Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4

1 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 20:53:31 ID:tZi34G5n] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/ Linuxが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:02:12 ID:Hc7xdPYd] でもさコマンド(?)の方が簡単でしょ? コピペすれば良いのだから。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:04:12 ID:k8E5p7XQ] >>300 今は、初心者のやる作業の99％はGUIで操作できるよ。 コマンドを使うようになれば初心者は卒業だな。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:06:07 ID:cZmJ8+tx] それは慣れている人。 コマンドなんか打ったことない人には 手順が何倍にもなってもGUIの方が受け入れられる。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:08:44 ID:aoLrF0Jy] そうそう コマンド使おうとは思わないはずｗ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:10:52 ID:Ku2DpbMY] そういう事かー 確かに使用する以外は何もしないのが初心者だもんねｗ おまじないに見えるかも 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:14:11 ID:ZY7UJ65P] 例えば sudo aptitude install amarok と書いてある。 これをUbuntuでGUIでの説明だと システム→システム管理→Synaptic パッケージマネージャ を開いてamarokを検索。ダブルクリックしてチェックを入れ適用ボタンを押してインストールする。 と、説明しなければならない。 こういう説明を最初の方に書いておいて、あとはsudo aptitude install 〜って書けばいいんじゃない？ 毎回GUIでの説明文を書くより楽でしょ。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:18:36 ID:yLc2xN6N] なんか病的にコマンドを毛嫌いしている人が多いよね。 Ubuntu はとくにそう。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:21:59 ID:IWKcCO3E] 真っ黒な画面を見ると何をしていいかわからなくなるんだよな。 ヒントも全く無しだし。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:26:00 ID:1lazqy/5] かと言って　フォルダが違っただけで最初から説明しろって泣き言言うのもどうかと 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:38:40 ID:aoLrF0Jy] エンジンの仕組みを知らなくても車を運転できるように、 コンピュータの中身を知りたいとは思わないんだよ 普通の人は テレビの調子がおかしくなったら、横をバンバン叩いて直したり、 あるいは電子レンジでチンするノリで PCも家電と同じように扱いたいんだろう こういう人が大半なのが現実 一般に普及するには、 それを大前提として受け入れないといけないと思う 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:41:25 ID:Kj0qhs8X] >>28 既に子会社化してるよ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:48:22 ID:H1oqUkEf] >>310 そういった意味じゃ今のwindows環境よりもTronの方が何歩も先を行ってたわけだな。 ファイルを開いたり編集したりするのにアプリケーションを意識しなくても良かった。 トロンは潰されたが、この発想は超漢字の中に生きている。 超漢字」では、すべてのデータは、TADという共通データ形式によって管理される。 一部のアプリケーションは、それぞれのアプリケーションの独自形式でデータをもってい るが、それもTADの枠の中で決められたものとなっている。これは、さまざまなファイル 形式が混在するWindowsとは、まったく異なる発想である。 混在データであるTADが、システム全体で保証されているのである。「超漢字」のファイル 形式には、TADしかない、ということもできる。つまり、Windowsでいうところのテキストファ イルやBMPファイル、フォルダというような区別は「超漢字」ではないだ。 フォルダから表計算へ、表計算から図形へ、図形からブラウザへ、ブラウザから文章へ、 というように、ひとつのデータを複数のアプリケーションのあいだで、ほとんど自由にドラッ グ&ドロップで移動することができる。 データを自由に移動できるので、ユーザーはアプリ ケーションという意識をもたずに、データ処理を行えるのが、「超漢字」の特徴なのである。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:49:43 ID:IWvgWjan] そもそもGUIが簡単でコマンド対話型が難解という考えが古くさいし、 難解だからなくせという発想は単なる素人。 新聞は漢字が多くて難しいので全部ひらがなで書けというのと同じ。 人によってリテラシーに差があるのは当たり前だし、 初心者が理解しやすい体系が一番良いというわけでもない。 そもそもwindowsの操作体系も初心者にわかりやすいとは限らないよ。 314 名前：login:Penguin [2007/02/07(水) 22:50:46 ID:zzb1e08B] コマンドという概念がおかしい。 テレビで言えばチャンネル変える毎に周波数を手動入力しているようなもの。 >>299 何もいえないのなら黙ってろ 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:51:02 ID:xJiAie0c] そう、Atrac3です。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:52:05 ID:zkl9y6FW] >>314 なんか？ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:55:25 ID:O/IReKhH] コマンドはコマンドで便利な面もあるよね。 windowsの検索機能でずらずらーって出てきた結果を保存したい場合とか 結構手間じゃないかな？コマンドなら> hogeで済む。 びみょーな所でコマンドも使えたらいいのに・・・とは思う。 コマンドの良さは捨てずにってか捨てる必要無いから、 今のGUIをより発展させていくのがベストじゃないかな。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:19:28 ID:9igBA6Wy] コマンドラインが難しいと思っている人って、WindowsとかDOSのコマンドラインの イメージで難しく考えて拒絶してるんじゃないかな。 基本的な使いかただけならGUIの操作より簡単だし、なにより人に説明する場合に間違い なく確実に伝わるから、初心者に説明するときにもCUIのほうがいい。 何かアプリケーションインストールするのの説明にも $ sudo apt-get install hogehoge これ一行伝えれば終了だし。これと同じことをGUIでもやれるけど、逆にめんどくさいし、 手順も多く、正確に伝えるのが困難になる。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:28:50 ID:O/IReKhH] 慣れれば全然どうってことないんだよね。 まうはしばらく使ってみなよ。 って思うけど、このしばらくの苦痛ってのがダメなんだろうね。 俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。 やっぱ最初は抵抗あったからね。 だから、最初の人でも違和感無いレベルまでGUIを仕上げれば、 ステップアップしたときに一気に使い易くなる。こう思うんだけどね。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:29:41 ID:4vWdcXxb] 端末はショートカットみたいなもんだと思えば簡単なんだけどね。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:36:48 ID:C78MumiZ] コマンドラインの難しさっていうのは、たくさんキーをタイプする必要がある からだと思う。 しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回 打ち直しになるし。 GUIの場合は、経過は面倒かもしれないけど、画面で手順を追いながら、 処理を行えるので、とっつきやすいんだと思う。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:37:02 ID:hLXg1yLN] Windowsでも、中級ユーザーなら、 「ファイル名を指定して実行」を使ったり、 コマンドラインランチャーとか利用したり、 しているんじゃないかな。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:38:28 ID:IWKcCO3E] >>321 つ 補完 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:58:53 ID:Xblv1N3b] >>319 >俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。 この一行がすべてを物語っていると思う。 普通の人はユニックスを使うということに特別な価値を見出さない。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:09:18 ID:Cw3jgcHs] 自分はdosの劣悪なコマンドライン環境からunixに移ったので むしろ使いやすさに感銘をうけた。 そして見た目が同じでもやってる内容は高度に違うことを知った。 windowsのコマンドライン環境の使いにくさは dos時代からまったくかわってないので、 windowsから入った人がcmdのようなどんくさいおもちゃを見て 古臭い時代遅れのインターフェースと思ってしまう気持ちもわかる。 しかし現代のシェルはただ使いにくいだけのものじゃないんだよね。 長い歴史で洗練された入力支援もそろってる。 とっつきにくいのはわかるがwindowsのcmdと比較して わかった気になるのはやめて欲しいね。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:18:11 ID:33uELiij] ただブラウザ、メール、音楽、動画、ゲームみたいなことには コマンドラインは必要ないんだよな サーバ管理はコマンドラインがないとやっていけないんだけど 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:53:30 ID:s2oQDnix] >>321 ＞しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回 ＞打ち直しになるし。 アホか？ 打ち直しなどしねーよ。 間違えた部分しか打ち直さない。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:03:54 ID:nljET/zR] つまりあれか。 シェルの入力補間だとか入力履歴，行編集機能等を簡単に説明しておくと良いのね。 「できるターミナル〜コマンドラインはとっても便利」といった感じで。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:37:52 ID:gDixNEa7] 根本的問題としてコマンドラインは記憶に残らない。 大体ここら辺の〜あああったあったこの画面だ。 みたいな直感性がない。 ヘルプ出してうんざりするほど長い文章の中から該当箇所を見つけ出して しかも理解が必要になる。 更に英語の切れ端のような単語を並べてとなると・・・・ 自動化には便利なんだけどね。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:48:20 ID:Cw3jgcHs] 初心者にコマンドラインが難しいか難しくないかはさておき、 初心者がコマンドラインを使用する頻度ってそんなに高い？ 最近のubuntuとかならGUIだけで 基本的な設定は可能だと思ってるんだけど。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:51:47 ID:V8rdMNND] おそらく、くだらねえ質問スレとかで、コマンド羅列してるのみて コマンドだけだと勘違いしてんじゃないか 上でも誰かいってたが、回答するにはコマンドが一番なんだよ GUIの説明で回答するのめんどくせえし 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:53:10 ID:7hYSYznG] コマンドラインのよさや便利さは使い込んでみないと分からないと思う。 しかし、現状のWindowsを使い慣れてしまった一般の人たちには 「コマンドラインを使い込む」っていう段階まで行くことが難しい。 なので、WindowsっぽGUIを揃えて、まずは、同じように使えますよ。 っていう普及のさせ方が一番正しいのではないか。 なんていうか、普及するにあたって、「純粋に簡単である」とか 「純粋に分かりやすい」とかっていうのは実はあんまり関係ないんだと思う。 いまのWindowsに慣れてしまった人たちにとっては、Windowsと同じ使い勝手 であることが、一番簡単で分かりやすいことなんだと思う。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:55:31 ID:33uELiij] そう考えるとLinuxに移行する必然性がないんだよな Windows使えてるんだから、それでいいじゃんって感じで 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:55:48 ID:V8rdMNND] Linuxの場合はさ、ユーザインターフェイスはまちまちだし Gnome使ってるやつもいれば、KDE使ってる奴もいるわけだし 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:56:57 ID:V8rdMNND] >>333 そそ、無理に移行する必要なんてない 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:59:38 ID:7hYSYznG] >>333 上の方のレスでも出ているように、OSが１社の独占っていう 状況が良くないから、LinuxやMacを普及させることは大事だと思う。 １社独占の悪影響っていうのは最終的にユーザが被ることになるから。 今回のVistaだって、あんまり評判はよくないし、あんなに馬鹿高いけど、 仕方なく使ってる人も多いと思う。 この板の人はLinuxのシェアがとにかく高くなればいいって思ってる人いると 思うけど、自分的には Windows 33% Mac 33% Linux33% みたいに分散して 競争しあった方がいいと思われ。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:03:42 ID:33uELiij] >>336 うんそうだね 一般ユーザの目にもそういう問題点が明らかになった時に 大きな動きが始まるんだと思う 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:06:50 ID:9ICUpqjJ] >>336 そういう現状に満足しない人だけがLinuxという退避路に行けばいいんじゃないかな？ そうでないヤツはずっと窓を使いつづけた方がいいよ。現状では。 無理に移行するorさせる必要なんて無い。 双方とも、精神衛生上それが一番でしょ。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:07:36 ID:cZwEjaMw] Windows 33% Mac 33% ReactOS33% こうなっている悪寒 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:08:37 ID:s2oQDnix] >>339 Reactなんてまだ実用レベルじゃねーよ。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:10:40 ID:cZwEjaMw] >>340　もちろん将来の話。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:15:02 ID:Cw3jgcHs] >>333 Winにはウイルスという爆弾があるじゃないか。 まぁTurboLinuxやLinspireなんかは、当時そこを突いて売った訳だけど。 そういや、あの時、LinuxのLも知らないで (半分騙されて)購入した人はどう思ったのか知りたいもんだな。 すぐにWinに戻ったのかね。やっぱり。 流れ的には総じて「Linuxを普及させる」よりも、 「Win離れを加速させる」の方が先決といった感じだね。 OpenOfficeやWineプロジェクトに期待大といったところ。 Office2007でODF採用ってのは追い風になってくれるのかね？ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:18:25 ID:Cw3jgcHs] >>325 あれ？俺がいる。同一IDと出会ったのは初めてだ。 344 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 03:37:53 ID:pBa3DB/X] ところで>>342はほんとにLinux使っているんだろうか? Linuxにウイルスが少ない理由・・・ 漏れは裸のLinuxよりフル装備のVISTAのほうが安全だと思うよ。 それから「コマンドラインを使い込む」っていう段階って どういう段階だかわからんな。 Windowsで言えばコマンドラインからCOMオブジェクトもてあそぶくらいのレヴェル? Unix系でもああいう仕組みほしいなって思うけど。 345 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 04:19:48 ID:sVnpMpW4] ＮＴＴさんのおかげでリナックスベースシステムの信用が落ちていきボッタクリＯＳが蔓延しつつあります 154 ：携帯電話情報通知しません ：2007/02/07(水) 23:01:08 ID:qXCaony70 33:02/07(水) 22:37 hi88tfe2 やはりケータイの新商品らしい もしかしてスクープ？ 220.110.185.156/webclient/index.php しかしＮＴＴは信頼できるイメージのわりに情報漏洩管理が甘い 学会でセキュリティ連呼するＮＴＴさんこそしっかりしてください なんですかこれは？ 220.110.185.153/ 346 名前：330=342=343 not 325 mailto:sage [2007/02/08(木) 04:21:48 ID:Cw3jgcHs] >>344 初心者にコマンドラインは難しい→Winと使い勝手を同じに →じゃあ移行する要素が無→ウイルス云々を移行の取っ掛かりに、 という経緯からOSがセキュアかどうかの話に持っていくのか。 言いたかったのは、少なくとも現在流れているウイルスの 大多数がWin対象であるという点で、 移行に関して一定のアドバンテージがあるということ。 つまり、耐クラック性能ではなく、クラックの標的になる確率。 ところでVistaは浅学にて詳しく知らないんだけれど、セキュアなの？ フル装備ってところがポイントなのかも知れないけど。 347 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 04:27:58 ID:sVnpMpW4] マイクロソフトのＯＳがセキュアなわけないじゃん 発売日に修正プログラム配布しておいてそいつがさらに問題をおこしている 348 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 06:33:06 ID:ofNwuVKS] Linuxはファイルシステム吹っ飛ばすバグ抱えたままリリースして何日もほったらかしだったことあるけどな 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 06:33:36 ID:V8rdMNND] Why Windows is less secure than Linux blogs.zdnet.com/threatchaos/?p=311 350 名前：login:Penguin mailto:sa　ge [2007/02/08(木) 07:16:57 ID:dFNSQT2t] 裸のVISTAじゃすぐウイルス感染するぞ。 知ったかはよせ。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 07:43:27 ID:aalcJ7Z4] コマンドラインの補間は相当進化しているんだけど、設定しないと 有効にならないのが問題かなあ。 たとえばzshを使って、 % ls -[tab] zsh: do you wish to see all 148 possibilities (54 lines)?[tab] --all -a -- list entries starting with . --almost-all -A -- list all except . and .. --author -- print the author of each file --block-size -- specify block size --classify -F -- append file type indicators --color -- control use of color --dereference -L -- list referenced file for sym link : --quoting-style --show-control-chars --sort % ls - という感じでタブキーを押すだけでmanを見なくても相当のことが わかるようになっている。 あとはこれが日本語ででるといいんだけどね。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 07:59:48 ID:pPhua25r] vistaはね　 すっごくセキュァだよ なにしろ　四六時中　ＰＣに咥えられる変更を監視していて 変更を検出すると　 ほんとうにやりますか？とか 管理者ですか？とか 画面中央にダイアログが出てくるんだ。 それで　許可！　とか　継続！とかちゃんと許すと初めて処理が続く ね、 使ってる人が意図しない処理はしないんだよ なんてセキュアナンだろうね 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うっとぉしくてたまんね 353 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 08:48:46 ID:2Hl46x3x] >>352 ああそうかw それならFWもアンチウイルスソフトも一切要らないわけだw l無防備のinuxと無防備のVISTAどっちがかかりやすいか 楽しみだw 354 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 09:01:32 ID:9CQ/HXzX] 初心者レベルで防備しやすいのがWじゃない？ 裸同士で比較するという発想がﾅﾝｾﾝｽ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 09:05:22 ID:r+bAuCLp] Linux板の矢吹ジョーとは俺のことだ。 呼んだか？ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 09:44:56 ID:ANcNH5Z4] Vistaは設定見るだけでもダイアログ出て本当にうざいぜｗ 357 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 10:56:36 ID:vEMCj9ic] >>352 それは凄いね。 XPでもアンチウイルスソフトが入っていないとかってしつこくダイアログが出たもんね。 ビスタはそこまでやってくれるようになったんだ。 >>356 まあ便利さと安全は相反するのが普通だから両立は難しいね。 358 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 11:12:09 ID:pz78IkaG] ネットバンクングが出来ない… 特に東京三菱ダイレクトは糞！ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 11:32:26 ID:g0jCA0OL] >>358 もっと詳しく。Firefoxだと弾かれちゃうとか？　銀行にもMSの息がかかっていたりしてww サーバー側にIEを使っているかのように認識させれば可能な場合があるよ。 Firefoxではそれができなかったかな？ OperaかKonquerorを使えば、サーバー側に伝えるブラウザの認識を変えられたと思うよ。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 11:49:17 ID:PBKUZnhY] >>358 Linux+Firefoxで普通に使えてるけど? 361 名前：360 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:52:01 ID:PBKUZnhY] あ、オレ三菱東京UFJダイレクトだった。もとのUFJのほう。 358はもとの東京三菱か? 362 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 11:52:19 ID:pz78IkaG] >>360 それって、旧UFJの方では？ 東京三菱の方はNGだったよ。 JS見たけど、サファリも駄目みたい。IEかネスケだけ許可してる。今時ねぇ。。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 11:54:53 ID:7Kdd+/cF] >>310 車の仕組みを知らないと運転できないよ 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 11:58:53 ID:9C6IDXbz] >>363 それなんてロシア？ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 12:11:07 ID:Wcri7c3k] 俺も元UFJダイレクトだったから普通に見れてるのか？ 366 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 12:22:09 ID:pz78IkaG] >>365 たぶん。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 13:41:01 ID:2+xtdqHc] 車の仕組みをある程度知らないと、免許取れない気がするのだが…… 最近はそうでもない? 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 13:41:35 ID:T7+0oAXR] つ user agent switcher 。 日本DELL始めどうせ、 user agent 行入れているだけのジョボイ仕様。 簡単にいなせる。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 14:01:12 ID:33uELiij] >>367 車の中で起きている物理現象を全て把握しなくても ってことですよ 極論すれば、何も考えないでも、 キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る オブジェクト指向でいうカプセル化 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 14:20:08 ID:7Kdd+/cF] オブジェクト指向を持ち出さないでください。 気持ち悪くなります。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 14:27:54 ID:sGffeXBv] Linux自体が普及しなくても全然構わないけど オープンなファイルフォーマットは広まって欲しい 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 14:35:03 ID:r+bAuCLp] 紙とえんぴつがあるじゃない 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 14:35:46 ID:252DkvoO] 俺のお爺さんの運転免許試験では、構造の試験もあって ４サイクルエンジンの行程の順序とか、 キャブレーターとかデファレンシャルギアとかの仕組みの問題が出た。 今は、始業点検で空気圧とか冷却水とかオイルとかを調べられる程度で 良かったんじゃないかな（正直忘れた）。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 15:17:31 ID:sxm7Zsdn] >> 369 > キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る このたとえを使わせていただくと、UNIXコマンド文化の文脈なら、 $ start というコマンドですむだろう。こちらのほうがらく。正確に伝わる。 さらに、2台を同時にエンジンスタートしたい、>>369の方法では、1台目の エンジンを始動させてた後、ギアをニューラルに入れてサイドブレーキを引いて 次の車に乗り込み、また>>369の手順を繰り返す必要がある。でもコマンドだと $ start 1 2 でいけるだろう。もし、100台を同時にエンジンスタートしたいときは、 $ start $(seq 1 100) ですむが、>>369の方法だとどうだろうか。 で、ここからが言いたいことなのだが、 エンジンの始動が毎日のことであれば、コマンドの方がらくだろう。でも、滅多に 使わない機能であればGUIの方がらくだと思う。sambaの設定はswatの方がらく。 だから、CUIが便利な場合とGUIが便利な場合があり、使い分けたらよいだけのこと。 (CUIが便利な場合に)初心者にCUIの方が便利ですよと助言することや、CUIをいつで も使えるように隠さないことは、初心者用のディストリビューションであっても大事 ではないか。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 15:45:45 ID:gDixNEa7] >>374 そーゆー押しつけがましい意見がまかり通るから敬遠されるんじゃねーの。 簡単だろうが便利だろうが理解されないものは使われねーんだよ。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 15:52:14 ID:8k7pzfI6] 人それぞれ．．． 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 16:19:33 ID:rpY45Sr1] 「簡単」の定義が違う議論になちゃてるんだと思うだ 「簡単」を作業工程の大小で語ってる人と、視覚的操作の大小で語ってる人が 論争してるから永遠に平行線になるんだと思うだ ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 16:22:18 ID:T7+0oAXR] >>377 禿同。 ＞ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？ でさ、これ何て読むのよ in Linux板　２ ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1116764992/ 俺的には、コンケラーかな。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 16:27:21 ID:KexBXTGu] 俺はシェルスクリプトとか使うけど、マウスクリックだけのほうがよいなー。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 16:29:06 ID:r500KPiW] まとめ：　Winのシェルは使いにくすぎる 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 16:30:47 ID:7Kdd+/cF] >>380 禿同 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 16:55:00 ID:rpY45Sr1] >>378 ありがと。 ・・・あと、「簡単」の定義に覚える文字数や単語の大小と、クリックするべきマウス操作の大小 っていう概念というか、定義の違いもあるかも。大小っていうか多少っていうか・・・ ここで、最初に「作業工程」についてなのか、「視覚的操作」についてなのか、「キータッチ数」 についてなのか、「マウス操作」についてなのか、その辺を最初に宣言してから議論してくれ。 と言いたい。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:02:11 ID:T7+0oAXR] >>382 またまた禿同。 なんの前提もなく不毛な議論をしても無意味。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:11:44 ID:K3RronoY] 徹底的にGUIを追求して、全ての操作をGUIで手軽に出来るようにする。 その上で、コマンドも使えたら便利……というようなのが一番理想的。 キーボードのショートカットみたいにね。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:28:49 ID:8cIgsNtY] Winのシェルはウィンドウサイズを変えられないのが嫌すぎる 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:34:28 ID:rpY45Sr1] >>384 たぶん、その意見が一番建設的で最終的に収斂すべき終着点なんだと思うんだけど コマンドにこだわる人もいればGUI操作感のどちらかに偏りすぎてお互いに譲らない。 つまりエンドレス。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:52:08 ID:33uELiij] 多くの人はPCを家電の延長線上にあるものとして捉えてるんだと思う ボタンをポンと押せば、やりたいことが完了するような。 回りの人を見てると、そう感じる >>386 譲る譲らないとか議論じゃなくて、 平均的なユーザがPCをどう捉えてるかってのが重要なんだとオモ あと、>>326で言ったように デスクトップ用途であえてコマンドラインを使う場面がない希ガス 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:54:28 ID:4GOTqj+9] GUI房？ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:55:43 ID:9ICUpqjJ] GUIなんてタダの飾りです。 エロい人にはそれが分からんのですよ。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 17:56:10 ID:T7+0oAXR] 実は今のくらいが丁度いいとか。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 18:16:30 ID:Cw3jgcHs] マウスがあればキーボードはいらないという議論に近くて不毛だよ。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 18:32:32 ID:33uELiij] GUI・CUIのどちらが優れているかっていうことじゃなくて、 >>284が個人的メモじゃなく仮に初心者用ガイドだとすると、 普通の人はぱっと見ただけで、難しそうだな、や〜めたって なってしまうって現実がある ここまでの流れはそういうことだと思ってるんだが 393 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 18:37:40 ID:ofNwuVKS] 分かりやすく言うとさ 一般のおじさんおばさんはキーボードの目的のキー一つ押すのに何十秒もキーボードとにらめっこしてるんだ 俺はそう言う人達にコマンド叩けと言う勇気は無い 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 18:39:07 ID:rpY45Sr1] >>384の意見が一番説得力あると思うよ CUIもGUIも充実させて用途に併せてユーザーが好きに選択できればいい GUIイラネ、CUI嫌い・・・じゃなくて 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 18:43:58 ID:Wcri7c3k] UbuntuやSUSEはGUI充実してるよね。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 19:01:44 ID:Mv/KjxLU] むしろ思考のみで操作できるUIが出来れば… 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 19:11:16 ID:9ICUpqjJ] >>396 目の動きだけで操作するコンピュータがあったような。。。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 20:00:20 ID:muK6ib55] >>396 そんなのあったら、四六時中エロ画像とエロ動画が 開きっぱなしになって仕事にならん 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 20:04:03 ID:8cIgsNtY] 俺も早く電脳化したい 400 名前：login:Penguin [2007/02/08(木) 20:07:49 ID:zT8zxbLw] 新しいGUIを使いこなせる奴って実は凄いと思う。 俺は本気モードでコード書くときは未だにdos時代のエディタを使ってる。 なぜか？一度脳に染み込んだ操作感に勝てるUIなど存在しないから。

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