- 1 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 20:53:31 ID:tZi34G5n]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 20:33:33 ID:ehkvGYdT]
- 根本はやっぱglibcのバージョンの不整合とかだろ？やっぱ。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 20:45:49 ID:CmqEIc/U]
- プログラミングの勉強をするとか、コンパイルするとか、オペレーティグを使いこなすとか
自分好みに自由に改編して使いこなすとか、そういうのが目的でなく、純粋に一般的に
一般の人が使うアプリを走らせる道具に特化するという意味ではubuntuがずば抜けた
って感じがしますね。いまのところ他の追随は無いですよね。Knoppixが別の面で便利ですが。
Linux／オープンソースという思想に基づいてどうなのかという是非は別としてWinからの転向
組には良いディストリが生まれたんだなとubuntuを試してみて思いますよ。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:15:44 ID:tDc9j8tH]
- 少なくともワードに関して言えば、ワードが作られた当時は
標準仕様なんて物は存在せず、
ワードを実現するためには、独自仕様にするしか道は無かった。
それは、マイクロソフトだけでなく、各社ともそうであり、それが普通だった。
機能や文書の表現力に関しても各社試行錯誤の段階で、
標準仕様を作るにしても、何を標準とすべきか分らない。
また当時のマシンスペックより、
XMLなどのテキスト形式で、実現するのは非現実的。
そういう状態で、バイナリ形式の独自フォーマットが作られるのは必然的だし、
互換性を保つ必要があるから、それベースで進むのも当たり前。
ごくごく自然な流れでここまできたのに、
あとからきて、お前が作り出したファイル形式をオープンにしろとか
こっちの形式を使えとか言われるのは可哀想である。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:27:57 ID:eHibCYpB]
- >>230
OSインストールが趣味のやつ以外には普及しないな。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:30:12 ID:wT1GswHa]
- >>239
ずっと人力車でがんばってきた人たちに自動車の方がいいなんて言うのは可哀想だよね。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:30:54 ID:0/qYT1nQ]
- >>239
独自仕様は技術革新という意味で本来はいいことなんだけど、
例えば、IE6のように標準規格から逸脱することで
他の環境から利用できないサイトができてしまったでしょ
インターネットがここまで普及したのは
オープンな仕様ができて、それを各自実装していったから。
それと同じで、あるファイルの仕様がオープンであれば
それを基にいろいろなツールが開発される可能性が生まれ、
相互運用性も高まり、ユーザの利便性につながる
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:47:45 ID:4OZV2tOn]
- 俺は株やってるんだがＩＥでないと受けられないサービスが結構ある
ワープロやスプレッドシートは少々できが悪くても使い道はあるが
こいつは致命的
マイクロソフトに独占禁止法に抵触してるとか何とか言って
ＬＩＮＵＸ版を作ってもらわないと、どうしても選択肢に入ってこない
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:53:40 ID:4OZV2tOn]
- あと、アプリケーションのインストールは全自動にしておいて欲しい
クリックだけでインストール・アンインストールできるように
いちいちコマンドなんて打つぐらいならvista買うわ
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:53:46 ID:/5zp0rZQ]
- >俺は株やってるんだがＩＥでないと受けられないサービスが結構ある
単に好奇心で聞くんだが日本のサイト？ 海外はどうなんだろうな。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:53:48 ID:0AvDdrGi]
- 松井のプラグインとか使えないからね
俺もNSTPの為だけにXP機持ってるよ
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 21:56:15 ID:0AvDdrGi]
- >>245
ブラウザ起動のQuick系ツールは全滅だよ
- 248 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 22:07:01 ID:3q03L4Tv]
- やっぱWinのときのようにエロからはいる過程
が必要。最初はお宝格納庫として使えばいいんじゃね？
いくらＰＣに慣れてきた家族の人間もrootやstartx
は知るまいて。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 22:21:35 ID:33rwzap0]
- 俺イートレだけどFirefoxでいける。
HETはWineでも完全動作するけど、VMware使ってる。
アプリケーションのインストール・アンインストールでコマンド打たなくちゃならないディストリって何使ってんの？
- 250 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 23:45:57 ID:fQgC8Qb0]
- >>248
エロパワーもいいがやっぱファイル共有でそ。
そんな汚れた目的で普及してもしゃあないが。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 00:27:11 ID:vM/vFTK9]
- サポートされなくなってもWin2000と心中します。
ウィルス対策は他社使えば(・∀・)ｲｲ!!
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 00:41:04 ID:VUhnIVMl]
- Win2000はメモリ管理がだめぽ。
意味不明にガリガリ長くてPCたたき壊したくなる。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 01:29:39 ID:hIksw/KZ]
- WinnyのLinux版を作ればいいんじゃない。
もちろんただの移植ではなくて、暗号化とか匿名性がWinnyよりすごいやつ。
結構パソコン初心者でもWinnyがやりたいがために、いろいろネットワークのこと
調べてはじめる人もいるし。。。
Linuxだったら、Winnyよりすごいのがあるよって言えば、きっとみんな使い出すよ。
まぁ、法律的な問題があるので、あれだけど。。。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 01:52:22 ID:ESC2xlB9]
- Wineで動くよ
- 255 名前：login:Penguin [2007/02/06(火) 02:21:27 ID:C6v53hJF]
- 逆だろ、linuxでしか動かなきゃ
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 02:43:19 ID:hIksw/KZ]
- >>254
Winnyをそのまま動かすという話ではなくて、
高機能なものを作ってLinuxで動かすということ。
>>255
つまり、そういうことです。
なんだかんだで、普及を進めるには最も早い方法かと思う。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 02:52:39 ID:hB7d5B8D]
- そんなことしたって、Linuxの評判を堕とすだけだろ。。。
- 258 名前：login:Penguin [2007/02/06(火) 03:58:57 ID:9H6G4EeJ]
- なんでUNIXはソラリスとフリーBSDしかないのに
linuxはあんないっぱいあるんですか？
同じオープンソースなのに
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 05:07:50 ID:OGjPBh4A]
- >>256
VHSがβに勝ったのと同じような戦略？
あれも推測の域を出ませんが…。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 05:28:04 ID:H2dltnaW]
- なんやこの犯罪計画
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 06:18:41 ID:UeRuG3G3]
- 脳内winnyがほしい人がいるの？
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 06:18:41 ID:DWLUg+PJ]
- >>258
BSDもネットＢＳＤやオープンＢＳＤやらいろいろあるぞ。
- 263 名前：初心者ですが [2007/02/06(火) 07:10:21 ID:9H6G4EeJ]
- でもメジャーなのはフリーBSDとソラリスですよね？
linuxにはこれがメジャーってのがない気がするんですが。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 07:31:30 ID:2fmHekxn]
- >>263
Debian,Fedora,Gentoo,Slackware,Ubuntu,Mandrivaなどなど
メジャーなのはいっぱいあるよ
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 07:38:33 ID:iNbdm9jm]
- いっぱいあるというのはメジャーとはいえないかもしれない...
でもその多様性が各種ディストリビューションの競争を
促してお互いに良くなってゆくので、悪いことでもないんだよね。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 07:41:31 ID:GkNmSpdJ]
- みんなが同じ服着て街を歩いてたら気持ち悪いから。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 08:02:27 ID:oJylI/I7]
- 簡易でびあんコピーディストリが増殖しているように見えて不安になるのは
ぼくがボウヤだからですかお兄様方。
- 268 名前：login:Penguin [2007/02/06(火) 08:51:41 ID:pSuaXIYI]
- それいったらﾚｯﾄﾞﾊｯﾄのｺﾋﾟｰの溢れぐわいのほうが
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 09:45:44 ID:PJ8RgnYS]
- こんなんがOSを語ってる時。
>18 名前：login:Penguin [sage]：2007/02/05(月) 00:12:54 ID:dI5fhdNF
>>5
>PS3のBDドライバはだふんそのままあなたのパソコンでも動く。
>オープンソースってこういう事なんだよ。
>ソースコード互換だからCPUは関係無い。
>ＰＳ３用にBDドライバを書くって事は同時にパソコンやサーバーやワークステーション用ドライバも書いてる事になる。
>cell用だけでなくx86用もPower用もＡｌｐｈａ用もSparc用も同時に書いている事になる。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 10:20:14 ID:OGjPBh4A]
- これはひどい…。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 10:26:03 ID:2fmHekxn]
- 素晴らしい妄想だと思う
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 10:30:00 ID:2mCKTc+U]
- でもそれがPS3なんだよね
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 10:49:10 ID:yCC8ERmI]
- >>269
あーその人他所でも見かけるなぁ、口調とか主張同じだし多分同一人物だろう
>>272
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 10:55:36 ID:8CMVauu6]
- うおｗ すげー。狙ってるんじゃないの？
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 11:54:16 ID:9m1KTKdH]
- ※ただしソースはソニー
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 19:21:24 ID:7b2bNzzq]
- >>257
既に堕ちているだろが
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 00:46:45 ID:SZsxQCRp]
- 【日中】ソフト開発を中国へ委託の動き拡大―ＮＥＣや日立ソフトなど[02/05]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170699252/
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 07:25:15 ID:iCLxOeCY]
- ビジネスが得意な奴がいない事が問題かな。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 14:32:12 ID:ziWHF1US]
- MS会長B・ゲイツ氏、アップルの広告キャンペーンに苦言
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20342337,00.htm
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 14:33:12 ID:ziWHF1US]
- japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20342337,00.htm
このほかにもGates氏は、VistaはMacよりセキュリティでもリードしていると主張している。
「ここ最近、セキュリティ関係者は毎日Macの脆弱性を見つけている。毎日、マシンが完全に乗っ取られてしまうような深刻な脆弱性を発見しているのだ。Windowsマシンの場合、そのような脆弱性は月に一度見つけらるかどうかだろう」（Gates氏）
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 14:41:24 ID:NlZtslai]
- MSBlastに 勝る神無し
- 282 名前：login:Penguin [2007/02/07(水) 19:51:39 ID:hcRqhGvO]
- Linuxに興味を持って、検索して
linux.or.jpを発見、
読んでいるうちに、
訳の分からない日本語と不親切な雰囲気に
やる気を無くした
(=?ω?)ノ
- 283 名前：login:Penguin [2007/02/07(水) 19:55:22 ID:xpxwhSpr]
- 特殊な工作機械の見本市とか、学術系のＨＰの響きがあるね。
専門化同士の専門的な情報交換の場のような。
俺には心地いいけど一般の人には敷居が高いだろうな。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 20:17:31 ID:e9PbBS8/]
- ttp://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/linux/ubuntu606.html
こういう初心者サイトを見て非常に萎える。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 20:33:31 ID:fe6q00hu]
- >>284
どの辺が？
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 20:38:40 ID:Ku2DpbMY]
- >>284
既に知ってるからとか？ｗ
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 20:43:08 ID:fe6q00hu]
- >>286
Linux は初心者じゃないけど Ubuntu 初心者だってことかな。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:12:33 ID:8fCVRjYl]
- >>284
コマンド入力で操作説明かよ、うんざりだぜってことかな？
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:28:48 ID:cZmJ8+tx]
- >>284
個人的ノートって書いてあるけど。
初心者向けのサイトなら酷すぎ。
Linux初心者向けのサイトならコマンドは一切見せちゃ駄目だよ。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:32:18 ID:fe6q00hu]
- >>289
＞Linux初心者向けのサイトならコマンドは一切見せちゃ駄目だよ。
それは言い過ぎでは。コマンドも基本的なものばかりだし。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:32:57 ID:8fCVRjYl]
- そろそろシェルとかいうものを捨てたらどうかな？
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:34:13 ID:IWKcCO3E]
- >>291
シェルって何か知ってるか？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:37:46 ID:zfw6LTCg]
- >>284
もっとおしゃれなレイアウトにすればいいのに
見ただけで萎える、全てが古くさく見える、やる気でない
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:39:28 ID:aoLrF0Jy]
- >>290
言い過ぎじゃないよ
大半の初心者はコマンドなんか打ったことないし、
暗号みたいに見えてると思うよ
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:39:43 ID:LlDR4AEq]
- >>293
それわKnoppixのサイトのことですか？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:45:53 ID:8fCVRjYl]
- >>292
またそういうツッコミですか。
コマンドラインインタプリタとでも言い換えたほうがよかった？
ふつうシェルといえばこれを指すでしょ？
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:52:34 ID:IWKcCO3E]
- >>296
はい、すみませんでした。
で、シェルを取っぱらって、その初心者という人たち以外に得をする人がいる？
それに見合った対価は得られるの？
- 298 名前：login:Penguin [2007/02/07(水) 21:54:02 ID:zzb1e08B]
- 大体、コマンド覚えないと何も出来ないってのはどうよ？
どこが対話式コンピュータなのかといいたい。
その辺の主婦掴まえて windowsとlinuxどちらが分かりやすいか聞けばずべて丸く収まる。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:58:13 ID:zkl9y6FW]
- で？
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 21:59:33 ID:aoLrF0Jy]
- ubuntuなら原則GUIでひとつひとつスクリーンショットとって
手取り足取り説明しないとだめなんだろうな
Windowsの大半のユーザはそれくらいのレベルだから
シェアをとるとしたら、その層がターゲットになるので
その人たちを念頭に置いて、わかりやすくしないとな
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:02:12 ID:Hc7xdPYd]
- でもさコマンド(?)の方が簡単でしょ?
コピペすれば良いのだから。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:04:12 ID:k8E5p7XQ]
- >>300
今は、初心者のやる作業の99％はGUIで操作できるよ。
コマンドを使うようになれば初心者は卒業だな。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:06:07 ID:cZmJ8+tx]
- それは慣れている人。
コマンドなんか打ったことない人には
手順が何倍にもなってもGUIの方が受け入れられる。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:08:44 ID:aoLrF0Jy]
- そうそう
コマンド使おうとは思わないはずｗ
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:10:52 ID:Ku2DpbMY]
- そういう事かー
確かに使用する以外は何もしないのが初心者だもんねｗ
おまじないに見えるかも
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:14:11 ID:ZY7UJ65P]
- 例えば
sudo aptitude install amarok
と書いてある。
これをUbuntuでGUIでの説明だと
システム→システム管理→Synaptic パッケージマネージャ
を開いてamarokを検索。ダブルクリックしてチェックを入れ適用ボタンを押してインストールする。
と、説明しなければならない。
こういう説明を最初の方に書いておいて、あとはsudo aptitude install 〜って書けばいいんじゃない？
毎回GUIでの説明文を書くより楽でしょ。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:18:36 ID:yLc2xN6N]
- なんか病的にコマンドを毛嫌いしている人が多いよね。
Ubuntu はとくにそう。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:21:59 ID:IWKcCO3E]
- 真っ黒な画面を見ると何をしていいかわからなくなるんだよな。
ヒントも全く無しだし。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:26:00 ID:1lazqy/5]
- かと言って フォルダが違っただけで最初から説明しろって泣き言言うのもどうかと
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:38:40 ID:aoLrF0Jy]
- エンジンの仕組みを知らなくても車を運転できるように、
コンピュータの中身を知りたいとは思わないんだよ
普通の人は
テレビの調子がおかしくなったら、横をバンバン叩いて直したり、
あるいは電子レンジでチンするノリで
PCも家電と同じように扱いたいんだろう
こういう人が大半なのが現実
一般に普及するには、
それを大前提として受け入れないといけないと思う
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:41:25 ID:Kj0qhs8X]
- >>28
既に子会社化してるよ
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:48:22 ID:H1oqUkEf]
- >>310
そういった意味じゃ今のwindows環境よりもTronの方が何歩も先を行ってたわけだな。
ファイルを開いたり編集したりするのにアプリケーションを意識しなくても良かった。
トロンは潰されたが、この発想は超漢字の中に生きている。
超漢字」では、すべてのデータは、TADという共通データ形式によって管理される。
一部のアプリケーションは、それぞれのアプリケーションの独自形式でデータをもってい
るが、それもTADの枠の中で決められたものとなっている。これは、さまざまなファイル
形式が混在するWindowsとは、まったく異なる発想である。
混在データであるTADが、システム全体で保証されているのである。「超漢字」のファイル
形式には、TADしかない、ということもできる。つまり、Windowsでいうところのテキストファ
イルやBMPファイル、フォルダというような区別は「超漢字」ではないだ。
フォルダから表計算へ、表計算から図形へ、図形からブラウザへ、ブラウザから文章へ、
というように、ひとつのデータを複数のアプリケーションのあいだで、ほとんど自由にドラッ
グ&ドロップで移動することができる。 データを自由に移動できるので、ユーザーはアプリ
ケーションという意識をもたずに、データ処理を行えるのが、「超漢字」の特徴なのである。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:49:43 ID:IWvgWjan]
- そもそもGUIが簡単でコマンド対話型が難解という考えが古くさいし、
難解だからなくせという発想は単なる素人。
新聞は漢字が多くて難しいので全部ひらがなで書けというのと同じ。
人によってリテラシーに差があるのは当たり前だし、
初心者が理解しやすい体系が一番良いというわけでもない。
そもそもwindowsの操作体系も初心者にわかりやすいとは限らないよ。
- 314 名前：login:Penguin [2007/02/07(水) 22:50:46 ID:zzb1e08B]
- コマンドという概念がおかしい。
テレビで言えばチャンネル変える毎に周波数を手動入力しているようなもの。
>>299
何もいえないのなら黙ってろ
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:51:02 ID:xJiAie0c]
- そう、Atrac3です。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:52:05 ID:zkl9y6FW]
- >>314
なんか？
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 22:55:25 ID:O/IReKhH]
- コマンドはコマンドで便利な面もあるよね。
windowsの検索機能でずらずらーって出てきた結果を保存したい場合とか
結構手間じゃないかな？コマンドなら> hogeで済む。
びみょーな所でコマンドも使えたらいいのに・・・とは思う。
コマンドの良さは捨てずにってか捨てる必要無いから、
今のGUIをより発展させていくのがベストじゃないかな。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:19:28 ID:9igBA6Wy]
- コマンドラインが難しいと思っている人って、WindowsとかDOSのコマンドラインの
イメージで難しく考えて拒絶してるんじゃないかな。
基本的な使いかただけならGUIの操作より簡単だし、なにより人に説明する場合に間違い
なく確実に伝わるから、初心者に説明するときにもCUIのほうがいい。
何かアプリケーションインストールするのの説明にも
$ sudo apt-get install hogehoge
これ一行伝えれば終了だし。これと同じことをGUIでもやれるけど、逆にめんどくさいし、
手順も多く、正確に伝えるのが困難になる。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:28:50 ID:O/IReKhH]
- 慣れれば全然どうってことないんだよね。
まうはしばらく使ってみなよ。
って思うけど、このしばらくの苦痛ってのがダメなんだろうね。
俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
やっぱ最初は抵抗あったからね。
だから、最初の人でも違和感無いレベルまでGUIを仕上げれば、
ステップアップしたときに一気に使い易くなる。こう思うんだけどね。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:29:41 ID:4vWdcXxb]
- 端末はショートカットみたいなもんだと思えば簡単なんだけどね。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:36:48 ID:C78MumiZ]
- コマンドラインの難しさっていうのは、たくさんキーをタイプする必要がある
からだと思う。
しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
打ち直しになるし。
GUIの場合は、経過は面倒かもしれないけど、画面で手順を追いながら、
処理を行えるので、とっつきやすいんだと思う。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:37:02 ID:hLXg1yLN]
- Windowsでも、中級ユーザーなら、
「ファイル名を指定して実行」を使ったり、
コマンドラインランチャーとか利用したり、
しているんじゃないかな。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:38:28 ID:IWKcCO3E]
- >>321
つ 補完
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 23:58:53 ID:Xblv1N3b]
- >>319
>俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
この一行がすべてを物語っていると思う。
普通の人はユニックスを使うということに特別な価値を見出さない。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:09:18 ID:Cw3jgcHs]
- 自分はdosの劣悪なコマンドライン環境からunixに移ったので
むしろ使いやすさに感銘をうけた。
そして見た目が同じでもやってる内容は高度に違うことを知った。
windowsのコマンドライン環境の使いにくさは
dos時代からまったくかわってないので、
windowsから入った人がcmdのようなどんくさいおもちゃを見て
古臭い時代遅れのインターフェースと思ってしまう気持ちもわかる。
しかし現代のシェルはただ使いにくいだけのものじゃないんだよね。
長い歴史で洗練された入力支援もそろってる。
とっつきにくいのはわかるがwindowsのcmdと比較して
わかった気になるのはやめて欲しいね。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:18:11 ID:33uELiij]
- ただブラウザ、メール、音楽、動画、ゲームみたいなことには
コマンドラインは必要ないんだよな
サーバ管理はコマンドラインがないとやっていけないんだけど
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:53:30 ID:s2oQDnix]
- >>321
＞しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
＞打ち直しになるし。
アホか？
打ち直しなどしねーよ。
間違えた部分しか打ち直さない。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:03:54 ID:nljET/zR]
- つまりあれか。
シェルの入力補間だとか入力履歴，行編集機能等を簡単に説明しておくと良いのね。
「できるターミナル〜コマンドラインはとっても便利」といった感じで。
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:37:52 ID:gDixNEa7]
- 根本的問題としてコマンドラインは記憶に残らない。
大体ここら辺の〜あああったあったこの画面だ。
みたいな直感性がない。
ヘルプ出してうんざりするほど長い文章の中から該当箇所を見つけ出して
しかも理解が必要になる。
更に英語の切れ端のような単語を並べてとなると・・・・
自動化には便利なんだけどね。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:48:20 ID:Cw3jgcHs]
- 初心者にコマンドラインが難しいか難しくないかはさておき、
初心者がコマンドラインを使用する頻度ってそんなに高い？
最近のubuntuとかならGUIだけで
基本的な設定は可能だと思ってるんだけど。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:51:47 ID:V8rdMNND]
- おそらく、くだらねえ質問スレとかで、コマンド羅列してるのみて
コマンドだけだと勘違いしてんじゃないか
上でも誰かいってたが、回答するにはコマンドが一番なんだよ
GUIの説明で回答するのめんどくせえし
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:53:10 ID:7hYSYznG]
- コマンドラインのよさや便利さは使い込んでみないと分からないと思う。
しかし、現状のWindowsを使い慣れてしまった一般の人たちには
「コマンドラインを使い込む」っていう段階まで行くことが難しい。
なので、WindowsっぽGUIを揃えて、まずは、同じように使えますよ。
っていう普及のさせ方が一番正しいのではないか。
なんていうか、普及するにあたって、「純粋に簡単である」とか
「純粋に分かりやすい」とかっていうのは実はあんまり関係ないんだと思う。
いまのWindowsに慣れてしまった人たちにとっては、Windowsと同じ使い勝手
であることが、一番簡単で分かりやすいことなんだと思う。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:55:31 ID:33uELiij]
- そう考えるとLinuxに移行する必然性がないんだよな
Windows使えてるんだから、それでいいじゃんって感じで
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:55:48 ID:V8rdMNND]
- Linuxの場合はさ、ユーザインターフェイスはまちまちだし
Gnome使ってるやつもいれば、KDE使ってる奴もいるわけだし
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:56:57 ID:V8rdMNND]
- >>333
そそ、無理に移行する必要なんてない
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 01:59:38 ID:7hYSYznG]
- >>333
上の方のレスでも出ているように、OSが１社の独占っていう
状況が良くないから、LinuxやMacを普及させることは大事だと思う。
１社独占の悪影響っていうのは最終的にユーザが被ることになるから。
今回のVistaだって、あんまり評判はよくないし、あんなに馬鹿高いけど、
仕方なく使ってる人も多いと思う。
この板の人はLinuxのシェアがとにかく高くなればいいって思ってる人いると
思うけど、自分的には Windows 33% Mac 33% Linux33% みたいに分散して
競争しあった方がいいと思われ。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 02:03:42 ID:33uELiij]
- >>336
うんそうだね
一般ユーザの目にもそういう問題点が明らかになった時に
大きな動きが始まるんだと思う
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