡単 * Xlib、GTK+2、QTなどのツールキット Look&Feelの統一、ローカルのアプリケーションとの連帯 * サーバプロセス 集中管理が可能、AJAXを使えばScreenletsやブラウザから利用できるし 使い勝手もネイティブのアプリケーションと大して変わらない 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 21:16:37 ID:tPGYV8M3] 最近のLinuxディストリはどんどん大きくなってまるでVistaみたいだよね インストール用イメージを何GBもダウンロードするのはうんざりだ インストールする直前にはある程度内容を選べるけどさ アプリケーションはブラウザとメーラーとエディタがあれば十分だけど、 最初からインストールできれば便利だろ、という考えなんだろう でも、配布サイズが小さな最小インストールのISOも配布してくれるとうれしいんだけどな･･･ あとはライブラリの依存関係がひどい どうしてソフトウェア管理ツールからインストールしてるのに依存関係が解決できないなんてことがあるんだろう ありえないだろ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 22:42:10 ID:UB19oPMF] >>476 FreeBSDにようこそ 478 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/20(金) 23:18:37 ID:T2x1xs9x] > インストール用イメージを何GBもダウンロードするのはうんざりだ Fedoraですね、わかります > 配布サイズが小さな最小インストールのISO なくはない Debianならnetinst(180MB)かbusinesscard(40MB)がある ttp://www.debian.org/distrib/netinst ブートパラメータをexpertでinstaller compornentsでppp-udebを選ぶかlinux modules=ppp-udebにすればPPPoEも使える UbuntuならJeOS(100MB)がある ttp://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition/jeos F6を2回連打でモードを選べるから、expertをオンにしてinstaller compornentsでppp-udebを選べる オレはいつもDebianのbusinesscard版使ってる ほかのトリはしらん 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/20(金) 23:53:28 ID:Onj3LZMt] Fedoraもnetinstあるがな 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 00:05:24 ID:0VDWU2NU] ちっこいディストリはSlackware系に多いね。 最近面白かったのはGoblinXで、かなり小さなサイズなのによくアプリをまとめてて 感心した。 というかそれに感心してSlackware勉強中。 ・・・これ今時のLinuxというよりUnixというかBSDに近い?　流行しない理由を身をもっ て体験しますた・・・難しい。 481 名前：login:Penguin [2008/06/21(土) 00:23:14 ID:a+pbA9e8] >>475 個人的には古いPCでも軽く動くようにGTK+2かQtで作ってほしいけど、 ◆G.Jo4hrQXg氏が作りやすい方法で作ればいいと思うよ。 無理させるのもどうかと思うから。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 00:44:04 ID:Ppzu0qQp] >>476 FreeBSDは意外といい選択肢かもね UbuntuとかSUSEとかと比べてデスクトップ用途ではない気がしてたけど ドライバとかちゃんとそろってるのかな？ >>478 あとはSUSEもかな・・・ でも、ネットインストールって要するにイメージにはインストーラだけしか入ってなくて、 結局インストール完了までには高速のインターネット環境がいるんじゃないかな それだと光以外にはちょっときついよね どちらかというと求めてるのはアプリケーションバンドルなしの素のWindowsみたいなの でもそういうと、だったらWindows使えって話になりますよね･･･たぶん 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 01:20:06 ID:EmXyVFjN] >>480 Slackwareは一度は使ってみたいディストリNo1 (俺の中で） CDに焼いてはいるがUbun厨だからなかなか踏ん切れない。 がんばれ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 03:41:36 ID:ONKG4ZFc] >>482 FreeBSDは依存関係もグダグダ。 緩く設定されてるから、依存は崩れにくいけれど、ちゃんと動く保証も無い。 コンパイルできないのもざら。 パッケージによっては、依存でFedoraのrpmをいきなり突っ込みだしたりして呆れる。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 11:44:42 ID:H433Ltv+] >>476 > アプリケーションはブラウザとメーラーとエディタがあれば十分だけど、 > 最初からインストールできれば便利だろ、という考えなんだろう > でも、配布サイズが小さな最小インストールのISOも配布してくれるとうれしいんだけどな･･･ 携帯電話でも使えばいいのでは?ダウンロードどころかインストールさえいらないよ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 14:25:21 ID:Pbg+Idmh] >>472 笑っちゃうが、ほんとにそのレベルは普通にいるよね。 根本的な理解をするのがめんどくさいんだな、PCでも携帯でも。 だからこそ、ディストリでバリエーションが作れるLinuxなら、 そういう超初心者向け鳥・玄人向け鳥って作りわけができるから いいと思う。 乱立するのはあまり好きじゃないが、LSBみたいな標準化規格 ができれば、「乱」立ではなく、バリエーションとして楽しめるレベル になる気がする。 もっとも、LSBはあまり評判がよろしくないようだけど・・・ >>475 俺は技術者じゃないし、Linuxも初心者に近いレベルだから、恥ずかしい意見をしていたらｽﾏﾝ 君の説明＆ググってみた限りだと*XULってよさそうな気がするけど、これはFirefox上からでも 単独のアプリケーションからでもできるってこと？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 18:57:28 ID:ck1vxUwf] 家じゃネットラジオ聴きながら２ちゃんするぐらいだから、 Ubuntuでもいいやと思い使ってます。特にディストリにこだわりはないし。 デュアルブートにしているけどヤフー動画で野球見るぐらいしかWindows使ってない。 ところで、Anthy用の2ちゃんねる顔文字辞書とかないんだろうか？ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 23:55:08 ID:bfFwkZvF] >>487 「anthy 顔文字 辞書」でググったらいっぱい出てきたけど？ 489 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/22(日) 21:15:22 ID:6BeJ7q5s] 万人受けしそうな感じにしようとするほど既存のデスクトップ環境にしてくるなあw とりあえず今月中に形にするぞぉおお！(宣言しないとなまけるタイプですからw 今、ベースにUbuntu-jaを使っているんだけど、さすがローカライズ版だけあって日本語入力周りはしっかりしてる (連文節変換がちょっとおバカなのを除いて) てか、やっぱオレにはブログはムリだわ、続かないっす 今の平均的な解像度ってどのくらい？最小はXGAを想定してるけど問題ないよね >>486 スタンドアローンとFirefoxのExtensionとでは多少違うみたい 490 名前：login:Penguin [2008/06/23(月) 03:02:49 ID:5fg6XM1X] なんというか、常にβ版を使っている気がする。 開発している人たちが常にどうやったらもっとよくなるんだろうか、といじるもんだから、 バグだらけは当然。 今度のubuntu8.04 では、かなり安定している点がリナックスとしては珍しい。 ほかはあまり知らないけど、あのfedoraには参った。 491 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/23(月) 07:37:01 ID:jbi7OB6N] 経過報告 Macを参考にしてデスクトップとファイルマネージャを用いたUIの型ができた まあ既製のデスクトップ環境の機能を利用しただけだからすぐにできた もともとの構想のほうはちとつまずいてる 本命のScreenletsは解像度を変えても自動でレイアウトを調整しないから、設定済みで配付できない 代替案としてFoopanelかBarpanelを試してる で、ここ2週間ほどの試行錯誤でより最終イメージがハッキリしてきた 1〜2アクションで目的のメニューに辿り着くには、実用化されている中ではXMBがもっとも近い あれは十字キーでの操作に最適化されてるから、マウスさらにはタッチパネル向けにアレンジしなければいけない あと特許関連でトラブルにならないようにしっかり設計しなきゃ でもこれはメニューだから、これにピッタリ合うような軽量なWindow Managerが欲しくなってくる とするとSession Managerも必要 ここまで来るともう立派な一つのデスクトップ環境 作業量も...ああ鬱だ 492 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/23(月) 07:41:37 ID:jbi7OB6N] 配付→配布 くそ、鬱だ 死のう… 493 名前：蛸 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:13 ID:XZNF3wZx] ｲｷﾛ！！ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/24(火) 21:27:58 ID:E3R6peok] >>492 なぜそんなに荒んでいるｗｗｗ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/24(火) 23:50:31 ID:5lkkyjAI] これからの需要で考えると、デスクトップはもちろんeeePCみたいなnetbook向けに 調整するのも面白いかも。 もともとの性能がアレなので、Vistaからの乗り換え組も期待出来るし。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 00:04:58 ID:DcedcLwy] EeeはもともとXandrosだったてのは日本では浸透していないのか？ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 00:31:55 ID:UoDaPe83] 日本だとeeePCはわざわざ（この板的には）必要でもないXPをのせてくれてるし。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 07:35:24 ID:MmpXTQPd] ｹﾞｲｼ信者が多いのは日本だけだろ。 499 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/25(水) 10:47:53 ID:Sy4eX2+0] 細かな調整とisoイメージの作成を除いてほぼ完成しました。 今会社だから続きは家に帰ってからになるけど、7時くらいに上がるとして 10時までにはいらないパッケージの掃除が完了できそう あと鯖へのうｐとブログの更新も含めて明日の朝には終わる <チラ裏> てか、前も一度挫折したけど、ブログって苦手っす 何書いていいかわからないし、いざ書こうと思っても考えてることが全部吹っ飛んじゃう 鬱だ… </チラ裏> 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 11:53:12 ID:ELqVuFe9] >>499 乙 賛同はできてもサポートできるスキルが無いのが歯がゆいな。 ブログ苦手ならわざわざ手間かけて更新しなくてもいいんじゃないか？ このスレがあるんだし。 501 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/25(水) 15:11:35 ID:WoY57qJ/] Filesystem サイズ 使用 残り 使用% マウント位置 /dev/sda1 3.1G 2.5G 438M 86% / ありえねぇ(ﾟдﾟ;) どうやったらCD1枚に収まるんだorz 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 00:24:01 ID:NaMuIDHZ] >>485 携帯電話はWindowsをリプレース可能か？ ブラウザとメーラーとエディタはあるにはあるが、使えないだろいくらなんでも。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 00:31:20 ID:c/+9gzeS] 容量はライブCDを作る時の大きな壁の一つなんだよね。 まあ削れるところは必ずあると思うんで頑張ってね 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 00:48:53 ID:Nkt93xTS] >>502 おそらく日本のインターネットメール、有償/無償ダウンロード配信の総量の大半は 携帯電話でやりとりされている。 むしろこれはWindowsつーかPCではリプレース不可能だよ。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 02:32:57 ID:Akx/7W5i] なるほど自分のフィールドが最もメジャーと言う幻想を愚直に受け入れるのが若さか。 506 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/26(木) 08:29:41 ID:L9nBX1T3] ﾊｯ(ﾟдﾟ;)寝てもうた 何もしてねー なんというダメ人間 鬱だ…orz 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 12:29:45 ID:4I06kUhf] どうしてそこまで追い込まれてるんだよｗ 少しぐらい休めｗ 508 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/26(木) 15:03:38 ID:fsrZewC6] 納期こわい...(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 19:13:19 ID:+m6olWwD] まず仕事落ち着かせろｗｗｗ 510 名前：login:Penguin [2008/06/27(金) 00:04:32 ID:42+uavQq] >>501 圧縮ファイルシステムというものを使うと良いようだ。 ちなみにknoppixではcloopという圧縮ファイルシステムが利用されているようだ。 で、あまり無理すんなよ。体を壊すと大変だぞ。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 05:04:12 ID:LzYZOcxd] >>476 ですよねー 512 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/27(金) 08:18:32 ID:vtCT2gLL] 関係ないことですまん 1978年のMSと今日のMSだそうです ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2008/06/microsoft-then-and-now.jpg ttp://www.engadget.com/2008/06/26/microsoft-then-and-now/ 1978年の方の写真の人ってみんなストールマンに見えるのオレだけですか?w めがね、ひげ、ロンゲ >>510 見てみる unionfsとかいろいろあったねー 513 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/27(金) 14:41:42 ID:yLDY2Aap] 今思いついたんだけど、Windows上からUSBメモリーにインストールするインストーラ作って、 その時にWindowsからフォントをコピーするってのはライセンス的におｋ？ 別に配布してないからおｋだよね 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 14:42:39 ID:FU1NnYSC] 乞食は無理しないでLinuxに付属のフォントを使えばいいと思うよ 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 14:48:02 ID:WuLkfh6X] >>513 ライセンス的にはコピーはバックアップ用に1部のみ可。 だからダメ。 516 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/27(金) 15:57:18 ID:rKAq4ehi] 乞食じゃねえ 前にだれか2chはMeiryoがいいって言ったから 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 17:08:57 ID:4kD2bBdc] LinuxはVMWarePlayerで稼動させるのがベスト。 削除したくなったら5秒で消せるお手軽さがいい。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 21:15:35 ID:7kj9oN8m] VGAのファンが全開だったり、奥の方のオプションいじらないとオンボオーディオがならなかったりするのを考えると 仮想PCで動かすのがいちばん 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 23:51:52 ID:WuLkfh6X] WindowsはVMWarePlayerで稼動させるのがベスト。 削除したくなったら5秒で消せるお手軽さがいい。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 00:19:23 ID:ksCSkDkP] >>513 　ﾏﾝﾄﾞﾘﾊﾞは別パーティションに入ってるWinのフォントを移植する機能が 付加されてるけど、Win仮想なんで使ったことないや。ライセンス的にはどうなん でしょうね、あれ。 　フリーフォントはﾏﾝﾄﾞﾘﾊﾞのUME（P含む）ゴシックが一番綺麗だと思う。 　IPAﾓﾅｰとかも悪くはないが・・・。 521 名前：login:Penguin [2008/06/28(土) 20:59:16 ID:sbxddNmU] >>512 PS3用ライブCD作成方法のページを見付けた。 PCにも使えると思う。 ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/ONScripterForPS3/006.html 522 名前：login:Penguin [2008/06/28(土) 22:48:31 ID:/ZK60QF9] まじでlinuxしかもってないってやつこの板にどんだけいんのかね？ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 22:52:41 ID:z12tm3+t] >>522 ノ Windowsは友達のPC借りる。使いかたわからへん（´・ω・｀） 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 22:59:02 ID:JeaQLcNh] >>522 俺はLinux(Debian)だけだよ。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 23:21:33 ID:tlAsKjeD] 仲間発見！俺もDebianだけ。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 23:30:11 ID:5BHD/whQ] 俺はDebian1台とGentoo1台。 あと、PS3にGentoo。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 23:36:01 ID:Mnfado03] 俺は万が一に備えてWindowsXPマシンも持ってる。半年以上電源入れてないけど。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 23:57:18 ID:z12tm3+t] ちなみに俺もDebだお　仲間おおいな(´∀｀*) 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 15:42:57 ID:36MgEHUR] こんな連中が流行らそうとしているのか… 530 名前：login:Penguin [2008/06/29(日) 15:54:35 ID:SSrrLnIA] linuxだけでXも入れてないっていう強者はいないかね？ 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 17:07:25 ID:4Ect7cmP] カーネルだけか。それは強者だな。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 17:30:24 ID:AKz1Ukcx] 夏草や兵(つわもの)どもが夢の跡 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 17:35:03 ID:oeqroH1c] Xってシェルか？ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 20:20:22 ID:vOAnLabC] ネイティブに動かしてるのはLinuxのみ(Fedora3台、Ubuntu1台)　一応VMwareの中に XPを一つ入れてあるけど丸1年以上使ってない。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 21:25:22 ID:LRU4ytHk] w2kとgentoo、w2kは滅多に使わないけどいざというときに有り難味が身に浸みる。 どちらか一つに忠誠を誓え的なバカは二つのOSを持ってる意味を何も分かってないよね。 OSXとlinuxでは血が近すぎて意味はないけどwinとlinuxは最強コンボになる。 OS一本だけでやっていける時代はとっくに終わった。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 21:38:52 ID:LRU4ytHk] OSはwinだけでok、他のOSは必要ありませんって考え方がwin思想。 OSはlinuxだけでok、他のOSは必要ありませんと言ってるバカは自分がwin思想に毒されている 事に気づいていないマヌケ。 最近はubuntuだけでok、他のデストリはいりませんとかになってるから嘆かわしい。 コテコテのドサと化してる、クソ野郎と化している自分の姿が見えてない。 得の無い縄張り争いはlinuxにはそぐわない。 linuxは何でも飲み込む、違法性も問わない貪欲さで。 linuxユーザーもかくあるべき。 linuxの理念は突き詰めれば自由、これだけしか無い。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 22:35:20 ID:0gYM+pE2] PCはエコではないとかいわれてWinもLinuxも同時に終わりそう 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 22:46:46 ID:n7MGk1aJ] 夢のあるおとぎ話ですね。 539 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/29(日) 23:38:45 ID:BKORxeMX] >>530 ノ そんなヤツがGUIメインのLinuxを作るって言ってるんすよ ハウジングしてる鯖はDebianとSolaris、家の鯖はLFS、ノートはバッテリーの関係でWindows Server 2003 + Cygwin 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 01:27:45 ID:QXEdnMx5] とりあえずディストリが形になったらWikiに書きにいくんだ！w α版きたいしてます 541 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/30(月) 09:49:59 ID:MmUObtGR] >>539 ハウジングしてる鯖は全部Xなし、家の鯖はFirefox使うときにX + lwm、あとはノートのWindowsだけがGUI まあどうでもいいんだろうけどｗ 542 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/06/30(月) 14:21:03 ID:MmUObtGR] 質問！ VMware入れてる人どれくらいいる？ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 16:06:15 ID:Hs35YrL+] ﾉ これDebベースだよね?　ちょい楽しみw 544 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/01(火) 10:25:10 ID:6A3IHUme] LiveCDイメージを構築中… 寝落ちしなければ今日中に公開っす 545 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/02(水) 09:33:47 ID:udTN2BS2] 今鯖にうｐ中です LiveCDをRemastersysで作ろうと思ったら、勝手にいくつかの設定を消されてしまったので VMwareの仮想マシンということで勘弁してください <チラ裏>最近はオレの日記帳になってきたなｗ</チラ裏> 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 10:09:39 ID:IKe0sFvx] 日記苦手でも2chなら書ける！不思議！ VMwareかー、あとで入れてみるか 547 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/02(水) 11:07:36 ID:udTN2BS2] だよねー2chならスラスラとってｵｲｯ QEMUって確かVersion 4のVMwareディスクイメージを読み込めたと思うんだけど VMware Serverで作ったディスクイメージもおｋだっけ？ おｋならインストールなしで試せるかも 548 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/02(水) 15:36:45 ID:a16kjJxP] とりあえずうp完了しますた VMware仮想マシン (1.2GB) ttp://kuangyujing.info/linx.zip 詳細は ttp://kuangyujing.info/2008/07/linx-2008-spring-release.html あたりに 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 23:51:38 ID:Og3bB1UC] ただいまﾀﾞｳｿ中 VMいれてないんだがVirtualboxで動いたっけ。ちょとﾏﾝﾄﾞﾘ婆さんのﾘﾎﾟから Player引っ張ってくるかね- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 01:00:32 ID:jUOvdd1B] >>548 使ってみた感想。 素晴らしい点 1. ユーザー「linx」のメニューバー 使いたいと思ったソフトを素早くアクセスできる。 またWindowsのスタートメニューだと アプリが目的別に整理されていない(会社別には整理されてるけどね)ので、 使いたいアプリをみつけるのに時間がかかるが linxのメニューバーではそんなことが起こらない。 問題点 1. type1で「電源」や「アプリケーション」、「設定」がデスクトップ上にあり、簡単に動かせるのが問題。 　　ショートカットはマウス操作で簡単に場所が変わってしまう。 　　デスクトップにたくさんのファイルを置くタイプの素人の場合、 　　目的のファイルを開くつもりで「電源」などのショートカットを動かしてしまい、 　　結果、「電源」などのショートカットを探すのに手間取る。 2. 「ウィンドウの一覧」アプレットをパネルにつけてほしい。 　　個人的に良く使うので…。 結論 個人的にはユーザーlinxのインターフェースに「ウィンドウの一覧」アプレットを付けた形で 話を進めてほしいな 551 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/03(木) 08:38:27 ID:EolwSkNw] 大容量のダウンロードおつかれっす linxのメニューバーの発展の先にあるのはSONY XMBです あれは特許だっけ?少しならパクっても平気かな? 残念ながら上部のメニューバーとして使ってるBarPanelには今のところウインドウリストはない 下ならGNOME Panelだからウインドウリストはある 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 10:51:01 ID:KUXCPp46] >>550 >またWindowsのスタートメニューだと >アプリが目的別に整理されていない(会社別には整理されてるけどね)ので、 すりゃいいじゃんそんなの。 スタートメニュー右クリエクスプローラで オフィスだのゲームだのを掘ってそこにショートカットコピーすりゃいいだけ。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 21:48:21 ID:jUOvdd1B] >>551 特許関係はどうなんだろう。その手の話はさっぱりわからない。 >残念ながら上部の…ウインドウリストはある 了解しました。ありがとう。 >>552 その「すればいいだけ」が最初から行われている点が重要なのよ。 例えば、WinXPのスタートメニューに良く使うアプリが自動登録されるようになってるけど、 これなんかも自分で設定すればいいだけだったりするし。 554 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/05(土) 11:37:14 ID:cxnD5/nz] WindowsからUSBメモリーへインストールできるようにして、 ホームディレクトリはFAT32あたりでWindowsから読める形式にしてみるのはどうじゃろ？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 11:46:06 ID:lKUs2qbs] forums.remote-exploit.org/archive/index.php/t-6514.html ここに書いてある感じで、USBにコピペ＞(winなら).exeを実行、で USBフラッシュ起動のOSは便利だと思った。 556 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/05(土) 13:15:22 ID:cxnD5/nz] あるいは、LiveCDからUSBメモリーにインストールできたりとか KNOPPIXがそんな感じだっけ？ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 13:16:38 ID:QCrcbeqd] Wine1.0リリースでエロゲも動くしLinuxにもはや死角なし 558 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/05(土) 14:36:14 ID:cxnD5/nz] MPCのLinux版がほしいな 軽さとカスタマイズ性がいい！もう他のプレーヤーは使えない体 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/06(日) 20:02:22 ID:PChY3Qau] >>552 社員3名以上の会社でそういう事を勝手にやると怒られるよ。 linuxならAさんはgnome、BさんはKDEで使ってもお互い不干渉。 これをマルチユーザーと言う。 winユーザーは本当のマルチユーザーを知らない。 無知なバカが知った風な事言うからバカにされる。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/06(日) 20:39:13 ID:1E9HUvp3] >>559 社員3名以上かどうかしらんが会社で普通につかうWindowsは 大概Active Directoryでマルチユーザじゃねーの? スタートメニューはアカウントごとに管理されて (これはWindows標準)変えてもなんの問題もないよ。 そんなこといってるとバカにされまっせ。 561 名前：login:Penguin [2008/07/06(日) 22:06:32 ID:anuM3WzW] Linuxインスコしてみて、分からないことをググったら コマンドラインが書いてある。 たとえばココとか（悪気はないけど貼らせてもらいました） debian.g-com.ne.jp/debian/dx.html >/etc/X11/XF86Config を作りますって書いてあっても どうやって作るのかがわからない。 >設定が終わったら，user になって，~/.xsessionって書いてあっても どうするのか分からない。 Windowsの解説みたいに「スタート」「プログラム」「アクセサリ」「メモ帳」をクリックして… ○○○.iniという名前で保存してください。 というような教え方はできないのかな？ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/06(日) 22:19:51 ID:82JRmCWP] Xが起動する前の話なのに 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/06(日) 23:03:50 ID:5uI5MWxw] >>561 てめ、勝手に晒してんじゃねーよ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 04:18:25 ID:K76c1NmU] >>561 お前本当に最悪だな。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 07:34:23 ID:iHj68WWm] >>559の見当違いな切れ方にﾌｲﾀ 俺はタスクバーに>>を生やしまくって実フォルダなりショートカット集を突っ込みまくってるな。数えたら7個もあるよ。 このUIに関してはWindows最強。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 15:38:19 ID:LO6/VKe3] >>561 のリンク先の。 ＞全然わからない，という人はいっそのこと自分で一式組み立てたほうが ＞いいです。雑誌を2，3冊買って，ネットで価格を調べて買えば簡単です。 ＞お金を準備するのが大変ですが。パーツが分かっているなら後は簡単でしょう。 この辺がキツいよなあ。「それすら分かんねえ奴はWin使ってろ」って話に なるけど、実際のところ一般人（これもどういう層を「一般人」と規定するか曖昧だけど）に Linuxを使ってみようかな、って気にさせるには、ハード面の話を無視するわけには 行かないし。 メーカー機使ってる限りにおいては、Winの一般ユーザはドライバのインストールすら できない人が多いと思う。俺の周囲を見ても、2x才の従弟3人、ウチの親父とか、 その辺全滅。親父に限ってはMS-Office2003やセキュリティソフトとか要するに 全部無理、全部俺がやってる。従弟は当然プレインスコ状態。 それでも普通に仕事できるんだぜ。WindowsUpdateなんか何ヶ月もOffのまま。 連中なんてフリーソフトのvlcとかfoobar2000とか、audacityなんかあったって ポカーンだよ。HDDの肥やしになってる。そういう層にまで普及させようとしてるのか、 Winのリカバリ作業一式ができて、「Linuxって聞いたことあるけど入れてみようかな」という 層を下限ぎりぎりに設定するのか。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 00:00:47 ID:Q2DaCSNJ] Windowsの一般的なユーザーがWindowsのリカバリもできないのに Windowsが普及したとか、一般社会に浸透していると言えるのだろうか。 568 名前：login:Penguin mailto:age [2008/07/08(火) 23:18:36 ID:8VzLeY/+] 上げる 569 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/09(水) 00:08:15 ID:PUOZs7+f] とりあえず次のバージョンつくるか めざせLiveCD & USBメモリーインストール 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 00:30:15 ID:lJ63KXNH] USBインストールについては普及を目指す上では結構アピールだと思われ 2千円程度で環境が揃う・・・と大きいよね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 00:35:36 ID:FuyVZFWY] がんばれ 572 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/09(水) 17:36:31 ID:PUOZs7+f] 3年くらい前に256MBを3500円で買った思い出ががが 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 17:58:52 ID:bhaEhKNr] >>572 何という俺 256MBで約3500円なのもほぼ同じだw 今はその値段で4GBでも余裕で買えるもんな いい時代になったもんだ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 12:53:59 ID:daRMc1vv] やっとUbuntuでVMwareが入れられたぜ LINXverのほうが個人的には好きかな、見やすいしいい感じ ちょっとしか触ってないんで、今後何か気づいたらここで言うお(｀･ω･´) 575 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/10(木) 23:34:04 ID:eXgrscKb] さんくす UnionFSを使えばMacみたいに簡単なコピペでパッケージの管理ができそう ブログ書くか 鬱だ、死のう… 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 23:51:23 ID:KgeayOwD] コピペのパッケージ管理はLinux使ってるとある意味夢だなぁ。 ぶっちゃけHDD容量なんて腐るほどあるから、依存を無視して全部まるごと １ﾊﾟｯｹでｲﾝｽｺできたらどれほど楽なことか。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 00:46:45 ID:bDAswWMJ] ISOイメージをマウントしてリポジトリを設定しましょう。 ある意味まるごと1パッケージw 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 09:34:02 ID:2mygHkKj] 大昔はPCはおもちゃで使えても使えなくてもどうでもよかった。 それが今ではPC使えない人は日常生活にも大きなハンデを背負う事になった。 PCの部分をlinuxに置き換える事ができる。 卑近な例ではwinのバックアップソフトを買う人とlinuxのddコマンドで済ます人。 ここまでなら数千円の差でしかない。 が、この格差は始まりにすぎない。 linuxに触ればlinuxでできる事を沢山発見するだろう、使うほど便利さを知るだろう。 (winと置き換えるに足るかは別にして) もう余計なお節介は必要ない。 使えば得だし使わなければ損、あとは各自の判断に任せればいい。 おちこぼれるべき人がおちこぼれていくのは自然淘汰であり救う事はできない。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 09:42:33 ID:ThRBkCBa] >>578 はが部例な格れ換節使き？ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 14:01:37 ID:k8kx/gm0] なにをいいたいのかさっぱりだ。だれか翻訳してくれ。 はっ！こういうときはこういうのか。 日本語でおｋ 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 14:16:32 ID:358bjY7L] >>580 "大昔は"の、"は" "それが"の、"が" "PCの部"の、"部" "卑近な例"の、"例" "ここまでな"の、"な" 以下、縦(やや斜め右下へ)に読め。 582 名前：580 [2008/07/11(金) 21:45:02 ID:DuSQjHC9] いや、>>580は>>578に対してだよ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 22:58:03 ID:OgOxfqr3] 1%は超えてる感じはするがなぁ。 有償で買う物じゃないからシェアの集計がうまい事取れてないとか? 584 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:Sage [2008/07/13(日) 11:26:43 ID:Bco/O3nm] くそ、アク禁で書込めん 誰だ、オレと同じプロバイダで悪さしたのは？ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 16:46:48 ID:xNTq+NMz] >>584 厚生労働省は禁止しましたよ？w 586 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/14(月) 10:25:20 ID:orhtQYZo] 会社からなら悪菌もちゃーらーへっちゃらーry いつの間にか社長が背後にいるからガクブル((((;゜Д゜)))だがｗ <チラ裏>昨日TSUTAYAでX File全部借りてきて徹夜で見てたからテンション高いッス</チラ裏> 587 名前：login:Penguin mailto:age [2008/07/16(水) 16:32:49 ID:oovxkq5O] 曝し揚げ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:17 ID:8LBscj54] Linx使ってみました。使用一時間くらい。 現在WinXPを使っていて、Debian sargeでの挫折経験ありです。 ・良かったところ デスクトップのデザインがカッケー！！ デスクトップにアイコンを置かないlinxのデザインが好み ビープ音がデフォルトで切ってある。type1、type2でも切っていた方がいい。 CapsをCtrlに変更がWinより簡単 日本語入力ON/OFFが半角キー JD、FLAHプラグインがインストールしてある。(Debianでインストできなかった覚えが…) ・戸惑った点 USBマウスのホイールが効かない。有効にする設定がシステム設定のマウスにあると思ったが見つからなかった。 linxでアプリを最大化すると上部メニューバーの下に重なる。また、開いてるウィンドウがメニューバーに表示されない。そのため最小化すると行方不明になる。Alt+TABでの切り替えを知らない人は困るのでは？ type1では、新たにソフトをインストールしたらどうやって起動することになるんだろう？デスクトップにアイコンが増え続けるのだろうか？、と思った。 フォントのインストールが設定からできそうになかっこと(ググって端末からインストールしました) ・これから試したいこと WINE 動画・音楽ファイル再生 NTFSフォーマットのHDDが読めるか？(VM上ではマウントとか無理？) WinでもFireFox、ThunderBirdを使ってるからか、ネットがストレスなしで使えます。 むしろVMplayerについて調べてる方が時間かかってる。 なんだか使っていて面白いので、ゆっくり作ってください。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 00:02:44 ID:6jtXdzud] linx 590 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/18(金) 02:28:07 ID:+kYQgR9x] てすてす 591 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/18(金) 03:10:53 ID:+kYQgR9x] アク禁解除ひゃっほーい >>588 > カッケー サンクス > type1、type2でも切っていた方がいい もともとlinxだけの予定だったけど、迷ってるうちに3つくらい思いついて で、最終的に作ったのがlinxとtype1 だからログイン名も一貫性がない > linxでアプリを最大化すると上部メニューバーの下に重なる これはブログの方にも書いてるけど、上のメニューバーの仕様(だとおもふ) BarPanelは他にもウインドウリストを表示できるけど、ウインドウ数が多くなると表示し切れなくなるバグがあったり まあ、たぶん今回でおさらばなパッケージですね > デスクトップにアイコンが増え続けるのだろうか 仮にtype1のUIでいくならパッケージを入れるとそのアイコンがデスクトップのアプリケーションに追加される ただし、おそらくDebianやUbuntuと共通のパッケージは使えなくなる(デスクトップにアイコンを追加するようにパッケージを変更せねば) てか全体的に突貫工事だから実用性は全く考えてなかたよ せっかく長時間落としてもらったけど、UI以外はほぼ作業時のまま 次は実用に耐えるのを作るからヨロシクっす 592 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/19(土) 02:05:19 ID:EW1FwZub] そういえば、木曜の午後から深夜まで鯖が落ちてた もし何か落としてた人がいたらすまん 593 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/23(水) 04:03:02 ID:8zDRJOt3] 応援してくれている方には申し訳ないけど、ちょっと7月は忙しくて、次期版はできそうにないです。 8月に入れば時間の余裕もできるので、頑張って8月中に次のを出したいと思います。 時間使うの下手だなーオレ。いや、自己管理がダメなのか。てか、ダメ人間だな(欝) 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 05:58:42 ID:tdKfPb8h] >>593 ｗｋｔｋしながら待ってるぜ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 03:46:21 ID:tiuRx/bn] >>593 594と同じくwktkで全裸待機だ 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 12:49:16 ID:wqJVHY0k] >>593 ちんこ握って待ってます。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 13:42:38 ID:TcW/vLdB] >>595 靴下だけは履いておけ、風邪を引くぞ 598 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/25(金) 03:30:36 ID:eIq9a811] ( ･ω･)っ ttp://momoshin.net/maglog/index.php?itemid=418 599 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/26(土) 00:17:08 ID:nrDg6YGC] もうLiNXなんてどうでもいいや プログラマブルで、オレのいうことを何でも聞いてくれて、ツンデレで、かわいい金髪メガネっ子妹メイドロボを作るっ! ロケットパンチも必須だよな 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 03:36:03 ID:nB3SigBx] >>599 そのメイドロボの名前は「LiNX」 601 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/27(日) 14:05:11 ID:VH/47x4c] ちぃとかにゅーとか鳴いたり 語尾になりが付いたり いきなり引き出しから出てぼくドラえもんですと自己紹介したり からっぽのでかい鎧が牛乳嫌いで金髪のミニマムどチビを連れてたり 夢が膨らむなぁ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:31:54 ID:ZS9xEgH3] 　　　か 　　に 　　な 　ら 夢 603 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/30(水) 05:39:24 ID:iSH1oRoS] さて、納品まであと5時間を切ったわけだが、終わるか!? 終わらなければ2次元へ旅に出ます。探さないでください。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:02:36 ID:GsX0wA3X] ｲｷﾛ 605 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/30(水) 13:42:02 ID:iSH1oRoS] 死んだ... 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:38:42 ID:+SBmbmfg] 　　　　　　　　　　／￣＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣＼ 　　　　　　　　 　|　　　 　|　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿　 |　　　　| 　　　　　　　　　　＼＿／　　＞ 2次元でゆっくりしていってね！！！ ＜.　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　| 　 　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　 ∇　_ 　　　　　=|⌒|)　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　 　／　 　 ::＼:::／:＼ 　,＿|| _| |　.,　　 ,＿|＿_.|＿,　 / ⌒　　⌒　 .ヽ　　 　　　　　　／　　　<●>::::::<●>＼　 /￣√￣　　　　（_⌒丶 　|　・ ..　・　 　　　! 　　　　　　|　　　　　 （__人__）　　|ノ　 ﾉ　　　 　　　　　ヽ 　ヽ 　} 　⊂つ　　　 　.|　 　　　　　　＼　　　 　 ｀ ⌒´　／ 　 /　　　　　　　　　　　丶　 ´､　　　　　　　　　|　 　　　　　　　 /　/　　　　　　　 |_,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,, 　　　　　　　￣￣＼　 　　　　　　　〈　〈　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |.〉　.〉　　 　　　　 　　　ξ )　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　　 　　　 .ﾚ　/　　 　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶／￣　　　　(⊇　 　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　 　　　＿／　 　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿＿／　 ヽ_ 　　　　　　　　　（　　　 _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ 　　.）　 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:10:49 ID:xd9Si5i6] さぁだんだんキモくなってまいりました。 608 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/07/30(水) 20:19:39 ID:vVhYZx4x] さて、気を取り直して作業の方を進めるぞ! とりあえず、1週間以内にコピペのパッケージ管理を作る といっみるテスト(・ω・) 609 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/08/02(土) 00:22:50 ID:yhhDrMhu] これをオウム真理教の教祖たまといっても誰も疑わない... ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/051118-WSIS.2005-Richard.Stallman.ogg/mid-051118-WSIS.2005-Richard.Stallman.ogg.jpg 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/02(土) 00:37:39 ID:0qd+zecJ] ・・・(ﾟДﾟ;) 611 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/08/04(月) 17:43:38 ID:HyYdI6co] おっしゃー！炎上してたプロジェクトがオレの魔法で一気に浄化されて消えた！ もうオレは紙だ！なんでもできる、いまなら何でもできる！とりあえず空飛んでくる。 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 19:48:28 ID:uzQ8n/vE] ｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年08月05日 ｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌──────────────── ｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： ◆G.Jo4hrQXg ｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├──────────────── ｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　明治元年 7月21日 ｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├──────────────── ｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： Linux板普及スレ ｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├──────────────── ｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 ) ｜└──────────┘ └──────────────── ｜ ┌───┬─┬────────────────────── ｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴 ｜ ├───┼─┼────────────────────── ｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴 ｜ ├───┼─┼────────────────────── ｜ ｜明治8 .｜03｜WINDOWS中学校卒業 ｜ ├───┼─┼────────────────────── ｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜ ｜ ├───┼─┼────────────────────── ｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴 ｜ ├───┼─┼────────────────────── ｜ ｜明治8 .｜04｜ 　　　　　　　　　自宅警備員 ｜ ├───┼─┼────────────────────── ｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/04(月) 23:24:00 ID:T/KYm0q1] そんだけ長生きしてたら今更求職せんでも 614 名前： ◆G.Jo4hrQXg [2008/08/06(水) 05:22:11 ID:JwUsZZR6] お!UnionFSが動いた。でもパッケージ作るのめんどいな 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/08(金) 02:16:26 ID:twi14Xl9] ヾ(*´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ 616 名前：login:Penguin [2008/08/12(火) 13:11:52 ID:R2gV3yZj] Winでええやん 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:16:41 ID:xFxrJdeX] Winの何ならいいんだよ。 XPはサポートが切れるしVistaはあんなだし。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:21:24 ID:47kkv5c/] XPは今あるどの鳥よりサポート期間長いと思うぞｗ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 13:26:05 ID:xFxrJdeX] ディストリ替えはハードル低いからな。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:06:04 ID:uJ0dt2Pv] >>619 だね。特にこだわりないから入れて気に入らなかったり、 新しいものが必要になると distro 入れ替えてる。 別にうまく入らなきゃ他の distro 使うし。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:39:01 ID:xFxrJdeX] 翻ってWindowsはどうか。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:46:30 ID:uJ0dt2Pv] >>621 Windows は金かかるし、インストールが面倒。 ついでに一つ一つのアプリケーションのインストールが別個だし面倒。 金以外でもライセンス管理って結構面倒なんだよね。しないでいいなら それにこした事はない。 623 名前：login:Penguin [2008/08/12(火) 14:50:22 ID:lUSFK/v+] ワイヤーを使った聖火台点火や中国の紹介など、エンターテインメント性に溢れる内容だった 北京オリンピックの開会式。Windowsの異常を知らせるブルースクリーンも、こっそり登場していたそうです。 詳細は以下から。 rivercoolcool.spaces.live.com/blog/cns!D6F05428A2B8CB48!1570.entry ブルースクリーンは10メートル以上の高さに表示されていたそうです。 gigazine.jp/img/2008/08/12/olympic_bsod/y1p15OTlWqtyHpuaJRqzGr6GE_BdvlMoAP6jonfCDwZuWYdTrcjNMhBRxn077RHCTTXLEbO4GKRrZA.jpg gigazine.jp/img/2008/08/12/olympic_bsod/y1pyi-UE4nm-8sv_K40ObuLDX8s1a-Ob10qSRfqmcFuxmyfYv-5_lE-GR2RIxwJsRFtixndrVa57vQ.jpg 遠方に画面が横になって表示されていたため、撮影した人は最初気づかなかったそうですが、 あまりにも長時間表示されていたせいで、ブルースクリーンだと分かったとのこと。 他にも開会式に登場したブルースクリーンを撮影している人がいます。 gigazine.jp/img/2008/08/12/olympic_bsod/1218323763_3033.jpg 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 18:13:47 ID:UnVjO4AR] >>622 ライセンスの問題はでかいよね。 大昔の話だけとNECだったか、社員が軽い気持ちでエディターを持ち込んだらそれが社内で大ヒット。 誰も出所を気にしないでバンバン使ってたけどチクリが入って会社ぐるみで不正使用と大騒ぎに なった事がある。 使ってた側も当然会社が正規に購入した物だと思っていたからビックリ。 公共がlinuxにしたがる理由の一つがこれ。 誰かがソフトを勝手にインストールしたら不正使用の罪を免れない。 新聞沙汰になった挙句使用状況にかかわらずPCの台数xライセンス料を請求される。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 20:53:14 ID:mV1Tx0nG] 不治痛と秀丸のことかな 2chなんか無かった頃ね 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 22:11:26 ID:OYoBJhBS] 秀丸使うならまだEmEditerの方が良心的だったな。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 22:21:09 ID:C2F9u7gI] 今日も微塵も普及しなかったよ･･･orz 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 11:54:43 ID:x8mYESxB] HDDが空いていたんでUbuntu入れてみた感想。 Windowsだと何をしているわけでもないのに 頻繁にディスクアクセスしているが、 Linuxにはそんなディスクアクセスが殆どない。 デフラグが不要なことと併せて考慮すると SSDを利用するんならLinuxの方がいいと思うんだが。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 13:30:57 ID:zwL/nUt7] >>628 >Windowsだと何をしているわけでもないのに >頻繁にディスクアクセスしているが、 SuperFetchのことか？ 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 13:48:49 ID:j62J0KFJ] svcprocがアクセスしているファイルとか覗いてみるとよくわかる 裏でサービス走りすぎというか 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 14:00:18 ID:dDjZfJDd] 初心者がつまずくUbuntu　10の問題点 opentechpress.jp/opensource/08/07/02/0045207.shtml 非常に納得した 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 14:35:00 ID:zwL/nUt7] >>631 良く知らないけど、ディスプレイの設定は、切替器使ってるとわかるけど、Windowsはディスプレイがアクティブになってないまま立ち上がっても設定通りの解像度で立ち上がるけど、Ubuntuだと640x480になってしまうね。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/13(水) 14:54:41 ID:tPi8/AY5] >>632 デフォルトの設定ではその時ごとに自動検出してるね。だから切替器使うと解像度が 最低ラインになる。（そうじゃないとダメな可能性あるから）。その場合 X 再起動 すれば平気なんだけど、初心者にそれはきついし。解像度の設定仕方自体は悪くない と思う。KDE にすると設定にどのパケージ入れるかわかりにくいけど。 634 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/08/13(水) 17:35:52 ID:dqGSwr83] >>628 SSD使うならext2がおすすめ。ジャーナリングなしだからSSDが長持ち (Debian+Transend 32G SSD+VAIO SZ) >>631 そのリンクについて 逆にオレはGRUBの機能が多すぎてliloを使ってるぞｗ NTLDRもどっこいどっこい マウント: GUIのツールがいいならGpartedでマウントの操作ができた希ガス てか、それ以前にUbuntuなら自動でマウントしない？ パッケージ管理で初心者が困惑するのはパッケージが足りないことじゃない。 初心者が聞いたことのあるパッケージはほぼすべてリポにあるし、なくてもググればすぐにインストールの仕方が手取り足取り書いてある。 それよりも、パッケージを1つ入れたいだけなのに、知らないパッケージが何十も入ることの方が脅威だったよ>オレは まあ、オレの場合だからほかの人にも当てはまるとか限らないけど 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/14(木) 09:42:22 ID:f7g3mT9Q] >>634 あー、SSDくらいの容量ならジャーナリングいらないかもねえ。 さすがに最近のHDDだとクラッシュからの復帰にアホみたいな時間食うんで、ジャーナリング無しは考えられなくなってるが。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 16:48:17 ID:k7qbu3MF] >なくてもググればすぐにインストールの仕方が手取り足取り書いてある。 これでもTerminal叩かなくて済むようになれば、だいぶ敷居はひくくなるんだけどなぁ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:18:40 ID:ck9bt2PB] >>636 Terminal 叩く必要があるのって具体的にどういう場合？ トラブルがあったときとか、凝った設定をしたいとき位以外あまり 無いと思うんだが。インストールでは普通必要無いし。 デスクトップユーザーが使う場合も普通必要無いと思うし、 実際周りでも Terminal 知らない人も使ってる。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:28:59 ID:k7qbu3MF] $ tar zxfv xxxxxxxx.tar.gz $ cd xxxxxxxx $ ./configure $ make # make install とか 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 18:26:11 ID:ck9bt2PB] >>638 だから具体的にどういうものにそれが必要なの？普通はパケージから入れる。 Ubuntu みたいなメジャーな distro だとレポジトリに無くて通常ユースで コンパイル必要なものって結構特殊だと思うけど。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 19:44:01 ID:k7qbu3MF] >>639 tarballで配布されているもの 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 20:52:16 ID:6/LwKf0O] >>640 だから大抵はパッケージが用意されてるっての 642 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/08/16(土) 00:15:04 ID:ybRn+z+R] LinuxならGUIよりコマンドライン使って説明する方が楽ということもあるかもよ どこのウインドウのどのボタンをどうこうするよりapt-get install fooと打たせた方が確実だし 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 01:51:44 ID:CtReUtHX] >>636 みたいな人って最近の Linux 使ってないか余程 特殊な用途で使ってる人じゃないかな… 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 07:02:00 ID:LRnDuHLP] SSDならジャーナリング不要というトンデモ理論がさらっと出てくるところがこの板のすごいところ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 07:19:07 ID:DzcCixtD] >>644 ? SSDならジャーナリングなしの方がいいといっているんじゃなかったのか？ 646 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 05:31:24 ID:FKIjO8F4] >>638 それがもう拒否反応。　インストール.exeアイコンをダブルクリックで自動実行するようにしてください。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 08:23:02 ID:x4NF9ast] やなこった 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 11:34:50 ID:8FEJl+4D] >>646 > 　インストール.exeアイコンをダブルクリックで自動実行するようにしてください。 それってたしかに Windows 的だよね。俺はそういうのは恐い。 勝手に拾ってきてすぐに管理者権限でダブルクリック。 レポジトリから synaptic/yum とかで入れる方が好きだ。 terminal なんか使う必要無いし。最近 Ubuntu 入れて使ってるけど tarball からコンパイルしたこと無い。昔とは大分変わったなぁ… 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 11:44:05 ID:joPN5rLn] ubuntuの場合 1:Synapticから入れる　→　ほとんどこれで事足りる 2:debパッケージから入れる　→　有名ソフトは大抵用意 3:>>638のようにコマンドを入れる 638のやり方は知ってるほうが便利だが ネットメールメッセとかができればレベルにはほぼ必要ないな 1の方法はwindowsとは全然違うが、非常に便利だし分かりやすい Vector(サイト)みたいなもんだ 現状でもこれだけ楽になってる 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:10:23 ID:aAjnFpf2] >>646 rpmやaptはexe相当品でワンクリックorダウンロードで自動実行させる事もできる。 こういう基本的な情報が伝わっていないよね。 もっともlinuxはもっと進化していてソフトの一覧表から欲しいソフトをクリックするだけで 自動でダウンロードしてインストールまでやってくれる。 しかもインストールしたソフトは一括管理されていて自動でアップデートやってくれる。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:37:26 ID:uaZzAkN9] デバイスドライバが完備されて 有用なアプリもすべて初期搭載されていればね 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:52:21 ID:u/yrSvci] >>651 > デバイスドライバが完備されて > 有用なアプリもすべて初期搭載されていればね 「初期搭載」ってどういう意味？レポジトリにあれば簡単にメニューから 選べて一括管理だけど。Ubuntu/Debian, Fedora あたりだとレポジトリ に普通ある。 653 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:Sage [2008/08/18(月) 23:13:03 ID:vqYMKmXb] そもそも生粋のWindowsユーザーはリポジトリ自体知らないのでは？ 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:18:49 ID:U7tzVopf] 知らなくていいと思う。Windowsユーザーだし。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 00:34:13 ID:Y0G9PHey] ドライバーは全部カーネルとセットで入ってる。 インストールできるソフトは全て一覧表示される。 FATとNTFSの読み書きも万全。 CD起動のknoppixはほぼすべてのPCで起動する。 ようするにPCを動かすだけのドライバは完全に揃ってる。 周辺機器のドライバはまだまだ少ないけどさ。 USB機器はMassStraage対応が多いから結構大丈夫。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 00:34:24 ID:fiQEeger] 「リポジトリ」とかWindowsユーザーにいうと 8割方「レジストリのこと？レジストリとどう違うの？」 と返ってくる。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 00:53:44 ID:IPTLJSbI] >>656 仕方ないよな、縁のないものだし SVNとか使ってたりすればある程度分かるかもしれんが 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 08:08:14 ID:W3qK+tBE] vectorのバージョンアップ通知と似たようなものだと説明すればいいのでは？ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 08:11:25 ID:W3qK+tBE] それともMicrosoft updateっていえばいいのかね？ でも、それとは違って、今入ってるソフトだけじゃなく、欲しいソフトも探せるわけだけどね。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 09:05:56 ID:lG6xnSYL] まあ、Linuxでディストリごとにwindows updateとvectorを組み合わせたような ソフトウェアライブラリサイトがあって、(windowsのように古くさいwebブラウザを利用したものではなく) 専用のリッチクライアントを使って、セキュリティアップデートもソフトウェア更新も 新規ソフトウェアインストール/アンインストールもシームレスかつ柔軟に 自動で一括管理処理される、ということなんだけど、 まあ、使ってみないと感覚はわからんだろうなぁとは思う。 それも、Linuxでも現行の主要なディストリがそうなのであって、 他のリポを利用しているようなトリとか、宗教上の理由でサードリポを遠ざけていたり わざとプロプラ系のソフトをリポに置かないトリとか、単純に古いトリなんかは、 未だに自分でソースからビルドしたり、あるいは(Windowsみたいに)どっかから ユーザがパケジを拾ってきて自分でインスコしたりってこともあるから、 最初にそういうトリに出会ってしまったユーザはもっと混乱するかもしれないかも。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 10:31:48 ID:uY09DF3a] vistaだと比較的わかりやすいかもな うｐデート用のリッチクライアントは装備されているから 一応ランゲージパックなどはそこから追加できるようになってるし 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 11:12:36 ID:hJ9ILvUO] >>661 Windows update は MS のものだけだからね。 Linux の場合は基本的にあらゆるソフトを一括管理だから本質的に違う。 百聞は一見にしかずで使えば感じわかるけど。 >>662 やっぱり初めはメジャーなディストリビューションから入った方が そういう意味でも良いと思う。何かこだわりがあればそれから敢えて マイナーなものを選んでも良いし。大抵の人はメジャーなので OK だと思う。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 11:22:40 ID:uY09DF3a] >>662 windowsやofficeは箱売り(またはPCにバンドル)を入れてネットワークからは プラグインやアップデータのみを入れるモデルなので、追加ソフトを 無償で入れさせてもらう仕組みではない罠 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 12:29:30 ID:Y0G9PHey] 信じられないかもしれないけどwindowsはまだバイナリレベルのパッチも当てる。 つまりOSもソフトもバイナリが1バイトでもズレたらアウト。 だから一度リリースしたソフトは再コンパイルすら不可能。 アップデートと言ってもlinuxとはレベルがまるで違う。 マイクロソフトはwindows7ではlinuxと同レベルのアップデートにする計画。 具体的には有料配布のrpmやaptのイメージ、もちろんマイクロソフト製品限定。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 12:44:58 ID:Y0G9PHey] マイクロソフトは数年で使い捨ての前提でOSを開発してる。 次々と全く別のOSを作る。 だからアップデート=バグfixだけできればいいって考え。 ところがXPは当初の予定を大きく超えて使う事になり苦しい状況に追い込まれてる。 XPは基本的に2001年当時から何も変わっていない。 機能追加はあるけどこれはOS専用アプリの追加インストールみたいなもん。 2001年当時のlinuxと今のlinuxではまるで別物と言っていいほど激しく変化している。 linuxはリリース後もどんどん変化していく、変えられない部分は無い。 人の体には三年前の細胞は残っていない、骨も3年で全とっかえする新陳代謝。 linuxも2001年当時のコードはほとんど残ってないだろう。 パッケージ単位でほぼ毎日欠かさず新陳代謝が起きてる。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 13:31:21 ID:dRTp4IcY] 失った歯が3年で元に戻ったらいいよな 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 19:27:06 ID:W3qK+tBE] >>666 歯胚再生とかいう研究してるよね。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 20:36:09 ID:Y0G9PHey] 新陳代謝が衰えると老化。 例えればwindowsは完成した瞬間にはもう老人。 だからマイクロソフトはすぐに次期windowsの開発始める、全くの新規で。 669 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/08/19(火) 22:22:24 ID:kYWjZuCe] そこで何もしなくても勝手に稼働し続けてくれる永久機関の夢をみるのですね 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 19:26:58 ID:u9m7qOLu] >>665 中級者にやさしく無い仕様。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 19:35:05 ID:vu/wEW52] windowsは輪廻転生でlinuxは延々と進化を続ける不老不死。 windowsは使い捨てでしかもハード決め打ちだから不利が目立ってきた。 まだPCが性能不足で喘いでいた頃はwindowsのやり方の方が有利だったけど。 672 名前：(ﾟдﾟ) ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/08/24(日) 02:39:43 ID:will03Uc] コピペのパッケージ管理システムに苦戦してて、とりあえずUSBメモリーからブートするのと、設定ツールからやろうと思っているんだけど、 ふだん使ってるUSBメモリーってどんなもの?容量とか速度とか いちおう安くて小さくてそこそこの容量の Transcend Jet Flash T3 4GB www.donya.jp/item/6199.html とか? <ちら裏>2008 Summerとか言っていつの間にか秋か...</ちら裏> それはそうと、パッケージ管理だけど、LinuxとWindowsとじゃ比較にならないね (以下、Debianに特化した話) Windowsは1つ1つパッケージを自力で入手して自力でインストールする Linuxもパッケージを自力で落として自力でdpkgでインストールする でも、Linuxではパッケージを1ヶ所に集めて、apt-getコマンド1つで自動的にインストールできるようになってる こう考えると、Linuxの方が進んでる? 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 23:58:56 ID:o8+ARs+O] >>672 進んでいるとはいわないけど、MSがそれを始めたら独占禁止法とかなんとかがすごくうるさい気がする。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 01:51:05 ID:uoPecyNC] >>673 MSはそんな面倒な事しないです。 DRMでコンテンツ抱え込んだらそれだけで丸儲け、お腹いっぱいでごちそうさまって感じでしょう。 LinuxでMSのサイト見るとsilverlight入れろってうるさいことw 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:39:03 ID:Zg0O8v7q] GyaOがFlashベースになってくれれば万々歳なんだけど なんでSilverlightなのぉ 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 20:57:41 ID:bumuQ17q] AdobeとMSの覇権争い。 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/15/news092.html Moonlightはオープンソースなのです。 デストリが多すぎてバイナリ互換が厳しい現状なのを理解したかな。 flashは全てのデストリで動く互換バイナリで、例えば使う機能は対象linuxの中で 最も古くて低機能なlinuxに合わせないとならない弱点がある。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 01:26:44 ID:sHH7C3DD] MoonlightってのはSilverlightの名前だけオプソ版。 だってクライアントだけオープンで肝心の認証サーバー側はヒ・ミ・ツなんだもんw マイクロソフトと手打ちした(勢力地図的には軍門に降った)ノベルが マイクロソフトの協力で開発を進めているもので、 オプソにWindows Media DRMを持ち込むのが目的なのさ。 つまりWindows Media DRMのかかったコンテンツを 非Windowsプラットフォームでも展開して普及させ 究極的にはそのうち有償化してお金を取ろうって話だわな。 本家はノベルSUSEのMONO(オプソ版.NET)プロジェクト。 インストールしてWindows Media DRMのかかったコンテンツを 再生させようとするといろいろユーザの情報をサーバに送っちゃうから注意してねw まぁ俺ならMONOがらみは速攻全アンインスコだけどね。 678 名前：(ﾟдﾟ) ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/08/26(火) 01:55:19 ID:JkRmtSfg] >>677 (ﾟдﾟ)ハッ そうか、そうだったのか。 パックマン(GPL) vs 触手(MS) ttp://www.linuxdevices.com/news/NS2988154764.html 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 21:42:14 ID:ZsZucIYm] DRMを持ち込めればまたOSSの普及が進むわけで。 狂信者の夢見る理想郷から現実路線への転換。 リーナス曰く DRMはファーム扱いでいいんじゃね、ともかく普及を妨害する馬鹿な狂信者どもを排除しないと 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 21:51:34 ID:ZsZucIYm] とうとうB-CAS無しで地デジを再生、録画してしまう機器が登場、フーリオ、9800円。 日本の社会はフーリオを悪ではなく正義の鉄槌と捉えている人が多い。 社会の賛同が得られればそれは正義。 DRMはまだ賛否両論で悪と決まったわけじゃない。 DRMってのはデジタル著作権保護の事でマイクロソフトのはひの一つに過ぎない事も言っとく。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 21:58:18 ID:ZsZucIYm] そもそも正義は競争で勝ち取る物。 マイクロソフトのDRMが気に入らないなら競争して勝て。 狂信者の馬鹿達は無責任に無料放送を提唱するから呆れる。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 22:01:47 ID:1+/iJG1s] フリーオだろ あとB-CAS要るぞ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 07:58:16 ID:KQRYvyLi] フーリガンをフリーガンというハマコウを思い出した。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 11:49:34 ID:KQRYvyLi] >>681 DRMじゃないものが業界標準にはなって欲しいとは思うけど、 この手の話をし出すと、DRM使いたきゃWindows使ってればいいんじゃね？とか DRM見ないからとか言い出す馬鹿が湧くけど、それはまた別の話だとは思う。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 18:19:40 ID:wH3exltH] >>684 いやどっちかというとその通りだと思う。 DRMの掛かったコンテンツがいらなけりゃ使わなけりゃいい。 欲しければ(金かけても)それなりのソフト使うべき。 ただDRMの掛かったコンテンツがいらないのに 全部ひっくるめて(特定の一会社の)DRMを強制されたり、 個人情報をサーバに送られたり、 見たくもない広告紛いのメッセージを拝まされるのは ごめん被りたいと言う話だよ。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 07:17:54 ID:JV7kiK7U] >>685 いや違うだろ。 話があべこべだ。 誰が好き好んでわざわざDRM掛かったコンテンツが欲しいと思う？ じゃあいらないなら使わないで済むかっていうと、DRM不要の代替コンテンツがない。 リーナスおまえDRM不要っていうんだったら、代替コンテンツ提供しろや！ って話だと思う。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 19:02:58 ID:LNot/Y4U] >>682 もうB-CASは不要になったんだよ。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 19:16:51 ID:LNot/Y4U] >>686 だからぁ。DRM不要の代替コンテンツって要求が無茶苦茶なんだてば。 DRMが気に入らないなら見るなって事だよ。 コンテンツを作る側だって霞を食って生きてるわけじゃない。 Gyaoは一応無料だよね、著作権保護があるから安価にコンテンツを仕入れる事ができる。 DRMが無かったら無料放送は不可能だ。 デジタルコンテンツの流通にDRMは不可欠なのにそれを否定しLinuxの普及を妨害する 狂信者にはうんざりだよ。 >全部ひっくるめて(特定の一会社の)DRMを強制されたり、 これはライバル企業の頑張りを応援するしかない。 コンテンツ配信業者は視聴者数とコストと安全性を考えて自由にDRMを選ぶ。 自由競争だ。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 19:58:42 ID:Gi5zpMxw] >>688 だ〜か〜ら〜。著作権という時点でゲイツやジョブスの営利主義に毒されてる証拠なんだよ。 映画、音楽等は芸術だ。著作権を主張してそれで儲けようとすること自体が誤り。 今、バッハやモーツァルトが著作権料を請求してるか？（いやしていない） 18世紀まではコンピューターに関するすべてのもの（ハード、ソフトとも）が無料だった。 現在の、Linux以外はすべて有料というのがこの業界を腐らせている元凶。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 21:14:21 ID:3SmEqqS1] >>689 > 映画、音楽等は芸術だ。著作権を主張してそれで儲けようとすること自体が誤り。 まぁ釣りなんだろうけど。 > 今、バッハやモーツァルトが著作権料を請求してるか？（いやしていない） 著作権には今でも期限がある。それを知らないで、あるいは無視して語るの はアホとしか思えん。数百年後には今の音楽家も著作権料請求してないよ。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 21:54:27 ID:Gi5zpMxw] >>690 釣りだと確信してるなら、「今、バッハやモーツァルトが・・・」の時点で、「バッハやモーツァルトは今いない（死んでる）じゃんｗ」と思わないのはアホとしか思えん。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 21:58:09 ID:3SmEqqS1] >>691 お前もかなりアホだな 死んだ後も著作権はあるよ バッハやモーツアルトの場合はもう無いけど 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 22:21:54 ID:Gi5zpMxw] >>692 お前は信じられないほどのおばかさん。 著作権があるかないかではなく、請求しているか（死んでるのだからできるわけが無い）というのが論点であることに気づかない。 こんなアホはLinuxなんて諦めて、おばかさんでも使いやすいと評判のMACか、みんな（おばかさん友達）が使ってるWindowsを使いなさいｗ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 07:43:30 ID:0g3BJq8h] >693 日本の場合 著作権は原則として著作者の死後50年間保護される 権利者が死亡した場合は権利が相続されるから 元著作者が死亡した後でも請求はできる 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 13:02:22 ID:4HXQN6We] で、リーナスの代替コンテンツ提供まだ？ 糞リーナスはコンテンツ代替手段もないのにDRMは不要といってるのか？ DRMでも銀光でも月光でもなんでもいいんだけどコンテンツ提供してくれよ。 出来ないならカスでしかない。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 14:54:19 ID:tUTnPB6f] Linus個人はDRMにわりと寛容なのだが ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060206/228604/ で「DRMがナンセンス」と説いて回ってるのは、林檎屋の禿頭 ttp://japanese.engadget.com/2007/02/06/letter-from-apple-steve-jobs-on-drm/ >バッハやモーツァルト 宮廷音楽家だったし、著作権という概念自体が怪しい時代の人を持ち出されてもなぁ・・・ むしろ「著作権者の死後」も、作品で商売をしていて、この手のロビー活動に熱心な ディズニー社の例の方が参考になるはずだが。 >695 コンテンツの創造能力と、その配布手法をごっちゃに考えてちゃ駄目だろ。 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/20/17962.html コンテンツを視聴する代替「機能」の提供の可否は国家間でもケリがついていないのだから それを開発者に求めるのは全くの筋違い。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 19:52:19 ID:tTZaXxtu] バッハはまだ幸せだったがベートーベンやモーツァルトの末路は悲惨だった。 今さら著作権の必要性を議論する余地はない。 全く劣化なくコピーでるデジタル情報の特性からDRMの必要性も議論の余地はない。 B-CASと比べたらマイクロソフトが善人に見える。 こういうレベルの議論にならないと。 B-CASがムカつくからって地デジをボイコットできるか? マイクロソフトのDRMはボイコットできる、見なきゃいいんだから。 マイクロソフト憎しでDRM憎んでるおバカの無茶苦茶な屁理屈はうんざり。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 01:54:08 ID:v2yc4YTm] でもMSはNHKになることを望んでいる。 NHK的にTV(PC)があるだけで金を取れる状態が最終目標。 だからLinuxにもSilverlightを仕込もうと必死だし オフィススイーツのフォーマットも自社性を 標準化しようと必死だ。 Linuxの入ったPCもMSのイキのかかったライブラリがなければ 実質使い道がないようにしたいのだろうね。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 08:43:24 ID:o/LuYAUD] >>696 だからDRMをLinuxに導入しろなんていってないだろ。 おまえこそごっちゃに考えてるだろ。 むしろジョブズがいってることに好感が持てる。 DRM不要なら不要でいいが、Yahoo!動画はWindowsしか見れないとか、動画は見れるけど、ちゃちなようつべしか見れないとかそんなことはないようにしろと。 どんなプラットホームでも動画や音楽が自由に観たり聴けたり出来る。それが理想だよ。 裁判の得意なアメリカは、こういうので裁判起こせばいいのに。 700 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/06(土) 18:23:57 ID:NLmJqD74] 以前から言ってた設定ツールのプロトタイプ どっちがいいかねー タイプ1: kuangyujing.info/images/syscon-dev-snapshot-1.jpg 設定をタブでジャンルごと(ネットワーク、GNOME、ブラウザなど)に分け、左に設定項目をリスト形式で置き、右にその設定についての説明を表示する タイプ2: kuangyujing.info/images/syscon-dev-snapshot-2.jpg 同じくタブでジャンル分ける。設定項目をアイコンで表示し、アイコンをクリックするとダイアログを出して設定する <チラ裏> DescriptionをDesctiptionと書いてしまったのはスルーで Xlibしか知らなくてGTK+の勉強もあって、時間かかってしまたよ、すまん </チラ裏> 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 20:29:50 ID:uQHSN2MO] ↑がwindowsでのちょっと深い設定で ↓がwindowsのコンパネってところか タイプ1のほうが設定はしやすいと思うなぁ でも見た目ではタイプ2のほうがやさしいのかな？ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 21:33:52 ID:ZBNZPPr5] >>700 タブごとの内容に変わりがなく Type1の"Row"とType2の"Icon"が1:1で対応しているなら 両方できて(切り替えできて)初期状態はType2になってるのがいいかも。 703 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/07(日) 00:39:19 ID:G79x+X97] いや、タイプ1のRaw 1とかはタイプ2でアイコンをクリックして出てくるダイアログの中の設定項目と対応 タブをジャンルごと、用途ごとのように逆引きできるように分類するのもありね 704 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/11(木) 02:34:29 ID:KKoWkY0u] トリの方は今月中に完成できそう 基本的にはFAT32(FAT16でもたぶんおk)でフォーマットしたUSBメモリーを用意 ファイルを4つコピペするだけでインストール完了な感じ カーネルの設定の選定にちと手こずってるけど なんでも入りにするとサイズがでかくなるし、むずいな 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 15:28:40 ID:XnCKjrTX] 楽しみにしてるぜ 706 名前： ◆G.Jo4hrQXg mailto:sage [2008/09/13(土) 15:05:21 ID:zxWRAkpu] 　_∧∧__　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　|( ﾟдﾟ)|　＜　　カーネルパニックが止まらないから寝る 　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼ |⌒⌒| 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 22:37:36 ID:UBOohwaH] 俺はワニワニパニックが止まらない 708 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 16:16:59 ID:eqwy+VA+] unetbootin.sourceforge.net/ こんなのあるけど？ 709 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 17:03:01 ID:Aa2Ei1qF] linuxデスクトップユーザーの特徴 �@インストールしただけで選民思想 �Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 �Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い �C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める �D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする �Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求 �Flinux開発者とのずれを認識できていない �Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく linuxはめんどくさくて難しい分だけ、 自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:06:05 ID:GR1dVenD] つまり>>709みたいのが多いってことか まぁしょうがないだろうな 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:08:49 ID:cfMT4WCj] >>710 定期的に貼られてるコピペだよ。煽り目的でしょ。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:31:00 ID:+z/kBJdM] >>709 あえてレスしてみるよ。 > �@インストールしただけで選民思想 Debian以外いらね。会社ではFedora使ってるけど。 > �Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 Windowsでも出来るからOSに金回さないでLinux使う。 > �Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い GUIで操作するより楽なんだからしょうがない。 > �C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める Ubuntuでもつかってろとは言う。 > �D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする 実際お金と時間を適切に使えない人間は馬鹿。 > �Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求 別に難しくもないので。 > �Flinux開発者とのずれを認識できていない あるモノを使うだけなんで、認識する必要がない。 > �Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく 意味がわからない。 713 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 17:34:48 ID:Aa2Ei1qF] めちゃくちゃな反論だね 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 23:10:09 ID:i59Gf7I0] まあ確かに�Gは何を言いたいんだかわからんな 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 18:37:29 ID:mV14yNmS] �Gはcygwinやそのようなものを叩くってことじゃないの? Windows版gimpとかを使うやつを叩くとか。 まあ想像だけど。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 19:16:01 ID:qxYRO0fd] �Gはともかく、wineでWindows版firefox使うのとかは意味わからん。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 19:24:40 ID:KEmoutAu] >>716 そう思っていた時期が俺にもありました。 Debian etchでwine経由でFx3たまに使う。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 19:31:15 ID:Wd4bteQ1] >>716 意味ある場合もあるかもよ。 Windows版firefoxはバイナリの互換がある。 Linux版firefoxはバイナリの互換がないからバイナリをダウンロードしても古いディストリでは動かない。 Turbolinux10だとfirefox3は動かないし、Turbolinux10用のアップデートは無い。 最新のwineが動くかどうかは知らないが。 Linuxはディストリをバージョンアップしたらバイナリが全てパーで捨てることになる。 メンテが終わればバイナリのバージョンアップも不可能になる。 wineで動かすようにしていたら、バイナリも以降できるしバージョンアップもできるかも。 719 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 20:41:42 ID:VfliHacn] いやいやいや TurboもLinuxの端くれでしょ ソースからビルドすればFirefox3が動かないわけないさ と、Turboを使ったことのないオレが言ってみるテスト 720 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 20:48:58 ID:VfliHacn] いやいやいや TurboもLinuxの端くれでしょ ソースからビルドすればFirefox3が動かないわけないさ と、Turboを使ったことのないオレが言ってみるテスト 721 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 21:01:36 ID:uVZSgf+Q] ｳﾝﾁｰ! 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:03:35 ID:mV14yNmS] 誰がソースからビルドするんだよ その給料おまえが払うのか 給料払わないんならおまえがビルドしてバイナリ配布しろよタコ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:10:03 ID:qxYRO0fd] >>719 なにダブってるの？ Linuxの端くれでも某落ち目な国産鳥じゃFirefox3は動かないらしいが。 724 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 22:47:59 ID:TQc11CGP] >Ctrl+Spaceだってんで、そこで読むのをやめた。 Winでもこうしてる・・・無論CapslockとControlは入れ替えてますけど。（Mac配列？） コントロールがシフトの上にあるとコントロールで操作するショートカットの利用頻度が一気に上がるよ。 半角キー、無変換、前候補、カタカナキーの使い道が分からない。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 23:15:21 ID:qxYRO0fd] >>724 その引用元も去年の初め頃のだし、その時点で最近の鳥じゃ漢字キーだとレスがついてる。 カタカナキーと無変換の違いが分からないという意味では使い方わからんが、文字通りカタカナになるよ。 （今の今まで、F7,F8とか使ってたのは内緒の話） 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 00:24:01 ID:jslwu60Z] Linuxが普及できない理由 �@リーナスがWindowsユーザーを馬鹿にしているから �ADebianのコミュニティーが自閉症だから �B日本リナックス協会が福岡県民を敵に回したから 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 10:19:16 ID:TUDf+LtQ] >>726 > リーナスがWindowsユーザーを馬鹿にしているから これってどこでの話？本当ならばちょっと意外だな。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 11:22:25 ID:XRlXeVkN] >>727 ウソばっかなのに信じるなよ! linusはRMSと違ってフラットな考え方してるよ。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 20:39:39 ID:IOhNucHg] >>728 RMS は確かにアクが強い原理主義的な考え方してるけど、RMS も Windows ユーザーを馬鹿にしてるとも思わんが。馬鹿にしてる発言してた？ 730 名前：login:Penguin [2008/10/03(金) 12:55:59 ID:Uc7OjKdF] Famelixすごいなぁ。 まんまXPじゃん。 ハードの要求スペックも割と優しいし、使い心地も悪くないし。 なんで知名度低いんだろう？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 15:33:34 ID:Bj6ua8c6] XPが使いたいならXP使えばいいからじゃね。 732 名前：login:Penguin [2008/10/03(金) 20:06:57 ID:0y9rBtLa] え、リナックスって使えなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フォトショもイラレも使えないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一般用途として使えないゴミくずＯＳですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 20:35:05 ID:zQRZpV3t] >>732 「フォトショ」とか「イラレ」って一般用途に買うには高いと思うんだが Photoshop LE なら何かに付いてくることあかも知れんが… 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 10:56:07 ID:8+inl+T/] 「フォトショ」とか「イラレ」って一般用途じゃないんじゃないかなと 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 14:52:53 ID:bfs0vDen] 一般用途としてすごく使えるくらい洗練されてるんだよ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 14:56:28 ID:87sDwnRU] ハードメーカーがオフィシャルでドライバ出さんとダメでしょ 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 22:17:25 ID:c8aU5dpV] >>735 Photoshop, Illustrator は使うのそんなに簡単じゃないよ。 両方とも巷の軽いアプリの方がずっと手軽。使い込むならいいだろうけどね。 さらに一般用途には高いと思う。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 13:59:02 ID:Jn99mGNn] それはぜんぜん違うなあ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 22:14:25 ID:0iWMne7g] 一般用途に限って言えばLinuxが普及する事はないと思う。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 22:34:27 ID:5martOY7] >>739 一般用途ってなに？ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 00:34:58 ID:2UiLnodf] >>740 業務で使用する場合、 例えば、ワープロや表計算を使って資料作成する、CADで図面を作るとか Linuxでも出来なくは無いけど、 仕事で使うにはまだ使えるＯＳでは無いと思う。 個人で使う分には良いと思うけどね。 メーカー製のPCって最初からWindowsが入ってるからわざわざLinuxを入れる 必要性を感じないし、普及しないと思う。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 06:20:25 ID:4G/JMbUE] >>741 そのメーカー（Dell）が最初からウィンドウズではなくUbuntuを入れたものを出してますがなにか？ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 07:02:36 ID:zvhsPmiL] DELLだけじゃん 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 07:29:14 ID:CFf97Fu/] >>741 で、なにが一般用途か分かりにくいんだけど、 一般用途って何よ？ ○○が一般用途ですと簡潔に。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 09:30:02 ID:A3wiH6WI] >>743 当たればNECや富士通も出すかもしれないじゃん。 まあ当たればの話だが。 でも、これから普及するかどうかの話だから問題ないよな。 >>741 >メーカー製のPCって最初からWindowsが入ってる というのは間違いという意味で。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 12:31:16 ID:cmOs4lv4] 今月か先月の日経Linuxに、ULCPCにLinuxが載らない事情の記事があるから 参考に 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/25(土) 14:47:44 ID:NbHDiRxu] Windowsってなんだかんだ言って隙の少ない環境だからねぇ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:38:55 ID:e3z5VX/t] もうすぐ最終書き込みから2ヶ月だな。 749 名前：login:Penguin mailto:age [2009/02/16(月) 03:17:46 ID:5tH52e59] age 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 16:50:59 ID:owz4I3mu] そもそも、Linuxを素人のおばちゃんやら、おっさんやらに 啓蒙活動して普及させる理由なんてあるのか？ もっとコンピュータに関心のあるやつだけで盛り上がって 行けばいいんじゃね？ 大学生とか研究機関とかさー、そういうとこで。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 19:26:55 ID:3Zh8Lpao] ゲームにもっと力入れないとダメ。 752 名前：login:Penguin [2009/03/12(木) 00:46:38 ID:D6LAP1Ek] age 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 11:50:16 ID:PJbt0GbN] >>751 「力入れる」って誰が？ Linuxを扱う企業のほとんどは業務用サーバー中心のビジネスしてるし、 コミュニティ単位で考えてもゲームを欲しがってる奴もあまりいないし。 ってか、そんなにゲームしたいならWindows使っとけっていう話 今まで何回ループしただろう？ そろそろ、PCの用途の中でも、ゲームの優先度は最低クラスだってのを ゲームゲーム言ってる連中は理解すべき 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 13:17:18 ID:43Y6qJNB] >>753 わかってないなぁ。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/12(木) 20:37:45 ID:xXcHB88i] 地デジ受像機にも使われてるね

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