Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4

1 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 20:53:31 ID:tZi34G5n] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/ Linuxが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？ 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:37:32 ID:UwUuaoXI] winnyの作者かわいそす 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:39:13 ID:nLvdM29q] 金子裁くなら、厨房にWinny紹介しまくった雑誌の出版社を裁くべきだよな。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:44:52 ID:8y9xGRNh] われひらぎの 94 名前：login:Penguin [2007/02/04(日) 13:47:16 ID:1mpj3mex] われぎんぷ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:48:13 ID:wvxhyRr1] Windows叩いたところでなんにもならんぜよ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:49:08 ID:1mpj3mex] わかぎえふ 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:49:49 ID:8y9xGRNh] 最近はギンプまで割れる時代か いい時代だ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:50:40 ID:UwUuaoXI] われろげー 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:52:11 ID:nLvdM29q] わろす 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 13:55:59 ID:1mpj3mex] われめ 101 名前：名無しさん＠Linuxザウルス mailto:sage [2007/02/04(日) 16:01:55 ID:WxJTVanP] VISTA のインストールは感動的に簡単だった Linux がもしも同等くらいに簡単にインストールできたならば あっという間に Windows 以上に普及することは 間違いないと確信したよ 教育機関で使う PC はサポートが打ち切られるような OS を いれちゃあいけないと思うね 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 16:08:04 ID:h06i1uFU] >>101 ？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 16:13:58 ID:AUwY1Dsx] 大多数の人は 「OSをどうこうしたい」 んじゃなくて 「OSでどうこうしたい」 つまり、Linuxで出来ることが広がらないから普及は厳しい。 紙１枚印刷するのでさえ、ドライバ作らなきゃならんとか。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 16:21:12 ID:L9zKy74f] Ubuntuの気軽さと出来の良さには驚いたけど いざ使うとなるとドライバのインスコとかリポの追加が 命取りになるのが問題だと思ったな。 ソフトの解説とかリポ専用のまとめサイトでもあればいいが 実際には情報がカオスになってるｗ 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 16:25:07 ID:/f4Jfrib] >>101 サポートが打ち切られないOSなど存在しない 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 17:18:40 ID:wvxhyRr1] 今日明日一気に普及しなくても ぼちぼち普及していけばいいんでない？ 日進月歩で確実に少しずつ使いやすくなってるんだし。 いったんできあがったコミュニティーは、 よほどのことがない限り続いていくから 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 17:20:11 ID:jKNMmxoJ] 次スレいらないって言ったのに。 108 名前：login:Penguin [2007/02/04(日) 18:09:18 ID:fycnCNwy] Windowsと割れの関係っておもしろいと思う。 割れものって言っても企業なんかで行われているカジュアルコピーも含むんだけど。 多分、Windowsのソフトで個人にほんとに(使われてるといより)売れているのは アンチウイルスソフトと年賀状印刷ソフトと、あとはマニアックな 音楽とかグラフィックとか、専門的なツール類、あとはコンシューマゲーム機より 濃いゲームとかだろうなぁと思う。(以上、ショップの店頭のラインナップから類推) 結局、メジャーなソフトの割れものがプラットフォームの市場を形成し マイナーなソフトのすき間的な居場所(売上げ)を支えている。 結局ソフトを買う人なんていくらもいない。 オープンソースとそれ以外の違いなんて、それが合法か非合法かしかない。 でも、マイナーなソフトのすき間的な居場所で生活の糧を得て暮らしている人々は それが合法化されたらほんとに困るし、だからこそ抵抗するのだろうなぁ、とか。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:11:56 ID:xcrHL0bA] 割れ物がそこまで身近な物だと思っちゃうのは2ちゃんねるのやりすぎ。 110 名前：login:Penguin [2007/02/04(日) 18:19:34 ID:fycnCNwy] 正直、俺自身はワレなんて使ってないよ。 使う必要もないからね。 でも、これだけ街でDVD-RやらCDRやら平気に大量に売れてるわけでさ 割れがそれなりのシェアなければ勘定があわんよね。 どうみても。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:28:57 ID:xcrHL0bA] 一般人のどれくらいの人がヤフオクで割れ物を買う？ 一般人のどれくらいの人が露店で割れ物を買う？ どう考えても買わないと思うんだよね。 CDもDVDも録画とかデータ保存用に買ってくのがほとんどでしょう。 確かにP2Pのアプリケーションとかはテレビに出るくらいにまで有名になったけど それでも大半の人はそんな物は使わないよ。 「それなりのシェア」がどれくらいの規模を想定してるのかは知らないから何とも言えないけど。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:32:17 ID:nLvdM29q] よく聞くなぁ。 Officeとか平気で割れるヤツは身の回りにも結構いる。 パワポが高いからだとよ。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:35:33 ID:xcrHL0bA] そういうもんなのか？ こっちの周りにはそんな奴殆ど居ないよ。 ほとんどはパソコンには疎いような感じの人たち。 これじゃあ話が噛み合わないのも仕方ないな。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:38:16 ID:nLvdM29q] >>113 こっちも、パソコンに疎い人たちだった。 「なんか分かんないけど使いたいからもらう」 って感じだったよ。 もらったらもらったでアクティベーションとかどうやるんだろ？って疑問に思ったけど。。。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:40:51 ID:wvxhyRr1] >>108 >合法化されたらほんとに困るし、だからこそ抵抗するのだろうなぁ というよりWindowsのシェアが減ったら潜在的なパイが減るからじゃない？ マルチプラットフォーム対応しとけばいい話かもしれないけど、 コストがかかるし、サポートもしないといけない 116 名前：login:Penguin [2007/02/04(日) 19:07:49 ID:fycnCNwy] >>111 だからさ、割れものってもカジュアルコピーな 例えば学校や会社のソフト。 A課登録のソフトをコピーしてB課で使いまわす。 さらにコピーして持ち出して家でも残業にも使う。 学校のC君が新しく買ったパソコンにバンドルされてた 携帯メモリ編集ソフトやMP3エンコソフトをコピーしてもらって 自分も使う。あるいは自分が持ち出して会社や学校の パソコンにこっそりインストールしてしまう。 それぞれ自覚がなければ罪の意識すらない。 でも、それのおかげでそれぞれのパソコンが使いものになっている。 そういうのは回りにけっこうあるだろ? 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 19:14:13 ID:uJAR1s5T] フリーソフト文化が発展していくためには、金も貰わずソフトのクオリティを 上げていく物好きが常に一定数いないといけないわけだけど、そこんところどうなの？ 今はMS憎しの感情で進んで行っている感じがあるけど 例えばMSが無いものとしてそのモチベーションは保てるの？ 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 19:21:43 ID:wvxhyRr1] >>117 俺はLinuxの上で走るソフトは、必ずしもオープンソースである必要はないと思ってる MS憎しというより、MS主導でユーザ不在のまま物事が進んでしまうのがまずい OSとかブラウザなどの汎用的なソフトはオープンソースの方が メリットがあるんじゃないかと思うから、Linuxを使ってる マニアック・マイナーな分野はプロプラでも仕方ないかと 119 名前：login:Penguin [2007/02/04(日) 19:28:49 ID:F7BHBR1u] 企業イメージやらでISO何番だかを取得してるとこは結構それ煩いよ。 仕事データの持ち出しも許可が居るし。まあ、結局nyが猛威を振るった結果だけどね。 Ａ部屋とＢ部屋の据え置きＰＣに同じ制御ソフトを入れて片方だけ使う、 みたいなのはあるかもしれないけど、 ライセンス形態が同時に１台限り使用可能だったら問題ない訳だし。 うちもあるソフトはライセンスサーバー立てて常に同時使用数管理してるみたい。 >>115 サポートは増えないと思う。正直なところそんな余裕はどこの会社もない。 結局その悪循環でlinuxの普及が阻まれてるというか 統一した環境を用意しないlinuxに普及させる気はあるのか。というところだけどな。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 19:37:59 ID:YqpRltJn] OSなどのプラットフォーム的なソフトと、目的のはっきりした用途別のソフトは別のものとして 考えたほうが良いと思います。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 19:41:04 ID:wTKNJ/kp] >>117 フリーソフトウェアを作っている人がみんな無償でやっているわけではないよ。 金をもらってフリーソフトウェアの開発をやっている人もいる。 当然、金は重要なモチベーションに重要な要素なので、これからの発展に必要なのは フリーソフトウェアの開発に金を出しやすい社会への動きなんじゃないかな。 多くの人はWindowsもLinuxも両方使ってるし、MS憎しなんて人は少ないと思うよ。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 20:10:04 ID:wrcKBSWm] システム部分のファイルの非公開、共通化、完全な上位互換性とコマンドラインの廃止。 CPUの違いはOSでカバーし、全てのアプリケーションが同じバイナリイメージで動く。 もしくはインストーラがコンパイルしてエラーが出たら開発者にフィードバックが自動的に送られる。 ユーザにはエラーの原因・エラーメッセージは知らせない。 見えているハードディスクのファイルを全て消しても、動作に何ら支障が無いこと。 この辺ができないことには素人にはお勧めできない。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 20:12:47 ID:nLvdM29q] コマンドラインのないLinuxなんて、スープの無いラーメンと一緒です ＞＜ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 21:08:24 ID:DNWUMiKO] Linux が普及しないのは「普通の Linux 」がないからだろ。 みなさんがた、「パソコン買いたいけど何がいい？」って相談されたことないの？ 「何がやりたいの？」って聞き返すと、むかしは「よく分からないから普通のでいい」みたいな答えがよく返ってきたもんだよ。 今は流石にメールとかインターネットって答えだけどね。 ボリュームゾーンのユーザは明確な意思を持って道具を選んだりしないんだよ。 使い始めてから自分が何をしたいか、その道具で何が出来るかに気づくものなんだって。 だからあんまりディストリが増えすぎちゃうのは感心しない。 政党やプロレス団体と同じで、乱立は衰退の元ですよ。 そろそろ結集して「普通の Linux 」を作ることを考慮してもいい時期だと思うんだけどな。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 21:10:52 ID:AUwY1Dsx] コマンドラインは、ある意味Linux普及における最大のガンだと思う。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 21:15:14 ID:wvxhyRr1] コマンドラインがない初心者用ディストリビューションがあってもいいね って既にあるんかもしれんけど 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 21:18:57 ID:4mlnEQQ3] SJISが標準なら頭の固いお役所でも移行しやすいと思うんだけどなぁ。 Linuxユーザーが妥協してくれるとは思えないけど。 128 名前：login:Penguin [2007/02/04(日) 21:31:30 ID:HUeo+MLM] 私はど素人ですが、コマンドラインと konqueror (ファイルマネージャ) が気に入って Windows を捨てました。難しいコマンドは知りません。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 21:34:03 ID:XY1Ocl97] FC6のマニュアル本にいまだにコマンドでの操作の解説が載っているのを目にしたとき 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:08:26 ID:wTKNJ/kp] >>129 実際にはほとんどのことがGUIで出来るけれども、人に説明するときはコマンドラインのほうが 簡単で確実に伝えられるからじゃない？ 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:28:22 ID:uJAR1s5T] >>118 ユーザ不在のまま物事が進むってのがよく分からないんだけど？？ 売り上げ伸ばすために必死だろうし、各種団体に御用聞きを派遣してるぞ 例えばWindowsの終了時表示アクションみたいな細かいところまで聞いてくれてるし。 ハードウェアとか秘密も多いし、マズイ部分が見えないよう仕掛けて貰うために 秘密保守義務契約が結べず、団体で力押し出来ないLinuxが台頭してくるのは迷惑というか怖いね。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:38:58 ID:XY1Ocl97] >>128 konqueror、いいねえ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:20:10 ID:wvxhyRr1] >>131 売り上げを伸ばすために、囲い込みせざるを得なくなるってことです Officeのように独自フォーマットを使おうとしたように ユーザの利便性より企業の利益を優先することがある 134 名前：login:Penguin [2007/02/04(日) 23:23:01 ID:M6dzZ7/V] マジレスさせてもらうか Linuxを普及させるにはLinuxという言葉を浸透させなければならない エンドユーザーは使用するOSを選択しようとすらしていない 彼らはOSは何かを知らなくてもWindowsの名前は知っている。だから使う Linuxを浸透させる第一段階としてマスメディア広告を使って何度も見させる こうすることでLinuxが「まったく知らないもの」ではなくなる 売りたい相手に商品や商品を売る人間への親近感を持たせるのは商売でも詐欺でもやっている 相手が物を「知らない」ということはそもそも使わせるとかいうレベルじゃないんだよ しかしなあ、本当に普及させたいのか？ すでに普及しているんじゃないのか？或いはどこまで普及させたいんだ？ 普及したら初心者のレベルが大きく下がるんじゃないか？ 普及の方法について考えてる香具師は収穫逓増とその仕組みぐらいは考えてくれ 優れたものが売れるとは限らないことは歴史が証明している 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:30:32 ID:vl6Tmse5] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき 「デスクトップを征服しる！」とか 恥ずかしげもなく表示されたとき。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:31:44 ID:uJAR1s5T] 独自フォーマットが悪い理由が分からない。 ソフトに独自性を持たせようとすると独自フォーマットになると思うんだけど。 ソフトウェアハウスにしても、金をかけて開発した機能とフォーマットを 後発メーカーが開発費をかけずに実装したら何のため研究したのか分からない。 共産思想を持つ国だと、コピーして当たり前と考えるんだけど それじゃあ発展に限界があるのは歴史を見れば明白じゃない？ いいからタダで使わせろって考えは、作る人を冒涜する行為だよ。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:37:14 ID:wTKNJ/kp] >>136 ソフトに独自性があるなら特許とって守ればいいじゃない。 ファイルフォーマットの互換性は全然関係ない話。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:37:55 ID:5jUhfyFG] っていうか/etcの中身って ほとんど独自フォーマットじゃないか？ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:38:45 ID:5jUhfyFG] ファイルフォーマットに独自性があるのなら 特許とって守れば良いとも言える。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:41:25 ID:wvxhyRr1] >>136 オープンな標準規格があるのに、標準規格から逸れたり クローズドな仕様にしたりすると、その会社の製品に縛られる 例えば、独自フォーマットで作成されたために ファイルがMacとかLinuxで正しく処理できないとすると ユーザにとっては不利益になる 官公庁がLinuxを導入している流れは 相互運用性を高めるためでもあるでしょ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:42:41 ID:h06i1uFU] >>136 ＞ソフトに独自性を持たせようとすると独自フォーマットになると思うんだけど。 独自性の履き違え。 独自性というのは結果であり、独自性を目標として製品開発を行っても突飛なものしかできない。 ＞ほとんど独自フォーマットじゃないか？ 共通点はコメントが#くらいなもんだな（まぁ、これが重要なんだが） 別に他のアプリから読む必要もないし、フォーマットの統一は必須ではない。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:43:51 ID:h06i1uFU] >>140 バイトストリーム以外のファイル戦略を打ち出すような冒険者がいまさらいるのか？ ああ、WinFSとかか。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:44:22 ID:uJAR1s5T] ファイルフォーマットに独自性があるかないか？特許論争はさておき 独自機能を守るためには、可読性の無い独自フォーマットにするのが簡単だし理にかなっている。 汎用性を考えるなら、ファイルを作った人がテキストなりHTMLなりで保存するでしょ。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:45:47 ID:h06i1uFU] >>140 ＞官公庁がLinuxを導入している流れは 官公庁が導入したいのはオープンな文書フォーマットと信頼性を自身で証明可能なシステム。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:47:00 ID:h06i1uFU] >>143 守るべきはデータではなくて処理するロジックだと思うが、そのへんどう？ 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:47:03 ID:uJAR1s5T] >>141 >独自性というのは結果であり、独自性を目標として製品開発を行っても突飛なものしかできない。 これマジで言ってる？ 独自性を履き違えてるよ。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:48:54 ID:M774Vf3z] ＞官公庁がLinuxを導入している流れは 職員のwinny使用によるキンタマ被害をなくすため 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:52:22 ID:h06i1uFU] >>146 未踏性を目標にするのはいいが独自性を目標にするのは間違い。 お前の言ってるファイルフォーマットを変えるのが独自性だというなら、こんなのはどうだろう？ [html][body]ぬるぽ[*body][*html] これに独自性をお前は見出せるかい？ 未踏性ゆえに既成のファイルフォーマットで対応できなくなった。 なので新しいフォーマットを作った。 しかしながら、独自性を評価すべきはそのアプリケーションであり、設定ファイルのフォーマットではないわけだ。 この辺わかっての煽りかい？ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:55:27 ID:uJAR1s5T] >>145 ハードならココ押さえれば真似されにくいってポイントがあるけど ソフトのコードでそれやるのは難しくないか？ 特許で重要なのは侵害されたとき見てすぐ分かるか？だしね。 機能そのものを特許に出来ればいいけど、逃げ道多いしほとんど無効だからね。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:57:37 ID:uJAR1s5T] >>148 独自性を評価すべきはそのアプリケーションを保護するために 独自フォーマットにしているんでしょ。 機能はすぐ真似されるし、保護が難しいから。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:57:57 ID:h06i1uFU] >>149 逆アセしたらヘッダの文字列が違うだけだったと言うDIVXも有耶無耶のうちに終わったね。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:58:51 ID:h06i1uFU] >>150 お前が言いたいの、多分独占性（造語）と言うか機密性というか。 独自性ってのとはぜんぜん違うと思われ。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:00:50 ID:q9k/QP0J] >>152 そうだねｗ確かにそうだｗ まあ、言いたいことはわかったでしょ。 154 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 00:02:44 ID:F7BHBR1u] >>デスクトップを征服しる！ ﾜﾛﾀ 各アプリの説明やヘルプにしてもこんなイメージで なんか普通じゃない感が漂ってるよなぁ geeeeeekって感じ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:02:54 ID:fnfHSPGl] >>153 結局何の話をしたかったんだ？ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:05:44 ID:wvxhyRr1] >>154 たしかにgeekな感じはまずいよな MacとかWindowsのCMのように 逆の恥ずかしい感じが求められるんだろうな 一般の感覚からすると 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:13:08 ID:+9tgyVIQ] >>156 しかし、そこがLinuxの諸刃の剣。 管理されると使いやすくなるが、管理されたくない。管理されないと使い難いけど我慢する。 ある程度のgeeeekは仕様だな。 一番良いのは管理されてるような、されていないような中途半端な状態だろ。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:13:14 ID:q9k/QP0J] >>155 >117を書いたらレスが繋がって、独自フォーマットが悪いって言うから 独自フォーマットの何が悪いの？って話から独自性の話に。 まあ要するに商売している側から言うと、良いソフトを作ったから買ってね使ってねって 売り込んでいくんだけど、安価でコピーな後発から横取りされると おまんまの食い上げなわけですな。 こっちサイドから見ると、コピーの何が悪いと居直っている連中は 略奪者であり犯罪者なんですけど。 自宅にホームレスがずかずか入り込んできた。そう言うイメージ。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:15:30 ID:0/qYT1nQ] >>158 独自フォーマットが悪いんじゃなくて、 囲い込みのために、ユーザの利便性より企業の利益を優先することがある ということですよ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:27:42 ID:q9k/QP0J] >>159 わかった。 企業にとっては利益＝生活なワケですよ。 ここは本職があってボランティアでやっているLinuxとは決定的に違う。 だから例えば土地買って家建てたら、邪魔だから家壊せと言っているようなものなんですよそれは。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:31:01 ID:sqJ+vm4U] どっちにしろ、ユーザの利便性より企業の利益なんだろw 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:31:58 ID:9txuhRzM] MSの利益なんか俺はどうでもいいな 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:32:42 ID:0/qYT1nQ] >>160 オープンソースは必ずしもボランティアじゃないよ メジャーなプロジェクトはスポンサーがついてて 給料もらって開発してますよ オープンソースの製品に負けるようなら競争力が 初めからなかったということだと思う 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:34:25 ID:poiu13nt] 普通はユーザの利益を損なうようなことを続けると、競合他社にユーザを持っていかれるが、 それが独占企業の場合は一方的にユーザが不利益を被ることになる。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:35:13 ID:q9k/QP0J] >>161 勘違いは困るな。 葛藤があった場合、利益を取るという話だけだよ。 家にホームレスが上がってきて生活させろと言ってくる。 余程の変人でもない限り、追い出して自分の生活を取るだろう？ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:37:09 ID:u4nqsC+x] >>158 その独自フォーマットを使用していて機能がコピーされて後から横取りされそうなソフトって何? 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:38:00 ID:9txuhRzM] MSはオープンなフォーマット採用せざるをないけどねw 国に圧力かけられてるからな 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:39:16 ID:sqJ+vm4U] MSがSuSEと提携せざるをなかったのも、そのへんだよねw 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:45:19 ID:9txuhRzM] 誰も、MSOfficeがなくなれなんていってないw オープンな規格な上で、MSOffice売ればいいじゃんといってるだけ MSOffice使ってる奴に、規格なんか知らないだろw MSOfficeであれば、どんな規格だろうが使うんじゃないのw 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:46:59 ID:sqJ+vm4U] MSに相互運用性なんて期待しても無駄 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:51:14 ID:9txuhRzM] MSのやってることは、MS製道路つくって、MS製自動車しか走れないようにしてるだけ ユーザには不利益でしかない 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:51:39 ID:xbZNm6+S] Officeに関しては個人で使う程度ならオープンオフィスで十分なんだけどなｗ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:52:49 ID:sqJ+vm4U] その道路でVISTAは走れないんですか？ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:54:09 ID:q9k/QP0J] >>171 自動車専用道路を歩かせろと言っているように聞こえる。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:54:14 ID:u4nqsC+x] VISTA用に舗装しなおさないとがたつきます。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:55:43 ID:9txuhRzM] 規格はオープンなものな 自動車の技術？ ああ、それは隠してもらって結構だよ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:58:11 ID:xbZNm6+S] Windowsほど圧倒的なシェアを持ってるものでも独占禁止法が適用されないなら 独占禁止法はどんなに独占しても適用されないザル法と思うのは俺だけかｗ？ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 01:00:18 ID:u4nqsC+x] >>ID:q9k/QP0J >166 にも答えてよ。 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 01:02:26 ID:sqJ+vm4U] TOYOTAのVISTAで道路はしりたいです MSのVistaは燃費悪いので、ちょっと..... 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 01:15:49 ID:+9tgyVIQ] >>177 独占禁止法の定義は？ NHKでさえ合法なのにMSごときが違法になるはずがない。 181 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 03:11:47 ID:GDjXvhdG] 道具に独自性なんざいらん。必要なのは汎用性だ。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 03:39:12 ID:xbZNm6+S] >>180 おまいはなぜそこにNHKが出てくるんだ？ｗｗｗ 大きさから言えば圧倒的にMSの方が大きいだろうにｗｗｗ だいたいNHKの何がマズイんだｗ PCにおけるOSのシェアの90％以上はWindows 店にはWindowsが最初からインストされているPCが溢れて選択の余地はない 唯一の対抗馬MACはまるでダメｗ 183 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 05:37:35 ID:D/PBuk+i] そおだねえ汎用性だよねえ 184 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 06:50:56 ID:onvhqu3y] MSが独占状態になったのは他のOSメーカーがMS並みの製品もサポートも提供しなかったからだろ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 08:57:14 ID:abGJotC/] いいや、ビジネス用途として普及させる事を重要視したから。 PC買う時に仕事でも使えるってのは大きい。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 09:10:15 ID:kOExdd8k] そういやOpenXMLの国際標準規格申請ってどうなったんだっけ？ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 09:26:47 ID:iUP3duvs] 数年前Linuxなら動作はサクサクだよ！とか風評を受けて インスコしたものの、Xを立ち上げればクソ重いし NICが認識しなかったので、わざわざソース書き換えて PenIII533MHｚのマシンでモジュールだのカーネルだの時間かけてコンパイルかけたり 苦労した割には動かしてるレイヤが違うと Ctrl+C、Ctrl＋Vでコピペすら満足にできないので、結局GNOMEとかKDEのような これまたクソ重い統合環境を導入して、アプリを使い分けないといけなかったりで 結局はメモリを1GBも積んでおけばアホのようにサクサク動くWin2Kでいいやということで挫折した Vistaがあまりにもハード的制約が大きいという風評を伝え聞いたので またLinuxでも動かそうと思ったんだけど 少しは状況は変わってるのかい？ 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 09:41:40 ID:diQ2+wVw] >>187 変わったが変わっていない おとなしくvista買え 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 09:58:26 ID:poiu13nt] Vista買ってください。お願いします。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 12:06:14 ID:33rwzap0] Vista早速 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0702/01/news020.html 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 12:19:49 ID:4Iry9TfY] アプリがどのライブラリで動いているかというのを インストール時以外も意識させられるのは面倒だな GNOMEでコンカラ動かせねーぞ。同じリナックスなのにどうなってんじゃゴルァってな感じ

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