- 1 名前：login:Penguin [01/10/27 16:23 ID:ucjGS7fk]
- 「Linuxをインストールしたけど、何をしたらいいのかわからない」
「せっかくのLinux、もっと面白いことに使いたい」
Linuxの遊び方／使い方を考えてみたり、紹介してみたり。
- 20 名前：login:Penguin [01/10/28 19:08 ID:gkNOheGo]
- >>18
これは・・・・？
- 21 名前：login:Penguin [01/10/28 19:19 ID:1QgCjl7R]
- PostgresSQLをインストールして、webから色々出来るように遊ぶ。
xrea.comのようにperl,ruby,PHP,PostgresSQLが使える無料サーバーがある
ので、頑張ってみるつもり。
- 22 名前：login:Penguin [01/10/28 19:26 ID:gkNOheGo]
- >>21
rubyとかPostgresSQLっての、わからんっす。
SQLってのは例の、DB関係の言語ですか？
- 23 名前：login:Penguin [01/10/28 19:41 ID:RmkOR7OS]
- >>22
rubyはスクリプト言語。perlの親戚と思えばいい。
PostgreSQLってのは、データベース
SQLは、その操作言語
で、問題は、「それ使って何するの？」ってことに尽きる。
- 24 名前：login:Penguin [01/10/28 19:57 ID:q1OFE1mg]
- プレインストールされてた窓は使わないから代金返せという訴訟を起こす。
窓使いにはできない遊び方のひとつ。
- 25 名前：login:Penguin [01/10/28 20:07 ID:DhdFJhVl]
- >>24
(W
あと、WinのCDをロケットにつけて飛ばすとかな。
- 26 名前：login:Penguin mailto:sagere [01/10/28 20:25 ID:NhxbvLPj]
- >>24ｰ25
その作業のどこでLinuxを使うの？
- 27 名前：login:Penguin [01/10/28 20:29 ID:TcKgOEKw]
- 日記ツール総合スレッド
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003248633/
目的が無いならwebサーバたてて日記を書こう。
- 28 名前：login:Penguin [01/10/28 21:45 ID:BaV2uOcF]
- 私個人はLinuxが動いているだけで十分おもしろい。
でも、イパン人も引き込めるような「使い方」を見せてほしい。
ウインでできることのやきなおしでいいから。
いつまでもいつまでもえんえんとインストール話が続くのは鬱。
煽りじゃありません。能力者のみなさん、ほんとにお願いします。
イパン人はあっちいけってのは無しでお願い。
- 29 名前：login:Penguin [01/10/28 21:48 ID:1Zn6hIA1]
- >>28
それすごくおもう
エディタからしてちょっとイパン人には使いにくいっつーか
これだからLinuxはイイゼぃ！みたいなのないですか?
- 30 名前：login:Penguin [01/10/28 21:58 ID:ai+nzSWU]
- >>29
うーん、イパンヒトの使い方って、基本的には
「Webとメールと年賀状」でしょ？
年賀状はダメだけど、あとは両方いける。
だから、方向性としては、ちょっとオタヒトな方面にも
足を踏みいれざるをえないかな、とか思ったり。「ハングしない」とかってのは、ちょっと違うしね。
- 31 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 22:01 ID:AGTD2Bg9]
- マンガ喫茶にMozilla端末として置かせてもらうってのは?
Windows版の方が安定だって？
- 32 名前：29 [01/10/28 22:01 ID:1Zn6hIA1]
- タブブラウザがあればな〜とは、時々思います
- 33 名前：login:Penguin [01/10/28 22:04 ID:JwOftxKL]
- >>31
それって、どこだかの国で実際やってるみたいね。
ヘンなファイルとか落されても、/home/user以外には
ひろがらんから、サクっとリカバーできていいかも。
親用Mozilla&Mail端末作ってみるかなー
どうせ、年賀状はパソコンで書くような人達じゃないし。
古いパソコン持ち込んでちょっとは親孝行するか...
- 34 名前：login:Penguin [01/10/28 22:07 ID:JwOftxKL]
- >>32
俺は、いつも中ボタンクリックで、新しいWindowを開くように
使っているけど、そういうことではなく？
Window managerがwmxだから、タブ風だし(w
Windows list出せば、好きなWindowsを一発で上にもってこれる。
- 35 名前：ほげほげほげ mailto:sage [01/10/28 22:10 ID:uad7byVd]
- やっぱ，プログラミングだろー．
ソースがそこら辺に転がりまくってるし．
ただ，それくらいしかないのー．
できない人には，サーバ用途くらいしか使い道がなく，
サーバ用途なら，ほとんどほったらかしでよい．
- 36 名前：login:Penguin [01/10/28 22:15 ID:rgbvlFh2]
- >>35
じゃぁ「なにをプログラムする？」
- 37 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 22:15 ID:TcKgOEKw]
- >>32
あるよ。
- 38 名前：6 mailto:良スレの予感 [01/10/28 22:31 ID:eXmCUxsP]
- Linuxはある意味、玩具ではないかとも思う。Windowsは道具。
Windowsは、それを使って何かをすることが主目的であるのに対し、
Linuxは、それをいじること自体が面白い。
すると>>18(自分でディストリビューションを作ろう！という話)等が挙がって来る。
結局、イパン人はあっちいけ、になっちゃうな……
- 39 名前：32 [01/10/28 22:33 ID:1Zn6hIA1]
- >>37
うそ。
おしえてください！
- 40 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 22:43 ID:TcKgOEKw]
- skipstone galeon Mozilla0.9.5
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 22:49 ID:VnrqUZIv]
- ルーター兼NetHack専用機として使ってますが
- 42 名前：login:Penguin [01/10/28 22:53 ID:x/p5gPHy]
- >>38
確かにね。
「コンピューターを自分でコントロールしている」っていう
充実感はあるよね。
- 43 名前：ほげほげほげ [01/10/28 22:58 ID:uad7byVd]
- >>36
スクラッチから書くのはムズイので，
- 44 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 22:59 ID:tdVeVmk8]
- Xine で DVDを見る。
ZSNES でゲームを遊んで、
mpg123 で mp3 再生。
- 45 名前：login:Penguin [01/10/28 22:59 ID:Cli5Y4Ka]
- >>38
俺にとっては逆だな。Linux が道具で Windows が玩具。
Linux は頭に浮んだやりたいことがストレートに実現できる。
Windows だとアプリのルールに縛られて窮屈だ。
- 46 名前：ほげほげほげ [01/10/28 23:01 ID:uad7byVd]
- 既存のソースをカスタマイズ．
そのソースがイパイあるのがUNIX
やりたいことは，自分で見つけれ
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 23:02 ID:/vz42UUS]
- おれにとっては Linux が道具で Windows は責具だな。
- 48 名前：飯食うねた [01/10/28 23:11 ID:/cReWb0U]
- windowsいじってもなかなか金とれないが、
Linuxなら多少効率よく金とれる。
- 49 名前：login:Penguin [01/10/28 23:20 ID:gkNOheGo]
- えーと、自家用車でいえばWindowsはオートマ車でLinuxはマニュアル車
って感じですか？
- 50 名前：28 [01/10/28 23:22 ID:jBvk5R90]
- 放置されるか叩かれるだけだろうと思っていたのにマジレスがいくつもあって
おどろきました。ありがとう。
イパン人から見ると、Linuxには、安い（ほぼただ）、強い（落ちないらしい）、
きれい（エンライトメント？）という長所があるので、ユーザアプリが充実して
いれば文句ないと思います。で、実際、充実しているのですよね。
問題は、Winの初心本のような解説をしてくれる人が、少ないということで
はないでしょうか。たとえば、Linuxの代表的なワープロソフトの使い方の
本とかスレとかはないのですよね。（あったらすみません。）
イパン人を引き込むことが、ハッカーにとっても利益ではないでしょうか。
って、何言ってんだかわからなくなって、すみません。
要するに、「Linuxで何して遊ぼ？」、期待ageってことです。
- 51 名前：login:Penguin [01/10/28 23:27 ID:W7Q2a6Vh]
- 第3次ペンギンブームを待てよ
- 52 名前：login:Penguin [01/10/28 23:36 ID:gkNOheGo]
- ・・・エンラインメントってなんだろう・・・
google先生に聞いてきます。
俺、板最低レベル認定？
できれば、
「教えて君と教えたがり屋の集うスレ」
みたいなスレが立って、
「聞く前に過去ログ調べろゴラァ！」とか
「聞く前にmanくらい読めボケ！」とか
「聞く前にgoogleで検索くらいしろや！」とか
言われない質問の場ができるといいなーとか。
調べても、はっきりいって言葉がわからん・・・TT
- 53 名前：login:Penguin [01/10/28 23:41 ID:gkNOheGo]
- TT
google先生でエンラインメント検索したら
homepage1.nifty.com/natsumi3/chouritu.html
こんなのしか引っかからない・・・・いきなり「悟りが・・」とか
言われても・・・・鬱だTT
「たった一日で、誰でもヒーラーになれます。つらい修行も訓練もいりません。
あなたを守るその力は、一生使える宝物です。」
「「悟り」を英語で言うとエンラインメント。つまり光で満たされる
ことです。私たちの体の細胞の中にも、最も精密な顕微鏡で覗いて
みると、キラキラ光る何かが確認できるそうです。光は、生物も地球
もできる前、宇宙の始まりからずうっと存在し続けている曇りない
純粋なエネルギーです。」
- 54 名前：login:Penguin [01/10/28 23:41 ID:zalijhum]
- >>52
えーと、google先生は、誤字、脱字にきびしぃので
教えてもらえないかと....
enlightenment
エンライトメント
で、もう一かい聞き直しましょう。
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 23:44 ID:/vz42UUS]
- >>50
> ユーザアプリが充実して
> いれば文句ないと思います。で、実際、充実しているのですよね。
どうだろうな。
Linux を Windows の代替品としてしか見ない目には
「ダメな Windows」にしか見えないかも。
> 問題は、Winの初心本のような解説をしてくれる人が、少ないということで
> はないでしょうか。たとえば、Linuxの代表的なワープロソフトの使い方の
> 本とかスレとかはないのですよね。（あったらすみません。）
メール読み端末にするまでの本ならありそうだけどな。
Office ツールは初心者に使わせられるほど成熟していないのが現状。
> イパン人を引き込むことが、ハッカーにとっても利益ではないでしょうか。
初期の日本の Linux evangelist たち (生越氏とか) は
意図的にそういう戦略を取ってたな。
今見れる資料はこのくらいしか知らん。
jf.gee.kyoto-u.ac.jp/JF/tako/reason.html
jf.gee.kyoto-u.ac.jp/JF/tako/tako.html
その戦略が成果を上げたか、っつーと、うーん、どうだろ。
Linux の知名度は確実に上がった。
ますますタコが流入してきた。
が、タコ相手じゃ金にならんということが判明しつつある。
タコのおもりなんて金でももらわなきゃやってられんのに。
どっちに行けばいいんだろうね。
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 23:46 ID:/vz42UUS]
- >>53
この辺見とけ。
203.174.72.111/heuy/html3/index.shtml
www.linux.or.jp/link/x.html
- 57 名前：login:Penguin [01/10/28 23:47 ID:Cli5Y4Ka]
- >>53
Google 検索: <Linux>
www.google.com/linux
- 58 名前：login:Penguin [01/10/28 23:48 ID:HI15TOJb]
- >>49
まぁ、そんな感じかなぁ。
自分のなかでは、自宅のガレージで車をいじる感じに
非常に近いと思ってる。
いじってること自体が楽しい。
それで性能がでれば、もっと楽しい。
実用的にもよくなれば、非常に嬉しい。
それがエンジンあけてチューンするレベルである人もいれば、
ちょっとステッカー貼ってみるとか、内装のトリムに色を塗る
とかのレベルの人もいるし。
で、そのいじり方、だ。
- 59 名前：login:Penguin [01/10/29 00:01 ID:Njwona83]
- >>55
どっちもなにも。
商売な人は商売がんばればいいし、趣味の人はたのしんで
いけばいい。
そこらへんまでは、すでに成長したでしょ。
- 60 名前：login:Penguin [01/10/29 00:09 ID:Hc2cMsHW]
- >>56
おお！なるほど
エンライメントはウィンドウマネージャーの名前なんですね。
しかも見た目がカッコイイと。
ウィンドウマネージャーは、・・・・んと
Xシステム（？）の上に乗っかって
GUIの見た目や操作に関するサービスを
提供してくれるもの、ってことでいいですか？
- 61 名前：50 [01/10/29 00:21 ID:gBomPlH1]
- エンライトメント。ごめんなさい。
英語のスペルに自信がなかったのでカタカナで書いたら、それを間違えた。鬱。
>>55
「ダメなWindows」という不当な評価をくだす人が多数出るとは思います。
>が、タコ相手じゃ金にならんということが判明しつつある。
実は、この点が私の知りたいことなんです。本当にそうなのでしょうか。
ウインでワープロや表計算の本はよく売れているように思います。内容は、はっきり
言って、どれもこれも似たりよったり、どれがビジュアルで訴えるか．．．くらいの違い
しか見えません。まさに「タコのおもり」。でも、売れてるんですよね。
私は、ある意味そういう本を読む層の人間（趣味でプログラムもやりますが）なのです
が、そういう層がLinuxに流入するようになれば、めぐりめぐってハッカーさんも潤わな
いかなーと思うのです。みんなハッピーに。
ただ、初心者を「タコ」と呼ぶのはどうも．．．なと思いますです。
- 62 名前：51 mailto:sage [01/10/29 00:26 ID:gBomPlH1]
- あれ、エンライトメント。私は間違ってなかった？
- 63 名前：login:Penguin [01/10/29 00:26 ID:N6AcdbYa]
- >>60
ちとちがう。
窓の位置、サイズ、可視、不可視、窓枠の見た目あたりを
面倒みてくれる。
ついでに、アプリのランチャー機能、壁紙操作等の機能を
ももっている物が多数。
Enlightenmentも、かなーり高機能。
Windowsだと、枠の部分とタスクバーとスタートメニューと
テーマコントロールを一緒にした感じ。
アプリ自体の操作性、見た目に関しては立ち入らない。
# GNUMEは、GNOME対応アプリに関しては、見た目を操作する。
- 64 名前：login:Penguin [01/10/29 00:29 ID:Hc2cMsHW]
- >>62
僕が勝手に間違いましたごめんなさい。危うく悟りを開くところでした
>>63
なるほど！特にGUI全般って訳では無いのですね。
テーマコントロールっていうのが良く分からないので
またgoogle先生に聞いてきます。今度は間違えないように。
- 65 名前：login:Penguin [01/10/29 00:30 ID:3AZhc1lU]
- >60
enlightenmentだけがウィンドウマネジャーじゃないぞえ
www.themes.org/
- 66 名前：login:Penguin [01/10/29 00:33 ID:Hc2cMsHW]
- や、グノームっていうのは使ったことあります。
えー、感想としては
「・・・・・重い」
って感じでした。グノームさんのせいかどうかはわかりませんが・・・
昔PC-9801RX(12Mhz、640kb)にWin3.0Aを入れた時のような。
なにに入れたんだっけなぁ・・・多分P5の200Mhzかなんかだと
思います。
- 67 名前：63 [01/10/29 00:35 ID:l9VqsdD4]
- >>64
あー、ごめんなさい。テーマコントロールは私の造語。
Windows 98以降だと、「テーマ」を選べるでしょ。
そこの部分のこと。
# Windowsのことは、まぢでよくしらないから....
>>65
が出したURLのとこで、テーマを拾って来てインストール
すると、簡単にWindowManagerの見た目がかわるよ。
- 68 名前：login:Penguin [01/10/29 00:37 ID:nep6WoOe]
- 今はまだ「プログラミング」が一番面白いと思います。
それを面白いと思う層が楽しんでいるうちにアプリが
増えて普通の人も楽しめるようになります。
DOSでもWindowsでも同じだったように思います。
「メモ帳」より vi や emacs のほうが使えます。
- 69 名前：login:Penguin [01/10/29 00:45 ID:ClfPGUEi]
- >>60
ある意味、ギャグでしかなかったはずの「できるLinux」が
発売され、そして続いていない今では、そういった方面に
とっては「ダメなWindows」でしかないと思うな。
まだ「できる」シリーズでできるレベルじゃないんだよ。
技術的方面のモチベーションが低い人には、無理なのかも
しれない。
そういう人がLinuxを使えるようになるってのは、一つは
「できる」シリーズでどうにかなるまで待つこと。
もう一つは、それ以外の魅力を感じること。
つまり、技術以外の部分でモチベーションがあがらないと、
技術的な壁(もしくは、急坂)を越えることはできないんじゃ
ないかな。
それが、「タダ」ということでも、「自由」ということでも、
このスレのテーマの「楽しむ」ってことでもいいんだけど。
- 70 名前：login:Penguin [01/10/29 00:52 ID:Hc2cMsHW]
- >>67
あ、なるほど、理解できましたｗ
>>69
僕は、もしLinuxに魅力を感じたとすれば、
（詳しくは無いですが）オープンソースっていう
思想に対してです。世界中に散らばった
人的リソースを結集してすげーOS作ろう！
っていうの、かっこいいと思います。
自分がOSを成長させて行く側には
なれないと思いますが、少なくとも
ユーザが増える事は悪い事ではないだろうと
思って。似たような感じでUnitedDvicesとかも
共感します。
- 71 名前：login:Penguin [01/10/29 01:15 ID:Hc2cMsHW]
- プログラミングの初心者は、他人の書いたソースをいじるのと、
小さいものでも最初から自分で書いてみるのと、
どっちがいいですか・・・？
- 72 名前：login:Penguin [01/10/29 01:31 ID:i9sMfuk2]
- >71
ズバリ、前者。
- 73 名前：login:Penguin [01/10/29 01:33 ID:Hc2cMsHW]
- >>72
ありがとうございます！
- 74 名前：login:Penguin [01/10/29 01:54 ID:3hUpPxIe]
- >>71
もっというと、「他人の書いた小さいソース」な。
結果が目に見えるタイプのヤツならなお可。
間違ってもMozzilaとかから入るなよ。
- 75 名前：マカーですが mailto:sage [01/10/29 19:17 ID:Y0MVC8dP]
- Macから全面移行しようと、PIII 1.2Ghz、メモリ512MBの
Vineプリインストール機を購入するも、なぜかGNOMEトリス
専用機としてバリバリ運用してますが、何か?
- 76 名前：login:Penguin [01/10/30 00:07 ID:dPCI5nyR]
- 結局、Linuxでも
Winsと同じように
mp3のジュークボックス、メール、web、ゲイムくらいしか
やってないや。
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/30 00:13 ID:A5CQubAE]
- Vineのプリインストール機なんてあるの?
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/30 01:05 ID:abK7Z+vw]
- >>77
これしか見つからなかった。旧いな。
www.plathome.co.jp/about/press/990617.html
- 79 名前：login:Penguin [01/10/30 09:43 ID:Y/Dpuokk]
- >>75
GNOMEトリスって何？
マックから移行できたの？詳細希望。
>>76
仕事はどう？してないの？
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/30 09:55 ID:N53tpqw8]
- >>79
テトリスのGNOME版
- 81 名前：エロゲ作ろうとしている人 [01/10/30 11:53 ID:usuIAH5K]
- 誰か一緒にエロゲー作りませんか？
もしくは移植とか。
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/30 11:53 ID:O0mC2lWm]
- 絵が描けません・・・
- 83 名前：76 [01/10/30 12:39 ID:q3lfJ0pf]
- >>79
仕事には、Windowsしか使えないように
業務用ソフトは、Word,Excel,LotusNotes
InternetExplorerに固定されてるんですが？
- 84 名前：login:Penguin [01/10/30 12:51 ID:HF59hbiA]
- >>81
既存のスクリプトシステムに載せるのはどうよ？
- 85 名前：マカーかつ遅レスですが [01/10/30 18:20 ID:+UIFx7dt]
- >>78
ぷらっとホームは当たり。プリインストールっていうか、BTOでOSが自由に
選べるってやつ。で、今サイト見に行ったら、すでに自分が買った
モデルは存在しなかったよ。「9月14日からラインナップ一新!」って、
入金した2日後じゃねぇか。欝だ。
>>79
Macからの移行の話? データの移行すら全然。
- 86 名前：79 [01/10/30 21:53 ID:JRwFmpMz]
- >>80
さんくす。
>>83
それなんだよねー。
仕事と遊びのパソコンを分けられるほど余裕ないからなー。
Word on LinuxとかMSさんでもIBMさんでも作ってくれないかなー。
WordとExcelさえあれば仕事はできるから、完全移行できるんだけどなー。
>>85
うーん。難しいのかな。俺はWinだけど、Linuxに移行したい。
- 87 名前：83 mailto:sage [01/10/30 22:59 ID:eMU16D1E]
- >>86
僕は普通に会社従業員だから、仕事と遊びは別PC。
MS-Office97ならWineで動くらしいね。試したことないけど。
HancomとかOpen Officeとかどうなんだろ？
- 88 名前： [01/10/30 23:53 ID:YTANxqrq]
- >>38 Linuxのコマンドを打って感動するのが良いよね。
GUIでフリーウェアのテキストエディタで簡単にできることでも、
コンソールを使ってviで、パチパチ打ったりするのが楽しいよね。
なんか、昔の映画とかに出てきそうな、真っ黒い画面の
CUIのコンピュータ弄ってるみたいで。
派手さよりも、ちまちまさというか、
>>42さんの言うように、自分でコントロールしてるというのがあるよね。
- 89 名前：79 mailto:sage [01/10/31 00:10 ID:ntzniQPk]
- うーん。人それぞれなんだろうけど、俺の場合、家でパソコンを使うのは
仕事のためが90%なんだ。普通の勤め人だよ。残り10%のためにもう一台
買えないし、買っても使う時間はないな。（起動に時間かかるし。）
置き場所もないか。
今も、ようやくWordで書類書きが終わって、2chに来たんだよ。
設定をいじったり、viが楽しいというのは、ある意味うらやましい。
（煽りとかじゃなくてマジに、ね。）
>MS-Office97ならWineで動くらしいね。
情報ありがと。
- 90 名前：83 mailto:sage [01/10/31 01:02 ID:YA9eCabf]
- >>89
WinとLinの
デュアルブウトにしないの？
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/31 05:20 ID:UzIF2stq]
- おれのLinuxでの遊び:
・ gimpでヘンな絵描く
・ pythonでクソゲー作る
・ ドキュメント翻訳して公開
なんかハードをくっつけて制御できればおもしろいんだがなー。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/31 05:21 ID:UzIF2stq]
- いま思ったが、gimpのscript-fuでヘンなフィルタを作って
遊ぶというのはいいかもしれない。そんなにむずかしくない。
あと、プログラミングができればOpenGL使って
スクリーンセーバ作るとか。これも楽しいよ。
- 93 名前：89 mailto:sage [01/10/31 06:50 ID:ntzniQPk]
- なんかスレ違いになってきてごめん。でも本当はLinuxで遊びたいんだ。
さげで話すね。
>>90
してる。でも、Winで夜遅くまでなんかやってるでしょ。終わると11時、12時、
で、遊ぼうと思っても、Win落としてLinuxに再起動って、だんだんやらなく
なるんだ。ビデオカードがSiS730で、ちゃんと対応してないようでX使えないし。
何人かが言ってる「コンピュータ使ってる」って感じはわかる。
俺も、それでLinux使いたいんだから。
ワープロ。表計算の話の逆になるけど、逆にLinuxでしかできない「仕事」が
あるといいのかな。マックなんかそうだよね。
- 94 名前：login:Penguin [01/10/31 19:30 ID:LYNLm5bk]
- >>91
AD/DAボードか、デジタル入出力ボードがあれば結構遊べるよ〜
センサはいろいろあるし。
んで、デバイスドライバを作りたくなる->カーネルをちょっといじる
->面白い！！
と俺はなった。CGI使えばブラウザで携帯とかからもハードいじれるしね。
やっぱハードつなげれると面白い。
全て自己満足だけど（＾＾；
- 95 名前：login:Penguin [01/11/01 00:05 ID:6eL0zWPY]
- >>94
おれもそんな感じ。ハードを制御したくてデバイスドライバの本で
勉強している。WINと違ってドライバもたくさんソース公開されてる
から参考になる。
Ｃ言語初心者だけど、Ｃをマスターするのにもすごくためになってるよ。
そのうちカーネルソースの森をGREPしまくり (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 96 名前：longint:penguin [01/11/01 02:07 ID:HdjNjBIy]
- デバドラとか作って、ハードウェアを制御したいっていうヒト多いよね。前の
会社の先輩とかもそうだった。たしかに自分で作ったコードで、目の前でハー
ドウェアがジーッとか音を立てながら動いたときにはちょっと感動する。
でもヲレはドライバとか制御とかよりゲームが好き。linux ならさカーネルか
らゲームまで全てのソースが手に入んだから、もうたまらないね。オープンソー
スなゲームソフトの出来はいろいろあるけど、まず動かしてみて遊んでみてか
ら、ソースを眺めるなら、手を入れるなりする。これは堪えられないね、ヲレ
には。
- 97 名前：login:Penguin mailto:age [01/11/01 03:46 ID:B36jFeG+]
- >>94
＞CGI使えばブラウザで携帯とかからもハードいじれるしね。
詳しく教えて下さい。
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/01 07:02 ID:LbwKCs5H]
- >>96
たとえばどんなゲーム?
どうもゲームプログラムのソースって、見ると「うへぇ」ってのが
多いような気がするんだけど。NetHackを改造している人は偉いよな。
- 99 名前： [01/11/01 11:45 ID:LN43C7e+]
- ゲーム、ね・・・。
OpenGLも使ってないようじゃゲームとは言えないよ。
DirectXが移植されないかなー、とか思ったり・・・
- 100 名前：longint:penguin [01/11/01 12:11 ID:sHQZ8pX7]
- >>98
NetHack もいいけど、angband の方が最近は遊んでいても面白いと思うし、ソー
スとしてもキレーだとおもう。それもあって angband には日本語モノも含め
てたくさんの variant があるしね。
>>99
まぁ OpenGL を使えばよいという簡単なものではないと思うけど。でも
OpenGG(Mesa3d) も含めてソースがある、ということにスバラシさに改めて気
がつきましたよ、最近。
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/01 13:02 ID:yE3gyGAl]
- マシンをつなげて遊ぼう！と思い、
まずはデュアルブートで入れてみるが、
ネットワークで遊びたい人にとって
デュアルブートは全く意味がないと悟る。
早く2台目ほすぃぃぃぃ。。。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/01 13:11 ID:kL5nqftt]
- >>101
VMWare 使え。
- 103 名前： [01/11/01 15:39 ID:++dY/Ifw]
- 剥げ同
- 104 名前：94 [01/11/01 18:33 ID:nfx7mlFi]
- >>97
CGIでデバイスファイルに読み書きするようなプログラム書いて
HTMLでメニュー作ってブラウザから実行するだけ。
nobody権限で実行することになるけど。
俺はハードウェアを操作するようなプロセスをnohupで走らせておいて、
CGIから共有メモリ経由でプロセスに命令を送ってる。
ちょっと前トランジスタ技術で特集やってたような気がする。
- 105 名前：ななーし [01/11/02 01:40 ID:yrhOF5uz]
- こんなんどうよ?
ただ日本語版がいつ出るのかが問題だけど
再来年までには出て欲しいなあ。俺は買うよ
www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011026301.html
- 106 名前：login:Penguin [01/11/02 04:18 ID:RTuHMVH4]
- ADコンバータ、高くない？どこの買ってる？
俺は、サウンドカードを簡易ADコンバータにしちゃってるけど、
そのへんどーよ？
>>104
具体的に、ハードウェアって何つないでるの？
- 107 名前：94 [01/11/02 12:22 ID:1uwcWV6R]
- >>106
主にインタフェースのボード。AD/DAは４９８００円のを使ってる。
確かに高いね。自作してみるのもいいかもしれないけど製品には勝てないし。
今つないでるのは温度センサ、ロボット、超音波センサ（＾＾；
ロボットにはＲＴ−Ｌｉｎｕｘも使ってみた。
そのうちカメラもやりたい。
>>105
名前どうにかならないかなあ、「リンドウズ」。
- 108 名前：login:Penguin [01/11/02 13:05 ID:7A6YuiNz]
- >>105
わーい。いいな。英語版だと、だめなのか？
問題は107も言ってるけど、名前だな。せっかくLinux使えるのに、
その名前を連想させられるのはな。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/02 18:02 ID:TwGL9QOc]
- Linux で制御 やりたいなら、驚くほど簡単にできるよ。
自分、Linux 使って、パラレルポート端子使って、
自作ロボット(おもちゃね)を動かしたよ。
Kterm から、前逝け とかってキーボードで命令させてとかね。
言語は C言語で 一通り作ったよ。
昔、PC-9801＋BASIC なんかで制御経験ある人はすぐできる。
Linuxには、ioperm() ていう拡張されたシステムコールがあって、
これを使ってあらゆるデバイスに直接にアクセスできるんだ。
Linusさんとそのハッカーさんは、この拡張に対して、特許を
申請していなかった....
助かった....
- 110 名前：login:Penguin [01/11/02 21:35 ID:iDLb4UaX]
- 正直，ある程度の情報処理技術に精通してないと遊べないと思います．
- 111 名前：真性ドキュソ [01/11/02 21:59 ID:fSPge1AF]
- >>110
波げしく同意
- 112 名前：login:Penguin [01/11/03 15:21 ID:z7ICkyqL]
- >>109
参考文献／サイトキボンヌ。
- 113 名前：login:Penguin [01/11/03 21:05 ID:lGoyF9bx]
- >>112
ioperm(2)の参考文献ってこと？
JF のIO-Port-Programmingman ioperm
man outb
man iopl
あたりでどーよ？ ほれ。
www.linux.or.jp/JF/JFdocs/IO-Port-Programming.txt
- 114 名前：112 [01/11/03 21:34 ID:3WQcww7D]
- >>113
ありがとう。当方、制御は初心者の厨房なんす。
「ロボット」て言葉に反応しちゃって。
モーターとかボードとかどういうものなのかな？（ていうかどこで買うんだろ？）
怒られそうだけど、どうか教えてください。
- 115 名前：login:Penguin [01/11/04 00:40 ID:GBSJzGj0]
- >>114
遅くなったが。
とりあえず、買うなら秋月(秋葉原)とか共立(日本橋)とかかなぁ。
kyoritsu.com/
電気街にいけば、いろいろモーターとかも売ってるし、
「トランジスタ技術」買えば、「あー、こういう世界なのね」って
ちょこっとわかる。(俺も入門中)
あとは、最近ロボット電子工作本もちょろちょろでてるから、
そのへん参考にするのもいいかもね。
実際にLinuxを本体に組み込むとなると、L-Card+か、CAT68701
あたりかなぁ。
本体価格はCATの方が安いけど、L-Card+はAD/DA標準装備だしなぁ...
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage? [01/11/04 01:12 ID:dk8/VMNT]
- 遅くて、109 だけど
>>114
参考文献は、
・日経Linux 創刊号-創刊3号までの OneBox Server を作ろう! 記事
で工作が出てたんだ。
・Ascii LinuxMagazine 2000/4月号 だったかに同様にパラレル制御が
あとは、113様のように、JF のサイトを読んだよ。
トラ技は、2000年誌のどれかに PCデバイス大全が載っていたので参考。
あとは、
>jman ioperm()
>jman outb()
だった。
次の目標は、4行液晶(秋月で売っているやつ)に文字表示かなぁ...
・Linux Magazine 2001/11月号 に ロボット記事が...
・Linux Jonal 11月号(英語誌)にも 同様にロボット記事が...
- 117 名前：114 [01/11/04 01:19 ID:8TyohSI6]
- >>115 >>116
ありがとう。ほかの板では叩かれまくったんでうれしい。
これだけ情報があれば、あとはなんとかなると思う。
がんばるよ。ほんと、ありがとう。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/04 02:06 ID:Jzj4pDt3]
- >>115
千石モナｰ
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/04 10:08 ID:82FOxjns]
- そういや、質問スレじゃないわりにはマターリしてるな...
- 120 名前：login:Penguin [01/11/10 21:00 ID:VzwDwKCG]
- slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/09/1916236&mode=thread&threshold=-1
こいつ使ってクラスターごっこってのも面白そうだな。
４ポートHUBでもって、４台でクラスター。
何につかうかって？うーん、唯一の問題はそこだな。(W
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