日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part6

1 名前：login:Penguin [2006/02/01(水) 18:38:29 ID:n/HfxjJJ] 安いしょぼい遅いのORCAを語れ！ひま医者どもも歓迎！ 日本医師会研究事業プロジェクト［ORCA Project］ www.orca.med.or.jp/ 前スレ ORCAスレ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083893116/ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/04(火) 23:58:02 ID:HpsBXrlm] >79 今日だけで14件ってやっぱり大杉。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/07(金) 20:08:42 ID:qwZXhX++] sarge対応がどうなるのかだなぁ なんだか対応が始まりそうな情報もあるけどねぇ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/08(土) 01:45:30 ID:DUR5gG5a] >>84 ディレクトリだけはしっかり掘ってあるけど。 ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.7/dists/sarge/ ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.8/dists/sarge/ ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.9/dists/sarge/ 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/08(土) 08:11:45 ID:A7UDZlFJ] 本当だね。今更2.7とかなんだろうか。 思えばWoodyが出ているときにまだpotatoしか対応していなかったし。 sargeも、かなり遅れるのだろうか・・・ 86 名前：login:Penguin [2006/04/08(土) 08:57:34 ID:g9X6oB0o] PostgreSQL 8.2にまだ対応しないの？ 早くなったようにおもうのだが。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/08(土) 23:44:51 ID:pmj53dcE] >76 メーカー製でも不具合はでるよ。 改正の仕様が３月入って変わったり 結構あいまいな表現で発表されていることがあるから 改正の度合いによっては出る。 88 名前：login:Penguin [2006/04/09(日) 14:47:23 ID:LKCwmpH4] いったい、今の開発者は誰なの？ 89 名前：login:Penguin [2006/04/09(日) 17:56:06 ID:FeKME4sO] ２段飛びでetch版希望 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/09(日) 19:31:52 ID:6qtiK7Ra] woodyとsargeでは、インストールの手間が全然違うからねぇ・・・ 91 名前：login:Penguin [2006/04/09(日) 21:06:31 ID:du5+9vU5] woodyは苦労して何度もインストールしたからある程度対応できるようになったけど、 sargeは未知の世界なので不安。woodyで安定しているからあまりいじりたくないのだが 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 09:52:56 ID:wnt92/ok] >>91 sargeに慣れるとwoodyが煩わしくなるよ。 セットアップなんて簡単だし。 感覚はWindowsやMacと一緒。 何で早くにsarge正式対応しないのかが不思議。 対応できる能力がないレベルの開発なのか？ 93 名前：login:Penguin [2006/04/10(月) 11:34:01 ID:+dYkOP7a] >>92 なぜ、操作感覚がWinやMacである方が便利なのなら、Debianを無理してプラットフォームに 採用するのか？ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 13:38:13 ID:WJxknt/t] 中の人の趣味じゃないの? ポスグレつかったりFireBird使ってみたり…。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 21:57:38 ID:oQwwcVdD] 特定のメーカーに縛られないってこと、アップデートの事を考えて WinやMacのプラットホームを使わないなんて事は、ORCAの導入を 考えたら当たり前だろうに。 sargeのインストールは本当に簡単だよ。これなら本当に自力でやる 人が増えそうだと思うよ。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 09:17:19 ID:edr61Br3] 問題は、今はハードウェアがWindowsに縛られていると言うことではないでしょうか。 新しいWindowsに対応できるようにハードが造られるので、Linuxはどうしても 後を追うような形になり、古いハードでしか動かなくなると思います。 また、無料であるがために対応が遅れるのかもしれません。 もちろん、ちゃんとしたスキルのある人なら、Wooddyでも最新のハードで 動かしておられるのでしょうが、一般人にはやはりWindowsならできる と言うのがあると思います。やはり、Windows対応にしてほしいと スキルの無い私は切に希望します。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 09:54:29 ID:cRJLtzoV] >96 スキルを自分の身につけるように努力するとか、 それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 10:00:50 ID:xMg318DX] >>92 　sargeというよりPostgreSQLへの対応。PostgreSQL-7.2以前ではwarning だったやり方が7.3からerrorになるようになって、しかもそれがあちらこ ちらに大量に散らばってて対応しきれない模様。 　堅牢性を求めるならwarningの時点でナゼつぶしておかない、と思わな くもなし。 99 名前：96 mailto:sage [2006/04/11(火) 11:52:07 ID:edr61Br3] >>97 > スキルを自分の身につけるように努力するとか、 たかがレセコンのためにLinuxのスキルを身につけようとは思いませんが、 無料でレセコンを使おうと思えば、これしかないので、やらざるを得ないでしょう。 しかし、Windows対応なら、すぐに使えますから。 > それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？ 痛っ、金が無い。orcaを使いたいのは単に無料という理由ですから。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 13:18:36 ID:0YhowYpw] Windowsなら使えるというのはどうかと思いますがね。バージョン違いで 動かなくなるソフトが沢山あるので、レセコンメーカーの中にはアップデート 禁止となっているところも有るんですよ。それとWindows専用のハードという のは多くは無いです。統合チップの物でも最近は対応していますし、USBとか そのあたり以外は、対応している物が多いですよ。 ただ「レセコン導入のためにスキルアップ」というのは、本当に必要な苦労か と言えば、本来はしなくても良い苦労だと思います。OSそのものの インストールが大変とか依存関係に問題があるとかは、スキルアップとは関係 のないところの問題だと思います。簡単にインストールできるsargeが出ている のだったら、それにすんなり移行できるようにするのが本来の対応ってもんで しょう。sargeが出てから随分たっていますから。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 21:45:15 ID:cRJLtzoV] >100 インストールが簡単ならスキルアップは不要かな？ それより面倒なのはメンテナンスだと思うけど。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 22:41:39 ID:0YhowYpw] メンテナンスするのに、いちいちめんどくさい設定をしきゃならない 良いソフトとは言えませんな。スキルアップなんか意識しなくても 良い状態に有るべきでしょうね。そんなパソコンオタクでなければ、 使えないようなソフトや、オタクじゃなければできないような スキルアップは本来不要な物でしょうに。 103 名前：login:Penguin [2006/04/12(水) 15:17:31 ID:he8eh1fM] サポート事業者といって、DebianやOpenCOBOL、ruby...など特定のソフトを使える技術者 を増やしたいだけの話じゃないのかな。2,000件しか使っていないORCA, サポート事業者の方が 多いんじゃないのか？ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/12(水) 18:46:31 ID:+TxXwPsN] DOSの頃からPCでコマンド入力するのに慣れてる人ならｲﾝｽｺは簡単。 MacやWin95以降のGUIに慣れてて、コマンド入力が苦手な人には不向き。 ｲﾝｽｺされてるのを触るのなら楽だろうけど やはりメンテはできんだろうなぁ。 一箇所でも設定ミス・忘れがあったら使えなくなるから。 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/12(水) 21:40:08 ID:QYm2ByEd] メンテナンスって、何のメンテナンスの事をいってるのかな？ 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 08:59:21 ID:gyglmzGl] 設定変更や構成変更でそ。 プリンタを買い換えたりとか。 107 名前：99 mailto:sage [2006/04/13(木) 10:03:06 ID:cWdI3u6p] >>100 Windowsなら、プリンターでもVGAでも、対応製品を買ってきて、附属のCD-ROMから ドライバーをインストールすればそれだけで使えると言う風になっています。ハードが Windows専用ではなくてもドライバーが、ほとんどWindows版しか手に入らないわけです。 それと、アップデート禁止というのは、アップデートがほとんどセキュリティホールをふさぐために 行われているので、これをしなければ穴だらけになるでしょう。それを禁止しなければいけないというのは、 そのレセコンメーカの技術力が無いことの証明にしかならないのではないでしょうか。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 13:18:19 ID:CC00HhTQ] >>107 ネットに繋がない、他の業務と兼用しない これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。 アップデートの度に、勝手にOS等の動作の仕様が変わって動作しなくなる、、というのは いつものことですので、対応が確認完了するまで時間がかかります。 これは技術力云々ではありません。 最近だと３月のWindowsのIEバグフィックスパッチによって、多くのWebアプリケーションの 動作がおかしくなりました。４月版パッチで修正されたようですが。 企業ではパッチを当てる前に、検証環境を用意に確認するのは当然の話です。 医師のコンピューターリテラシー教育レベルが低すぎるのが問題だと言われますよ、そんなこと 書くと。。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 15:38:20 ID:CC00HhTQ] まあ、OCHISが何年もやっていることを、「改良・発展」させるんじゃなく いちから「実験」構築を、一部ベンダーと結託して行う方向へ話を進めたり しているのがORCAプロジェクトクオリティだからねぇ。 推進派は、どれだけ貰っているの？と言いたくなるよ、まったく。 ORCAレセ関連企業の某社の社長は、最近はORCAの改良とかの話より IPAとか経産省予算を、回してもらって、といった話ばかりしてるし。 方向性を改善しようとした動きは、完全に止められ、この間の選挙で 息の根を止められたから、どうしようもないだろうね。 退任半月前に通常価格の何倍もの価格で、 証明書発行５年契約結んだ元医師会長とか当時の担当理事は、一般企業なら特別背任行為で 訴訟ものなんだが。まして、退陣後寝返り。その派閥側の動きで選挙運動したのに 同意した連中も同じ穴の狢だと思うが。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 16:20:40 ID:LhtA/Pm8] レセコンをインターネットに接続する必要性あるのかな？ 普通の市販されてるパソコンだってＳＰ２に上げるのに 最初は保証なんてしてなかったんだし。 ＤＬＬが更新されたら動かなくなるソフトもハードも実在するんだしね。 レセコンメーカーだけでなく、一般のソフト会社でも 全てのソフトとの相性チェックしてない、ってか実際問題できないし。 そーいや昔、色々なソフトを入れすぎてＨＤＤの容量が不足し レセコンのデータ消したバカ医者がいたなぁ。 ＯＲＣＡで出来ることってメーカー製レセコンで出来る。 ベンダー通してＯＲＣＡを買うくらいなら、富士通や日立をお勧めする。 対応もメーカーのが全然マシ。日医の喧嘩売ってるような対応はイライラする。 今年の改正だって、当初ＦＴＰサーバーの接続許可数がたったの１０だったし。 誰も突っ込まなかったら月末悲惨だったよ。 マニュアルだってバージョンは2.8.0(入院版は2.8.1)だってのに 未だに2.4.0のを配布してるし。まるで在庫の捌け口。 あ〜またイライラしてきた。 週末は酒飲むぞ〜 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 16:57:26 ID:CC00HhTQ] >>110 一緒に飲んで憂さ晴らししたいものですね。 岐阜・京都の実験を仕切っているM総研は、大学のリプレース案件の仕様書作成費を 取って、成果物としてのドキュメント納品無し、なんてところですから。 N総研も、某大学で５億もコンサルフィー取って、碌な仕事してないし。 J総研も酷い。総研と名のつくところでまともなところはあるのか？あったら教えてください。 政治で発注先決まるのは許すとしても、普通より高い上に、結果を出さないのでは たまったものじゃないですよねぇ。 責任を問われるのが嫌だからって業者を追及しないし。まったく。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 20:46:58 ID:gyglmzGl] >108 >ネットに繋がない、他の業務と兼用しない >これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。 ほとんど、ってところが却って難しいですねぇ。まったくか自動でなら いいんですが、そういうところの判断がスキルですね。 パソコンに注ぎ込む時間が気にならないというのならいいけど、 そうでないのなら素直にレセコンベンダーに丸投げしといた方が 安上がりなのは確かですね。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 20:59:28 ID:CC00HhTQ] >>112 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。 で、>>108で書いた件、間違いがありました。4月パッチを当てると、 ActiveXを使ったアプリケーションが、ごっそりやられる可能性があります。 その互換性を保つために、セキュリティ修正をback outするパッチが MS KnowledgeBaseで公開されてます。手動でダウンロードしてインストール する必要があります。（しかし、いったんアップデートしてからバックアウトしろとは・・・） その後Windows Updateをすると、この互換性維持は無効になるとのこと。 Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑） 特にWeb版。。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 21:00:49 ID:CC00HhTQ] >>112 医師の時間単価を考えれば、ベンダー丸投げが、得ですね。 全額経費で落とせる話ですし。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 08:27:05 ID:m0MUtvpQ] 結局は「プリンターをかえる」「フォントをかえる」程度がメンテナンス という事ですかね。それをいちいち「CUPSの設定が・・」なんてやらなけ ればならない事自体がおかしいですよ。MS-DOSだって、バッチファイルで 一発で設定できるんですから。それすら出来ないで、いちいちconfig.sysや autoexec.batをいじっていたときのように設定しなければならないという なら、そりゃ「バカ」としか言いようがないでしょう？ どうせ、レセコン専用でつかうんだから。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 11:49:04 ID:bbTZfNFr] 山羊さんみたいに大局観の無い人が努力すればするほど 抜本的な問題解決は遠のくばかりなんだけど。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 14:57:57 ID:WPJgeHaV] >113 > 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、 > 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに > 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。 だから、理由によらず、「まったく」か「常に追従」かのいずれかで OKでなく何らかの判断をユーザーがしないといけないとなると、その判断が ユーザーにスキルとして必要ってことです。 Windows Updateに関して言えば、サイト内にSUSとか設置してベンダーが適用パッチを 決めてます。ってゆーか、そういうのを用意しないまでも、ふつーはベンダーが どのパッチを当てるか決めて、リモートメンテなり現場メンテなりでやってくれます。 コンピュータリテラシーが云々とか、そんな面倒なことは言いません。 だから、 > Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑） > 特にWeb版。。 なんてとこは割合で言えば少数でしょうね。 # Dynaみたいに一から十までDr.まかせなのもありますけど :) debianでも同様のことをやろうと思うなら、例えば配布サイトをORCA Project内に 全て独自に用意して検証したものだけを登録し、apt-lineをftp.orca.med.or.jp以外を 参照しないように設定したものへインストール時に設定するとか、できないわけじゃ なさそうですが。 なんで、末端ユーザーの医師が個別に判断して適用させるなんて危険なことを やっちゃうのか、システムデザインを決めてるメンバーの考えていることが 私にはさっぱり分かりまへん。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 20:40:18 ID:bbTZfNFr] >>117 おっしゃることは、非常に同感です。 パッチ適用についてもしかり。 debianに関しても、どのみちOfficial Mirrorとして登録されているわけじゃないのだから 言うように出来るのも確か。 まあ、プリンタの設定は已むを得ないとしてもね。 それでも、認定プリンタをいくつか挙げて、デフォルトで、その設定が反映されるように するカスタムパッケージぐらいは、簡単に作れるのも確か。 何を考えているか判らない、、という点だけは、意見が異なります。 要するに、抜本的改良をすると、開発業者の 仕事が増えて収入が減る、からでしょう（笑）単純明快です。 あくまで能力があるとして、ならですが。 もしくは、能力が不足しているか。 正解は、能力不足な上に、努力しても収入が減るだけだから、余計にやらない、といったところでしょうか 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 22:11:21 ID:R5mOKwCI] >>117 > システムデザインを決めてるメンバーの考えていること お役所仕事でしょ。馬鹿は死ななきゃ治らない。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/15(土) 08:31:47 ID:dsTqqG5l] あまり使いやすい物を作ると、サポート企業が儲からないですからね。 確かにそうかもしれません。 121 名前：login:Penguin [2006/04/16(日) 15:13:45 ID:QASmpdMx] ORCAのセキュリティーなんて、ちゃんとサポート事業者が考えないと無理じゃないか。 だいたい、ユーザー名はorcaでPostgreSQLにアクセスしている奴が多いし、portも デフォルトでやっているだろう。ファイヤーウォールでアクセスできないようにしている奴が 自主運用でどれだけいるか分からないな。 既に患者情報が漏出しているが発覚していないだけかも知れないよ。俺ならORCA クライアントやホストのrootを乗っ取るより、直に無防備なPostgreSQLにアクセスして、 データをいただくけれど。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 15:45:09 ID:XwaqlRFN] pg_dump 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 17:10:53 ID:7WtJxN53] で、サポート業者はちゃんとそれやってますかね？ 124 名前：login:Penguin [2006/04/16(日) 19:15:39 ID:MXO7g7W3] データをいただいて、何をするのだろう・・・・・？ ＞121 125 名前：login:Penguin [2006/04/17(月) 00:05:50 ID:nACC3jqj] 新装開店のご挨拶かな？？ 保険証番号の部分は、紋付が邪魔しているじゃなかったけ。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/17(月) 00:52:32 ID:nXjxKQud] >121 さすがにルータによるフィルタリングもなしで直接外部に接続している ケースは少ないと思うけど、それは別として、いくら業者が入ったとしても、 debian自体のサポートが切られたら辛いと思う。 確か5月でしたっけ? WOODYのサポート終了…。 127 名前：login:Penguin [2006/04/17(月) 17:49:24 ID:O6nIPcHb] という事は５月にsarge対応になるってことかしらねぇ 128 名前：login:Penguin [2006/04/17(月) 21:57:46 ID:D4ws4y7v] いやムリポでしょ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/17(月) 23:37:52 ID:ZQKZJ/gs] 6月ってのはただの噂かい？ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/18(火) 17:42:40 ID:f3oh0Y9f] 噂を信じちゃいけないよ♪ 対応するすると言って対応した例を見せてくれ〜。 入院診療行為での重複検査及びまるめ検査対応、 2.7.0で対応するって言ってたのに延期になってるし。 時々、いや毎日思うことがある。日医のSE擬き・ｲﾝｽﾄに対して 現場知ってて作ってるのかい？と問いつめたい。 医療事務を知っててシステム組んでるかい？と問いつめたい。 他人と話す時の言葉遣い（敬語）って知ってるかい？と問いつめたい。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/18(火) 23:44:03 ID:PnmKKQhj] >130 組織の存続のためだけのプロジェクトだもの んなもん知るかい、というだけの話だろな。 132 名前：login:Penguin [2006/04/19(水) 01:48:07 ID:KL0kmE6z] 組織って・・・？ 日医か？総研か？OSCか？ ＞１３１ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 03:36:32 ID:ty7O1GvD] >>109 IPAという単語が出てくると本格的にきな臭いなぁ。。。。。 おごちゃん最悪。 DB正規化しろってところから問題なのに。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 10:44:08 ID:1gNbcB/6] >>133 IPA云々は、オゴのところの話じゃないよ。 Old Days 135 名前：login:Penguin [2006/04/23(日) 11:44:22 ID:AnS92QDN] woodyのサポートは確かに切れるなぁ・・・どうすんだろ。 基本的なインストールCDでも作って、売ればいいのにねぇ 136 名前：login:Penguin [2006/04/24(月) 10:31:16 ID:xpiWGUwR] >>135 基本的には、PostgreSQLとrubyをholdしておけば、Sargeでも動く。 要は、PostgreSQLのテーブルを変換すればいいだけのことじゃないのかな？ 137 名前：老人ペンギン mailto:sage [2006/04/24(月) 14:06:26 ID:fv/lF+Fz] PostgreSQLのバージョンアップの際に、 それまではwarningレベルで、なんとか動作するコードが errorレベルに変わって動かないところがある。 結局は、warningが出るようなコードをほったらかしにしているのが 悪いのだが 138 名前：login:Penguin [2006/04/24(月) 16:51:09 ID:2kfbs24c] 98にも、同じ書き込みが。holdにしておけばSargeでも動くというけど 正式対応していないSarge版で動かしていて、「Sarge対応版」が出たときに 問題が生じなければ良いけど。まあ、データーコンバートだけすれば良いのかな 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 20:33:07 ID:L3H/0svX] で、holdしているポスグレとrubyのセキュリティパッチ他はみなさん 自力でバックポートかけるのかな。そりゃ中にはできる人もいるかもしれないが、 ほとんどの医師には無理だと思うが。 移行の猶予は正式リリースからでも1年、実際にはそれ以上あったんだから、 いよいよサポートが切れるこの期に及んでまだ明確なアナウンスもなにも なく放置プレイってのが根本的にプロジェクトのダメさ加減を表して いるんじゃあるまいか。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 21:07:54 ID:fv/lF+Fz] apt-get sourceして、とりあえず、安易にファイル修正して debuildしてからdpkg -iしてます。 正式パッケージ作るほどでも無いし 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/25(火) 09:44:01 ID:kH+rPzGI] >>139　パチパチパチ、同意 orcaのQ&Aにも 「商業ベースの OS を使った場合、頻繁にグレードアップし、システムが数年で時代遅れになってしまいます。」 と言う理由でLinuxを選んだと書いてありますが、Linuxのグレードアップについて行けないなら、Linuxにする 必要は無かったと思いますね。Woodyは時代遅れでしょう。聴くところによると、何十億もつぎ込んだあげく、これとは。 142 名前：login:Penguin [2006/04/25(火) 10:41:03 ID:lG5CCLsz] ソフトのバグがOSレベルか開発中のアプリケーションかが 　わかりやすいのがオープンソースの良いところ グレードアップは関係ない話 143 名前：login:Penguin [2006/04/25(火) 20:44:50 ID:2jEwU+8h] >>142 使ってる側からしてみれば、OSだろうがアプリだろうが関係ない きちんと動作してなんぼのもんでしょ？ ましてや、OSの面倒も見るためにLinuxにしたのなら、 結果をきちんとしてもらいたい 144 名前：login:Penguin [2006/04/26(水) 10:23:22 ID:ush9CBuh] Sargeに換えたとき、使用環境とデータコンバートで大混乱、と思うけれどね。 ユーザー数が増えただけに、各々のPCに何が入っているか、こりゃ大変だよ。 145 名前：login:Penguin [2006/04/26(水) 10:27:09 ID:ush9CBuh] >>141 Winの発展＞Linuxの発展＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Debianの発展 でしょ。Linuxでもversion upの早いdistributionはあるしね。 新しいハードに対応しないと、安いハードすら使えなくなる。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 17:56:35 ID:P/A4VDAp] 今日気づいたんだが、後発品有無の判断してないんだな。 例えば先発医薬品しか市場に出回っていない薬品を入れると メーカー製レセコン（旧式除く）ではきちんと判断して６８点取って著名もしないのに ORCAは著名をありにしてると、勝手に７０点取ってきて著名してくる。 さらに後発品のある薬を入れても判断してこない。 例えばユーロジン錠を入力したとする。 メーカー製では後発品としてエスタゾラムがあるので 後発変更する？ってメッセージが表示され、するしないの選択でそれぞれの処方箋料を取ってくる。 が、ORCAはユーロジンを入力しても７０点を算定、エスタゾラムを入力したら６８点を取ってくる。 何これ。事務員に先発品と後発品を全て覚えろっての？ sarge対応以前に使えるシステムに仕上げてくれ。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 21:11:28 ID:3z/mUWjh] WOLFのやり方で、ORCAの今後の方向性もはっきりしてきたね（ｗ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 21:35:08 ID:cRwkt3N9] >146 ORCAのせいにするのは筋違い。 処方箋出す資格ない罠。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 06:19:55 ID:+GKxw3YX] ORCA使ってる時点で自分はかわいそうな開業医だと気づかないのだろうか? 無料レセコンにケチつけてる暇があったら メーカーレセコンメンテ費用など誤差の範囲内になるくらいに ビジネスを大きくするほうに努力を傾けたらいいのに 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 08:43:15 ID:UB6W4J1K] ORCAが真に無料でしがらみなしなら別にいい。 そうじゃないから文句が出る。 151 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 08:51:43 ID:CHw5LfHn] >>148 それは間違いです。私のところはP〇spitalって非ORCA使ってるけど 後発かどうかは、マスターとして登録済みなので「後発かどうか」 すら聞いてきません。オートで自動算定です。 いちいち後発かどうか聞いてくるとか、後発のチェックすらできない とすれば、それはORCAの問題でしょう。 無料レセコンというけど、自力でインストールして使っているのは 少数派。実際はメーカーに保守をまかせている人が多いのだから、 それに対して文句つけるなという批判はおかしい。それにビジネスを 大きくする方に努力を傾けるというけど、そんな簡単にでかくできる ものじゃないんだよ！！　このドシロウトが！！ 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 08:56:10 ID:shWoPVYb] >>149 「無料」でしょうか？　開発に莫大な日医会費を使ってませんか？ その日医会費を払っている者でも、文句を言ってはいけませんか？ 153 名前：149 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:31:11 ID:v3/MQIDh] 負け犬石がいっぱいいますね(w 廃業を検討してはいかがですか(ww 154 名前：149 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:38:54 ID:v3/MQIDh] ヤバクリ開業医は匿名掲示板でぐちるしか ストレス解消法が無いのなら 哀れんであげますから存分にどうぞ(www 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 09:57:06 ID:CHw5LfHn] そもそも無料レセコンだと思っている時点で 理解していないからね。>>149は。 でっかくビジネスをしようとするのは、今の医療制度では 非常にリスクも大きいという事もわからない素人らしいしね。 無料というなら ttp://www.tomcom-sys.co.jp/ というのもあるんだよ。 156 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 11:31:01 ID:m3jGaf/S] >>151 オート自動判定の方が、処方箋だしてるに近いよなぁ。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 15:12:48 ID:CHw5LfHn] もともと厚生労働省が後発品の一覧を出していて、その中に ある薬剤データの中に「後発フラグ」をつくって対処するのが、 普通じゃ無かろうか。少なくとも、漏れのところはそうだ。 まあ今回から始まった「後発に切り替えて良い」という例の 場合は、後発があるかないかというフラグも必要だと思うが それだって難しくはないと思うのだがねぇ 158 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 21:55:20 ID:JxGtQOSS] >>155 営業乙 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 22:34:53 ID:CHw5LfHn] まあ、営業とでもなんでも思ってくれ。ただ使っている レセコンはDOS版なんで、プリンターが限られるし、 あと２年で製品終了だそうで。だからORCAはどうかと思ったんだがねぇ。 やはりSarge対応みてからかな 160 名前：login:Penguin [2006/04/28(金) 08:55:53 ID:U5TtRIR8] ORCAと言うのは、「とりあえず、大きな問題なく動く。」が、リリースする レベルの設定だね。本格的な更新は1−2か月後になる。フリーソフトに甘えて いると言えばそれまでだし、最低限で稼働するから良しとすれば、それでも よし。 だいたい、本質的な意味での競争相手がいないからね。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/28(金) 11:33:58 ID:JvVyOieZ] 正直、手書きレセのチェックなんかデタラメで、 請求が一月分全部間違ってても 指摘の電話がかかってくるのは 2-3カ月後だったりするらしい。 翌月から直して下さいとかいって、 減点もなかったりする。 手書きの先生が言ってました。 ほんとに役人に踊らされてる気分です。 レセコンって大変ですよね。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/28(金) 21:32:04 ID:p8F2usv/] 新規開業のレセコンは 知り合いの開業医から中古を安く譲ってもらうものだと思ってた 163 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 11:33:51 ID:r7v0KGVI] >>161 そんな甘くない。「レセプトに記載されていることを訂正はできません」 と、支払基金に言われたことも何度もあるよ。手書きの先生は、爺医だろ？ 医師会との力関係もあって、年寄りには文句は言わないんだよ。 164 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 11:38:33 ID:zRK/E2xL] >>160 シェアが高い何かのシェアウェアがあって、それに対して、雑誌に載っていたり、Vectorの検索で 引っかかってくる、同じ目的のフリーウェアは存在する。メーカーのレセコンとORCAの関係など そんなものじゃないかな。更新や設計とか、フリーウェアに近いと思うね。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/01(月) 21:46:27 ID:eB3+NCsC] >>前スレ714 　おまたせ。 166 名前：login:Penguin [2006/05/09(火) 20:58:59 ID:YpxwMKGW] ttps://www.recesta.mhlw.go.jp/ 国による、日医とORCA潰し？ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/09(火) 22:43:23 ID:1EyTi26S] レセコンからのデーター取り出し・変換だから関係ないんじゃないかなぁ。 良く読むと、厚生労働省は「医療関係者から経費と称して、金をまきあげる」 算段かもしれませんな。 それよりも今月中にsarge対応版を出せるかどうかが気になりますねぇ。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/09(火) 23:15:55 ID:4nkw0Cyt] ようするに、オープンソースの失敗の代表例がORCAなんですね？ メーカーに囲い込まれたほうが、幸せな感じですね。 169 名前：login:Penguin [2006/05/10(水) 15:19:22 ID:7mWv0RRU] >>167 でも、ORCAのadvantageに電子請求があったからね。 レセコンメーカーが国の方針である電子請求に対して、高いオプションの値段を下げない ことに厚労省が業を煮やした、という感じかも知れない。各メーカーは電子請求用の オプションの値段を下げなければならないだろうね。 170 名前：login:Penguin [2006/05/10(水) 15:23:54 ID:/BALzEKh] >>168 オープンソースの利点は、ユーザーを含めたボランティアが改良してくれるため、自然に改良 されていくことにあると思う。 でも、ORCAのユーザーは限定されている上に、Debianに限定で、COBOLで書いているから、誰も 改良しようと思わないと思うね。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/11(木) 22:18:51 ID:IYVda2qZ] >170 Debian限定でなくても動くけど COBOLは早く止めて欲しい。 172 名前：login:Penguin [2006/05/13(土) 18:42:13 ID:wRo5SYIK] >>171 同意。 もう一つ言えば、ORCAにしか使われていない、扱いにくいmiddle ware群を正常化して欲しい。 参入したい企業はいくらでもあるが、レセコンや電子カルテの普及を邪魔している。 CVSでソースを取っても、コンパイルすらできない、そんなオープンソースがあり得るか？ 173 名前：login:Penguin [2006/05/13(土) 19:51:00 ID:WFVC/HYo] 少なくとも数億円の出資をしている日本医師会をスポンサーにしているのなら、投資しても 良いのではないか？　今後の事業計画や、ORCAという商品について情報が欲しい。 プロジェクト内容を見れば、地方企業であっても、独占的である以上、投資してもいいと思う のが、投資家の意見ではないか。 174 名前：login:Penguin [2006/05/17(水) 20:02:31 ID:JslHjk8P] ORCAプロジェクトは、時期と相手を選べば、つたない技術で暴利をむさぼり、その上、発注者の 政治献金の迂回ルートとして使われて、ライブドアの役員のように沖縄で自殺したことにされることを 実証したriskyなプロジェクトの一つだ。 自分の命は自分で守ればいいのだから、好きにしてくれればいいのだが、政治献金の迂回ルートを 目の当たりにした奴は、フィリピンか、タイに逃げるべきだね。ハワイだと某組織に転落死にされるよ。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/18(木) 17:39:11 ID:RCl8+8Fe] そーいや、日医のサーバー、sargeに上げてるな kernelも2.6に上げようとしてるみたいだし。 176 名前：login:Penguin [2006/05/19(金) 11:56:37 ID:jmjXdfcp] >>175 woodyの動く古いPCで開発していたから、開発が遅かったのか、納得。 177 名前：login:Penguin [2006/05/19(金) 19:47:49 ID:+lofwZZ9] woodyでなくpotatoから 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 21:31:28 ID:i17354cr] あと１０日くらいで出来るんですかねぇ。対応が 179 名前：login:Penguin [2006/05/20(土) 10:03:36 ID:alZYTF1r] orcaのHPにM$に首根っこ云々って書いている方がいるけど、 ベンダー無しでorca導入してる医師はLinuxﾏﾝｾｰなの？ Linuxをいろいろ触れるって事は本業が暇な方なんでしょうか？ Winで言いじゃんって思うけど 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/20(土) 14:27:39 ID:8KTAWs/a] 医者ほどケチなのはいないからね。 業務に必要な経費は惜しんで、ゴルフやホテルの会員権は高くても買う 小金持ちのスノッブ気取りが多いだけ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/20(土) 22:29:23 ID:m+WNizDI] >>180 はいはい、しったかぶり御苦労さん 182 名前：login:Penguin mailto:age [2006/05/20(土) 23:33:38 ID:rndGniY7] 医者を聖人だと思ってるやつなんていねーよ

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