Mac OS X→Linux移行スレッド

1 名前：login:Penguin mailto:age [2006/02/17(金) 21:05:17 ID:5Uvw4vUQ] よろしくお願いします。 62 名前：login:Penguin [2007/04/11(水) 00:45:59 ID:5n6LGh9x] Intel Mac用のLinuxスレってないのん？ 63 名前：login:Penguin [2007/04/11(水) 09:40:45 ID:WHK+sG8/] マク板のBootCampスレとか。 Vistaの話題が多いけど 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 10:15:02 ID:471a1q5E] >>62 普通のPCとそんなに違わないから、専用のスレ建てるほどの需要がないんじゃない？ ここが分かりやすい。 eggplant.ddo.jp/www/pukiwiki/index.php?Intel%20Mac%2FTriple%20Boot 65 名前：62 mailto:sage [2007/04/11(水) 19:20:39 ID:5n6LGh9x] >>63>>64 どーもです rEFIt使ってるんですが、どの板にもスレが無かったり、 BootCampスレではそんな空気じゃないしで困ってました 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 15:46:36 ID:6xwndyTz] PowerBook G4にFedora7 test3を入れてデュアルブートにしてみた。 遊びで弄るのは面白いけど、完全移行は難しそう。 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 01:19:14 ID:h24wKCgJ] kwsk 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 21:49:53 ID:6iWdt1XW] プリンターが一番困る。あとはフラッシュ等の動画、２ちゃん専用ブラウザあたり。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 01:06:22 ID:g0PzdYUy] プリンタは国内メーカー(CANONやEPSON)だと新しいものに対応するまでちょっと時間がかかる。 HPやレックスマーク等の海外(ぶっちゃけ北米)でメジャーなメーカーで あちらにも同モデルが存在する製品なら、大抵短時間で対応するか、 既に存在している既存機種用のドライバと設定で動作したりする。 Macのみで環境を完結した純粋培養マカーはMac対応のプリンタだけ買って使えば良いが、 LinuxやWindowsも混在した実際の環境で使うつもりなら、Mac専用のプリンタなんか買ってしまうのが阿呆ってこと。 フラッシュはプロセッサがIA32ならAdobeがプラグインを供給しているから自分でインスコすれば済む。 ディストリや製品によってはインスコすれば最初から入っている場合もある。 とりあえずPPCは死んどけ。 2ちゃんブラウザも何種類もあるので、適当に試してみるが吉。 Macと同じブラウザが使えないからクソとかいうのは典型的なダメマカー。 まあWindowsユーザーでもWinと同じブラウザが動かないから糞とかいう阿呆が居るわけだが。 70 名前：login:Penguin [2007/04/25(水) 12:39:03 ID:hyn4zLtR] IntelMacでOSX、Win、Linuxのトリプルブートが難しくてできないよ・・・ デュアルブートならGUIで簡単インストールできたが、 トリプルになるとLinux初心者の俺には敷居が高すぎなんだ 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/25(水) 23:40:02 ID:b/wRB3Ka] >>69 gccって知ってますか？ 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 00:08:53 ID:sRUZZzfd] >>71 ?? 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 06:01:17 ID:57v7zeMI] バイナリ配布なのを知らずに「自分でビルド汁！」と言いたいんだろ。 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/26(木) 06:58:22 ID:NxDxomD3] 15年くらい前にネット界隈をチョロチョロしていたX68000ユーザーみたいな奴だな。 連中に言わせるとgccってのは世界一素晴らしいコンパイラで、崇拝の対象らしい。 MS-Cのソースをgccに移植してコンパイルするだけで2倍は早くなるとか、 UNIX用のソースは全てgccでそのままコンパイルしてX68000で実行できるとか、 アーキテクチャやライブラリ環境の違いを全く理解できていない 自分自身では一行たりとコードなんか書けないニワカ連中の崇拝ぶりがウザかった。 実際は68k(や他のマイナーなアーキテクチャの石)にはロクなコンパイラが無く、 最低ラインで使い物になるのが消去法でgccくらいしか残らなかっただけなのだが。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/27(金) 00:26:08 ID:uWYyNo9D] >>74 んで、gccよりすぐれたコンパイラについてまったく言及されてないのはどういうことだ？ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/12(土) 05:20:11 ID:8jc4gw+M] 馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに 7.04 ttp://www.ubuntulinux.jp/ 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/07(土) 20:18:55 ID:W77eWr8E] �]からの移行ってあまり意味無いような気がする。 ９→１０．２だったらいいかも知れないけどね。 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 15:14:54 ID:lRpzjg90] >>76 おれは逆。もう少しでMacユーザに完全移行しそうだよ。 Macアプリはもちろん、LinuxアプリもWinアプリも使えて、周辺機器のサポートがあって、Linuxと同じ感覚で ターミナル上でbashを使ってシェルスクリプトを書いて、足りないソフトはどんどんtarボールからビルドして、 このままMacOSXでもいいかも。。。 ただ、パッケージ管理システムの乱立が困る。いまは、apt-rpmとportの両方を混ぜて使っている。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 15:50:15 ID:KpzbNiWm] >>78 BootCampやParallelsの登場で、もはやMac OS X最強となったね。 その前ならごく一部のデザイナーとかにしか勧められないと思ってたけど、 今ならWebデザイナーやUNIX開発者でMacを使わないのはもったいなさすぎる。 80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:13:48 ID:Sk49eXnW] >>79 BootCampとOSXの相関がよくわからん。 Windowsが必須ってことで、結局OSXってあかんってことやん。 81 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:42:52 ID:FvzJwrXH] >>80 ？？？ 82 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:06:58 ID:qHp3Z/Yw] >>80 世の中にはWindowsが動く、動かないでコンピュータを買う層だってあるからね。 むかしWork StationでもWindowsエミュレータをオプションで準備してたことも あったしw DEC AlphaなんかTrue UNIXよりWindows NT搭載の方が数出たし。 83 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:54:49 ID:R/4CJBvZ] マカーっつうのはどうしてこう無知を装っていい加減な(Macに都合のいい方向に変造した)情報を垂れ流すのかね？ Alphaで動作していたNTはAlphaネイティブ。エミュレーションではない Alphaネイティブであるが故に、主流のIA32用のバイナリは動作せず、 アプリケーションの不足に泣き、そして廃れたのだよ。 そんなアプリ不足を少しでも緩和するために、Alpha版NTには IA32用バイナリのアプリケーションを実行するためのエミュレータが搭載された しかし如何に高IPCを誇ったAlphaといえど、たかが数百MHz程度の動作クロックで 異なるアーキテクチャのコードをエミュレーションするには重すぎた MacがPPCにこだわっていた頃、VirtualPCがクソ遅かった理由と同じだ 84 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:11:45 ID:R/4CJBvZ] マカーの自画自賛の盲目ぶりにも、うんざりさせられるね BootCampやParallelsが、斬新で画期的でさも素晴らしいものであるかのように吹聴するが、 化けの皮を剥がせばBootCampなんてBIOSにEFIの変造版を搭載してしまったがために Windows(や普通のBIOS搭載PCを念頭に供給される各種OS)が素の状態では起動できないという PCアーキテクチャをつまみ喰いしておきながら互換性に致命的な欠陥を抱えているから、 それを回避するためのブートローダーをApple謹製で作っただけだ Parallelsも何のことはない、IA32環境でIA32のバーチャルマシンを提供するエミュレータに過ぎない これまでPPCという糞みたいなCPUにこだわっていたせいでIA32バイナリのエミュレーションも糞遅かったが、 IAに乗り換えてコード自体のエミュレーションを行う必要がなくなったことで 「Macの上ではPCエミュレータの大幅な高速化が実現した」というだけの話。 こんなもの、PC環境ではVMwareやVPCがはるか昔から当たり前に提供していた機能と性能。 PCから持ち込まれたVMwareは「なんか格好悪い」でマカーは避けて通っているようだね Mac独自のParallelsの受けが良いのは、別に機能や性能で優れている訳ではなく 単にMac文化から発生した(ことにマカー史観ではなっている)というだけの話 単純にPCエミュレータの乗ったUNIXライク環境としてMacを見ると、 OSやハードウェアの囲い込みが致命的な不安要素として存在するので、 それ自体が目的でもない限り何の魅力も無い。 むしろ互換性とその維持に対する不安の方が大きくて話にならない これまでは唯一UNIXライク環境をノートPCに押し込んで持ち歩きたい向きで 自分でPC UNIXのインストールやセットアップができない手合いには 消去法でPowerBookやMac Bookあたりをお薦めせざるを得ない状態だったが、 これもUbuntuのようなユーザーフレンドリーなディストリビューションの 登場と普及で状況は一変してしまった 見た目が少し小奇麗なだけで、普通のPC用OSが動作しないように変造することにコストをかけた欠陥PCもどきに さらにろくに使いもしないMac OS Xのコストまで載せたMacは、普通にPCとして使おうと思ったら 割高な上に不安要素まで増加する。品質と価格が全く見合っていないね。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/29(日) 21:18:56 ID:qHp3Z/Yw] >>83 AlphaNTがエミュレータだなんて一言も書いていないぞw ただしIA32のエミュレータも載せていたけどね。IA32 Winアプリを動かすために。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/29(日) 21:21:20 ID:qHp3Z/Yw] >>84 >>こんなもの、PC環境ではVMwareやVPCがはるか昔から当たり前に提供していた機能と性能。 VPCは元々はPPC Mac用だろw はるか昔っていつからよw 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/29(日) 21:51:43 ID:qHp3Z/Yw] >>83 >>マカーっつうのはどうしてこう無知を装っていい加減な(Macに都合のいい方向に変造した)情報を垂れ流すのかね？ 悪かったな 漏れはDigital UNIXでAlpha導入してTrue UNIX、FreeBSD、Linux Alpha と使って来たが、Macは使ったことないぞw >>しかし如何に高IPCを誇ったAlphaといえど、 AlphaのIPCが他のCPUより高かったのはFPUまわりな。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 02:37:40 ID:Wt6ehMh0] >AlphaNTがエミュレータだなんて一言も書いていないぞw >82 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 14:06:58 ID:qHp3Z/Yw >>>80 > >世の中にはWindowsが動く、動かないでコンピュータを買う層だってあるからね。 > >むかしWork StationでもWindowsエミュレータをオプションで準備してたことも >あったしw >DEC AlphaなんかTrue UNIXよりWindows NT搭載の方が数出たし。 ふーん 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 02:46:49 ID:Wt6ehMh0] >VPCは元々はPPC Mac用だろw だから何？ Mac用のVirtualPCは、IA32をソフトウェアでエミュレーションするしか無かったため、 クロック比で1/20程度の性能しか発揮できない糞環境だった Mac OS XになってSAMBAのお世話になるまでは、SMBのネットワークに参加するために (馬鹿なMacユーザーにとって)最も手間のかからない手段と言われていたのが、 VPC上でWindowsを実行し、そのWindowsからSMBに参加させるというもの 普通ならSMBプロトコルやエミュレータをなんとかネイティブ実装しようって方向へ行くのが道理だと思うが、 大して早くもないプロセッサしか選択肢が無いくせにプロセッシングパワーを無駄に垂れ流して、 力技でWindowsを実行して共有させるのが「もっとも簡単な方法」とまで言われたバカっぽさ 後にPC(Windows)にも移植されたVirtualPCは、IA32バイナリをエミュレーションする必要は無いため VMwareと同様に基本的にはバーチャルマシンを提供するI/Oや一部のメモリ操作のみをトラップ、 全部エミュレーションでやるのとは桁違いのパフォーマンスを提供できた それでもVPCは最適化が甘く、VMwareが本命と言われ、それは今でも変わっていない訳だが MSに買収されて以来、最適化はわずかずつではあるものの進んでいる模様 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 02:48:37 ID:Wt6ehMh0] >AlphaのIPCが他のCPUより高かったのはFPUまわりな。 IA32のintのIPCがAlphaに追いついたのは、PentiumPROあたりになってようやくだろ それでもFPUは遠く及ばなかったが まあそのPenPROがローエンドからワークステーションを食い潰して行ったわけだが 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 02:52:49 ID:Wt6ehMh0] 追いついたとか言ったらAlphaに失礼だな それほど見劣りしなくなった、と言うべきだったか さほど見劣りしないものが遥かに安価に買えるので、 シングル〜クアッドプロセッサくらいまでのローエンドWSやサーバは 片っ端からPentiumに喰われて行きましたとさ… …SGIもSUNもそれで傾いたし、HPはIntelに迎合、DECはお亡くなり。 ツワモノどもが夢の跡…とはいえ、振り返るとあれだね。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 16:51:34 ID:QMjKFeB8] >>88 > >AlphaNTがエミュレータだなんて一言も書いていないぞw > > >82 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 14:06:58 ID:qHp3Z/Yw > >>>80 > > > >世の中にはWindowsが動く、動かないでコンピュータを買う層だってあるからね。 > > > >むかしWork StationでもWindowsエミュレータをオプションで準備してたことも > >あったしw > >DEC AlphaなんかTrue UNIXよりWindows NT搭載の方が数出たし。 > > ふーん どこにAlphaNTがエミュレーしょんて書いてあるよ ふーんじゃないぞ ぼけ！ 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 16:52:56 ID:QMjKFeB8] >>89 > 普通ならSMBプロトコルやエミュレータをなんとかネイティブ実装しようって方向へ行くのが道理だと思うが、 なんのエミュレーターだ？ 日本語でオk 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 20:46:33 ID:QMjKFeB8] >>89 > Mac OS XになってSAMBAのお世話になるまでは、SMBのネットワークに参加するために なんでSMBのネットワークに参加しにゃいかんのだ（藁 漏れはPCNFS入れてPCをUNIXネットワークに参加させたけど、もともとMSの閉じた世界に わざわざ参加させる必要は感じなかったな。 AppleはAppleで閉じたプロトコルを持っていたから、わざわざMSのプロトコルに参加す る必要を感じなかっただけと違う？ 商用UNIXもそうだったしな。 ID:qHp3Z/YwはLinuxerのふりをしたﾄﾞｻﾞだな（大麦藁） 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 20:52:45 ID:QMjKFeB8] >>91 はいはい、qHp3Z/Ywは物知りだね 誰も聞いてもいないのに、わざわざスレ違いのSGI,SUN,HPの話まで持ち 出して（藁 > 追いついたとか言ったらAlphaに失礼だな > > それほど見劣りしなくなった、と言うべきだったか > > さほど見劣りしないものが遥かに安価に買えるので、 > シングル〜クアッドプロセッサくらいまでのローエンドWSやサーバは > 片っ端からPentiumに喰われて行きましたとさ… > > …SGIもSUNもそれで傾いたし、HPはIntelに迎合、DECはお亡くなり。 > ツワモノどもが夢の跡…とはいえ、振り返るとあれだね。 > 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 13:50:30 ID:+viK+L6G] スレがのびていると思ったら(^o^; 俺はLinux (Vine)に慣れているから、Linuxを使い続けているけど、補完的にMacOSXも使っている。 Macのへんてこりんなキー配列に慣れるのは時間がかかったけど、Ｌｉｎｕｘとほぼ同じ環境を再現で きて、しかも、周辺機器サポートとか商用パッケージとかが使えるのは助かる。 # プリンタのとの双方通信でインク残量を見るとか、VineのCUPSではできない MacOSX→Linuxな人は、Linuxのどういうところに魅力を感じたの？ 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 16:24:34 ID:c1bjVa9o BE:1434619878-2BP(1)] >>96 実際にLinux使いはじめて、特にOSXである理由が無くなってしまった。 自分の用途(UNIXライクなOS)に必要なものは、全て揃ってるし。 逆にLinuxである必然性も無いのかも知れんが。 あんまり建設的な意見じゃなくてスマソ。 98 名前：login:Penguin [2007/08/01(水) 13:42:20 ID:9cSq90GK BE:614837546-2BP(1)] 保守 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 21:08:33 ID:e3JIRXuk] 昇竜拳が上昇中に無敵なのはなぜですか？ 100 名前：login:Penguin [2007/08/03(金) 22:30:11 ID:MoXXsBaD BE:1434619687-2BP(1)] 「昇竜拳は歩きながら波動拳出すんだよ」と教えられたので 歩きながら波動拳出したら、本体がひっくり返ってSFCが壊れた。 教えられた通りにやったのに、すげー怒られて頭にきた。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 00:02:47 ID:ZcBPlakz] というわけで続きはマク板で。 -----------------　終了　---------------- 削除依頼だしとけよ>>1 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 04:15:50 ID:b8+hAMX5] OSXがどんなものか知ってほしい www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html 103 名前：login:Penguin mailto:age [2007/09/23(日) 06:34:32 ID:L9uk1ApR] okwave.jp/qa3306328.html こういう馬鹿が（一般デスクトップ向けとして）Linuxの普及を阻害してんだろ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 10:57:44 ID:xevPx/pp] >悪貨は良貨を駆逐する一例でしょうか。価格も性能も圧倒していてMacのシェアを超えない理由はなんですか? バカだな此奴はMacのシェアなどとうの昔に超えたのにね。 105 名前：login:Penguin mailto:age [2007/10/09(火) 15:15:21 ID:p7XlVVOT] >>104 シェアは超えてないだろ。 106 名前：invisihosting.com mailto:sage [2007/10/09(火) 16:01:34 ID:hvItBbA0] 　 107 名前：login:Penguin [2007/10/10(水) 12:22:44 ID:HgkYnip/] ますます差が開いているのが現実。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 22:52:43 ID:ndQh5b5z] こういう比較をすること自体が馬鹿馬鹿しいと思うんだけどな。 どっちも目的が違うOSだろうに。 そんなにOS Xを目の敵にする人間がリアル世界でいるんかね。 俺はLinuxとOS Xの両刀使いが多い業界にいるけど、 みんな一長一短を心得てるからそんな比較自体をしない。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 23:17:15 ID:UDLr3oP0] 似ているようで違う、 Linuxを一言で現せば自由、この一言に尽きる。 あらゆるハードウェア上で稼働し、商用OSとソフトからの自由を 勝ち取ったプラットフォームである。 これほどの充足感はマイクロソフトのOS上では味わえない。 MacOSXを一言で現せば隷属、この一言に尽きる。 教祖たるジョブズの定義した使い方をその定義のままに 実行させられるプラットフォームである。 これほどの隷属関係はマイクロソフトでさえ実現不可能である。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 01:14:55 ID:RhN1rFxz] >>109 「似ているようで」以外は全て賛成。似ていない。 その隷属関係があってでもなお、 金をつぎ込んでMacを使い続けたいというモチベがある。 そういう愛着が出てくる人にはよいだろうし、 そうじゃない人に押し付けるもんでもない。 だから、まあ層が違うんだよね。 そこらへんの人はあんまり自由さとか求めてない。 ブラウザを変更できることすら知らない人とかね。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:50:59 ID:x/SMpL8D] OSXをLinuxの代わりにするのは時間と労力の無駄 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 03:43:53 ID:+riAvYTg] というよりGNUstepがもうちょぃまともになれば無問題 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 12:37:38 ID:oARt3sbj] >>111 おれは逆だと思う。OSXを周辺機器やマルチメディアに強いPC-UNIXとして使っているよ。 メインはLinuxだけど、Linuxでは設定、コンパイル、試行錯誤に時間がかかるのにOSXだ と即時使える場面も少なくない。 適材適所的な使用で、OSXは時間と労力の節約に貢献しているよ。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 14:39:40 ID:/6wybvZY] >>113 そりゃお前だけだよ、巣へ帰りな。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 20:44:18 ID:4sTSYIFn] >>114 使ったこともないくせに吠えんなよw OS XはLinuxの代わりにはなんないし、その逆も真。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 23:46:31 ID:+WLfYMyy] 作業内容によってはMac OS Xはいいよ。 ただ同じく作業内容によっては、 MacでもLInuxでもVMwareでWinを立ち上げる必要が出てくるけど。 Winでしかできない作業があまりにも多いようなら、 Cygwin使った方がいいんだろうけどさ。 つまりどの環境が良いかは人によりけり。 私は仕事作業用=Mac、サーバ=Linux、リビング=Winと使い分けてる。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 01:43:33 ID:UPOE7OQo] Windows や Mac OS などの Linux 以外の OS 上での話題や コンテンツについての話題はそれぞれの板で。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 21:12:02 ID:qq5YK+wS] 俺のiMac 266MHzはLinuxしか選択肢なくなったぞw 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 00:11:33 ID:E9TygqCX] >>118 そのスペックだと、今時のLinuxもしんどいけどな。 120 名前：login:Penguin [2007/11/28(水) 23:21:52 ID:0Q/d3vRN] 今から考えたらPowerPCってクソ遅かったよな 俺の最後のマックがG4 1.25GHzなんだが、マジ遅い… あえてメリットを挙げるなら消費電力が小さいことくらいだよな 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 09:26:32 ID:c2I+Jif/] >>116 おれは、仕事はWin、サーバはLinux、リビングはOSXだな。 122 名前：login:Penguin [2007/11/30(金) 00:00:01 ID:DDC50v2b] 頼むからXに変わる新しいグラフィック環境としてオープンソース化してくれ このままAquaをAppleとともに死なせるのは惜しすぎる 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 01:55:52 ID:3BQ6+AZR] はいはい板違い、板違い。 というわけで続きはマク板で。 OSの比較の話はOS板で。 -----------------　終了　---------------- 削除依頼だしとけよ>>1 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 20:09:15 ID:aINyo8YT] 比較スレはOS板的にもうざいです MacWinは明示的に禁止してるぐらい 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 21:03:56 ID:GxxzIAmc] んじゃ 「板違い。OS 板が適切。 　でも OS 板の既存スレと重複するので削除希望。」 って削除依頼出してきたら? 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 20:20:28 ID:IAhR7LV+] 逆の移行はあっても、OS XからLinuxには流れんよ。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 04:19:35 ID:uJ3eLrgL] macをubuntuとのダブルブートにしたら、OSXのXを立ち上げることもなくなった。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 04:39:44 ID:7bI3TBl9] Macをmacと書いたりOS XをOSXと書くぐらいのやつは、 そりゃubuntuでもいいだろうな。 OS XのXを立ち上げるとかも意味不明だし。 偽情報乙。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 08:24:23 ID:gLGykzhd] >>128 OSXにもXはあるよ。 >>127はMac上でX Windowアプリを使ってたんだよ、きっと。 て、何他人の言い訳してんだ、おれ。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 09:26:15 ID:7bI3TBl9] >>129 Xはもちろんあるよ。X11.appってのを、普通は使う。 ただ、Mac使いは「OS XのXを立ち上げる」って言わない。 startxみたいな響きがあるし、普通はstartxを打たない。 「Xを立ち上げる」という感覚の人は、それこそLinuxだけ使えばいいわけだし。 おれはハードウェア制御にLinux、それ以外は全部OS X。 どっちに移行するとかじゃなく、得手、不得手がある。 OS XからLinuxに移行する人って、何も考えずにOS X買っちゃったんだろうな。 って、思うわけですよ。 最初からどっちがいい（自分の目的に合致している）かくらい、 ちゃんと調べりゃ検討はつくんじゃないか。 OS Xの利点を活かした使い方ができずにLinux（Unix）的な使い方したいなら、 そりゃー、Linux使うほうがいいに決まってるわ。 で、そんなアホは自分の過去が恥ずかしくてこんなスレには来ないだろう。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:46:30 ID:2w8Mv0kh] >>130 >>129はそれを分かってて書いてるんだと思うよ。 「OS XのXを立ち上げる」と書く人は、X Window (X.app)とOS X ネイティブのウィンドウシステムの区別がついてないという前提で、 「いや、実は本当にX.appしか使ってなかったんでしょ」とフォローして（皮肉って？）いるのでは。 >>127の意図は分からないけど。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:58:28 ID:f3ipOLvg] 129さん、補足ありがとうね。 杓子定規な人もレスありがとうね。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:07:14 ID:bBGti1lk] はいはい板違い、板違い。 というわけで続きはマク板で。 OSの比較の話はOS板で。 -----------------　終了　---------------- 削除依頼だしとけよ>>1 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 13:02:52 ID:xOmQzX3c] 自分で出してきたら? 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 15:17:31 ID:iixyUoLB] OS XからLinuxに移行したって書き込みがあんまりないだけで、 別にスレ自体は板違いじゃないからな。 少しでも書き込みがあると必ず現れる>>133は粘着性。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 15:38:05 ID:bBGti1lk] >>135 > OS XからLinuxに移行したって書き込みがあんまりない はいはいこの時点で板違い、板違い。 屁理屈つけて聞こえよがしに雑談したいだけだろって。 というわけで雑談の続きは隔離板じゃなかったマク板でやれって。 OSの比較の話はOS板で。 -----------------　終了　---------------- ほんとマカって粘着質なのかどこにでもわくな。 だから嫌われてるのわかんないのがマカだが。 削除依頼だしとけよ>>1 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 16:42:54 ID:iixyUoLB] >>136 毎日ずっとチェックしてるんだ、このスレ。 ご苦労様☆ 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 02:31:18 ID:1eBtOe7h] このすれは、はなから移行の方向性自体が議論の対象だったから面白くなった。 スーザン・ソンタグも言っていたぞ、 "The only interesting answers are those which destroy the questions”だと。 139 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 22:28:14 ID:pKK04Hjj] parallelsがあればLinuxなんて１時間もあれば使える 移行なんて考えずMac OS Xの中で動かせばおk 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 04:13:14 ID:V6IbQsTi] アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。 注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。 他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。 Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置 PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換 Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置 Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置 Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置 初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下 eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置 DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発） 初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置 初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置 TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応 Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置 Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付 FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視 iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム） PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応 sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置 iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化 iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶 141 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 04:38:42 ID:ZhqOBLHA] >>140 よく２ｃｈで「必死だな」とか「粘着」とか、いろんな罵倒言葉が飛び交ってるけど これらの言葉がこれほどふさわしい人って初めて見たわ。ある意味感動！そしてお疲れ様。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 04:51:15 ID:VP7xOg/5] >>140 ID:V6IbQsTiさんって、ほんとに心の膿んでる人なのですね 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 14:32:07 ID:UhQgdAWK] >>140 きょうはおてんきだからそとであそぼうよ 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 16:48:28 ID:DWBvooNP] >>141-143 Mac板でよくあるコピペなんで気にしないで。 OS XからLinuxに移行したやついないのかなー。 両者使い込んだ上での比較が聞きたい。 まあ、比較するもんじゃないんだけど。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 17:25:56 ID:HIkqziLS] >>144 完全移行じゃないけど、通常使用するパソコンは完全にLinuxに移行しちゃったなぁ。 MacはAfterEffectsとFinalCut、Photoshopなど映像制作専用機になってる。 今のLinuxデスクトップ環境は、KDE環境に慣れたのもあるけど、上に書いたようなプロ用の 映像制作関連のソフト以外はOSXと同等ですな。 ただLinuxのディストリによっては、OSSの縛りで映像が見れないとか、mp3,m4aなどのiTunesで扱うような フォーマットの音楽が扱えないことがあるけど。 とはいえ自分でビルドしたりすればOKだったり、最近ではOSS、特許なんて関係ねー！ってな感じのディストリ もあるんで、それらをチョイスすれば無問題。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 15:33:25 ID:0EpUSOAe] >>139 Qを使っているんだけど、parallelsはどんなところが優れているの？parallelsはおすすめ？ 147 名前：146 mailto:sage [2007/12/10(月) 15:34:16 ID:0EpUSOAe] s/Q/Qemu/ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 16:35:30 ID:8v7py9Hs] >>146 Qemuって速い？ VirtualBoxより速い？ Parallels と VMware はかなり快適。 っ体験版 www.vmware.com/products/fusion/ www.vmware.com/appliances/ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:51:19 ID:0EpUSOAe] >>148 VMWareのMacOSX版があったのか。情報サンクス。VMplayerもあるのか調べてみるよ。 VirtualBoxは使ったことがない、時間が確保できたらやってみる。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 23:30:35 ID:C3KE0Ar7] OSXじゃないとダメなことってある？ PPCでのflash閲覧くらいしか思い浮かばないんだが 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 03:24:46 ID:o8vlohCe] >>150 出来ること、という意味なら、ほぼないんじゃないかな。 VMWare使えば、LinuxでもWin立ち上げて、一通りのアプリ使えるし。 ただGUI操作はやはりMac OS Xの方が作業効率良いよ。 CUI操作しかしないのであれば、当然LInuxの方がいいけど。 152 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 03:49:47 ID:/LJpe3ms] >>150 PPCはflashもそうだけど、グラボのドライバが致命的かな。3D関連とビデオ再生のアシストが弱い。 あとはjava関連が本家Sunのが使えないとか。 IntelMacは問題ないけどね。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 06:02:53 ID:SdOAS9Ca] >>150 ・CocoaアプリがEmacsキーバインドになってること # Ctrl + 何か　のショートカットが、↑以外の操作に占有されていない # Ctrl + Pとかしも、印刷になったりしない。 ・Adobeなんかの商用アプリがちゃんと動くこと # これは大事、何でもOSSである必要はない ・Spotlight # ない生活は考えられない ・UIがどのOSと比べても気持ち悪くないこと ・フォントが綺麗なこと # LinuxやWinだけに慣れてしまった人はなかなか理解してくれない ・筐体が他のメーカに比べて美しいこと ・iPodまわり ・Drag and Dropの統一性 ・ノートのキーボードがDOS/V機みたいにごちゃごちゃしてないこと # なぜPrint Screenのために専用のキーが必要なのか理解できない ・ほぼ全てのアプリで操作体系が統一されていること ・Ctrl + スクロールでの画面拡大、expose ・その他、Leopardでの新機能 ・Safariのインプットフィールド伸縮機能（用語が正しくないかも） ・アドレス帳がどのアプリからも利用できるとかの、ソフト間の連携 ・Linux + Win（VMWare）という組み合わせ（のようなもの）が、1つのOSだけで完結する # ただし、Win専用アプリが使いたい時はOS Xでも当然仮想化が必要 ・Win + Cygwin、Linux + VMWareのように、2環境を混合した状態でのファイルのやり取りが他に比べて楽 # 例えば、openというコマンドでterminalからパワポが開けるとか 154 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:04:15 ID:SdOAS9Ca] （続き） サーバや計算機としてのみ使うなら、Linuxのほうが良いと思う。 また、OS Xである必要性が全くない。 >>151も言うようにCUI操作のみの場合ね。 Apple製品を使うってのは、Appleが提案する方法に同意できるかどうか。 ユーザの好きなようにやりたい、プロプライエタリに縛られなくない、 そう考えるんだったらLinuxのほうが断然良いよ。 155 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 06:27:13 ID:/LJpe3ms] >>153 >・ほぼ全てのアプリで操作体系が統一されていること >・アドレス帳がどのアプリからも利用できるとかの、ソフト間の連携 >・Drag and Dropの統一性 >・iPodまわり >・Spotlight ↑ これはKDEをきちんと実装したディストリでKなアプリ使ってる限り大丈夫。 まあOSXとはちがうので好みと慣れの問題はつきまとうが。 SpotlightはbeagleとKerryを組み合わせると、まあ満足出来ると思う。 コンカラの検索窓でメタ検索と、10.3までFastFindを切り替え併用できるのが すげぇ便利。smartfolderは使えないけどfuseで代用は出来る。 >・フォントが綺麗なこと フォント買えばOK。まあOSXはお買い得だけどね。 >・Safariのインプットフィールド伸縮機能（用語が正しくないかも） ↑ Firefoxのプラグインで実現できるよ >・Ctrl + スクロールでの画面拡大、expose ↑ compiz-fusionで出来るよ。ダッシュボードまでパクりやがった（ｗ とはいえ、KDEだけで実現できるものではないので、結局カオスに なっちゃうんだよな。 まあ153の意見にはほぼ同意するけど。 156 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:40:36 ID:SdOAS9Ca] >>155 誰かがLinuxでの実現方法を書いて、 俺に突っ込んでくれるだろうなと思ったけど早過ぎw 仰る通り、詳しい人がカスタマイズすれば、 俺が書いたうちの半分くらいはLinuxでも事足りるのかも知れん。 俺にはLinuxでそこまでやる元気がない + KDE使ってない。 なので、俺の書き込みがノイズ高かったようであればスマン。 >フォント買えばOK。まあOSXはお買い得だけどね。 これは正論と言えば正論だけど、ヒラギノだけで5万するぞ。 あと、印刷しちゃえば同じかもしれないが、 画面上の表示はOS Xが他OSに比べて先んじてると思う。 ただ、これは好みの問題。 実際触ってみて馴染まない（かった）なら、Linuxで良いと思う。 俺のいる業界は俺と大体同意見で、Linuxと完全に併用してる。 反対意見がいっぱい出るなら、ぜひLinuxに移行しよう。 157 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:42:20 ID:SdOAS9Ca] 連投すまん。 >>156 >反対意見がいっぱい出るなら => >>153に利点を感じることがないなら。 に訂正 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 12:14:55 ID:ii07VTcF] >>150 周辺機器を使うとき、ぐぐって情報を集めてドライバをビルドして、失敗してMakefileを書 き直して・・・という手間が不要。周辺機器メーカのドライバインストーラをたたけば終わり。 特に、周辺機器と連携するアプリがバイナリ配布されているとき、Linuxだと寂しい思いを する。あと、atokのバージョンがwin用に近い。Linuxのはずいぶん後追い。 Spotlightは使い慣れないので、Ctrl+Spaceで起動するといらっとする。メインマシンのLinux では、atokの切替がCtrl+Spaceだもんで。 159 名前：155 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:38:09 ID:/LJpe3ms] >>156 私もOSXとLinuxは併用ですよ。 わざわざOSXが使えるmacにLinuxは入れてません。 OSS使いたかったらX11で十分だと思う。 ただLinuxのデスクトップ環境も、ディストリにもよるが かなり使いやすくなったというのは事実。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 16:02:30 ID:/LJpe3ms] >>158 >Spotlightは使い慣れないので、Ctrl+Spaceで起動するといらっとする。 ショートカット他のに割り当て直せばいいことないですか。 161 名前：153 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:22:42 ID:SdOAS9Ca] >>160 俺も指摘しようかと思ったけど、 このスレでOS Xのこと書くと五月蝿いのが湧いてくる。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 20:26:07 ID:aB9gfnfq] 結論としてはIntelMacが最もLinuxに適したマシンということだな

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