Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4

1 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 20:53:31 ID:tZi34G5n] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/ Linuxが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 17:53:57 ID:ICHahLEP] ubuntuは192MBが（かろうじて）快適に動く敷居らしいね。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:00:09 ID:lD4rYfcu] IISとWinApacheの比較でなんでLinuxとWinの話がでてくるんだろうね なんかコメントみるとそんなこと書いてある あのイメージのもっとでかいのないかねぇ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:04:57 ID:GO05xtH9] >>659 Linux使いはWindowsをそれほど（環境整備も含めて）深く使い込んでないし、 その知識で批判する。　そのことはWindows使いにも同様にあてはまるわけで どっちもどっちかもしれんね。 Windows使いが linux使って「うまく動かん」と言ったら「お前の設定が悪い」とか 「そんな設定くらいググれ」と言われることが多いわけだけど、逆に linux使いが Windowsでうまく動かなかったら「Winだから」となるのがちょっと納得できない 気もするんだよな。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:09:59 ID:ea+cIHFF] >>668 WinApache? 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:11:11 ID:G5FRM3lN] Windowsでうまく動かないのは、設定レベルのは話じゃないからだろうw 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:13:44 ID:BgKewEb0] nvidia-glxをインスコして普通に使えてたけど verうpして使えなくなったのでxorg.confとver（カーネル込）を戻したけど システムがglxを認識しなくなった、ドライバも含めて糞だと思ったよ 案インスコも丁寧に再起動までやったっつーのに。。 もう決してLinuxには戻るまい 673 名前：login:Penguin mailto:s [2007/02/11(日) 19:07:06 ID:tlsgMqrz] >>672 一生WINDOWS使ってろ 奴隷らしくな 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 19:36:34 ID:j2t4nG7w] >>68 味噌なんか食うなって豚骨にしろ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 19:36:39 ID:qemM2KQV] >>673 うわ〜　大文字で書くとWINDOWS 3.1を思い出す 676 名前：login:Penguin [2007/02/11(日) 19:50:53 ID:SsNUOC8m] >>673 そんな三文ドラマの悪者の「覚えとけよっ!!」みたいなセリフ、 どうしたらあんたみたいに恥ずかしくもなく平気で吐けるの? 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 19:55:37 ID:itbL0uDG] >>676 一流の役者なら役になりきれ 678 名前：login:Penguin [2007/02/11(日) 20:05:09 ID:SsNUOC8m] いや、わたしゃ芸人出身ですから。 どっかの誰かさんみたいに芸人風情が勘違いして役者ぶるのは お寒い限りでございましょうな。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 20:18:03 ID:gX18X4y3] 厨房が芸人気取ってる 寒いな 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 20:39:21 ID:agYsy/NI] このスレは>>636の芸人ぶりを見守るスレになりました。 681 名前：login:Penguin [2007/02/11(日) 20:54:52 ID:SsNUOC8m] はいはい。しかしつまんねーな。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 21:12:24 ID:G9GbZxwd] くずれでも芸人なら盛り上げてほしいYO! 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 21:30:03 ID:iM1Q7SIt] windowsも2000以降は結構ましになったと思うよ。 上でタスクマネージャがうんぬんいってる奴は単なるFUDで linuxはCUIがあるから糞とかいってるアホドザーと同類。 使い慣れないものが使いにくいのは当然だし 変な敵対心で言葉尻の言い争いしたって糞の役にもたたないよ。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 21:42:13 ID:hCPvX3Ob] まぁ、FUDでもいいけどさ。 そんなアプリを突っ込んだ俺も悪いかもだし。 でも、Winでマジックキーに相当する物はないのかなぁ。あったらマジで教えてほしい。 そのFUDのような状況に陥ったとき重宝するんで… 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 22:13:19 ID:tRrKF0m+] 2000なら(XP以降は使ったことない)Ctrl+Alt+Delからタスクマネージャ起動で大抵殺せると思う。 それでもダメなことがあるのは同意だけど。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 22:18:19 ID:GO05xtH9] >>684 レジストリのどっかを設定すれば、そんな機能が隠されてる 可能性はあるけどね。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 22:22:22 ID:RbY5CCe/] >>686 カーネルとデバイスドライバをデバッグするためのマジックキー設定があったような。 ただLinux等とは違って単にブルースクリーンになってデバッグ情報をシリアルポート に吐いて止まるだけだが。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:00:05 ID:G5FRM3lN] まだWindowsではレジストリいじくってるんだねw Vistaのスレ見てきたら 689 名前：login:Penguin [2007/02/11(日) 23:00:40 ID:4jHDwKO1] いまだにWindowsをWin95系のイメージで語ってる人多いけどさ、 今のWinNT系はデビット・カトラーが近代的なOSとして １から設計したものであってOSの素性としては古いモノリシックカーネルに 改造に改造を重ねてきたLinuxより遥かに良いと思うよ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:01:56 ID:G5FRM3lN] >>663をみれば、Windows は終わってるなw Vistaも見てみたいぜ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:14:59 ID:bMQfKN9y] >>663 Linux+Apacheとwindows+IISでの システムコールの比較はちょっと恣意的かなって思う。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:16:02 ID:G5FRM3lN] IISはMS製品なんだからw しっかりしないと 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:17:50 ID:ea+cIHFF] Linuxでもっとも使われるサーバアプリ Windowsでもっとも使われるサーバプリ といったところか 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:58:43 ID:2aLGCm0Q] 今今。XPとデュアルブートでインスコしてみたらXPが起ち上がらなくなりやがった 外付けHDD外したら起ち上がったけど。あー、びっくりした つかフォルダの共用もできないおれ低脳ってレベルじゃねーぞ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:55:23 ID:gH4+PeS3] >>688 xml狂に突っ走ってるM$は一応実行ファイルのある場所に xmlの設定ファイルを保存するのを推奨するようになったみたいだけどね。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 01:52:26 ID:pmjzhAip] 本質を知っている人にとっては、 レジストリは、ユーザーフォルダに実態のファイルが保存される 共通の設定保存データベーという認識でしかない。 嫌う理由が無い。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 01:56:52 ID:gH4+PeS3] gconfみたいなもんだな。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:05:44 ID:CD7jXCIx] >>696 インデックスの仕組がショボくて、ファイルサイズが膨れるとどんどん遅くなるとか そういうデータベースなんじゃない？ 699 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 04:51:26 ID:HkLVJbEM] >>698 フォーマットとアクセス方法が定まっている分、 /etc/*とか/home/usrname/.*とか アプリの開発者の気まぐれ次第で ぐちゃぐちゃわけわかんないよりは大分マシじゃないかい? 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 04:57:24 ID:HVrfVeHV] レジストリのお掃除アプリが流行るわけですw 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 04:59:11 ID:zrDiFFZM] レジストリの掃除・最適化 Part21 pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1166868217/ 以降はこちらでね^^ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 05:02:21 ID:HVrfVeHV] レジストリを汚しません! なんて謳い文句のアプリがあるくらいだからなw 703 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 05:14:36 ID:HkLVJbEM] つーか、LinuxでHDDの増設、つーかリムーバルディスク的なHDDのマウントって普通どうやるの? こないだ内蔵HDDの増設やった時、一旦付けたの外したら、立ち上げられなくなってエライ苦労したけど。 レスキューCDで立ち上げて/boot/grub/grub.confだか/etc/fstabだかどっか書き直してなんとかしたけど、 ひょっとしてLinuxって店頭で売ってるアイオーデータだのメルコだのの外付けHDD買ってきてポン付けする みたいな普通のことってできないのかな?正直、あんなのそこらへんのお父さんじゃ絶対無理な作業じゃね? (Winのノートパソコンで普通にできることがLinuxだと・・・) 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 05:53:56 ID:V7SRo6iO] 普通がどうか知らないが、例えばUSBの外付けHDDなら ケーブル挿したらデスクトップにハードディスクのアイコンが 出来てそれをダブルクリックしてマウントするんじゃないか。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 07:22:38 ID:VLnFOjvf] >>699 なんでもレジストリに入れる気持ち悪いアプリがあったりするから印象悪いけど 本来、必要最低限の情報だけ格納にしていれば、結構良い機能だよな。 使用にあたってのガイドラインとか徹底されていればよかったんだけど。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 07:57:23 ID:uqOUyjbd] >>696 同意 Win9x時代のファイルシステムに起因する、レジストリ肥大が原因の 不具合のイメージがトラウマになってるんだろうね。 もっとも、やたらにレジストリに書込んで後始末もしない行儀の悪い アプリが多いのは困ったもんだけど 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 08:00:06 ID:uqOUyjbd] >>700 それはレジストリにエントリを残したままにするアプリの問題。 レジストリシステムそのものの問題ではないよ。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 08:01:47 ID:GT3+9vow] >>706 特に、adobeとかsymantecみたいな大手が 無駄なことをするためにぐちゃぐちゃに使う印象が。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 08:36:07 ID:6Hjx1lhr] registryEditorでみてみればわかるが、 あの巨大で複雑化したレジストリツリーがいい物と思えるのか？ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 08:44:06 ID:E95ydm+k] 日本て多神教の文化だからLinux受け入れられる素質はあるとおもうんだが すっかりアメリカに飼いならされて思考停止してしまったな 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 09:09:25 ID:uqOUyjbd] >>709 データーベースファイルを直接開いて、内部が複雑って言ってるようなものだと思うけど？ ちなみにレジストリは一つのファイルじゃないよ。 Win2kやXPだと、　system、 default、　sam、 security、　software、 ntuser.datという ファイルがレジストリの実態。 このなかで巨大になりがちなのが、ソフトウェア関係の　softwareと、ユーザープロファイル 関係の ntuser.dat この2つがレジストリサイズのの半分以上を占めてる。 あと ntuser.datだけは、システムディレクトリじゃなくて \Documents and Settings\ユーザー名\　の下にある。　俺の場合20Mくらいあるな・・・ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 09:21:48 ID:xmU+xA4+] comのGUIDがあちらこちらに散らばってるのがいやだなぁ。 システムから見れば大した問題じゃないんだろうけど。 その辺を差し置いても、registry/gconfのような設定バックエンドは速度や一般化の面では重要なんだろうね。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 09:41:53 ID:HVrfVeHV] Windows板でやってくれないかな。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 10:57:27 ID:6Hjx1lhr] >>711 ＞データーベースファイルを直接開いて、内部が複雑って言ってるようなものだと思うけど？ そのたとえは違うだろ？ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:10:00 ID:CD7jXCIx] なんにせよ、行儀の悪いアプリがあったときに、それが関係のないアプリにまで影響を 及ぼすような作りになっているなら、それは設計が悪いとしかいいようがない。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:15:13 ID:uqOUyjbd] >>714 複雑なというのが >>712の書いてるような comのGUID周りのことなら否定は しないけど、それはレジストリに書こうが Linuxのような設定ファイルに書こうが、 comの仕様がアレなかぎり変わらんと思うよ。 それ以外は比較的単純なツリー構造なんだがな。 Undocumentedな部分が多いっていうのは事実だけど。 スレ違いも甚だしいんで、そろそろこの話題はヤメにすることにするわ。 717 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 11:40:33 ID:viwFjbbj] そもそもレジストリはユーザーが見たりいじったりするものじゃないし Linuxで設定ファイル弄るのとは違うよ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:45:50 ID:pmjzhAip] 結局レジストリは、/etc + /home となんもかわらんよ。 どっちも下手にいじるとマシン起動しなくなるし、 起動時に何かの処理（たとえばサービスの起動）を 追加する設定を加えれば当然重くなる。 ただ、設定を書き換える手段が、テキストエディタなのか レジストリエディタなのかの違いでしかない。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:50:00 ID:pmjzhAip] >>717 > そもそもレジストリはユーザーが見たりいじったりするものじゃないし 何言ってんだ？ ユーザーがいじるぞ。 ほとんどの場合、レジストリエディタよりも分りやすい 専用の設定ツールがあるからそれ経由で設定するけどな。 Linuxだって最近GUIの設定ツールで設定するだろ？ GUIで設定すれば「俺は/etcの中身をいじっていない」と言っていいのか？ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:58:09 ID:pmjzhAip] 一般ユーザーはレジストリエディタを使わないのであって レジストリ自体は、なんらかの分りやすい設定ツールを使って設定している。 （たとえばIEの設定ダイアログで設定を変えるとレジストリが変更される） Linuxも一般ユーザーは分りやすい設定ツールで設定しているはずだ。 もし設定ファイル（英語で書かれたキーと値の羅列）を テキストエディタで編集するのが当たり前の世界だとすると、まさに 「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき」 となるわけだｗ われながらうまく軌道修正したなｗ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 12:18:25 ID:uq5Yu1DG] >本質を知っている人にとっては、 >レジストリは、ユーザーフォルダに実態のファイルが保存される >共通の設定保存データベーという認識でしかない。 >結局レジストリは、/etc + /home となんもかわらんよ。 >Linuxも一般ユーザーは分りやすい設定ツールで設定しているはずだ。 勘違いはチラシの裏にかいてね。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 12:51:57 ID:zrDiFFZM] レジストリお掃除が大盛況であるのを前にして、なにもかもむなしいな 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 12:53:33 ID:HVrfVeHV] 結局はやってること一緒かw 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 12:55:20 ID:zrDiFFZM] admin使用者が90％もいる現実には、なにもかもむなしい 725 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 14:05:48 ID:6co3JVBo] >>721 どこが勘違いだかわからんな。ちなみに俺は引用部を書いた人間ではないが同じ認識だよ。 "windowsはまだレジストリいぢってんのかよ?" →"linuxはまだテキストエディタで/etcのconfファイルいぢってんのかよ?" "windowsのcomって最悪。わけわらん" →"/usrだの/usr/localだの/binだの/sbinだの/usr/binだの/usr/sbinだの/etcだの/homeだの 　おまけにlnしまくりでlinuxのディレクトリ構造って無秩序。わけわからん。 　ディストリ共通のアプリなんて書けるわけないな" おまけ "○○を設定するにはどうしたらいいですか?" Windows:△△ってツールで設定できるよ Linux:(テキストエディタ使えるやつが偉いんだ!)ググレカス 普及するわけない。 726 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 14:09:59 ID:6co3JVBo] >>704 それだと多分、一旦マウントしたら外付けHDDを常に繋いでないと起動できなくなるかも。 俺の勘違いかもしれんが。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 14:14:56 ID:uqOUyjbd] >>722 そんなもん /etcの不要になったファイルや ホーム下の頭にピリオドが付いたファイルの 不要なのを削除するのと一緒だよ。 べつにレジストリ掃除が必須なわけでもないしね。 >>724 root以外は平民というUNIX系の権限管理と、ヒエラルキー構造のWin NT系との違いも あるからなぁ。　ヒエラルキー社会の民は皆、上を目指すのさw まぁ個人で使う WindowsはXPであろうが、VistaであろうがWin98などのシングルユーザー 環境の延長みたいなもんだからな。　いまさら制限ユーザーをデフォにしろって言ってもw 業務でネットワークシステムの一部となっているマシンは、admin権限で動いてるのは 見たことないよ。俺は。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 14:29:42 ID:HVrfVeHV] MS Adminで使わないでくさい(泣き) 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 14:30:50 ID:zrDiFFZM] もうちょっとましなOS作れば、adminで使わなくなるんじゃねw できあがったのが、UACだものw 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 15:03:34 ID:uqOUyjbd] >>729 UACちゃんと使った上で言ってる？ 従来のアプリを動かしたりインストールしたりする場合は、何かと問題が あったりするけど、UACに対応したアプリを動かす分にはそんなに悪くはない と思うよ。 Side-by-Sideと、UACに対応したアプリが普及していくかどうかが鍵だろうな。 現状ではUACはウザいの一言だけどw 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 15:16:30 ID:G4BapUCf] >>725 その知識でWinかよw お前Macでも使ってろよw 732 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 15:23:48 ID:Un7wNCAu] Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。 Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまいwwwwwwwwwwwwwwwwww APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。 知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは 繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。 これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんかwwwwww 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 15:41:32 ID:pmjzhAip] ↑うぜーコピペ。だからマカって馬鹿にされる 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 18:26:42 ID:GAd9OdWb] 敷居の低さと普及のし易さは、完全に比例してる。 ゲームだけど、FPSもこれまでは人気FPSでもせいぜい200人程度しか接続していなかった。 が、スペックとゲーム性をガッと下げた、韓国製FPSが始まったら6000人以上が接続するようになった。 >>725を馬鹿にするようでは、Linuxの普及は絶対にあり得ない。 有りとあらゆる面で敷居を低くするのが、普及に対する最大の手段。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 18:34:23 ID:0iIrV/rN] いくら敷居を低くしたってOSがプレインストールされて販売されている状態が変わらない限り 普及率なんて大きく変わるわけが無い。 これはLinuxがプレインストールされたPCが出たって駄目。 OSは必ず別に入手する必要がある状態にしないと。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 18:50:56 ID:p4Ic3vTf] どうでもいいが、Winに噛み付く奴らがｗの多用と根拠も示さずにただ煽っているだけ ってのはどういうことだ。 こりゃLinuxが普及するわけない 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 18:52:40 ID:AtklBNab] OK。PCではWindowsの勝ちを認めよう。 だがTVとHDDレコーダではLinuxの圧勝だ。 ケータイとゲーム機の勝負はこれからだ！ 738 名前：login:Penguin [2007/02/12(月) 18:54:52 ID:XFn01dWY] >>735 > これはLinuxがプレインストールされたPCが出たって駄目。 なんで？ > OSは必ず別に入手する必要がある状態にしないと。 なんでわざわざそんな不便なことを？ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 19:01:51 ID:45V1qB0k] まずはsageを覚えろ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 19:09:55 ID:T6y80WEq] >>737 このスレの相当数が PCでのLinuxの普及について語ってるんだから その理屈は通じないだろうよ。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 19:17:14 ID:G1AWissi] >>737 735じゃないけど、店頭でWinモデルとLinuxモデルが並列販売されてて、 多少Linuxモデルが安くなってたとしても、現行のWinユーザーがLinuxモデルに手を出したりするだろうか？ OSを別に入手する必要があれば、っていうのは、「普及させるには」どうすればいいか、という観点からで、 そうしなきゃならない理由はユーザー側にも販売側にもないと思う。 しいて言うならLinuxユーザーの中にはそうして欲しいひともいる。 エンスーには完成品より組立キットみたいなやつの方が魅力的なんだよね。 742 名前：741 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:18:36 ID:G1AWissi] ごめん、アンカーミス。 上のは>>738へのレスです。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 19:21:30 ID:YZnbZBKO] >>741 BTOでOS無しを買うので問題ないです。 メーカ制のゴテゴテPCなんか欲しくありません。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 19:33:43 ID:G1AWissi] >>743 OSポストインストールが前提なら、メーカーだって癖のないシンプルな構成のモデルつくるよ。 既製品ならBTOより安くなる。ハードも自作でなきゃヤダって人も勿論いるだろうけど。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 20:05:41 ID:CD7jXCIx] >>741 3万円と5万円なら、3万円を選ぶかもよ。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 20:12:20 ID:8qCMR5EU] >>741 見てくれ勝負で、Berylとか混ぜておけば売れると思う。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 20:26:14 ID:G1AWissi] >>745 同じハードならその価格差はあり得ない。 >>746 見てくれで選ぶ人はMacに行くと思う。あのUI(工業デザインも含めて)は反則だよね。 それに見てくれを決定的な選考基準にする新規のPCユーザーって今はそんなに多くないんじゃないかな。 問題は現在使ってる環境からの移行。その作業コストに価格差が見合うかどうか。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 20:42:38 ID:CnpohHAe] >>740 PCは所詮面倒くさいものですよ。そして家電品が汎用OSを載せたことの意味は大きい。 この先、地デジ景気でTVは益々高機能、低価格になるでしょう。 HDDレコーダを取り込み、フル機能のWebブラウザやメールクライアントが付くかも しれない。デジカメの写真閲覧くらいはPS3でも出来る時代だ。 家庭用PCは徐々に役目を終えてクリエータの道具に戻っていくのです。 このスレの人にはそれが分からんのですよ。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 21:14:26 ID:7rGEvXKk] 言われてみればそうだな ケータイがもっと高機能化して、基本的なPCの役割を吸収してしまうと いわゆるPCがなくなって ワークステーションとケータイ・家電に棲み分けが始まるんかな 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 21:20:02 ID:CD7jXCIx] >>747 Windowsは2万円くらいでしょ？ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 22:15:48 ID:MV8Kcyt9] 高い出費だよね。しかもこのご時世だし。 ネットとエロ画像エロ動画　mp3　doc　xlsぐらいならknoppixで十分だ。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 22:17:06 ID:eXdBJrqP] 移行作業が楽しいと感じるなら完全にLinuxに乗り換えるのもいいかもね。 オレは2万払ってMSの奴隷になるわ 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 22:26:07 ID:czl4sHUs] Vistaの場合それで済まないでしょw 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 22:31:27 ID:WHHI40BQ] 一回Linux環境作ってそれで数年過ごすと 次もまたLinux環境作る気になるんだけどね。 設定ファイルとかコピーすりゃいいからスクリプトでざざっと。 ただその最初の一回とそれに慣れるのがなぁ・・・ 苦行なんだよなw 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 22:36:49 ID:WHHI40BQ] スクリプト書いて、.cshrcとかでaliasして オリジナルのコマンドとか凄く便利なんだけどね。 定期的に特定のディレクトリの特定の（MSで言う所の）拡張子のファイルを 全消ししたいときとか特定のディレクトリの全圧縮ファイルを解凍したりとか、 なんて時とか凄く便利に使ってる。 スクリプトポチるかターミナルで数文字＋tabで終わるし。 こういったのはコマンドラインに慣れないとダメだからねぇ。 もうちょっとGUIが統一されてGUIだけでの使いかたも便利になれば、 両方できるOSって事で初心者も少しづつコマンドライン覚えてくれるかもだし、 MSに差つけれるかもね。KDE、GNOMEに頑張ってほしいね。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 22:52:15 ID:G1AWissi] >>750 適当に似た価格帯のBTOデスクトップを見てみたけど、 OS有り→52500yen に対して OS無し→39800yen あたり前だけど、Windows抜けばWindowsの小売価格分が値引かれるなんてことはない。 それにLinuxをインストールして売るなら、手数料やらなんやらで、更に価格差は少なくなる。 >>748 それはそうなんですけど、このスレで「普及云々」の対象になってるのは、PC-Linuxのことだと思いますよ。 コミュニティーを活性化して、周辺機器のドライバーを増やして、便利なユーティリティーを開発して…っていう。 もしかして違うのかな？ >>755 クラプトンが「ブラッキー弾いてるときは温水に浸ってるみたいに気持が良いんだ」って言ってたけど、 そんな感じっすよね。 ただ、Winで便利に使ってる人も同じように感じてるんかな、と思うとLinuxの普及は無理かなぁ、と スレタイに習った感想を持つわけですが。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:01:50 ID:MV8Kcyt9] アクティブPUなんぞ邪道だ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:03:54 ID:eXdBJrqP] >>755 つか、その程度のことはCygwinで出来るべ。 Ctrl+Cというレベルですら統一性の無いGUIとか MacどころかWindows以下だろ。 初心者はGUI、慣れてる人はCUI ってのが テキパキ出来るのがWinのいいところ。 個人的には優れたGUI環境で使うCUIこそが最強だと思う。 Vistaは知らん。Linuxに乗り換えるいい契機になったらどうしよう。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:15:37 ID:WHHI40BQ] >>758 例えばデスクトップにスクリプトおいて、 それをクリックしてそのスクリプト実行してくれるの？ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:16:58 ID:WHHI40BQ] CygwinはCygwinの範囲内で。そんなイメージなんだけど。 コマンドプロンプトがCygwin並になればいいんだけどね。 正直、MSならすぐ片手間で出来そうな事だと思うんだけどなぁ。 コマンドプロンプトの充実は。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:20:00 ID:eXdBJrqP] >>759 してくれるようにした。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:27:02 ID:WHHI40BQ] >>761 おぉ〜そりゃ便利だ。 どうやった？ うちのwindows2000、たまにしか動かさないけど、 便利になるんだし、やってみたい。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:37:39 ID:7aU3LXTk] Linux用ソフトが店に売っ てない。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:38:42 ID:NKAib96x] Winにはバッチファイルがあるさ ブッチフォンなみに忘れさられてるけどね 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:46:53 ID:eXdBJrqP] >>762 @echo off SET CYGWIN_ROOT=C:\cygwin PATH %PATH%;%CYGWIN_ROOT%\bin bash /home/nyan2/hoge.sh あとは自分で調べれ。 スクリプトはbashとかperlとかからちゃんと呼ぶのが コツといえばコツか。 今後はWinもLinuxもきちんと使ってからけなすように。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:49:22 ID:WHHI40BQ] test 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 23:51:51 ID:WHHI40BQ] お、書き込めた。 他の板だと規制中だったのに・・・ >>765 >今後はWinもLinuxもきちんと使ってからけなすように。 別にけなすつもりは無くて、Linuxの有用性を言いたかっただけだが、 これは至言やね。 どうにもLinuxのがコマンドに対する体制が育まれるから、 そっちに偏重してた。 もちっとwindowsでのそういった環境への研究が必要だね。俺にとって。

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