- 1 名前：login:Penguin [2006/02/16(木) 12:15:03 ID:nY2wKOvh]
- やっぱテキストエディタだよねぇ …てなわけで
Linuxで使えるテキストエディタで、
きれいな文書の書き方のコツ
こんな使い方でくるよ！
こうすれば問題解決！ などなど
を教えあうスレ。
テキストエディタに関するくだ質もOK！
ただし、宗教論争はなし！
み ・ ん ・ な ・ 仲 ・ 良 ・ く ！
よかね！
- 445 名前：login:Penguin [2007/10/03(水) 13:21:50 ID:Nm4MigQs]
- emacsとgeditってどっちが使いやすいですか？
あと、XEmacsって消えかかってます？
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 13:33:05 ID:ht5Lr0C5]
- >>445
あなたにとって使いやすいかそうでないかは分からないから・・・
どっちが高性能なら答えやすいけど
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 14:26:56 ID:lkaaHRsw]
- >445
すぐ使えるようになるが、それなりの機能なのが gedit
とにかく高機能だが、使えるようになるのに時間が掛かるのが emacs
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 16:26:53 ID:t2IMh+Wf]
- 起動にも時間が掛かるのが emacs
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 16:28:14 ID:ht5Lr0C5]
- geditもプラグイン有効にしていくと結構重い。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 19:22:55 ID:nOaawnj2]
- emacs22の起動は結構軽いと思ったが
- 451 名前：login:Penguin [2007/10/04(木) 04:27:09 ID:TV3BNjyG]
- emacsの印刷アイコンをセーブアイコンと間違えて押してしまって、
orz
になることがたまにあるんだけど、
あのアイコンて消せないのかな？
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 09:39:40 ID:X9EgDA7W]
- >>451
(tool-bar-mode 0)
- 453 名前：login:Penguin [2007/10/04(木) 09:56:19 ID:TV3BNjyG]
- >>452
サンクス。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 10:35:58 ID:tiFJW9rw]
- emacs を使ってる人は普通は単なる editor とは違う使い方をしていると思う。
あらゆるモード (TeX, C/C++, Ruby, lisp, html, etc), があるし、コンパイルしたり、
メールを管理したり。こういう作業は編集も必要だから同じ editor で常にできるのは楽。
今も navi2ch で emacs から書いてるけど。
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:01:29 ID:BPxEEih2]
- >>454
ふと気づくとそれはOSやWindow Managerと変わらないという点に気づく
emacsあれば全て片付く
今はemacs使ってないから仮想モニタ10個ぐらい作ってそれぞれにアプリ配置
スペックの進化って恐いよね
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 11:13:55 ID:SX6Gg+w/]
- そして最終的にはそれぞれのアプリを使った方が楽なことに気がつく。
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 12:54:18 ID:1siepEc+]
- メーラーなんてツリー表示して終わるもんじゃなくて
ツリー表示は始まりに過ぎないと思うんだがねぇ
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 14:14:38 ID:wRcagn/S]
- >>456
そして、ようやくその頃にはemacsなしにはどんなアプリも使えないカタワな体に
なっていることに気づくが、すでに手遅れで治療矯正も出来ず、後に引けなくなってる。
そして、新たな感染者を作るために周囲に布教を始める。
恐ろしい話だ。
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 14:39:32 ID:tiFJW9rw]
- >>455-456
ある意味じゃそう思うよ。emacs は console しかない時代に
window たくさん開けるようなもので便利だった。
それぞれのアプリを使う方が楽かどうかはその人次第だね。
慣れもあるけど、個人的には editor は同じものを共有できた方が楽だな。
アプリごとに違う編集のしかたをするのはかったるいし、編集は kbd
メインだからあまりしょっちゅうマウス使いたくない。
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 14:52:48 ID:DKjRjUvA]
- ほんとemacs便利そうだよね
あの設定ファイルさせなければ…
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 03:14:30 ID:P4nhSbrN]
- emacsを設定変更不可で使わされ続けると発狂すると思う。
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 04:10:08 ID:pR+bRJDR]
- ところで皆さん.emacsファイルは何行くらい？
俺あんまいじらないでも快適に使えるので50行くらいだけど。
.Xresourcesの中のEmacs関連の設定と合わせても100行くらいか。
すごい長い人ってどんなこと書いてるのか教えてくれー
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 10:17:05 ID:+VdUoDSX]
- 過去の遺産を引っ張ってくると…
400行ぐらいか
Ctl-Tでバッファ切り替えやYaTexやら懐かしいのが
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 10:41:27 ID:Afe3q34n]
- emacs の lisp ファイルは数百行あるけど、ほとんどは distro のデフォルト。
ちょこっと書き換えたり、書き足したりするだけ。今や自分で書いたり変更したのは
数十行程度じゃないかな。昔のは動かなくなったりするし、最近のデフォルト
は十分使えるからね。
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 12:37:24 ID:r2vhzxfY]
- >>462
.emacsで読み込んでいる設定ファイル(.emacs.my.elとか)を含めると1156行です。
これって多い方なの？
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 12:53:34 ID:Afe3q34n]
- >>465
distro に依るだろうけど、デフォルトの el ファイルで行数は
その程度あるよ。
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 13:13:39 ID:+VdUoDSX]
- 使い込めという趣旨ではemacsは正解とも言える
後はそれで何をするか、とemacs捨てるときのあの覚悟
- 468 名前：462 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:58:13 ID:pR+bRJDR]
- >>465
長いですね。。例えばどういう事書いてるんですか？
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 23:50:05 ID:eqBCxvd0]
- 規制解除きたぁっ、書き込めるぅ；；
うちでは、~/.emacsの行数は1717行あった。
そのうちコメント行と空行を取り除いたら、733行になった。
多いか少ないかはわかんね。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 00:12:49 ID:K4aANxdh]
- cat .elisp/*.el | wc -l
で7000くらいになった。
設定というか自分でメジャーモード作ったり
アプリもどき作ると上限なく増えると思う。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 01:01:25 ID:eIXqItUG]
- なんとなくVineやDebianの日本語設定なんかを
そのまま使ってる人多いんちゃうかあんたら。
;でコメントアウトしてるところとか
まさにコメントのところとか
使いもしないrieceの設定とか全部混ざってるあれをそのままにしてりゃ
平気で1000行くらい超えるわな
- 472 名前：462 mailto:sage [2007/10/06(土) 04:39:28 ID:bxCcOpir]
- Debianで22とGentooで23使ってるけど
日本語設定なんて全く必要ないなー。
この板的にはめずらしいのかもしれんけど
emacs上でもuim-ximでskk使うほうが統一感があって好き。
Emacsだけ特別な変換方式になんないところが。
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 11:09:28 ID:5RPkM5MS]
- こっちはubuntuでemacsだけど、もともとubuntuを使う人は
emacsを使うような人がメインではない、設定は各自で自分好みにやれ、
ということから、設定しないと日本語すら扱えなかった。
だから、自分でゼロから~/.emacs書いたよ。おかげで勉強にはなった。
ちなみに最近日本語設定をしてくれるメタパッケージが導入された。
vineではかなりカスタマイズされたemacsが入っていると聞いたよ。
- 474 名前：login:Penguin [2007/11/21(水) 10:51:56 ID:l6Muaqyv]
- テキストエディタで情報管理する方法、教えてケレ。
マク板でこんなスレがあったが、
テキストエディタで情報管理
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1188048483/
テキストの扱いならUNIX or Linuxの人がお得意はずだと思ってこちらに来た。
UNIX, Linux完全初心者の俺にエディタの素晴らしい活用法を教えてケレ。
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 10:54:34 ID:Azw55E0M]
- >>474
自分の情報整理スタイルを晒そうよ 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1144584224/
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 12:24:04 ID:3Gm/EIME]
- >>475
先に書かれた…
Linux板でいうならEmacsでhowmとか
テキストエディタではなくvymとかbasketとか…かな
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 19:47:33 ID:UxFAMFlM]
- >>474
俺ならこう（未整理だけど）
・LDIF
・Windows INIファイル
・fortune
・GOTAKU形式
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 23:15:18 ID:7cal49VU]
- emacs 以外で普通にアウトラインを別窓に表示してくれるエディタないですか。
Cのソースやシェルスクリプトのみ可能なもの（kateなど）は除いてです。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 02:47:23 ID:lC7phVQh]
- jedが勝手に行を折り返してくれる症状が治せない oTL
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 02:51:01 ID:hkwzAi/H]
- >>478
エディタじゃなくてアウトラインプロセッサ使うとかダメ？
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 11:46:27 ID:KNB24gNy]
- >>478
それプラス、キーワードの強調表示してくれるやつだとなおいいなあ。
って、結局、emacsになるんですかね。
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 01:28:03 ID:aXBg0yIl]
- >>481
いやだからアウトラインプロセッサ専用ソフト使えばいいじゃん。
emacsでもいいけどさ。
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 06:30:10 ID:1RozG++U]
- 強調表示できるアウトラインプロセッサみつからなくて。
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 08:48:00 ID:qObcQ5cX]
- >>482
アウトラインプロセッサ専用のソフトって何があるの？
シラナイ。。。
紹介しておくれ。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 10:05:31 ID:jm1f6xU6]
- >>478, 481
秀丸ならできる。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 22:51:49 ID:ZbPNG4PO]
- >>484
knowit
basket(ちょっと違うが面白いぞ)
はて…何回か書いたような…
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 18:32:53 ID:wlbaEhkd]
- gjots2
NoteCase
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 00:30:33 ID:8kKw4Qfm]
- 自分でやれ……と言われそうだが、WinのサクラエディタをLinuxに移植してほしい……
ファイル形式ごとに設定を変えらるのと、ｔｅｘｔファイルだと改行位置を指定できるのが便利だった
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 00:33:56 ID:Z6nKqYJR]
- >>488
emacsでいいじゃん。
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 10:06:40 ID:SZ4RmLmh]
- >>489
オレも同じことを思った。
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 16:50:20 ID:7BVIPPbD]
- >>488
例えば、emacsだとファイルに設定を埋め込むことができる。
Local Variables:
mode: text
mode: auto-fill
fill-column: 70
End:
な感じでファイル末尾にでも書き込んでおけば、70桁自動折り返しな設定になる。
- 492 名前：login:Penguin [2007/12/31(月) 11:27:31 ID:WIAPo6BI]
- .emacsの編集についgeditを使ってしまいます・・・
マウスで操作しやすくて・・・
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 14:00:21 ID:+0ONQ7NM]
- マウスを否定はしないが、少なくともテキスト入力主体のエディタで、
いちいちマウスまで手を移動させるのって、激しく非効率的じゃないかい？
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 14:25:23 ID:WIAPo6BI]
- 姿勢とか書き方とかそーゆーのの問題かもしれないんですけども、
指伸ばすより手を伸ばした方が楽なこともあるもんで。
ほら、ブラウザとかもキーボードの方が楽なこともマウスの方が楽なこともあるし。
内容書いてるときと操作してるときで気分を切り分けたいときもあるし。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/31(月) 15:17:16 ID:2cDIxveA]
- 私はThinkPadもDynabookもFMV-BIBLOもキーボードの真ん中にヘソ付きです。
デスクじゃなくずっとノートで育っていてマウスに慣れていない為
キーボードからマウスに手を伸ばすのは不便だということに気付かずに来てしまいました。
Emacs勉強中の今もついクリト……いやヘソに指が伸びてしまいます。
- 496 名前：login:Penguin [2008/01/01(火) 11:45:58 ID:o4AC5iuF]
- .emacsの設定は nano でやってる
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 12:56:06 ID:PKsWcLK8]
- ~/.emacsをnanoやgeditって、ちゃんと色分けできるの？
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 15:25:11 ID:wsXP9QbU]
- emacsの設定ファイルは、emacsでやった方が、バイトコンパイルとか読込とかその場で出来て
試行錯誤できるから、楽だと思うけど、なんでみんな他のエディタで書いているの？
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 17:11:47 ID:6iscLeLp]
- ドラッグアンドドロップでカットアンドペーストしたいとか。
ちょこちょこっとしかいじらないときは左手だけでキーボード打つからとか。
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 18:06:14 ID:DbA95lWU]
- そういう人はemacsを使わなくてもいいんじゃないか。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 18:17:12 ID:WxO+3JMy]
- むしろ普通の人はemacsを使わなくてもいいんじゃないか。
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 18:30:14 ID:MFijo+Br]
- >>499
> ドラッグアンドドロップでカットアンドペーストしたいとか
えぇ、そんなMacみたいなことができるの？
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 18:32:04 ID:WxO+3JMy]
- スルー推奨。触ったら負け。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 18:34:38 ID:+0LmaO/C]
- >>504
そういうのを普通の人とは言わない
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 19:35:01 ID:6iscLeLp]
- emacs以外となると選択肢的にいろいろ厳しい局面もあって、結局emacsというライトユーザーだから御免してちょ。
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/01(火) 20:43:14 ID:WxO+3JMy]
- >>505
そういうのを普通の人とは言わない
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 00:35:39 ID:PUfc+K+8]
- マウスに手を伸ばさずにさくさく編集したいときはvi (vim)。
GUIでカット＆ペーストとかしたいときはgeditかtea。
emacsは何となく中途半端に感じて最近使っていない。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 00:45:46 ID:cQ4kZkj1]
- >>507
emacsを中途半端とは、これまた凄い意見だな。
>GUIでカット＆ペーストとかしたいときはgeditかtea。
leafpad 起動早いよ。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 00:50:35 ID:PUfc+K+8]
- leafpadはsyntax coloringがないみたいなので使っていない。
- 510 名前：login:Penguin [2008/01/11(金) 22:33:06 ID:kBUFa9Rn]
- 日本語の文書（A4で15枚程度）の執筆に一番向いているエディタはどれですか？
vimは設定ファイルなんかをいじるときには使い易いですが、日本語編集には向いていませんよね・・・。
#例えば改行までを一文とみなすので、（みかけの）行単位での↑↓ができないなど
それとも私が設定の仕方を知らないだけなんでしょうか。。
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 22:38:09 ID:7jsVO0xF]
- >>510
個人的にはアウトライン機能で、見出しごとに降り畳んだりできるエディタがいいと思う。
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:15:03 ID:/T2glJu8]
- 長めの文書なら、ワープロを使うのも手。
OpenOfficeなら見た目の行単位でカーソル移動できるし、最初から入っているディストリも多い。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:23:30 ID:0juo3fzA]
- >>510
ちょっと気の利いたエディタは行の字数で折り返して見る機能がついてるよ。
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:23:34 ID:5kiMi4y+]
- ワープロ系っていろいろ機能がついてて面白そうなんで
時々挑戦するんだけど
キーバインドにめげて結局emacsにもどっちゃうんだよな。
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:24:43 ID:aloediIm]
- >>510
> 日本語の文書
ってのがアバウトなんであれだけど、縦書きが必要だったり
数式やイラストが混在したり、表組み、段組みなんかの
レイアウトが複雑だったりしたら
それなりのワープロじゃないと無理だと思います。
だらだらテキスト並べるんなら何だっていいような気がします。
漏れならgeditかな。カーソルキー使わない人なんで。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:28:23 ID:6bRdcEcL]
- ほとんどemacs@org-modeで済ましてる
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:28:51 ID:0juo3fzA]
- たとえばgeditだったら、メニューの、編集→設定の中の表示の項目「テキストの折り返しを有効にする」をチェックして、
「単語を２行以上に分割しない」のチェックをはずすとふつうのワープロのような折り返しで表示されます。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:37:38 ID:aloediIm]
- 便乗質問で申し訳ないけどemacs派の人教えて。
今のlinuxに載ってるemacsって日本語の置換とか大丈夫なの?
文字コードで失敗したりしない?
どうも昔使ったときの悪い印象がまだ残っている漏れです。
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 00:55:20 ID:ZwUfOwat]
- >>518
失敗したことを今のバージョンのEmacsで試せばいいじゃん。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 01:20:12 ID:aCLKrMKj]
- そう言えば、昔geditで日本語検索・置換が出来なかったけど、最近は出来るようになったのか。
geditが全くだめだめだったので、emacsに走った。
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 01:23:17 ID:ZwUfOwat]
- geditはこれからの子です。やれば出来るんです。いつかは。
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 01:45:09 ID:DeBpi2TG]
- >>518
昔っていつごろ?
NEmacs 以前?
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 02:14:07 ID:Bx7hU4VM]
- >>519
試すためにインストールしたくないんだよ。emacsは派生が多いし設定が面倒だから。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 02:15:40 ID:Bx7hU4VM]
- >>522
sjis/euc-jpからutf8になったあたり。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 02:28:01 ID:ZwUfOwat]
- つーか文字コードの失敗ってなんだよ。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 03:29:36 ID:WDHW7hSC]
- なんでもいいがこのスレには
Emacsにはコピペができないと
信じてらっしゃる人がいるらしい
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 03:32:24 ID:d4yYbXgX]
- emacsはかなり早い時期から多言語に対応してたけど
早すぎてかえってunicode対応遅れたよね。
ほかのエディタがunicodeベースに多言語対応してるのに比べて
独自にやってるしな。
今のemacs22はunicode普通に対応してるよ。
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 03:46:15 ID:WDHW7hSC]
- Mule-UCSでLispレベルからUnicode対応したのが
そんなに奇異か。
他エディタはGTK+やQTのテキストの扱いに準じてるだけのこと。
GTK2が当たり前になったからEmacsが浮いて見えるというのは分かるが。
GTK2以前はutf8を普通に読み書きできるのは
EmacsとjEditくらいしかなかった。
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 09:55:25 ID:s8Mcf9PB]
- xeditもわりと早いうちからutf8読み書きできたような。
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:17 ID:DeBpi2TG]
- >>523
最近のディストリなら
インストールなんてコマンド1つ2つ打つだけじゃん。
派生は別に気にしなくていいよ。
今なら GNU Emacs 22 を入れればいい。
XEmacs はほぼ死に体だし。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:58 ID:DeBpi2TG]
- >>525
ファイルを開くときの失敗ならまだわかるけど
置換の失敗ってのが謎だよね。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 11:07:40 ID:Bx7hU4VM]
- >>527
さんきゅ。それだけ確認したかったんだけどね。
emacs使いって傾向的にちょっとでも否定的な話しには
過剰反応して叩き出すから正直疲れる。実はだから嫌いだ。
エディタなんぞ(emacsを含めて)すきなもん使えばいいだろ、
人に、あるいは人から、とやかくいうような話かって気がしてるよ。
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 11:23:04 ID:czSiLWs8]
- emacsに否定的な話はemacsへの無理解に基づくことがほとんどな気がする
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 11:35:53 ID:DId0Mrpx]
- >>533
俺もそう思うが、それは逆に emacs の機能が簡単にわかりにくい
ということを反映してるんじゃないかな。それが emacsの欠点かも。
機能が多すぎる(特に何か読み込めば）のと現代風にメニューベース
じゃないからかな。その分慣れりゃ emacs の方が操作速くしやすい
から俺は好きだけど。
俺も editor はほぼいつも emacs 使ってる、メールも 2ch も emacs だけど、
emacs のほんのほんの小さな一部しか知らないし使ってないという
印象を持ちつづけてる。
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 11:57:19 ID:Bx7hU4VM]
- >>533
もしあなたがemacs信者なら根源的に考え方が違うので、たぶん話しても無駄だとは思う。
おいら思うにemacs使いのひとって職人気質の人と、あとはくだ質で講義始めちゃうような
学校の先生ぶりたい人の2種類がいるような気がしてる。おいらは特に後者が苦手なんだけど、
無理解が悪いのか、理解への努力が要求するアプリの仕様が悪いのかは場合によるんじゃね?
センズリでもなけりゃ、肝心なのはその結果、成果であって努力ではないし、
他に代替手段があるならシカトしてスルーするってのも一つの手だよ。
学習、理解、努力、そんなもんは手段でしかないし、もしそれにこだわって
結果、成果への妨げになるなら、そりゃ褒められた事ではなく
むしろ結果、成果の遅れへの怠惰な情けないいいわけでしかないと思うな。
目的と手段が逆になったら意味がないと思うのよ。
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 12:23:26 ID:4iKFnAi4]
- んだ。
emacsが好きならemacsを使えば良いし、geditが好きならgeditを使えば良い。
無理して自分を道具に合わせることはない。
ただ、それだけのお話。
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 12:32:00 ID:Wj8+bt/4]
- Windows９５が出て今年で１３年目、ユーザの大部分はパソコンといえば
「GUIですべての機能を使えて当たり前、その上で便利なショートカットキーがついてるのが良いアプリ」って世の中
「重たくなるからGUIはいらない」ってのは時代遅れなんじゃないのかねぇ〜と、思うが、きっと叩かれるんだろうな、この発言
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 13:15:54 ID:DId0Mrpx]
- >>537
> 「重たくなるからGUIはいらない」ってのは時代遅れなんじゃないのかねぇ〜と、思うが、きっと叩かれるんだろうな、この発言
別にそんなこと無いでしょ。emacs だって上にアイコンの入ったバーが
付いてる位だし。
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 13:44:18 ID:ZIVLcoIL]
- emacsはi18nとかl10nが遅れてるんだよ、UIで。
各種のelispも含めて。
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 13:49:46 ID:ZwUfOwat]
- 置換で文字コードの失敗ある？ とか聞いておいて、具体例の一つも出さないわ、
じゃあ最新の環境で試してみればと言われても、いやだと抜かすわ、
あげくのはてに自分の偏見を露呈するこいつはなんなの？
あ、ただの荒しか。
バカにかまって損したぜ。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 16:55:16 ID:l6twZXBB]
- >>534
一応、emacs使いなんだけど、
> emacs の機能が簡単にわかりにくいということを反映してるんじゃないかな。
この点、同意だな。普段使う機能やキーアサインは覚えてしまっていて、心地
よいテンポで使えているんだが、今までつかったことのなかった機能を使った
りしようとするとやたらと調べにゃならぬことになる。その辺がもうちょっととっ
つきやすくなるといいんだがね。
DOS全盛時代に一世を風靡したVzの画期的なことは、ファンクションキーから
いろんな機能を呼び出して使えたこと。その機能の名称（たとえばコピーや張
り付け、ファイルの保存などなど）が画面に表示されるようになっていた。だか
ら初心者でもとっつきやすかったし、使い込んだ人でも普段使わない機能を、
問題なく使うことができた。もちろんそのカスタマイズもできた。
emacsでも基本的な機能をファンクションキー（C-ほげ や M-ほげ ではなくて）
で呼びだすことがデフォルトでできるようになっていると、とっつきやすくなると
思うな。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 16:56:48 ID:ZwUfOwat]
- >>541
F10 でメニュー出るだろ。
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 17:05:04 ID:l6twZXBB]
- >>542
うん、出る。でもさ、バッファ全体がメニュー画面になってしまうのって
かえって使いにくくない？
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 17:06:52 ID:ZwUfOwat]
- >>543
emacs -nw -q で試してみたが、画面分割されてメニューになったよ。
全体にはならなかった。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 17:26:53 ID:l6twZXBB]
- >>544
そうなの？同じオプションでやってみたけれど（普段は端末の中に
立ち上げたりはしないのだが）、F10が端末のファンクション呼び出
しに割り振られていて再現しなかったっす。
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