Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4

1 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 20:53:31 ID:tZi34G5n] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/ Linuxが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？ 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:20:00 ID:eXdBJrqP] >>759 してくれるようにした。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:27:02 ID:WHHI40BQ] >>761 おぉ〜そりゃ便利だ。 どうやった？ うちのwindows2000、たまにしか動かさないけど、 便利になるんだし、やってみたい。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:37:39 ID:7aU3LXTk] Linux用ソフトが店に売っ てない。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:38:42 ID:NKAib96x] Winにはバッチファイルがあるさ ブッチフォンなみに忘れさられてるけどね 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:46:53 ID:eXdBJrqP] >>762 @echo off SET CYGWIN_ROOT=C:\cygwin PATH %PATH%;%CYGWIN_ROOT%\bin bash /home/nyan2/hoge.sh あとは自分で調べれ。 スクリプトはbashとかperlとかからちゃんと呼ぶのが コツといえばコツか。 今後はWinもLinuxもきちんと使ってからけなすように。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:49:22 ID:WHHI40BQ] test 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:51:51 ID:WHHI40BQ] お、書き込めた。 他の板だと規制中だったのに・・・ >>765 >今後はWinもLinuxもきちんと使ってからけなすように。 別にけなすつもりは無くて、Linuxの有用性を言いたかっただけだが、 これは至言やね。 どうにもLinuxのがコマンドに対する体制が育まれるから、 そっちに偏重してた。 もちっとwindowsでのそういった環境への研究が必要だね。俺にとって。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 00:01:56 ID:AMT9zRSS] 自分の場合 スクリプトに対応したバッチファイルがやたら増えるのがいやなので、 set PATH=C:\cygwin\bin;C:\cygwin\usr\X11R6\bin cd C:\cygwin\home\ユーザ %* これだけの内容のバッチファイルにショートカット作って、 そのショートカットの引数に sh hoge.sh なり perl hoge.pl なりつけることにしてる。 ウインドウを最小化して起動できたり D&D もできるのでそこそこ便利。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 00:04:40 ID:nB/i/hDB] >>768 ひとつ聞きたいのが、 そこまで使い込む人がなんでwindows？ 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 00:09:00 ID:e7fgi8BR] >>768 なるほどね。 自分はWindowsのマウスジェスチャのランチャを使いたかっただけだから そこまではやらんかったなぁ。 Peggyみたいな半端モン開発環境もこれで大幅に実用度がアップした。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 00:10:21 ID:OKZNqu/k] Linuxだとこの程度でも使い込むと判断しちゃうのか？ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 00:12:55 ID:e7fgi8BR] どっちかってーとWinだろうとLinuxだろうとこれが基礎レベル。 オレはようやく登りはじめたばかりだからな。 このはてしなく遠いCUI坂をよ・・・ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 00:13:27 ID:nB/i/hDB] >>771 返す言葉が無いね。 もう、パッケージ管理のメリットしかないよ。Linuxには。 数多くのデメリットを踏まえれば・・・だね。 俺はこっちで慣れれたからLinux使い続けるけど、 windowsの時に対応できるよう、そっちも使い込むよ。 774 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 01:50:55 ID:tkV2Ny7v] >142 ：login:Penguin：2007/02/13(火) 00:22:07 ID:tkV2Ny7v www.softbank.co.jp/explanation/other/070125_03/ 何を入れれば見れますか？ と【初心者専用】 Ubuntu Linux 3 【七転八倒】で質問したとき Windows Media Player 9 をお使いの場合の注意点 とかググレカスを貼られたとき！ 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 02:13:43 ID:3xJnz+j1] >>774 再生できるよ。うん。 776 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 02:31:03 ID:tkV2Ny7v] >>775 今日は朝から1日ろくに、食事もせず調べて なおかつ、方法がわからないので、質問したのですが 結果が、この返答で一気に疲れて失望してしまいました。 Ubuntuの住人は親切な人が多いという、偽情報に騙された 自分が愚かだったと思います。 でも逆に踏ん切りが付いてよかったです。 Windowsに戻ります。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 02:33:38 ID:2Q2w3BFn] ああ、かなり愚かだ。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 03:10:00 ID:SRF8LyGT] OSOS以外で店頭販売されたLinuxのソフトってAtokXだけ? 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 03:29:19 ID:n6LOmpR/] >>778 www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn8/index.html 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 04:36:32 ID:nIMSKeTE] >>776 はやくもどればいいのに こんなところでなにやってんだよ 781 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 05:26:55 ID:mdBQCavZ] たとえばペンティアム3のマシンにウブントゥ6.10とwindows2000を入れてみる。 windows2000のほうが圧倒的に快適動作。3〜4倍軽いね、特に描画関連すべて。 ファイルアクセスも2000のほうが早い。 ま、そういうこと。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:30:30 ID:3xJnz+j1] >>781 7年前のOSと最新のOSを比較されてもなぁ… 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:32:59 ID:8KFhh60W] win95の方がずっと軽いよ。 だから？ってこと。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:44:47 ID:XAcTqMGR] LinuxのGUIはやっとwindows95レベルに達したところって言いたいの？ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:52:52 ID:M3BPWPHj] kernel2.4のころ? 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:54:54 ID:fVgYhrXm] つねにその頃のOSと比べれば、linuxのほうが軽いだろうな 今比べるなら、Vistaと比べなきゃな 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:54:59 ID:0u58eKNV] そもそも仕組みが違うからな。 YWindowシステムみたいな感じならまだしも、Xじゃ軽くなるってのはないよ。 描画データをわざわざクライアントから転送、もしくはSHM通じて処理しないといけない。 逆にXにそこまで頼らないberylのようなエフェクトは高速に処理出きると思うお 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:56:00 ID:fVgYhrXm] Xがなにかわかってないやついるな 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 05:57:15 ID:M3BPWPHj] berylはWindowManager 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:00:44 ID:fVgYhrXm] linux使ってない奴は、知識が浅いからすぐぼろがでるね そんなに、背伸びしなくてもいいのにw 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:10:41 ID:0u58eKNV] berylはxプロトコルとは別にDRIで描画を担当しているから、 普段glxとして動く描画は速く動くっつー認識だったんだけど。 その辺詳しいID:fVgYhrXm、ID:M3BPWPHjさん解説よろしく。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:13:58 ID:M3BPWPHj] Vistaじゃあ、Win2000のようにはできないよな Xだと、berylものるし、fluxboxものるし あらためて、Xはすごいと思うね 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:16:44 ID:fVgYhrXm] Vistaじゃあ、アロエがあるかないかだね Vistaでアロエきると、ごみだね 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:17:25 ID:M3BPWPHj] そもそも、エアロがごみw 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:22:39 ID:fVgYhrXm] エアロがごみだから、Win2000使ってるのかなw 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:30:47 ID:M3BPWPHj] 透過もまともに扱えないようなのは、比べることすらおこがましい スタートラインにすらたってない、予選落ちだよ 797 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 06:38:02 ID:mdBQCavZ] うぶんとぅーと2000を比べたのは、ほぼ同じことが出来るってことで。 つまり7年前の2000にようやく追いついたのがlinux2.6関連。 それでも、動作はとろいってことだが、まぁそう言うこと。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 06:47:03 ID:5B/bwms8] ? 799 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 07:00:49 ID:8jWMojOH] >>797 LinuxのカーネルバージョンとGUIにどんな関係があるんだ？ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:07:47 ID:TBqyZxL4] >>797 GUIベースでの一般的なアプリの使用を考えるとそんな感じだよな。 beryl とか Aeroでデスクトップ透過ができるとか、キューブを グルグル回せるなんていうのはPCを使用することの本質的な ものではないわけだし、WinとLinuxで言い争ったってマカーに 煽られる要因でしかない。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:12:42 ID:fVgYhrXm] そういうのは、できてから言うべきだねw これからいやが応でもVista 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:14:30 ID:M3BPWPHj] XPが一斉に消えたのはわろた 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:17:21 ID:fVgYhrXm] ２年もすれば、Vistaマンセーしてるよ、きっとw 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:18:48 ID:M3BPWPHj] もうVistaないとダメ! とかいってなw 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:35:10 ID:TBqyZxL4] >>802 そんなの驚くような事じゃないよ。 クルマだってPCだってモデルチェンジしたら、その時点から新型しか 出荷しないのは普通じゃん。 流通在庫があれば、それは販売されるからね。 だから在庫さえあれば今でもXPは買えるよ そういえば2000→XPのときは、ビジネス向けマシンは両方プリインストール されてて、初回起動時にどちらかを選ぶようになってたのも出荷されてたな。 一般客向けの販売店では、Vistaが発売された今、店頭にXPを展示しておく メリットはあんまりないからね。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:44:35 ID:M3BPWPHj] マジレスされたw 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:46:02 ID:fVgYhrXm] これからは、できそこないのVistaがプリインストールされるということです そして、アロエをきるとw 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:58:19 ID:TBqyZxL4] >>789 とか言うんだったら Aeroと Aero Glassを区別して話をしてもらいたいもんだなw 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 08:00:50 ID:M3BPWPHj] できそこないには変わりないんだから 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 08:02:24 ID:fVgYhrXm] 普通のうんこと、コーンが入ったうんこだね 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 08:33:10 ID:gdH7sG8R] winを熱心に騙る奴って痛いな 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 11:13:02 ID:DeXjUbAG] で？ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 11:19:26 ID:DeXjUbAG] バイト君乙 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 12:13:17 ID:Tu7SPt9N] ID:fVgYhrXmの口だけっぷりにﾜﾛﾀｗ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 12:31:47 ID:N5t+INWz] >>811 脳が痛いの？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 12:38:35 ID:5Ymj2fvL] >>815 ゴステロ？ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 12:39:30 ID:1FUtcIY8] >Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき おごちゃんの容姿や活躍ぶりを見たとき 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 12:45:14 ID:3OKdqrbe] >>816 これ？ d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B4%A5%B9%A5%C6%A5%ED 819 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 17:44:50 ID:YaiABMnd] 知ったかの集まりだと気づいた時 【初心者専用】 Ubuntu Linux 3 【七転八倒】 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171119182/ 勝負ついたようだw 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 01:13:07 ID:s7iJ3RNO] >>819 本当は普通にみれるんだけどね（苦笑） ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader415649.jpg 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 01:15:21 ID:arxPsjsk] 一週間ぶり（本当はもっと少ないと思うが）に Linux Updateした。 ダウンロードサイズ、243M。 ありえないと思った。 822 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 05:23:22 ID:PseE6BME] >>821 おかしな日本語(?)だ。 >一週間ぶり（本当はもっと少ないと思うが）にLinux Updateした。 >ダウンロードサイズ、243M。 >ありえないと思った。 一行目で「updateした」と書いてあり、そのサイズが243MBだったということでしょ？ ということは「現に成立している」事実がある以上、現に「有る」のだから「有り得ない」というのは日本語の用法として不適切ではなかろうか？ 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 05:30:51 ID:Bn8x8laW] バッファローのUSBワンセグチューナーが使えない時。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 07:27:42 ID:/l3toK3t] デジタル放送はものすごく強力なDRMがかかってるから、ベンダが 対応してくれない限りどうしようもない。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 07:33:35 ID:/Fvt3uMo] Windowsなんて、搾取OSが市場を独占してる弊害の一つだな。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 08:10:36 ID:6kcIoQ97] >>824 ベンダの前に規格策定団体という名の圧力団体(ARIB)が 明確にオープンソースを禁止している面があるだろ。 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 08:10:43 ID:PLi21tTk] ユーザーにとっては決して弊害ではない。 メジャーOSであるが故、非常に狙われやすいが、 Officeなどのセキュリティホールは直ちに対策されTVでも報道される。 様々な、ソフトウェアが販売され、有用なハードウェアが一番に対応する。 Linuxは市場を独占しようと努力しないから普及しない。 独占 = 普及 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 08:15:00 ID:IzFrZroz] Officeなどのセキュリティホールは直ちに対策され ほったらかしが多いのに何言ってんだ? 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 08:19:46 ID:E/tPyrME] >>822 いやいや、現代の若者(特に女子)はよく使う言葉である。 「うっそー」「信じられなーい」「マジ?」「サイテー」 などである。 ボキャブラリ貧困層の感情表現の一つととらえて下され。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 08:36:41 ID:4JGek6Uw] Linux最大の利点であった「軽さ」が失われた。 最新のディストリでさえ、DVDすらまともに再生できない。 開発環境でさえも、VisualStudio2005 Expressの無料化で Windowsに移行しつつある。 OpenOfficeの起動の遅さには閉口する。 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 08:47:21 ID:l1+aHQKu] 脳が遅い？ 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 08:50:55 ID:AvohPoSL] >>830 そうなってほしいなあって願望?w 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:03:47 ID:PUSkSyv8] >>830 やっぱ起動遅いよなー。Linuxにもなにかしらprefetch技術欲しい。 OOOWriter 7秒、直後 2回目 4秒くらい。(2.1.0) それよりもEclipseの起動の遅さをどうにかしてくれ。 Javaがもっと(軽いという意味での)ポータブルになればいいのに。 JITのおかげで走り出してからは速いのだが、 その辺はキャッシュ機能があるらしいGCJに期待しておくかね。 ただどんなに無料でも、そもそもクローズドなものには魅力を感じなくない? 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:20:30 ID:qfoyvxUY] >>833 OOoは2.1からLinux版でもプリロード機能がついたがなぜか無効になってると 確か日経Linuxに（ｒｙ 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:22:19 ID:HpDKIgPO] >>833 Linuxを遅くしたのはJavaである。 すべてcで書き直しなさい。　と言いたい 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:25:40 ID:ScuVvroB] >>830 Windowsでしか動かない開発環境って…… 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:29:14 ID:OrpxCCwG] >>835 LinuxのJavaVMのできが悪い。 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:39:40 ID:PUSkSyv8] >>837 具体的にどの辺が?コード見に行くので、指摘ヨロシク。 VM内でOSによってそんなに出来が左右されるほどコード違うのかな。 どっちかというとGUI-X11回りでの違いと思うけど。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:57:31 ID:AvohPoSL] Javaはそもそもオープンじゃねえしw 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 09:59:16 ID:Sreb5bJd] 考えてみれば、JavaもOpenOfficeもSunが絡んでたなw ろくでもねえな、あの会社 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:01:21 ID:Sreb5bJd] .NETと同じで嫌われてるな、Java 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:52:55 ID:Szm6DjUa] >>839 オープンソースになったんじゃん。 というか、VMの機能をまるごとカーネルに組み込んでほしい。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:55:42 ID:Sreb5bJd] なったっていっても、これから数年後だよ、コードいじられてくのは 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 10:57:07 ID:Sreb5bJd] カーネルの組み込むってw おいおい、なんつー素人 845 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 11:13:05 ID:PseE6BME] >>829 なるほろ、そう言う意味でしたか･･･。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 11:23:13 ID:xW4LJdwj] OSの起動が遅いと感じるならUbuntuを使え。 OOoの起動が遅いと感じるならSUSEを使え。 ま、気にするなってのが一番。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 11:23:47 ID:3ljfMP/1] >>782 その頃からwinは進化していない、何て言う過激派もいるみたいだし そういう向きには比べられるのでは？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:20:39 ID:/wJOKmyx] 過去に、シェアを覆して普及した製品ってある？ あるとしたら、どんな作戦で成功したんだろう。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:28:33 ID:Szm6DjUa] >>848 マイクロソフトのオフィスとかそうだね。 ロータスノーツとか一太郎とかより低いシェアを覆して普及した。 後は、製品っていうわけではないけど、Googleもそうかも。 ロボット型検索エンジンは他に先行した企業がいくつもあったけど、 シェアを覆してる。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:34:19 ID:OrpxCCwG] >>849 netscapeもね。 OSにバンドルされちゃだれもかなわない。 851 名前：login:Penguin [2007/02/14(水) 12:45:09 ID:S5eQ9zdM] netscapeがブラウザを支配したままのほうがよかったですか？ JavaScriptなんて糞独自仕様をwebにバラマキやがって 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:45:26 ID:Szm6DjUa] >>850 という理論からいくと、Linuxをプリインストールすればいいって ことになって、議論がループしそう。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:50:24 ID:AvohPoSL] >>852 それで結論でてるだろ パッケージで買うやつなんていないんだよw、Vistaみりゃわかる なんかかんか屁理屈こねたいだけ 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:55:04 ID:AACBK9Kr] なんだかんだいわれてるけど、IEは起動も（体感的に）速いし使いやすいからなあ 昔はモジラさんを立ち上げるだけでもかなーリいらいらしたもんだ FireFoxでかなり改善したとはいえ、 Linuxでも期待したほどサクサク動かない・・・ってのはあるな 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:56:36 ID:Sreb5bJd] 俺は起動よりセキュリティとるけどね タブがあるし 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:57:49 ID:AvohPoSL] IE7はFirefoxよりもっさり でも、2年後には余裕でシェア抜いてるだろうね 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 12:59:56 ID:Sreb5bJd] IE7って相当でき悪いよなw やばすぎるw あのタブ見てるといらいらしてくる 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:02:21 ID:AvohPoSL] Windows板でもさんざんな言われようだねw 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:09:41 ID:7lZaoqTT] NHKのニュースでIE7の紹介してた時、Firefoxでとっくの昔に実装されてた機能が さも画期的な機能であるかのように報道されてて首をかしげたなあ。 そりゃねえだろと思った。 た　だ　の　検　索　ボ　ッ　ク　ス（もちろんMSNサーチだけ）　な　の　に　！　？ 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:11:03 ID:Sreb5bJd] メーカー製のPCには糞アプリが100個くらい入ってるのあるもんな あれって有効らしいね 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 13:27:55 ID:Szm6DjUa] >>853 確かに、バンドルというかプリインストールは強力なんだけど、 そういったMS的なやり方ではなくて、Googleがシェアを取って いった過程は参考にならないかな。

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