日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part6

1 名前：login:Penguin [2006/02/01(水) 18:38:29 ID:n/HfxjJJ] 安いしょぼい遅いのORCAを語れ！ひま医者どもも歓迎！ 日本医師会研究事業プロジェクト［ORCA Project］ www.orca.med.or.jp/ 前スレ ORCAスレ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083893116/ 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 20:46:58 ID:gyglmzGl] >108 >ネットに繋がない、他の業務と兼用しない >これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。 ほとんど、ってところが却って難しいですねぇ。まったくか自動でなら いいんですが、そういうところの判断がスキルですね。 パソコンに注ぎ込む時間が気にならないというのならいいけど、 そうでないのなら素直にレセコンベンダーに丸投げしといた方が 安上がりなのは確かですね。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 20:59:28 ID:CC00HhTQ] >>112 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。 で、>>108で書いた件、間違いがありました。4月パッチを当てると、 ActiveXを使ったアプリケーションが、ごっそりやられる可能性があります。 その互換性を保つために、セキュリティ修正をback outするパッチが MS KnowledgeBaseで公開されてます。手動でダウンロードしてインストール する必要があります。（しかし、いったんアップデートしてからバックアウトしろとは・・・） その後Windows Updateをすると、この互換性維持は無効になるとのこと。 Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑） 特にWeb版。。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/13(木) 21:00:49 ID:CC00HhTQ] >>112 医師の時間単価を考えれば、ベンダー丸投げが、得ですね。 全額経費で落とせる話ですし。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 08:27:05 ID:m0MUtvpQ] 結局は「プリンターをかえる」「フォントをかえる」程度がメンテナンス という事ですかね。それをいちいち「CUPSの設定が・・」なんてやらなけ ればならない事自体がおかしいですよ。MS-DOSだって、バッチファイルで 一発で設定できるんですから。それすら出来ないで、いちいちconfig.sysや autoexec.batをいじっていたときのように設定しなければならないという なら、そりゃ「バカ」としか言いようがないでしょう？ どうせ、レセコン専用でつかうんだから。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 11:49:04 ID:bbTZfNFr] 山羊さんみたいに大局観の無い人が努力すればするほど 抜本的な問題解決は遠のくばかりなんだけど。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 14:57:57 ID:WPJgeHaV] >113 > 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、 > 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに > 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。 だから、理由によらず、「まったく」か「常に追従」かのいずれかで OKでなく何らかの判断をユーザーがしないといけないとなると、その判断が ユーザーにスキルとして必要ってことです。 Windows Updateに関して言えば、サイト内にSUSとか設置してベンダーが適用パッチを 決めてます。ってゆーか、そういうのを用意しないまでも、ふつーはベンダーが どのパッチを当てるか決めて、リモートメンテなり現場メンテなりでやってくれます。 コンピュータリテラシーが云々とか、そんな面倒なことは言いません。 だから、 > Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑） > 特にWeb版。。 なんてとこは割合で言えば少数でしょうね。 # Dynaみたいに一から十までDr.まかせなのもありますけど :) debianでも同様のことをやろうと思うなら、例えば配布サイトをORCA Project内に 全て独自に用意して検証したものだけを登録し、apt-lineをftp.orca.med.or.jp以外を 参照しないように設定したものへインストール時に設定するとか、できないわけじゃ なさそうですが。 なんで、末端ユーザーの医師が個別に判断して適用させるなんて危険なことを やっちゃうのか、システムデザインを決めてるメンバーの考えていることが 私にはさっぱり分かりまへん。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 20:40:18 ID:bbTZfNFr] >>117 おっしゃることは、非常に同感です。 パッチ適用についてもしかり。 debianに関しても、どのみちOfficial Mirrorとして登録されているわけじゃないのだから 言うように出来るのも確か。 まあ、プリンタの設定は已むを得ないとしてもね。 それでも、認定プリンタをいくつか挙げて、デフォルトで、その設定が反映されるように するカスタムパッケージぐらいは、簡単に作れるのも確か。 何を考えているか判らない、、という点だけは、意見が異なります。 要するに、抜本的改良をすると、開発業者の 仕事が増えて収入が減る、からでしょう（笑）単純明快です。 あくまで能力があるとして、ならですが。 もしくは、能力が不足しているか。 正解は、能力不足な上に、努力しても収入が減るだけだから、余計にやらない、といったところでしょうか 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/14(金) 22:11:21 ID:R5mOKwCI] >>117 > システムデザインを決めてるメンバーの考えていること お役所仕事でしょ。馬鹿は死ななきゃ治らない。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/15(土) 08:31:47 ID:dsTqqG5l] あまり使いやすい物を作ると、サポート企業が儲からないですからね。 確かにそうかもしれません。 121 名前：login:Penguin [2006/04/16(日) 15:13:45 ID:QASmpdMx] ORCAのセキュリティーなんて、ちゃんとサポート事業者が考えないと無理じゃないか。 だいたい、ユーザー名はorcaでPostgreSQLにアクセスしている奴が多いし、portも デフォルトでやっているだろう。ファイヤーウォールでアクセスできないようにしている奴が 自主運用でどれだけいるか分からないな。 既に患者情報が漏出しているが発覚していないだけかも知れないよ。俺ならORCA クライアントやホストのrootを乗っ取るより、直に無防備なPostgreSQLにアクセスして、 データをいただくけれど。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 15:45:09 ID:XwaqlRFN] pg_dump 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 17:10:53 ID:7WtJxN53] で、サポート業者はちゃんとそれやってますかね？ 124 名前：login:Penguin [2006/04/16(日) 19:15:39 ID:MXO7g7W3] データをいただいて、何をするのだろう・・・・・？ ＞121 125 名前：login:Penguin [2006/04/17(月) 00:05:50 ID:nACC3jqj] 新装開店のご挨拶かな？？ 保険証番号の部分は、紋付が邪魔しているじゃなかったけ。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/17(月) 00:52:32 ID:nXjxKQud] >121 さすがにルータによるフィルタリングもなしで直接外部に接続している ケースは少ないと思うけど、それは別として、いくら業者が入ったとしても、 debian自体のサポートが切られたら辛いと思う。 確か5月でしたっけ? WOODYのサポート終了…。 127 名前：login:Penguin [2006/04/17(月) 17:49:24 ID:O6nIPcHb] という事は５月にsarge対応になるってことかしらねぇ 128 名前：login:Penguin [2006/04/17(月) 21:57:46 ID:D4ws4y7v] いやムリポでしょ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/17(月) 23:37:52 ID:ZQKZJ/gs] 6月ってのはただの噂かい？ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/18(火) 17:42:40 ID:f3oh0Y9f] 噂を信じちゃいけないよ♪ 対応するすると言って対応した例を見せてくれ〜。 入院診療行為での重複検査及びまるめ検査対応、 2.7.0で対応するって言ってたのに延期になってるし。 時々、いや毎日思うことがある。日医のSE擬き・ｲﾝｽﾄに対して 現場知ってて作ってるのかい？と問いつめたい。 医療事務を知っててシステム組んでるかい？と問いつめたい。 他人と話す時の言葉遣い（敬語）って知ってるかい？と問いつめたい。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/18(火) 23:44:03 ID:PnmKKQhj] >130 組織の存続のためだけのプロジェクトだもの んなもん知るかい、というだけの話だろな。 132 名前：login:Penguin [2006/04/19(水) 01:48:07 ID:KL0kmE6z] 組織って・・・？ 日医か？総研か？OSCか？ ＞１３１ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 03:36:32 ID:ty7O1GvD] >>109 IPAという単語が出てくると本格的にきな臭いなぁ。。。。。 おごちゃん最悪。 DB正規化しろってところから問題なのに。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 10:44:08 ID:1gNbcB/6] >>133 IPA云々は、オゴのところの話じゃないよ。 Old Days 135 名前：login:Penguin [2006/04/23(日) 11:44:22 ID:AnS92QDN] woodyのサポートは確かに切れるなぁ・・・どうすんだろ。 基本的なインストールCDでも作って、売ればいいのにねぇ 136 名前：login:Penguin [2006/04/24(月) 10:31:16 ID:xpiWGUwR] >>135 基本的には、PostgreSQLとrubyをholdしておけば、Sargeでも動く。 要は、PostgreSQLのテーブルを変換すればいいだけのことじゃないのかな？ 137 名前：老人ペンギン mailto:sage [2006/04/24(月) 14:06:26 ID:fv/lF+Fz] PostgreSQLのバージョンアップの際に、 それまではwarningレベルで、なんとか動作するコードが errorレベルに変わって動かないところがある。 結局は、warningが出るようなコードをほったらかしにしているのが 悪いのだが 138 名前：login:Penguin [2006/04/24(月) 16:51:09 ID:2kfbs24c] 98にも、同じ書き込みが。holdにしておけばSargeでも動くというけど 正式対応していないSarge版で動かしていて、「Sarge対応版」が出たときに 問題が生じなければ良いけど。まあ、データーコンバートだけすれば良いのかな 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 20:33:07 ID:L3H/0svX] で、holdしているポスグレとrubyのセキュリティパッチ他はみなさん 自力でバックポートかけるのかな。そりゃ中にはできる人もいるかもしれないが、 ほとんどの医師には無理だと思うが。 移行の猶予は正式リリースからでも1年、実際にはそれ以上あったんだから、 いよいよサポートが切れるこの期に及んでまだ明確なアナウンスもなにも なく放置プレイってのが根本的にプロジェクトのダメさ加減を表して いるんじゃあるまいか。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/24(月) 21:07:54 ID:fv/lF+Fz] apt-get sourceして、とりあえず、安易にファイル修正して debuildしてからdpkg -iしてます。 正式パッケージ作るほどでも無いし 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/25(火) 09:44:01 ID:kH+rPzGI] >>139　パチパチパチ、同意 orcaのQ&Aにも 「商業ベースの OS を使った場合、頻繁にグレードアップし、システムが数年で時代遅れになってしまいます。」 と言う理由でLinuxを選んだと書いてありますが、Linuxのグレードアップについて行けないなら、Linuxにする 必要は無かったと思いますね。Woodyは時代遅れでしょう。聴くところによると、何十億もつぎ込んだあげく、これとは。 142 名前：login:Penguin [2006/04/25(火) 10:41:03 ID:lG5CCLsz] ソフトのバグがOSレベルか開発中のアプリケーションかが 　わかりやすいのがオープンソースの良いところ グレードアップは関係ない話 143 名前：login:Penguin [2006/04/25(火) 20:44:50 ID:2jEwU+8h] >>142 使ってる側からしてみれば、OSだろうがアプリだろうが関係ない きちんと動作してなんぼのもんでしょ？ ましてや、OSの面倒も見るためにLinuxにしたのなら、 結果をきちんとしてもらいたい 144 名前：login:Penguin [2006/04/26(水) 10:23:22 ID:ush9CBuh] Sargeに換えたとき、使用環境とデータコンバートで大混乱、と思うけれどね。 ユーザー数が増えただけに、各々のPCに何が入っているか、こりゃ大変だよ。 145 名前：login:Penguin [2006/04/26(水) 10:27:09 ID:ush9CBuh] >>141 Winの発展＞Linuxの発展＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Debianの発展 でしょ。Linuxでもversion upの早いdistributionはあるしね。 新しいハードに対応しないと、安いハードすら使えなくなる。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 17:56:35 ID:P/A4VDAp] 今日気づいたんだが、後発品有無の判断してないんだな。 例えば先発医薬品しか市場に出回っていない薬品を入れると メーカー製レセコン（旧式除く）ではきちんと判断して６８点取って著名もしないのに ORCAは著名をありにしてると、勝手に７０点取ってきて著名してくる。 さらに後発品のある薬を入れても判断してこない。 例えばユーロジン錠を入力したとする。 メーカー製では後発品としてエスタゾラムがあるので 後発変更する？ってメッセージが表示され、するしないの選択でそれぞれの処方箋料を取ってくる。 が、ORCAはユーロジンを入力しても７０点を算定、エスタゾラムを入力したら６８点を取ってくる。 何これ。事務員に先発品と後発品を全て覚えろっての？ sarge対応以前に使えるシステムに仕上げてくれ。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 21:11:28 ID:3z/mUWjh] WOLFのやり方で、ORCAの今後の方向性もはっきりしてきたね（ｗ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/26(水) 21:35:08 ID:cRwkt3N9] >146 ORCAのせいにするのは筋違い。 処方箋出す資格ない罠。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 06:19:55 ID:+GKxw3YX] ORCA使ってる時点で自分はかわいそうな開業医だと気づかないのだろうか? 無料レセコンにケチつけてる暇があったら メーカーレセコンメンテ費用など誤差の範囲内になるくらいに ビジネスを大きくするほうに努力を傾けたらいいのに 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 08:43:15 ID:UB6W4J1K] ORCAが真に無料でしがらみなしなら別にいい。 そうじゃないから文句が出る。 151 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 08:51:43 ID:CHw5LfHn] >>148 それは間違いです。私のところはP〇spitalって非ORCA使ってるけど 後発かどうかは、マスターとして登録済みなので「後発かどうか」 すら聞いてきません。オートで自動算定です。 いちいち後発かどうか聞いてくるとか、後発のチェックすらできない とすれば、それはORCAの問題でしょう。 無料レセコンというけど、自力でインストールして使っているのは 少数派。実際はメーカーに保守をまかせている人が多いのだから、 それに対して文句つけるなという批判はおかしい。それにビジネスを 大きくする方に努力を傾けるというけど、そんな簡単にでかくできる ものじゃないんだよ！！　このドシロウトが！！ 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 08:56:10 ID:shWoPVYb] >>149 「無料」でしょうか？　開発に莫大な日医会費を使ってませんか？ その日医会費を払っている者でも、文句を言ってはいけませんか？ 153 名前：149 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:31:11 ID:v3/MQIDh] 負け犬石がいっぱいいますね(w 廃業を検討してはいかがですか(ww 154 名前：149 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:38:54 ID:v3/MQIDh] ヤバクリ開業医は匿名掲示板でぐちるしか ストレス解消法が無いのなら 哀れんであげますから存分にどうぞ(www 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 09:57:06 ID:CHw5LfHn] そもそも無料レセコンだと思っている時点で 理解していないからね。>>149は。 でっかくビジネスをしようとするのは、今の医療制度では 非常にリスクも大きいという事もわからない素人らしいしね。 無料というなら ttp://www.tomcom-sys.co.jp/ というのもあるんだよ。 156 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 11:31:01 ID:m3jGaf/S] >>151 オート自動判定の方が、処方箋だしてるに近いよなぁ。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 15:12:48 ID:CHw5LfHn] もともと厚生労働省が後発品の一覧を出していて、その中に ある薬剤データの中に「後発フラグ」をつくって対処するのが、 普通じゃ無かろうか。少なくとも、漏れのところはそうだ。 まあ今回から始まった「後発に切り替えて良い」という例の 場合は、後発があるかないかというフラグも必要だと思うが それだって難しくはないと思うのだがねぇ 158 名前：login:Penguin [2006/04/27(木) 21:55:20 ID:JxGtQOSS] >>155 営業乙 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/27(木) 22:34:53 ID:CHw5LfHn] まあ、営業とでもなんでも思ってくれ。ただ使っている レセコンはDOS版なんで、プリンターが限られるし、 あと２年で製品終了だそうで。だからORCAはどうかと思ったんだがねぇ。 やはりSarge対応みてからかな 160 名前：login:Penguin [2006/04/28(金) 08:55:53 ID:U5TtRIR8] ORCAと言うのは、「とりあえず、大きな問題なく動く。」が、リリースする レベルの設定だね。本格的な更新は1−2か月後になる。フリーソフトに甘えて いると言えばそれまでだし、最低限で稼働するから良しとすれば、それでも よし。 だいたい、本質的な意味での競争相手がいないからね。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/28(金) 11:33:58 ID:JvVyOieZ] 正直、手書きレセのチェックなんかデタラメで、 請求が一月分全部間違ってても 指摘の電話がかかってくるのは 2-3カ月後だったりするらしい。 翌月から直して下さいとかいって、 減点もなかったりする。 手書きの先生が言ってました。 ほんとに役人に踊らされてる気分です。 レセコンって大変ですよね。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/28(金) 21:32:04 ID:p8F2usv/] 新規開業のレセコンは 知り合いの開業医から中古を安く譲ってもらうものだと思ってた 163 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 11:33:51 ID:r7v0KGVI] >>161 そんな甘くない。「レセプトに記載されていることを訂正はできません」 と、支払基金に言われたことも何度もあるよ。手書きの先生は、爺医だろ？ 医師会との力関係もあって、年寄りには文句は言わないんだよ。 164 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 11:38:33 ID:zRK/E2xL] >>160 シェアが高い何かのシェアウェアがあって、それに対して、雑誌に載っていたり、Vectorの検索で 引っかかってくる、同じ目的のフリーウェアは存在する。メーカーのレセコンとORCAの関係など そんなものじゃないかな。更新や設計とか、フリーウェアに近いと思うね。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/01(月) 21:46:27 ID:eB3+NCsC] >>前スレ714 　おまたせ。 166 名前：login:Penguin [2006/05/09(火) 20:58:59 ID:YpxwMKGW] ttps://www.recesta.mhlw.go.jp/ 国による、日医とORCA潰し？ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/09(火) 22:43:23 ID:1EyTi26S] レセコンからのデーター取り出し・変換だから関係ないんじゃないかなぁ。 良く読むと、厚生労働省は「医療関係者から経費と称して、金をまきあげる」 算段かもしれませんな。 それよりも今月中にsarge対応版を出せるかどうかが気になりますねぇ。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/09(火) 23:15:55 ID:4nkw0Cyt] ようするに、オープンソースの失敗の代表例がORCAなんですね？ メーカーに囲い込まれたほうが、幸せな感じですね。 169 名前：login:Penguin [2006/05/10(水) 15:19:22 ID:7mWv0RRU] >>167 でも、ORCAのadvantageに電子請求があったからね。 レセコンメーカーが国の方針である電子請求に対して、高いオプションの値段を下げない ことに厚労省が業を煮やした、という感じかも知れない。各メーカーは電子請求用の オプションの値段を下げなければならないだろうね。 170 名前：login:Penguin [2006/05/10(水) 15:23:54 ID:/BALzEKh] >>168 オープンソースの利点は、ユーザーを含めたボランティアが改良してくれるため、自然に改良 されていくことにあると思う。 でも、ORCAのユーザーは限定されている上に、Debianに限定で、COBOLで書いているから、誰も 改良しようと思わないと思うね。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/11(木) 22:18:51 ID:IYVda2qZ] >170 Debian限定でなくても動くけど COBOLは早く止めて欲しい。 172 名前：login:Penguin [2006/05/13(土) 18:42:13 ID:wRo5SYIK] >>171 同意。 もう一つ言えば、ORCAにしか使われていない、扱いにくいmiddle ware群を正常化して欲しい。 参入したい企業はいくらでもあるが、レセコンや電子カルテの普及を邪魔している。 CVSでソースを取っても、コンパイルすらできない、そんなオープンソースがあり得るか？ 173 名前：login:Penguin [2006/05/13(土) 19:51:00 ID:WFVC/HYo] 少なくとも数億円の出資をしている日本医師会をスポンサーにしているのなら、投資しても 良いのではないか？　今後の事業計画や、ORCAという商品について情報が欲しい。 プロジェクト内容を見れば、地方企業であっても、独占的である以上、投資してもいいと思う のが、投資家の意見ではないか。 174 名前：login:Penguin [2006/05/17(水) 20:02:31 ID:JslHjk8P] ORCAプロジェクトは、時期と相手を選べば、つたない技術で暴利をむさぼり、その上、発注者の 政治献金の迂回ルートとして使われて、ライブドアの役員のように沖縄で自殺したことにされることを 実証したriskyなプロジェクトの一つだ。 自分の命は自分で守ればいいのだから、好きにしてくれればいいのだが、政治献金の迂回ルートを 目の当たりにした奴は、フィリピンか、タイに逃げるべきだね。ハワイだと某組織に転落死にされるよ。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/18(木) 17:39:11 ID:RCl8+8Fe] そーいや、日医のサーバー、sargeに上げてるな kernelも2.6に上げようとしてるみたいだし。 176 名前：login:Penguin [2006/05/19(金) 11:56:37 ID:jmjXdfcp] >>175 woodyの動く古いPCで開発していたから、開発が遅かったのか、納得。 177 名前：login:Penguin [2006/05/19(金) 19:47:49 ID:+lofwZZ9] woodyでなくpotatoから 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/19(金) 21:31:28 ID:i17354cr] あと１０日くらいで出来るんですかねぇ。対応が 179 名前：login:Penguin [2006/05/20(土) 10:03:36 ID:alZYTF1r] orcaのHPにM$に首根っこ云々って書いている方がいるけど、 ベンダー無しでorca導入してる医師はLinuxﾏﾝｾｰなの？ Linuxをいろいろ触れるって事は本業が暇な方なんでしょうか？ Winで言いじゃんって思うけど 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/20(土) 14:27:39 ID:8KTAWs/a] 医者ほどケチなのはいないからね。 業務に必要な経費は惜しんで、ゴルフやホテルの会員権は高くても買う 小金持ちのスノッブ気取りが多いだけ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/20(土) 22:29:23 ID:m+WNizDI] >>180 はいはい、しったかぶり御苦労さん 182 名前：login:Penguin mailto:age [2006/05/20(土) 23:33:38 ID:rndGniY7] 医者を聖人だと思ってるやつなんていねーよ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 16:32:22 ID:tEV5OI2I] 個人的には地元の1ベンダーや医師会に首根っこをつかまれるより Microsoftにつかまれていたほうがずっとマシ。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 16:59:22 ID:ksIAjmUy] ORCAで医師会に首根っこつかまれる事はありませんよ。 もともとは「レセコンメーカーのいいなりにならない」という事で 開発されたハズなのに、おっしゃる通り地方の新興・弱小ベンダーに 首根っこつかまれているのは、本当に本末転倒ですよ。 ただマイクロソフトにつかまれた方がましとは、全く思えませんがね。 185 名前：login:Penguin [2006/05/21(日) 18:03:19 ID:ucd+Tfk/] >>184 でも、マイクロソフトは市場調査もやって、利益にあった価格にしていると思うけれどね。売れなければ 彼らは終わるわけだし。 Linuxがタダって言うのは、中国辺りでは魅力的だが、日本ではそれほど意味があるかな？　サポート 事業者への支払、ハードの支払を考えれば、割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る 方法はあると思うけれど... 186 名前：login:Penguin [2006/05/22(月) 17:05:51 ID:Gox2/sI2] >>185 マイクロソフトが好きなのは解りましたから（藁 WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。 かなりの暴利を貪っているわけですな。 「サポート事業者への支払、ハードの支払を考えれば、 　割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る方法 　はあると思うけれど...」 これは意味不明。Windowsでもサポート業者への支払いはある。 ハードは制約は有るもののWinマシンと大差は有りませんな。 違法コピーのOSを使わない限りOS分だけ価格は上がるわけで、 Winならいくらでも安いPCを得る方法があると言う事は無い。 問題は事業者は、サポートの内容だったり、バージョンアップの 事だったりするので、あんたの言う事は批判する方向が違うね。 187 名前：login:Penguin [2006/05/22(月) 18:21:14 ID:PH7N+qSx] >>186 じゃあ、一般のオタクじゃない医師会会員が、Winで動くORCAを欲しいと思っていないと思う わけ？　Linuxバンザイだと思っているの？ MicrosoftがLinux程度のOSで利益率85%なら激怒するけれど、今のLinuxのdistribution じゃあ、製品としての完成度が低くて売れないって。実際、苦戦したり撤退しているじゃないか。 Winの基本的技術は結構枯れてきているから、利益率が高くなって当然。でも、それ以上の OSが出てこないんだから、仕方がないんじゃない？ 188 名前：DrDOS mailto:sage [2006/05/22(月) 18:53:27 ID:BmzgUt0s] 恥ずかしいから sage でやって欲しいっす。 医者がバカなのは隠しようがないが、 宣伝するこたぁないっす。 linux が便利なら使えばいいっす。 クアイアントは win でもいけるです。 サーバの導入と運用は医師会員の平均的 スキルレベルに合わせる必要はないです。 正直MS、性根は変わってない、 ああいうものは変わるもんじゃない。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 19:11:46 ID:kTqRe5+L] >186 > WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。 > かなりの暴利を貪っているわけですな。 それ、多分かなり恣意的な数値の取り上げ方ですから、フレームを 狙うのでなければ止めといたほうがいいです。 言ってしまえば売れ筋のパッケージを持っている会社なら、単品の プロダクトについてのみなら8〜90%の粗利益はよくあることです。 Microsoftの場合でも、Windowsを含めた全ての製品の粗利益から、 販売及び一般管理費と営業外費用、研究開発投資その他を引いて、 その他多少の営業外収益を足した総利益率では2割かそこらにまで 落ち込んでいたように思います。 Microsoftは確かに利益率のいい会社ではありますが、それでも85%という 一箇所の製品の数値だけ取り上げて引っ張るのは、「医者なんてみんな 儲けすぎだから診療報酬なんかもっと削れ」ってのと大差ない暴論ですよ。 190 名前：login:Penguin [2006/05/22(月) 19:59:28 ID:2FTwNEWp] >>188 医師はLinuxに対してはdevelopersではなくusersなんだから、sageでやる必要はないと思うけれど。 1) 医師は医師会に対して、自己管理できる診療報酬請求ソフトが欲しい。 というのは間違っていないよね？ 2）PC Expertsと違って、Winは使いやすいOSである。 ということでしょ？ なぜ、単に診療報酬という計算をして、その情報をデータベースに入れて、印刷をするだけのシステムに server2台でduplicateして、crashに備えなければならないわけ？ ORCAだけなら、診療録は紙で残さなければならないし、そこにはORCAに残したデータと同じ手書きの データが残るわけだよ。 pgpoolもSQLも理解していない開発者が、なぜ、医師会の会費を使って、腐ったレセコンを作るわけ？ もし、非常に使いやすいレセコンを無料で作った企業がいたら、医師会の執行部はそこに開発費を支払う でしょう。献金の裏ルートは特捜部に潰されちゃったから、お金は流れるでしょう。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 21:57:15 ID:jkd202Om] ここで書いてるのが医者ならみっともないからやめたら? 素人が医者病院板で知ったふうな事を書くと医者は笑うでしょ? 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 23:06:23 ID:vX0+newR] さすがに医者は縦読みが難しいな。 193 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 00:50:45 ID:i/hVUvmX] >>191 反論ができないということだね。ORCA-MLでもWindows-based ORCAの 要望は多いよ。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 01:35:07 ID:b8rXskUi] 医者がバカなんじゃなくて医者の中にもバカなヤツはいると思いたいところだ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 01:44:25 ID:b8rXskUi] そもそも誰もORCAを擁護してないし。 しったかぶりはみっともないからやめなよってだけのこと。 linux 板だよ底の浅さはすぐばれるよ。 しったかぶりしたけりゃ素人ばかりの医者病院板でやれば? 196 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 09:36:44 ID:cYUcBzFu] >>187 　論点ズレまくり。マイクロソフトが好きなのは解りましたから（藁 Winの場合とLinuxの場合のコストの話をしているのに、OSの完成度とか そんな話をしているわけじゃないですな。Win版が欲しいか欲しくないか という話すらしてませんがな。 　Winの要望が多い一つには周辺機が揃えやすいとか、手持ちのパソコンを 使える・OSのインストールが簡単という事が有ると思う。保険は直前での 改定・運用中に解釈の違いが出てきて改定という事が有る。ORCAをオンライン アップデートして、更にWindows Updateを入れたために動かなく可能性もある。 実際に、漏れのところのレセコン（非ORCA）はupdate禁止です（ぉ それに給管鳥のように、突然「〜以降のWindowsにのみ対応」ってのは困る。 そういう事だからLinuxを使ったというのが建前の筈。 >>190 ORCAは１台でも運用出来ます。データーのバックアップをとるように すれば良いだけですから。その点は他のレセコンと変りませんな。 今のレセコンも「紙で記録を残す」という点では変りはありません。 まあ、あなたのおっしゃるとおり「有る程度自分で管理出来るソフト が欲しい」のは確か。しかし「自分でやるには、余りにマニアック 過ぎる」というのが実際。（それもOSのインストールとかに関して。 だったら、Sargeの方が良いだろうと思う訳）大きな口をたたいて、 たくさんの金をはたいた割りには・・・と思っている訳で、確かに このスレでは、誰も擁護はしていない。 197 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 11:56:52 ID:jlKbxdoY] >>196 後半は同意。 Windowsのプログラムがややこしいのは、開発者が、自分で作っていないActive Xやら、 ツールを買ってきて使っているからだろ。「車輪の再発明」のようなことをやっていては、商用 ソフトでは利益が出ない。scratchから、純正VC++、VBで作っていて、updateで動かなく なったら大問題だ。MSDNで情報を得ている正当な開発者なら問題はない。 Debianでも、apt-getがあるわけなのだから、状況は同じ。ORCAだって、Sargeにupgradeは 禁だろ？　いつ、jmariから一時的にapt-get dist-upgrade禁の指示が出るか分からないよ。 先月あったんじゃなかったかな？ 198 名前：login:Penguin [2006/05/23(火) 19:12:52 ID:DktGJU1E] sarge対応まだー？ 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:22:44 ID:cYUcBzFu] >>197 まあ言いたいことはもっとも。ただ正式に対応していないsargeについて dist-upgradeの話をされても。 今回の改訂で「依存関係を修復するか」みたいなメッセージが出たので sarge対応はもうじきではないかとも言われているらしい。ただし、これを 適応するかどうかまで医者にやらせるってマニアックな事やらせるのは、 どうかと思うねぇ。もっと「誰にでも使えるもの」「メンテナンスのしやすい 物」にして欲しいって事だよなぁ。以前、レスがあったように 「使用できるプリンター」「メンテナンス情報」なんかは、どこかに書いて おいてアクセスすれば良いって形に出来るんだからねぇ。 200 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 00:25:40 ID:iPYd9Ckf] 上に書いてるお人はともかく、多数の医者が望んでるのは、普通のアプリレベルの 簡単管理ができるレセコンなんだよなあ。 その場合、多数が使ってるｗｉｎがいいって意見がでるのは当然。 今使ってるパソコンに、クリック一発でインストールできればいいよね。 レセコンなんて、ただのレジソフトなんだから、大層な理想なんていらないから、 単純簡単にしてくれって話。 弥生会計レベルのソフトを期待してるんだがなあ。 201 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 01:30:39 ID:oB3OI6/N] >>199-200 おっしゃる通り、PCの時代に、オフコンのイメージしかない。 電子カルテじゃないんだから、カルテや集計表に最終的には記録が残る。 まだ金融機関のようなバックアップは望まれていない。逆に電子カルテに されたら、扱えない医師が山のようにいる。 データベースの更新がオンラインで可能な計算機、それが求められている。 医療業界ではMacの需要もまだ高い。Javaでも何でも良いが、ユーザーサイド としては、OSに振り回されるのはかなわない。 202 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 17:15:36 ID:JMGQ/t93] オフコンのイメージとかではないだろう。 レセコンなんて病院・診療所・調剤薬局相手にしか商売できないんだから。 一般向けのアプリと同じと考えるのは低脳かやからかヤクザか右翼かDQNぐらいだろ あ、先生って呼ばれる人って殆どがDQNだったな。 203 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 17:17:57 ID:BwtPkpos] >>202 実物見たことないんでしょ？（笑） 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/24(水) 19:04:38 ID:Mze75K52] そうだね。見たこと無いとしか思えん罠。 医者嫌いなのは解りましたから（藁 205 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 19:32:57 ID:iPYd9Ckf] >>202 ORCA開発者様かもしれませんよ。 206 名前：login:Penguin [2006/05/24(水) 21:37:49 ID:G3SMvUR7] vmwareのイメージでよければORCA放出しますがな？ 最近は無償のvmwareがあるらしいので其れで動かせるでしょ。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/24(水) 21:53:16 ID:uri8cnwD] vmwareイメージ、保水！ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/24(水) 22:10:23 ID:G3SMvUR7] 容量がデカイのが問題。。。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/25(木) 00:16:49 ID:haHRE4W/] 無償のvmwareとはvmware playerの事 念のため >>208 そこでtorrentですよ 210 名前：login:Penguin [2006/05/25(木) 09:24:16 ID:V59Og+xM] ORCAを使うのはDQN医者かﾔﾌﾞ医者かﾓｸﾞﾘぐらいだろ 普通に診療してれば、メーカー製レセコンぐらい納入できるし。 211 名前：login:Penguin [2006/05/25(木) 12:25:21 ID:XQ0k5JK8] 今の医療制度では、普通に診療してればやっていけません。 儲け主義にやっていればレセコンくらい買えますが。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/25(木) 20:09:11 ID:A6DQ19qZ] >>209 最近は容量無制限のHPサービスがあるみたいだし。 そのうちどこかにうｐしまうす。

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