- 1 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 20:53:31 ID:tZi34G5n]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:20:30 ID:qfoyvxUY]
- >>833
OOoは2.1からLinux版でもプリロード機能がついたがなぜか無効になってると
確か日経Linuxに（ｒｙ
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:22:19 ID:HpDKIgPO]
- >>833
Linuxを遅くしたのはJavaである。
すべてcで書き直しなさい。 と言いたい
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:25:40 ID:ScuVvroB]
- >>830
Windowsでしか動かない開発環境って……
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:29:14 ID:OrpxCCwG]
- >>835
LinuxのJavaVMのできが悪い。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:39:40 ID:PUSkSyv8]
- >>837
具体的にどの辺が?コード見に行くので、指摘ヨロシク。
VM内でOSによってそんなに出来が左右されるほどコード違うのかな。
どっちかというとGUI-X11回りでの違いと思うけど。
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:57:31 ID:AvohPoSL]
- Javaはそもそもオープンじゃねえしw
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:59:16 ID:Sreb5bJd]
- 考えてみれば、JavaもOpenOfficeもSunが絡んでたなw
ろくでもねえな、あの会社
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:01:21 ID:Sreb5bJd]
- .NETと同じで嫌われてるな、Java
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:52:55 ID:Szm6DjUa]
- >>839
オープンソースになったんじゃん。
というか、VMの機能をまるごとカーネルに組み込んでほしい。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:55:42 ID:Sreb5bJd]
- なったっていっても、これから数年後だよ、コードいじられてくのは
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:57:07 ID:Sreb5bJd]
- カーネルの組み込むってw
おいおい、なんつー素人
- 845 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 11:13:05 ID:PseE6BME]
- >>829
なるほろ、そう言う意味でしたか･･･。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 11:23:13 ID:xW4LJdwj]
- OSの起動が遅いと感じるならUbuntuを使え。
OOoの起動が遅いと感じるならSUSEを使え。
ま、気にするなってのが一番。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 11:23:47 ID:3ljfMP/1]
- >>782
その頃からwinは進化していない、何て言う過激派もいるみたいだし
そういう向きには比べられるのでは？
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:20:39 ID:/wJOKmyx]
- 過去に、シェアを覆して普及した製品ってある？
あるとしたら、どんな作戦で成功したんだろう。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:28:33 ID:Szm6DjUa]
- >>848
マイクロソフトのオフィスとかそうだね。
ロータスノーツとか一太郎とかより低いシェアを覆して普及した。
後は、製品っていうわけではないけど、Googleもそうかも。
ロボット型検索エンジンは他に先行した企業がいくつもあったけど、
シェアを覆してる。
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:34:19 ID:OrpxCCwG]
- >>849
netscapeもね。
OSにバンドルされちゃだれもかなわない。
- 851 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 12:45:09 ID:S5eQ9zdM]
- netscapeがブラウザを支配したままのほうがよかったですか？
JavaScriptなんて糞独自仕様をwebにバラマキやがって
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:45:26 ID:Szm6DjUa]
- >>850
という理論からいくと、Linuxをプリインストールすればいいって
ことになって、議論がループしそう。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:50:24 ID:AvohPoSL]
- >>852
それで結論でてるだろ
パッケージで買うやつなんていないんだよw、Vistaみりゃわかる
なんかかんか屁理屈こねたいだけ
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:55:04 ID:AACBK9Kr]
- なんだかんだいわれてるけど、IEは起動も（体感的に）速いし使いやすいからなあ
昔はモジラさんを立ち上げるだけでもかなーリいらいらしたもんだ
FireFoxでかなり改善したとはいえ、
Linuxでも期待したほどサクサク動かない・・・ってのはあるな
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:56:36 ID:Sreb5bJd]
- 俺は起動よりセキュリティとるけどね
タブがあるし
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:57:49 ID:AvohPoSL]
- IE7はFirefoxよりもっさり
でも、2年後には余裕でシェア抜いてるだろうね
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:59:56 ID:Sreb5bJd]
- IE7って相当でき悪いよなw
やばすぎるw
あのタブ見てるといらいらしてくる
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:02:21 ID:AvohPoSL]
- Windows板でもさんざんな言われようだねw
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:09:41 ID:7lZaoqTT]
- NHKのニュースでIE7の紹介してた時、Firefoxでとっくの昔に実装されてた機能が
さも画期的な機能であるかのように報道されてて首をかしげたなあ。
そりゃねえだろと思った。
た だ の 検 索 ボ ッ ク ス（もちろんMSNサーチだけ） な の に ！ ？
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:11:03 ID:Sreb5bJd]
- メーカー製のPCには糞アプリが100個くらい入ってるのあるもんな
あれって有効らしいね
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:27:55 ID:Szm6DjUa]
- >>853
確かに、バンドルというかプリインストールは強力なんだけど、
そういったMS的なやり方ではなくて、Googleがシェアを取って
いった過程は参考にならないかな。
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:30:26 ID:/wJOKmyx]
- >>860
ソフトを「インストール」するなんて発想がそもそもなくて、
「そっか、こっちは60で、こっちは100個入ってるらしいから、
こっちにしよっか」なんて会話を聞いたことがある。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 14:57:52 ID:OrpxCCwG]
- >>861
そのキーワードはSaaSだろうな。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/special/0701/saas/
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 14:59:27 ID:cHnMzH7/]
- MSが再三に渡ってDellに圧力を掛けてたのは有名なお話
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 15:21:02 ID:5KFjADhY]
- MSにIntelにとDeｌｌの中の人も大忙しだな
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 15:23:29 ID:AvohPoSL]
- AMDのあれか？w
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:05:52 ID:gEU+IVfh]
- IE自体は糞だけど、IEコンポーネントを利用した超優秀なタブブラウザ（フリーウェア）がたくさんあるからなぁ。
Donutとか。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:10:20 ID:MCSg4sRq]
- 俺タブブラウザ使ってねぇ・・・慣れればいいんかも知れないけど
firefoxでシングルだけだ
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:34:10 ID:D4OgqrBp]
- >>850
OSを征するものはソフトウェア業界を征する
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:36:52 ID:D4OgqrBp]
- 最近のWWWブラウザはみんなOperaの真似をしている？
FirefoxもIE7もみんなOperaっぽくなってて驚いた。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:41:37 ID:/wJOKmyx]
- Opera は Linux でも使えましたっけ？
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:43:49 ID:O0Ud8Pi8]
- >>871
使えるよ。
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:44:06 ID:D4OgqrBp]
- >>871
使えますよ。Operaのサイトに行けば一般的なディストリのパッケージが揃ってます。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 20:45:43 ID:O0Ud8Pi8]
- Linux版Operaってどうよ？ Part3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1147452631/
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 21:00:51 ID:V3PGUf8B]
- Windows使いだけど、今Operaダウンロードした。
IE7が重くて使い物にならないので、かなり使える。
標準のブラウザに指定しよかな。
- 876 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 21:41:36 ID:geINOmHJ]
- Winユーザの俺でもVistaやIE7には首を傾げっぱなしだ。
まあ当分2kとXPを使うけど。
- 877 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 22:08:35 ID:JqDdW8zU]
- リアルタイムスキャンできるフリーのアンチウイルスソフトが
LINUXにはないのが痛い。
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 22:11:49 ID:6kcIoQ97]
- >>877
んなこたーない。
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 22:19:03 ID:cHnMzH7/]
- あるけど使ってる人いるのかな？
ファイルの受渡しには必要かもしれんが
- 880 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 22:53:34 ID:F78jznJF]
- 駐在可能っていうことでantiVirいれたことあるんだけど、
OperaでEICAR落しても無反応だった。(AvGuardは有効状態)
コマンドラインでファイルをGETするときしか検知しないのかな？
リアルタイムスキャン可能なフリーのアンチウイルスはLinuxでは実際情報がかなり少ない。
実際に稼働させてるひといないんじゃないの？
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 22:56:56 ID:4o1TvNkj]
- ウチのOperaは良く落ちるけどな。
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 23:09:14 ID:6kcIoQ97]
- >>880
リアルタイムスキャンにはdazukoが必要っていうことは読んだよな？
あと、そもそもWindowsみたいにアプリケーションをダウンロードしたらすぐに
実行してしまうような馬鹿げた仕組みは存在してないし、そのようなアプリケーション
が万が一あればそれを使わないという選択ができるというのがLinuxの存在意義
でもある。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 23:23:06 ID:vi5SoRuc]
- >>882
どこの惑星のWindowsを使ってるのかね？
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 00:32:14 ID:ovpMypdz]
- Windows界隈では、アプリ配布サイトが
ウィルスをバラまきますからね
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 00:38:28 ID:RPxzGmfL]
- winが普及しているおかげでウィルス関連は助かってるのさ
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 02:34:41 ID:l1NB0CMj]
- だってLinuxってウィルスの一種でしょ？
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 04:38:18 ID:dFP1Zhng]
- >>886
Windowsの自動更新機能のウィルスぷりとは、
比べ物になりませんて、
つーか、Linuxみたいに広まらない物のどこがウィルスだよorz
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 05:18:32 ID:vJEUhaui]
- そうそう、新発売のPCに最初から感染しているし・・・。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 05:34:44 ID:4jlhObnZ]
- ひさびさにわろっちまったじゃねえか、このやろう
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 06:59:41 ID:5YvzCkRq]
- 何が面白いのか理解できない。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 07:08:18 ID:m6L2t9+a]
- 理解できないのがわからない。
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 07:12:52 ID:EQo/F5JT]
- 昨日さどうしてもWin環境が必要になったからショップでXp付きの中古機買ってきたんだよ
早速インスコして再起動したら、すでにウイルスに感染してやがったw
おそらくメモリにでも住み着いてたんだろうな
しばらく飼育してみることにしたよ。
- 893 名前：login:Penguin [2007/02/15(木) 07:19:01 ID:IMyUPO2W]
- 今時HDDの中そのままで売ってる中古屋があるのか
- 894 名前：login:Penguin [2007/02/15(木) 07:31:25 ID:qqHxkU0D]
- >>892
こんなでたらめ言って貶す事しか出来ない○○を見たとき。
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 07:33:35 ID:m6L2t9+a]
- ここは2ch．．．
- 896 名前：login:Penguin [2007/02/15(木) 08:11:50 ID:wMqPAzLG]
- なんでドザ君がlinux板に張りついてるの?
macスレに張り付いてるごみといっしょ?
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 08:18:58 ID:m6L2t9+a]
- ドザ君でもない気がする．．．
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 08:42:14 ID:xsSzIyYY]
- 友好的じゃないスレを目にしたとき。
友好的じゃないスレを作り出すくり返される
既出の質問を目にしたとき。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 08:43:01 ID:m6L2t9+a]
- で？
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 08:45:17 ID:lOfQePDR]
- でっていう
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 08:46:03 ID:m6L2t9+a]
- はあ？
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 11:07:55 ID:BZImwbjS]
- |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
|;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
fT ､_ ｀"'''"´ _,.ﾞ!}
r―､-、 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ
', ヽ ヽ ',':, ,! l、 ,ｲ
l !"´! ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
l l l 人.'´三｀' /l f'＾i-､__
| | |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' " ト､ {ﾞヽ丶ヽヽ
| |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿ ヽヽ丶ヽヽ
| / i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
ト､_.| l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ ﾞ', ､_ ',
ﾉ ｀'ー‐（⌒ヽ ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ ゝ -‐ｧ
,! __,,.. -r-､｀'ーr'´ ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ ;'
l ヽ_,.ﾉ /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
{ -‐' ´￣ソ ／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 11:11:39 ID:BZImwbjS]
- www.nicovideo.jp/watch/uts3qCfG-vrhM
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 12:04:53 ID:6WWD1vh0]
- >>881
それは異常だね。いままでの経験ではWindows上でもLinux上でも安定している。
なにか特定のサイトにアクセスすると落ちるということはないの？
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 12:22:02 ID:VsloGPtx]
- おごちゃんが健在なのを見たとき
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 12:41:50 ID:up/kzmMz]
- >>904
特定のサイトではない。flashかな？でも本当によく落ちるよ。
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 12:57:50 ID:osN6wty4]
- >>906
あ、そっか、もしかしてFlash Player 9ですか？
その話題は↓でも出てたね。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1147452631/
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:08:18 ID:up/kzmMz]
- >>907
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1147452631/181
これっすね、operaスレあるの知りませんでした。ありがと。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:33:18 ID:DrdB/Wj/]
- OpenOfficeとかOperaとか落ちすぎ。こりゃちょっと一般人にはむりぽだと思いますたですはい。
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:35:03 ID:DrdB/Wj/]
- ちょっとUSBつないだらカーネルパニックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
こりゃ一般人にはﾑﾘﾎﾟ(;´Д｀)
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:40:53 ID:up/kzmMz]
- ウソつけ
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:43:13 ID:IJ3FcxR6]
- >>910
それ俺のWindows・・・
iPodを繋いだ瞬間ブルースクリーンなんだが。
同じパソコンのLinuxではちゃんと動いてんのになぁ。
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:48:55 ID:lOfQePDR]
- USBでKPなんて無いって
釣りならもっと練るように
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:49:37 ID:BG+hP0M+]
- >>910
どーまんせーまんどーまんせーまん★
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 13:51:13 ID:ovpMypdz]
- >>913
いくらなんでもKPは略す必要ないだろうw
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 14:41:35 ID:dOym1tTP]
- 略したい年頃なんだよ。
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 15:05:36 ID:osN6wty4]
- Linux板で「鳥」って書いている人がいて、最初のころなんのことだか分からなかった。
2ちゃんねるで「つ」と書いてあるのをときどき見かけるけど、いまだになんの略だか分からない。
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 15:11:51 ID:zIKdqFaC]
- ja.wikipedia.org/wiki/つ
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 15:22:51 ID:sgNXmy4J]
- ノシ
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 15:59:16 ID:up/kzmMz]
- つ手
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 16:01:25 ID:lOfQePDR]
- >>915
なんかカーネルパニックって書くと
ＰＣからチキン山盛り出てきそうじゃね？
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 16:05:12 ID:osN6wty4]
- 「つ」の意味がやっと分かりました。どうもありがとう。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 16:14:28 ID:lOfQePDR]
- でつ←スヌーピー
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 16:56:40 ID:zGZvmTM0]
- みえないこともない
アスペクトぉー
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 17:14:16 ID:5kBsHQfq]
- >>909
OOo ver1.0.3 とみた
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 17:29:26 ID:l1NB0CMj]
- Linuxウィルスの感染性をもっと高めるべきじゃないかな
エミュレータ経由じゃなくて、exeをクリックすると、既存データを生かしたままで
OSがLinuxに変質させられてしまうわけでなくBeryl化してしまうようにするとか
Wineまで自動的にパッケージごとセッティングされてしまうようにするとか
かなり驚異的なウィルスにするべきだと思うよ
凄く親切で良心的な
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 18:42:24 ID:E/DrAl64]
- 悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 19:08:15 ID:dOym1tTP]
- 俺はもう限界だと思った。
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 19:42:03 ID:7a2Hh066]
- 俺もwin2000ひさびさにインスコしたら初回起動時からウィルス感染してたわ・・
しょうがないからLANケーブル抜いてやりなおした
おごちゃんて越生なんとかって人か
昔linux系の雑誌ですごい毒吐いてて（NTを馬鹿にする奴はlinuxでも挫折する、だったかな。なるほどな、て思った）
ちょっと好きだったんだけどな
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 20:14:37 ID:ZLdyabP3]
- >>929
その環境なら、Linuxのｲﾝｽｺでも初回起動時からウィルス感染
できると思うよ。
ただ単に、Winよりも狙われにくいだけだね。
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 20:33:26 ID:wkrNxkHw]
- フリスクを自分の尻の穴に入れて悦に入っている自分を客観的に見た時。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 20:40:12 ID:KgS3Edx/]
- >>931
ギクッ！
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 21:00:33 ID:kgUhkwU4]
- ダイエットコークにCentOSを入れてみたけど何も起こらなかったとき
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 21:11:27 ID:dFP1Zhng]
- ポンジュースにWindows２０００いれても何にもならなかったぞ。
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