日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part6

1 名前：login:Penguin [2006/02/01(水) 18:38:29 ID:n/HfxjJJ] 安いしょぼい遅いのORCAを語れ！ひま医者どもも歓迎！ 日本医師会研究事業プロジェクト［ORCA Project］ www.orca.med.or.jp/ 前スレ ORCAスレ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083893116/ 22 名前：login:Penguin [2006/02/12(日) 15:32:06 ID:rKjLNdui] 結局、富士通にしますた 23 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 12:42:16 ID:in/Wufeo] >>22 そんなあなたは負け組 24 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 16:34:44 ID:uVyYU9Z7] 粒クリや閑古鳥が鳴いてるクリでORCA使う人は負け組。 富士通や日立を使っても、経営に支障ないなら勝ち組。 そんな訳で、>>22は勝ち組で>>23は負け組だな。 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 19:40:29 ID:rakATYxA] >>24 富士通 安かったよ ORCAは１５０（２台）＋データ移行料２０ 富士通は２５０（３台）＋データ移行料サービス ですた 26 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 21:08:05 ID:i/SdXCid] つーか、ORCAは自己導入、自己管理じゃなきゃメリット無いだろ？ 27 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 21:10:41 ID:UWGEfRmd] ワクワクはサクラがいないので、募集掲載しても中々相手が来ない！ こちらから、アタックして直メ交換でジックリ攻めたら良いです。 サービスポイント内で2〜3人と最終交渉まで可能、 完全前払い・迷惑メール無し・サクラ皆無で安心出来ます。 素人相手だからチョト交渉に手間どるのも、真剣さを感じられ面白いね〜！ 常連の援の子は個人デリヘル営業と言う感じで、直メ要求して時間・諭吉・ の条件さえ合えば出来ますよ。 www.happymail.co.jp/?af1471542 携帯に直接写メ要求しての交渉をすればよい。 28 名前：login:Penguin [2006/02/14(火) 06:37:18 ID:IFqOX6u0] 富士通けっこう安いな３台でか、 ＯＲＣＡも３台だったらほとんど変わらないジャン。 Ｓだと３００超えるかな 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/14(火) 09:52:09 ID:iY9NhWOj] 元がFからの乗り換え含めた形で、相見積りとったからでないの? 30 名前：login:Penguin [2006/02/15(水) 00:45:36 ID:v/7HOdfc] 俺のORCA(自作機)は、端末３台で、たぶん３０万くらいだな。 プリンターやらハブやら、必要物品全部いれても５０万はきるな。 shuttleのキューブベアボーンORCAはかっこいいし、場所とらないし、お勧めだよ。 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/15(水) 10:03:59 ID:G7EkxROy] >>30 そりゃそうだろ Fの見積もりで、 パソコン８０ システム構築＆ソフト１７０ だもん 32 名前：login:Penguin [2006/02/22(水) 23:28:40 ID:wXhGwKiP] あぁぁああぁああぁぁぁぁぁぁぁぁああっぁぁぁぁぁああぁぁ嗚呼あぁぁぁぁぁぁああぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁああああぁぁぁぁぁぁ 33 名前：login:Penguin [2006/02/23(木) 20:43:40 ID:nP4+Wtxm] 給管帳って予定通り公開されるだろうか？ 今の環境（hitachi）を置き換えたいと考えているんだが．．． 34 名前：login:Penguin [2006/02/23(木) 21:10:31 ID:nhe60/C5] 介護請求も随分変わっているし、Q&Aが出ないとコード書けない部分も多いんじゃない。 ところで、給管帳って要支援２以下にも利用できるの？ 35 名前：login:Penguin [2006/02/24(金) 12:52:20 ID:yTtdbCpc] ×給管帳 ○給管鳥 ですた。 給費請求関連 給付管理票 介護給付費請求書 介護給付費明細書 様式2:居宅サービス（訪問・通所） 様式3:居宅サービス（短期入所生活介護） 様式4:短期入所療養介護（介護老人保健施設） 様式5:短期入所療養介護（病院・診療所） 様式6:痴呆対応型共同生活介護・特定施設入所者生活介護 様式7:居宅介護支援 様式8:施設サービス（介護老人福祉施設） 様式9:施設サービス（介護老人保健施設） 様式10:施設サービス（介護療養型医療施設） とあるので利用できるのでは？ 旧給管鳥ってどっかでダウソできんの？ 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/26(日) 01:33:00 ID:0Blirkrj] S先生、頑張れ〜 イタチの最後っ屁みたいなソフトを出すな！！！とか 37 名前：login:Penguin [2006/02/26(日) 22:36:16 ID:me6jduxN] >>36 S先生って、これのこと？ ml.orca.med.or.jp/orca-users/msg08629.html 38 名前：login:Penguin [2006/02/27(月) 16:14:36 ID:tDHwT+6p] こう言う反対意見こそ必要なのに 悪と見なして無視するんだろうなぁ。 マンセーしか聞き入れないって、日医は北朝鮮並みの組織だな。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/27(月) 22:18:47 ID:SZovN1QN] そもそも そのPCのスペック、w2kの動作対象外じゃないの? 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/27(月) 22:43:09 ID:ZZVl+HQb] ttp://www.microsoft.com/japan/windows2000/professional/evaluation/sysreqs/default.asp > 必要システム > コンピュータ/プロセッサ 133 MHz またはそれ以上の Pentium 互換 CPU > メモリ 最低 64 MB の RAM を推奨、メモリ増設に従い応答速度は向上 > ハード ディスク 650 MB の空き容量のある 2 GB のハード ディスク > CPU サポート Windows 2000 Professional はシングルおよびデュアル CPU システムをサポートします。 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/27(月) 22:52:10 ID:SZovN1QN] なるほど 42 名前：login:Penguin [2006/02/27(月) 23:03:01 ID:rFRKQ3qL] 給管鳥はやくー！ 43 名前：login:Penguin [2006/03/02(木) 16:54:22 ID:uouYYCKi] 給管鳥(有償CD-ROM)申し込み受け付け．．． 無償版も公開されるんだよね？ 44 名前：login:Penguin [2006/03/04(土) 11:46:16 ID:o4M2pu/k] ver2.6.0でオフラインメンテナンスのプログラム更新 出来た人いますか？ 45 名前：login:Penguin [2006/03/05(日) 16:51:53 ID:JT+rfBfV] できたよ。 オフラインマスタ更新もできるよ 46 名前：8649 mailto:sage [2006/03/07(火) 00:04:49 ID:a+teuMJR] おそレスとあるが、その元のメールって、どれのこと？？ 全然話が判らない。 47 名前：login:Penguin [2006/03/07(火) 17:44:38 ID:JzTnRWQD] DellのInspiron1300にORCAのJAVA版クライアントインストールしたのですが、良くフリーズします。立ち上げてすぐには止まらないのですが、しばらく放置（５分程度）していると必ず止まってしまいます。 セレロン1.4MHz、メモリ512、HDD40GBのWinXPHEです。 過去ログやORCAのML何度も検索しているのですが、同様の記事がないものですから・・・ 実は前のモデルInspiron1150にも以前インストールしたのですが、やはりフリーズは多かったです。 家にある自作機（フルタワー、Pen4 1.7G メモリ512　WinXP Pro)ではフリーズはまったくしません。 OSの問題か、プリインストールしてあるアプリとの相性かと思い、物理フォーマット後、WinXP　Proを再インストしましたが、同様でした。 どなたかお分かりになる方御教授ください。 48 名前：login:Penguin [2006/03/07(火) 20:24:43 ID:GM/D9Ggv] 答えにはならんが、 加藤さんのGlclientを試してみる（日医のよりも軽い） WinORCAのお験し版を試してみる（ODBCでデータをソート出きる） では駄目かのう…日医のはプレビューが便利 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/07(火) 23:02:07 ID:O3O53pYB] >>47 デバッグログ（ログビューワの使用）は試したのか？ 50 名前：login:Penguin [2006/03/09(木) 13:43:32 ID:tkkImfgI] 2.7.0で、非ネットワーク環境で立ち上がらない事象が起きているらしいね。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/09(木) 15:30:33 ID:+tYM+wvG] >>50 バグがあるのは当たり前だのクラッカー 改正の慌ただしい時期に引っ越しする日医の低脳ぶりを見れば一目瞭然。 そのうちバグを仕様と言い出すよ、きっと。 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/10(金) 15:01:44 ID:FBpujHy+] バグなら｛直る｜直せる｝可能性もあるが 仕様がバグってるものはどうしようもない。 53 名前：login:Penguin [2006/03/10(金) 15:28:50 ID:6phUrAXA] 医療制度そのものがバグだったら、 仕様がバグかどうかわからないかも 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/10(金) 19:47:01 ID:FBpujHy+] >>53 > 医療制度そのものがバグ これはその通りかも。 でも制度以前の問題として仕様がどうしようもない。 55 名前：login:Penguin [2006/03/11(土) 00:15:17 ID:0ZiS+O+B] 朝令暮改といわれた４年前の改定は、ひどかったな。 主傷病、リハの逓減、慢性疼痛・・・・ あとから保医発の、バッチがやたらでた。 56 名前：login:Penguin [2006/03/14(火) 02:30:48 ID:M1ll2BD9] いつになったら、PostgreSQLのDB serverと、ODBC, Winのクライアントっていう、ごく普通の 構成になるのかね。pgpoolでreplicationもできるのだし...医見書も給管鳥も同じDB server に乗せればいいじゃないか。 57 名前：login:Penguin [2006/03/15(水) 09:53:55 ID:ZBJTCFSJ] 誰か改正作業の経験者いる？ 前の改正の時はどーいった感じの手順だったの？ sources.listいじってapt-get update & apt-get dist-upgradeで更新？ それともプログラム更新クリックだけ？ 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/15(水) 11:48:50 ID:LHppEotx] >>57 orca-usersを徹底ヲチ。人柱の突撃報告が済み対応されてからapt-get updateとapt-get dist-upgrade 59 名前：login:Penguin [2006/03/15(水) 12:01:37 ID:pAoTkZ8M] >>58 普通のバージョンアップの時ならそうだが， 点数改正の時はそうもいかんだろ． 点数古いままで診療するの？ 60 名前：59 [2006/03/15(水) 12:03:12 ID:pAoTkZ8M] あっと補足． 点数改正だけなら，マスタ更新だけですむが， 今春は，加算もいろいろ変わるからなぁ．．． 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/15(水) 13:53:25 ID:LHppEotx] >>59 そのあたりの見極めが難しい。 いろいろ変わるだけにバグの発生率も高い。おまけにレセプト提出もちらつきだした月末だし， 障害が発生すると3月のレセすら出せない状態になりかねん。だからギリギリまで待って アップデート。 今年の場合は4月1日が土曜日なので半日手書きで頑張ることも視野に入れている。 62 名前：59 [2006/03/15(水) 15:19:41 ID:7wRKwWuU] >>61 そうだね．．． ただまぁ，入れなくても手書き，バグっても手書き， だったら，バクチだけど３１日にレセ出した後， バージョンアップだぁ！ でもよ，バージョンアップのたびに小さいバグはあるが， 会計出来なくなるほどのバグは今まではなかったなぁ．．． 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/15(水) 15:25:02 ID:LHppEotx] >>62 今までなかったからといって次にないという保証ないからねぇ。 64 名前：59 [2006/03/15(水) 16:55:37 ID:7wRKwWuU] だからバクチだって． まぁバグったら，２日は日曜だからのんびり前のバージョンに戻すさ．．． 65 名前：login:Penguin [2006/03/17(金) 10:20:03 ID:a/o4az0X] ver2.6.0のオフラインプログラム更新だけできないんだけど 何か手順書と違うことやった？ 66 名前：65 [2006/03/17(金) 10:23:50 ID:a/o4az0X] ↑設定は手順書どおりでver2.5.0のオフラインプログラム更新 マスタ更新、ver2.6.0のオフラインマスタ更新はできています。 67 名前：login:Penguin [2006/03/17(金) 15:37:04 ID:nkx6j9Ll] >>65 たるい検証に時間をかけてる暇があったら、ネットカフェにでも持ち込んでやってこい 68 名前：login:Penguin [2006/03/18(土) 13:39:58 ID:gklc9F+/] 意味不明 69 名前：login:Penguin [2006/03/18(土) 20:30:46 ID:Pl1uniPX] 確かに意味不明。馬鹿はほっとけ。 70 名前：login:Penguin [2006/03/19(日) 19:49:01 ID:bdwfcof1] >>67 ネットカフェでなにすんだよ？検証か？ しかも機器持ち込むのか？ 日本語勉強しろ！ 71 名前：login:Penguin [2006/03/25(土) 13:28:45 ID:I6CHdlWC] 萌えカフェでも逝って乞い 72 名前：login:Penguin [2006/03/25(土) 17:50:02 ID:SFxNbiAa] 今回は老人の負担割合３割（低所得者２割）は見送りなの？ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/26(日) 10:36:42 ID:9Q7eShXb] 脳内改正乙！ 74 名前：login:Penguin [2006/03/32(土) 10:04:18 ID:cAD3qh2C] ３月３２日はうまく動いてるか不安 75 名前：login:Penguin [2006/04/02(日) 22:33:35 ID:1TfJSmra] d 76 名前：login:Penguin [2006/04/03(月) 10:37:06 ID:X1zJ/NMK] ぎりぎりだったけど、今回改正とりあえずおｋ ORCAはオンラインバッチですぐに修正きくけど、メーカ製ってどうやってるの？ 修正がいらないくらい完璧に仕上げて、一発改正ってことはさすがにきついと思うけど 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/03(月) 10:56:39 ID:ULYq56dn] >>76 F社ですが、今日もパッチのＦＤ送ってきました。 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/04(火) 00:34:43 ID:MrwMMeOP] >76 いくらオンラインで修正が効くからといって、 ttp://ml.orca.med.or.jp/cvs-orca/ 大杉だろ。 79 名前：login:Penguin [2006/04/04(火) 09:00:35 ID:FR+L5Qgt] >>78 そだね，今回は今まで正常に動いてたとこを いじってバグ入ってしまったのが多いみたい．．． 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/04(火) 10:26:01 ID:YTtVywT0] このシステムは、Fedora Core で動かないの？ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/04(火) 10:41:03 ID:aP8yJbHJ] >>80 ttp://fc-orca.web.infoseek.co.jp/ 正式対応ではないので、自己責任でということだと思います。 2.8.1はまだのようですが。 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/04(火) 23:58:02 ID:HpsBXrlm] >79 今日だけで14件ってやっぱり大杉。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/07(金) 20:08:42 ID:qwZXhX++] sarge対応がどうなるのかだなぁ なんだか対応が始まりそうな情報もあるけどねぇ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/08(土) 01:45:30 ID:DUR5gG5a] >>84 ディレクトリだけはしっかり掘ってあるけど。 ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.7/dists/sarge/ ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.8/dists/sarge/ ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.9/dists/sarge/ 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/08(土) 08:11:45 ID:A7UDZlFJ] 本当だね。今更2.7とかなんだろうか。 思えばWoodyが出ているときにまだpotatoしか対応していなかったし。 sargeも、かなり遅れるのだろうか・・・ 86 名前：login:Penguin [2006/04/08(土) 08:57:34 ID:g9X6oB0o] PostgreSQL 8.2にまだ対応しないの？ 早くなったようにおもうのだが。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/08(土) 23:44:51 ID:pmj53dcE] >76 メーカー製でも不具合はでるよ。 改正の仕様が３月入って変わったり 結構あいまいな表現で発表されていることがあるから 改正の度合いによっては出る。 88 名前：login:Penguin [2006/04/09(日) 14:47:23 ID:LKCwmpH4] いったい、今の開発者は誰なの？ 89 名前：login:Penguin [2006/04/09(日) 17:56:06 ID:FeKME4sO] ２段飛びでetch版希望 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/09(日) 19:31:52 ID:6qtiK7Ra] woodyとsargeでは、インストールの手間が全然違うからねぇ・・・ 91 名前：login:Penguin [2006/04/09(日) 21:06:31 ID:du5+9vU5] woodyは苦労して何度もインストールしたからある程度対応できるようになったけど、 sargeは未知の世界なので不安。woodyで安定しているからあまりいじりたくないのだが 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 09:52:56 ID:wnt92/ok] >>91 sargeに慣れるとwoodyが煩わしくなるよ。 セットアップなんて簡単だし。 感覚はWindowsやMacと一緒。 何で早くにsarge正式対応しないのかが不思議。 対応できる能力がないレベルの開発なのか？ 93 名前：login:Penguin [2006/04/10(月) 11:34:01 ID:+dYkOP7a] >>92 なぜ、操作感覚がWinやMacである方が便利なのなら、Debianを無理してプラットフォームに 採用するのか？ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 13:38:13 ID:WJxknt/t] 中の人の趣味じゃないの? ポスグレつかったりFireBird使ってみたり…。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 21:57:38 ID:oQwwcVdD] 特定のメーカーに縛られないってこと、アップデートの事を考えて WinやMacのプラットホームを使わないなんて事は、ORCAの導入を 考えたら当たり前だろうに。 sargeのインストールは本当に簡単だよ。これなら本当に自力でやる 人が増えそうだと思うよ。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 09:17:19 ID:edr61Br3] 問題は、今はハードウェアがWindowsに縛られていると言うことではないでしょうか。 新しいWindowsに対応できるようにハードが造られるので、Linuxはどうしても 後を追うような形になり、古いハードでしか動かなくなると思います。 また、無料であるがために対応が遅れるのかもしれません。 もちろん、ちゃんとしたスキルのある人なら、Wooddyでも最新のハードで 動かしておられるのでしょうが、一般人にはやはりWindowsならできる と言うのがあると思います。やはり、Windows対応にしてほしいと スキルの無い私は切に希望します。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 09:54:29 ID:cRJLtzoV] >96 スキルを自分の身につけるように努力するとか、 それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 10:00:50 ID:xMg318DX] >>92 　sargeというよりPostgreSQLへの対応。PostgreSQL-7.2以前ではwarning だったやり方が7.3からerrorになるようになって、しかもそれがあちらこ ちらに大量に散らばってて対応しきれない模様。 　堅牢性を求めるならwarningの時点でナゼつぶしておかない、と思わな くもなし。 99 名前：96 mailto:sage [2006/04/11(火) 11:52:07 ID:edr61Br3] >>97 > スキルを自分の身につけるように努力するとか、 たかがレセコンのためにLinuxのスキルを身につけようとは思いませんが、 無料でレセコンを使おうと思えば、これしかないので、やらざるを得ないでしょう。 しかし、Windows対応なら、すぐに使えますから。 > それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？ 痛っ、金が無い。orcaを使いたいのは単に無料という理由ですから。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 13:18:36 ID:0YhowYpw] Windowsなら使えるというのはどうかと思いますがね。バージョン違いで 動かなくなるソフトが沢山あるので、レセコンメーカーの中にはアップデート 禁止となっているところも有るんですよ。それとWindows専用のハードという のは多くは無いです。統合チップの物でも最近は対応していますし、USBとか そのあたり以外は、対応している物が多いですよ。 ただ「レセコン導入のためにスキルアップ」というのは、本当に必要な苦労か と言えば、本来はしなくても良い苦労だと思います。OSそのものの インストールが大変とか依存関係に問題があるとかは、スキルアップとは関係 のないところの問題だと思います。簡単にインストールできるsargeが出ている のだったら、それにすんなり移行できるようにするのが本来の対応ってもんで しょう。sargeが出てから随分たっていますから。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 21:45:15 ID:cRJLtzoV] >100 インストールが簡単ならスキルアップは不要かな？ それより面倒なのはメンテナンスだと思うけど。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 22:41:39 ID:0YhowYpw] メンテナンスするのに、いちいちめんどくさい設定をしきゃならない 良いソフトとは言えませんな。スキルアップなんか意識しなくても 良い状態に有るべきでしょうね。そんなパソコンオタクでなければ、 使えないようなソフトや、オタクじゃなければできないような スキルアップは本来不要な物でしょうに。 103 名前：login:Penguin [2006/04/12(水) 15:17:31 ID:he8eh1fM] サポート事業者といって、DebianやOpenCOBOL、ruby...など特定のソフトを使える技術者 を増やしたいだけの話じゃないのかな。2,000件しか使っていないORCA, サポート事業者の方が 多いんじゃないのか？ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/12(水) 18:46:31 ID:+TxXwPsN] DOSの頃からPCでコマンド入力するのに慣れてる人ならｲﾝｽｺは簡単。 MacやWin95以降のGUIに慣れてて、コマンド入力が苦手な人には不向き。 ｲﾝｽｺされてるのを触るのなら楽だろうけど やはりメンテはできんだろうなぁ。 一箇所でも設定ミス・忘れがあったら使えなくなるから。 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/12(水) 21:40:08 ID:QYm2ByEd] メンテナンスって、何のメンテナンスの事をいってるのかな？ 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 08:59:21 ID:gyglmzGl] 設定変更や構成変更でそ。 プリンタを買い換えたりとか。 107 名前：99 mailto:sage [2006/04/13(木) 10:03:06 ID:cWdI3u6p] >>100 Windowsなら、プリンターでもVGAでも、対応製品を買ってきて、附属のCD-ROMから ドライバーをインストールすればそれだけで使えると言う風になっています。ハードが Windows専用ではなくてもドライバーが、ほとんどWindows版しか手に入らないわけです。 それと、アップデート禁止というのは、アップデートがほとんどセキュリティホールをふさぐために 行われているので、これをしなければ穴だらけになるでしょう。それを禁止しなければいけないというのは、 そのレセコンメーカの技術力が無いことの証明にしかならないのではないでしょうか。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 13:18:19 ID:CC00HhTQ] >>107 ネットに繋がない、他の業務と兼用しない これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。 アップデートの度に、勝手にOS等の動作の仕様が変わって動作しなくなる、、というのは いつものことですので、対応が確認完了するまで時間がかかります。 これは技術力云々ではありません。 最近だと３月のWindowsのIEバグフィックスパッチによって、多くのWebアプリケーションの 動作がおかしくなりました。４月版パッチで修正されたようですが。 企業ではパッチを当てる前に、検証環境を用意に確認するのは当然の話です。 医師のコンピューターリテラシー教育レベルが低すぎるのが問題だと言われますよ、そんなこと 書くと。。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 15:38:20 ID:CC00HhTQ] まあ、OCHISが何年もやっていることを、「改良・発展」させるんじゃなく いちから「実験」構築を、一部ベンダーと結託して行う方向へ話を進めたり しているのがORCAプロジェクトクオリティだからねぇ。 推進派は、どれだけ貰っているの？と言いたくなるよ、まったく。 ORCAレセ関連企業の某社の社長は、最近はORCAの改良とかの話より IPAとか経産省予算を、回してもらって、といった話ばかりしてるし。 方向性を改善しようとした動きは、完全に止められ、この間の選挙で 息の根を止められたから、どうしようもないだろうね。 退任半月前に通常価格の何倍もの価格で、 証明書発行５年契約結んだ元医師会長とか当時の担当理事は、一般企業なら特別背任行為で 訴訟ものなんだが。まして、退陣後寝返り。その派閥側の動きで選挙運動したのに 同意した連中も同じ穴の狢だと思うが。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 16:20:40 ID:LhtA/Pm8] レセコンをインターネットに接続する必要性あるのかな？ 普通の市販されてるパソコンだってＳＰ２に上げるのに 最初は保証なんてしてなかったんだし。 ＤＬＬが更新されたら動かなくなるソフトもハードも実在するんだしね。 レセコンメーカーだけでなく、一般のソフト会社でも 全てのソフトとの相性チェックしてない、ってか実際問題できないし。 そーいや昔、色々なソフトを入れすぎてＨＤＤの容量が不足し レセコンのデータ消したバカ医者がいたなぁ。 ＯＲＣＡで出来ることってメーカー製レセコンで出来る。 ベンダー通してＯＲＣＡを買うくらいなら、富士通や日立をお勧めする。 対応もメーカーのが全然マシ。日医の喧嘩売ってるような対応はイライラする。 今年の改正だって、当初ＦＴＰサーバーの接続許可数がたったの１０だったし。 誰も突っ込まなかったら月末悲惨だったよ。 マニュアルだってバージョンは2.8.0(入院版は2.8.1)だってのに 未だに2.4.0のを配布してるし。まるで在庫の捌け口。 あ〜またイライラしてきた。 週末は酒飲むぞ〜 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 16:57:26 ID:CC00HhTQ] >>110 一緒に飲んで憂さ晴らししたいものですね。 岐阜・京都の実験を仕切っているM総研は、大学のリプレース案件の仕様書作成費を 取って、成果物としてのドキュメント納品無し、なんてところですから。 N総研も、某大学で５億もコンサルフィー取って、碌な仕事してないし。 J総研も酷い。総研と名のつくところでまともなところはあるのか？あったら教えてください。 政治で発注先決まるのは許すとしても、普通より高い上に、結果を出さないのでは たまったものじゃないですよねぇ。 責任を問われるのが嫌だからって業者を追及しないし。まったく。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 20:46:58 ID:gyglmzGl] >108 >ネットに繋がない、他の業務と兼用しない >これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。 ほとんど、ってところが却って難しいですねぇ。まったくか自動でなら いいんですが、そういうところの判断がスキルですね。 パソコンに注ぎ込む時間が気にならないというのならいいけど、 そうでないのなら素直にレセコンベンダーに丸投げしといた方が 安上がりなのは確かですね。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 20:59:28 ID:CC00HhTQ] >>112 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。 で、>>108で書いた件、間違いがありました。4月パッチを当てると、 ActiveXを使ったアプリケーションが、ごっそりやられる可能性があります。 その互換性を保つために、セキュリティ修正をback outするパッチが MS KnowledgeBaseで公開されてます。手動でダウンロードしてインストール する必要があります。（しかし、いったんアップデートしてからバックアウトしろとは・・・） その後Windows Updateをすると、この互換性維持は無効になるとのこと。 Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑） 特にWeb版。。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 21:00:49 ID:CC00HhTQ] >>112 医師の時間単価を考えれば、ベンダー丸投げが、得ですね。 全額経費で落とせる話ですし。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 08:27:05 ID:m0MUtvpQ] 結局は「プリンターをかえる」「フォントをかえる」程度がメンテナンス という事ですかね。それをいちいち「CUPSの設定が・・」なんてやらなけ ればならない事自体がおかしいですよ。MS-DOSだって、バッチファイルで 一発で設定できるんですから。それすら出来ないで、いちいちconfig.sysや autoexec.batをいじっていたときのように設定しなければならないという なら、そりゃ「バカ」としか言いようがないでしょう？ どうせ、レセコン専用でつかうんだから。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 11:49:04 ID:bbTZfNFr] 山羊さんみたいに大局観の無い人が努力すればするほど 抜本的な問題解決は遠のくばかりなんだけど。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 14:57:57 ID:WPJgeHaV] >113 > 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、 > 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに > 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。 だから、理由によらず、「まったく」か「常に追従」かのいずれかで OKでなく何らかの判断をユーザーがしないといけないとなると、その判断が ユーザーにスキルとして必要ってことです。 Windows Updateに関して言えば、サイト内にSUSとか設置してベンダーが適用パッチを 決めてます。ってゆーか、そういうのを用意しないまでも、ふつーはベンダーが どのパッチを当てるか決めて、リモートメンテなり現場メンテなりでやってくれます。 コンピュータリテラシーが云々とか、そんな面倒なことは言いません。 だから、 > Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑） > 特にWeb版。。 なんてとこは割合で言えば少数でしょうね。 # Dynaみたいに一から十までDr.まかせなのもありますけど :) debianでも同様のことをやろうと思うなら、例えば配布サイトをORCA Project内に 全て独自に用意して検証したものだけを登録し、apt-lineをftp.orca.med.or.jp以外を 参照しないように設定したものへインストール時に設定するとか、できないわけじゃ なさそうですが。 なんで、末端ユーザーの医師が個別に判断して適用させるなんて危険なことを やっちゃうのか、システムデザインを決めてるメンバーの考えていることが 私にはさっぱり分かりまへん。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 20:40:18 ID:bbTZfNFr] >>117 おっしゃることは、非常に同感です。 パッチ適用についてもしかり。 debianに関しても、どのみちOfficial Mirrorとして登録されているわけじゃないのだから 言うように出来るのも確か。 まあ、プリンタの設定は已むを得ないとしてもね。 それでも、認定プリンタをいくつか挙げて、デフォルトで、その設定が反映されるように するカスタムパッケージぐらいは、簡単に作れるのも確か。 何を考えているか判らない、、という点だけは、意見が異なります。 要するに、抜本的改良をすると、開発業者の 仕事が増えて収入が減る、からでしょう（笑）単純明快です。 あくまで能力があるとして、ならですが。 もしくは、能力が不足しているか。 正解は、能力不足な上に、努力しても収入が減るだけだから、余計にやらない、といったところでしょうか 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 22:11:21 ID:R5mOKwCI] >>117 > システムデザインを決めてるメンバーの考えていること お役所仕事でしょ。馬鹿は死ななきゃ治らない。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/15(土) 08:31:47 ID:dsTqqG5l] あまり使いやすい物を作ると、サポート企業が儲からないですからね。 確かにそうかもしれません。 121 名前：login:Penguin [2006/04/16(日) 15:13:45 ID:QASmpdMx] ORCAのセキュリティーなんて、ちゃんとサポート事業者が考えないと無理じゃないか。 だいたい、ユーザー名はorcaでPostgreSQLにアクセスしている奴が多いし、portも デフォルトでやっているだろう。ファイヤーウォールでアクセスできないようにしている奴が 自主運用でどれだけいるか分からないな。 既に患者情報が漏出しているが発覚していないだけかも知れないよ。俺ならORCA クライアントやホストのrootを乗っ取るより、直に無防備なPostgreSQLにアクセスして、 データをいただくけれど。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 15:45:09 ID:XwaqlRFN] pg_dump

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