- 1 名前：login:Penguin [2006/04/13(木) 21:39:16 ID:1zOaHwWb]
- これからは仮想化の時代だそうです
前スレ
Xen
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1108581276/
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/10(土) 14:43:07 ID:ywv/3bTw]
- 乗れてないのに乗り換えるとはこれいかに・・
あ、俺のことねｗ
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/10(土) 17:11:29 ID:NF+S004W]
- Xenでどうしても使いたければ面倒だがNTPLなしでコンパイルするしかないんじゃない。
OpenVZ、ライブマイグレーションとかできそうで良さそうだな。開発もXenよりリリース頻繁だし。
スレないけど。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/10(土) 17:47:20 ID:dNhF+ylz]
- Native POSIX Threading Library
略して NPTL
Xenの更なる繁栄を祈念いたします
- 199 名前：416 ◆gwJSqXupro mailto:sage [2006/06/11(日) 00:32:36 ID:dsMUuj2L]
- >>195
TLSとNPTLに関する問題であれば、glibcをconfigureオプションに-mno-tls-direct-seg-refs
を付けてコンパイルしたものに入れ替えれば解決です。
Xenが最初から入っているディストリビューションであれば、大抵このオプションをつけて
glibcがコンパイルされていますので、入れ替えの必要はありません。
また、x86_64アーキテクチャにはこの問題はありません。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/18(日) 23:47:46 ID:nITUHYtV]
- 全然ネタがない。
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 00:16:46 ID:Xs8L/ALR]
- もしよろしければ、Fedora Core 総合スレッド Part23の 697 の DomUでNATできない件について、
ヒントなどいただければ幸いです。
- 202 名前：200 mailto:sage [2006/06/19(月) 00:36:01 ID:DBo/eLeg]
- ネタを振られてまともに答えれる人がいないわけ…
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 08:27:22 ID:LMKTbpYL]
- 新Athlon試した人いない？
IntelのVTとどのくらいパフォーマンスに差が出るかが気になるんだが。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 21:06:25 ID:L5rj9vnK]
- なにがパフォーマンスだカス
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/19(月) 22:27:26 ID:WU3Aqm/N]
- >>204
民間委託のオッサンに駐禁でも取られたのか？ｗ
- 206 名前：195 mailto:sage [2006/06/20(火) 06:14:58 ID:OEz3XzhF]
- >>199
ありがとう。ゲストにFedora Core 4入れてみたら動いたよ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/20(火) 23:55:35 ID:ZvEAMQjz]
- 自作サーバーがいかれそうなので、Xenで複数OSが走る鯖作ろうかなとおもっちょります。
OSフェチの漏れにはﾀﾏﾗﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
CoreDuoがVT対応なら、Core2Duoまで待とうと思ってるんだけど
マザーボードとかはなんか特殊なものが必要とかあるんすか？
Core2Duoが動けば問題ないんでしょうか
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/28(水) 01:03:45 ID:K5SCTg1s]
- 次期Xeonでは動くのかな?
5100番台のやつ
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/29(木) 18:28:08 ID:peWfylFZ]
- www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/29/news068.html
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/01(土) 12:24:08 ID:ENxCP73X]
- 話題がXenXe（ｒｙ
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/03(月) 18:29:33 ID:mNzzXLM9]
- NetBSDがXEN3のdom0に対応したようです。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/05(水) 16:54:27 ID:zBwBMETB]
- dom0 は 64bit
domU は 32bit
ってできるの？
やろうとしたら
ERROR: Kernel not a Xen-compatible Elf image.
ERROR: Error constructing guest OS
って xend-debug.log にでた
domUは32bitのdom0でうごいてたやつ
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 19:40:27 ID:0yJVdnCY]
- >>211
それは話題騒然ですね・・・・orz
- 214 名前：login:Penguin [2006/07/10(月) 16:54:39 ID:vPdQ/1eq]
- >>212できましたよ。
hvmドメインで元々パーティションに割り当ててある/dav/sda2を
立ち上げようとしたら、できませんでした。以下のようなエラーがでました。
hvmドメインでsdaに割り当てていたのが動いた方や知ってる方いませんか？
xm create -c xmexample.hvm
Using config file "xmexample.hvm".
Started domain EXAMPLE
xenconsole: Could not read tty from store: No such file or directory
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/12(水) 22:11:19 ID:rSjno0N5]
- HVMドメインでも、domUでもネットワークに接続できんのですが、他の方どーやってますか？
dom0側のtcpdumpで、peth0,vif0.0,vifX.0,xenbr0をキャプチャしてみたんですが、いずれもarpすら流れてきません。
ディストリはgentooです。
network-bridgeを使用しております。
vif = [ 'type=ioemu, bridge=xenbr0' ]
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/16(日) 18:14:42 ID:7MYjJGvG]
- hvmって何の略ですか？
本家見てもマニュアルにはVMXしか載ってないんですが・・・
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/16(日) 18:52:31 ID:xBBnAllH]
- hardware virtual machine
vmxよりも技術を限定しない言い回し
意味は同じ
- 218 名前：sage [2006/07/19(水) 01:20:09 ID:r3YnxFzg]
- >>215
vif=['type=ioemu, bridge=xenbr0, vif=〇〇〇〇〇〇〇']
で、できるかと。詳しくは公式かxensourceのXennetworkingにのってます。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 11:23:53 ID:OReFQrgS]
- 米Microsoft、次期Windows Serverで仮想化技術「Xen」との相互運用性を実現
enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/07/19/8271.html
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 13:41:52 ID:Awws/aOn]
- >>219
Mac OS Xも対応してくれたらいいんだけどなぁー。
次のバージョンで対応するという噂もあるけど、どうなんだろ…。
- 221 名前：login:Penguin [2006/07/19(水) 16:03:13 ID:gIIFOOuO]
- Socket AM2 なマシンと Xenoppix(Xen3.0.2+KNOPPIX 5.0.1) 用意したら
HVM で素の MS-WindowsXP 稼働できますか? [y/n]
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 17:09:32 ID:8EcuTnp4]
- ^C
- 223 名前：login:Penguin [2006/07/19(水) 17:11:51 ID:gIIFOOuO]
- うがっ
trap "exec $0" 2
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 17:48:22 ID:GCqgeVln]
- >219
「これが全ての失敗の始まり」にならないことを祈るがな・・・
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 19:58:45 ID:h4x2IHQX]
- >>220
Macだけ取り残されたりして。。。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 20:55:05 ID:RVS2B0u/]
- >>224
ｿﾚﾀﾞ！
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 01:39:36 ID:rjZHbkgw]
- >>221
HVM は以前言われてたみたいに無手当の OS がどれでも動くという状況には
至ってないの?
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 14:59:49 ID:rjZHbkgw]
- trap "exec $0" 2
echo ""
echo "Socket AM2 なマシンと Xenoppix(Xen3.0.2+KNOPPIX 5.0.1) 用意したら"
echo -n "HVM で素の MS-WindowsXP 稼働できますか? [y/n] "
read buf
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 21:29:53 ID:jPVWL6M3]
- もういいよ、こういうの↑
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 10:17:32 ID:tgIqlVR9]
- yes/no 式の対話型プログラムって昔BASICとかでよく作ったよ。
unix触るようになってツールボックスアプローチとか知ってから
そういうのがかっこ悪いと思うようになった。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 12:08:30 ID:eJlSgG/n]
- そりゃBASICはコマンドラインから引数を与えられないからなぁ。
対話式にパラメータを貰うしかないわけで。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 15:00:20 ID:IHbifa4P]
- いや、あのさ、そんなことはどうでもいいんだけど、HVM で素の WinXP は
現状動かせるのかどうか教えてくれよ。
Xenoppix んとこには 64bit Vista のインストーラーが途中でささったとかいうのは
書いてあったけど。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 15:51:21 ID:IHbifa4P]
- うーん、いちおう SuSE 10.1 Xen で HVM に WinXP を導入したページはみつけた。
ttp://www.ne.jp/asahi/open/gallery/linux/xen/xen3vt/xen3vt.htm
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 22:35:15 ID:VDX3+jVf]
- AM2なX2を買うかC2Dを買うか迷う…
Xen的にはどっちが良いんだろう
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 23:08:43 ID:IHbifa4P]
- Intel VT にはセキュリティ的に致命的欠陥があるとどっかで読んだ。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 23:13:03 ID:9O24pCcb]
- 市場のCore DuoはT2300Eばかり・・・
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 23:26:20 ID:0AtguV9x]
- >>235
DMA Interpenetration?
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 23:26:54 ID:IHbifa4P]
- >>235
えっと、たしか、Intel VT だとゲスト OS からホスト OS 側のメモリ
書き変えられる、って話だったと思う。AMD SVM はできない。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 02:19:30 ID:cEhFTrVG]
- >>230
そうか? 初期の NetBSD のインストーラーがこのテのやつで、
Linux や FreeBSD がゴテゴテの GUI インストーラーに向かって行ってる時に
簡潔で必要充分な機能もってて感心したけど。
ツールボックスアプローチ採用すると yes/no 対話式をどういう風にするわけ?
なんか代わりできるもんがあるんだっけ?
まさか curses とか言うんじゃないよね..w
ま、スレ違いか。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 09:54:23 ID:aeT37yIF]
- >236
T2500でも
「インテルバーチャライゼーションテクノロジーには対応していません」
としっかり注意書きしてるメーカーもあるぜ
あとEなのに表記上T2300になってるメーカーとかｗｗ
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 18:35:28 ID:1QVIUO3H]
- PentiumD 930とSUSE Linux 10.1のXENを使ってFull Virtualization
モードで使ってるけどゲストが凄く遅い…
XENは高速だって聞いてたけどPara Virtualizationでの話かな？
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 20:56:47 ID:tS59isZj]
- >>241
Xen and the Art of Virtualization
www.cl.cam.ac.uk/Research/SRG/netos/papers/2003-xensosp.pdf
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 22:55:19 ID:A8E15a6H]
- ゲストの体感速度はSVMの方がいいのかな？
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 02:50:47 ID:EQGizaWU]
- いまんとこSVMの方がパフォーマンスがいいってなんかの記事で読んだ
SVMで動くならそっちのほうがいいかもね
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 02:53:13 ID:o5ACYQgt]
- なにそれ サポートベクターマシン？
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 04:40:25 ID:nI5KMQ1g]
- >>241
para virtualization は速いよ
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 15:03:29 ID:DnbHVEdB]
- >>239
> そうか? 初期の NetBSD のインストーラーがこのテのやつで、
そんなインストーラなんてあったっけ？
> ツールボックスアプローチ採用すると yes/no 対話式をどういう風にするわけ?
yes/no対話なんかしないのでは？
ツールボックスアプローチだから。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 15:38:16 ID:9n9pcvFg]
- yes/no 式の方が好ましい場合もあるけど、
yes/no 式でなくてもいいのにyes/no式になってると
パイプに組み込めなくなって利用価値が一段落ちるね。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 18:45:44 ID:nI5KMQ1g]
- yes |
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 23:48:51 ID:1G5AtTUW]
- >>247
curses 使う前の、cgd が書いたやつはそうだよ。つか、ツールボックスだと
yes/no じゃなくなるのがなんでなのか不思議でならんのだが。
具体的にどういうふうに代用するの?
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 23:55:33 ID:NnbvXJVX]
- BATCH=yes
- 252 名前：215 mailto:sage [2006/07/24(月) 06:39:43 ID:2MYZkNLI]
- >>218
vif=['type=ioemu, bridge=xenbr0, vif=****]
という記述をXenNetworkingのページから見付けられなかったのですが
****にはどういうものを書けばいいんでしょうか？
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 10:08:18 ID:GA0+G5YL]
- >>250
事前に選択が可能な物はコマンドラインオプションで指定する。
実行時に選択が必要な物はツールの機能により忠実な操作を行うことを前提とする。
それでも危ないと判断される物はy/nをユーザに問う（シェルスクリプト等では使い物にならなくなる）。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 10:46:43 ID:gA29LP7D]
- >>250
> curses 使う前の、cgd が書いたやつはそうだよ。
アレも対話式のバルクなインストーラだからツールボックスアプローチではないよ。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:05:58 ID:cxjNB4M+]
- ツールボックスアプローチは他行ってやってくれ
スレ違い
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:08:23 ID:pAGFo0cD]
- >>255
これだけ過疎ってるのにさらに人減らすおつもりか。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:30:12 ID:VXMAqj+X]
- 人増えりゃなんでもいいってわけでもないだろ。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:34:41 ID:pAGFo0cD]
- >>257
コミュニティはまず物量っしょ。
メンバー同士にコネクションがないならなおさら。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:47:29 ID:5GBppt15]
- 特に話題がないんだからいいんじゃないか？
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 13:08:30 ID:+xs+e0lQ]
- 過疎っていることの心配はしてくれなくても良いです。
適切なスレッドでやって下さい、ルールですから。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 13:11:47 ID:pAGFo0cD]
- >>260
お前みたいなぽっと出はそら何の思いもないだろうが。。。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 13:18:34 ID:+xs+e0lQ]
- >261
たかだか２スレッドでどんな想いがあるのか知りませんが、
Xenの話で物量増やせばよろしいのでは？
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage over300 [2006/07/24(月) 13:20:54 ID:pAGFo0cD]
- >>262
うぜぇ、死ね。
平日から2chやっちゃう暇人とかうざいんですけど。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 13:25:50 ID:+xs+e0lQ]
- どうぞFedoraスレにお帰りくださいなｗ
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 14:38:16 ID:GYWcGjf2]
- >>254
>>247 の
> そんなインストーラなんてあったっけ？
への返事なんだから、もちろんツールボックスじゃない例なんだけど。yes/no の方。
>>253
それは、引数で済むもんをむりやり yes/no にはしない、ってこと? それは
yes/no を否定する話にはならんと思うけど。
それと、yes/no はヒアドキュメント使えばシェルスクリプトに組込めるでしょ。
でも yes/no てのは一番外側にかぶせるべきもんで、機能としては
引数その他で指定できるもんが別途切り出してあるべきだろうね。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/26(水) 07:32:58 ID:8w9963u3]
- medusaﾄﾞｺｰ?
- 267 名前：login:Penguin [2006/07/28(金) 15:19:19 ID:xlfHj0/S]
- Xen-3.0.2-2インストールしました。
Xenカーネルモードで起動すると、ゲストＯＳ、dom0ともにネットワークにアクセスできません。
原因はおそらくdom0のＤＮＳにあるみたいなんですが、
dom0のＤＮＳの設定は確認しました。
Xenカーネルを立ち上げる時に、
xend ：Bridge firewalling registered
というところで20秒ぐらいとまってしまいます。
これが大本の原因だとおもうんですが、
対処法がわかる方いましたらお願いします。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 19:42:16 ID:0MO5oOV7]
- ↑そうですか
↓はい、次の方どうぞ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 20:04:24 ID:lgQYaZ6s]
- (･ω･) ジョー
ノ(ﾍωﾍ⌒∵
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/31(月) 18:27:30 ID:QYJswy4T]
- xenをソースからインストールした方いますか？
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/31(月) 21:35:21 ID:g9UKeoEk]
- 普通にみんなそうしてんじゃないのか？
バイナリはカーネルオプション適当杉だと思うんだが・・・
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/01(火) 00:11:47 ID:yRyLpC3J]
- ディストリ付属のパッケージってのもあるんじゃない？
つかったことないからわからないけど
そんな俺は gentoo
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/01(火) 03:05:51 ID:r/elKEKS]
- Fedoraならyumでインストールするだけで動いたよ
カーネルオプションなんて適当で十分
どうせXen上で使うデバイスとかほとんど一緒でしょ
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/01(火) 11:45:26 ID:V80K2qNQ]
- >>273
Fedoraならyumでインストールするだけで... 動いたり動かなかったりするよ！
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/03(木) 19:47:44 ID:PZqgcKAY]
- >>267
NICの問題だとおもうよ
- 276 名前：login:Penguin [2006/08/05(土) 17:45:49 ID:9iUsnaig]
- C2Dでの動作レポﾏﾀﾞｰ
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/05(土) 17:47:47 ID:KoBCx4kp]
- C2DにしてもHVMの性能期待できないからﾋﾞﾐｮｰ
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 23:47:43 ID:XL79VXMn]
- xm createは-Fオプション(sxp形式)でVM起動できるの？
int argument requiredって出るけど。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 18:15:08 ID:vFkpBTYL]
- sxpのシンタクスが間違ってるのでは？
ドライランでsxp表示させたのを喰わせてみればどう。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 00:22:00 ID:crm0GgcM]
- >279
試してみたけどダメだった。
xm logしてみたら、
tools/python/xen/xend/XendDomainInfo.py の
def validateInfo(self): の
defaultInfo('name', lambda: "Domain-%d" % self.domid) で
int argument required になってた。
domid が悪いのかな？
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 00:43:31 ID:NHx4IiXu]
- Xenが安定しやすいCPUとなるとやはりXeonなんでしょうか？
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 01:01:52 ID:7Hw+4Pev]
- プギャ
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 01:04:45 ID:iM/AwNvk]
- ｲｿﾃﾙは次期VT出るまでｲﾗﾈ
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 01:47:36 ID:9cG9VOh+]
- >>281
関係ないでしょう。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 09:37:50 ID:VKvV63B8]
- >>280
sxpじゃなくフラットなkey(SP)valueなら通っているの？
差し支えなければsxp貼ってくれれば何かわかるかも。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 14:36:26 ID:X5VwszO0]
- ところで、上の方でも質問が出ているようだけど、結局 Xen のゲストで
Windows XP は動かない、ということでしょうか?
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 17:54:36 ID:tzQn3CUF]
- Xen Xen うごきますん。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 17:57:11 ID:OJ6zP05i]
- >>286
>>233 これしか知らん。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 19:17:18 ID:X5VwszO0]
- >>288
HVMドメインっすか…。
てことはCPUがVT対応じゃないと駄目と。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 19:22:25 ID:OJ6zP05i]
- それは当然。ハードのサポートがなければゲスト OS は Xen 用にいじったのしか×。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 19:59:40 ID:Fx+v0nJF]
- しかしVTのHVMは糞遅いぞ
HVMやるならAMD-V
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 21:41:37 ID:E2UsKI1K]
- >>291
安定して動くの? んまぁ、そもそもXen3自体が安定してないという話があるけどね…
とまれ、現状ゲストOSでWinを使いたいのなら、VMWareをつかったほうがいいと思う。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 23:16:19 ID:Fx+v0nJF]
- >>292
実機がまだないわぁ。実験してみたいところ
実際使うならVMWareなのは同意すね
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 20:03:22 ID:WjMEMHmK]
- Xen3が安定してないって？
あのなぁ、今までXenが安定したことなど一度もないんだよ！ｗｗ
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 20:52:44 ID:sHXAuV3h]
- 「Xenは安定している」：レッドハットの批判にノベルCTOが応酬
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/19(土) 13:47:44 ID:o27kKxuE]
- 特に問題ない環境では問題ないんだよな
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