/**ファイルシステム総合スレ その6**/

1 名前：login:Penguin [2006/11/25(土) 21:24:41 ID:BgxtdIS9] 過去スレ 01 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006743807/ 02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/ 03 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101495293/ 04 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136695633/ 05 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152348695/ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 02:01:10 ID:jUaHNsmy] >>395 >　タイミングが気にいらん そういう話じゃないだろう ジャーナルに書き込んだがディスクはまだフラッシュしていない この状態でクラッシュすると、OSはジャーナルを書き込んだと思っているが実際には書き込まれていない 398 名前：397 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:03:10 ID:jUaHNsmy] あ、すまん >395はソフトアップデートの話だったな スルーしてくれ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 02:13:17 ID:4qrnvGep] キチガイって伝染するんだな 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 10:40:41 ID:vfB3lZBF] 400 うん 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 21:07:25 ID:jUaHNsmy] ついでだが、>397の状態でも常に問題が起こらないとする そうすると、ジャーナルは無用の長物だということにならないか？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 22:08:12 ID:fQv5Q68V] 問題では歩けど解決策が...ってことだろ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 02:41:03 ID:6XfomkSC] ヒント：再起動 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 12:31:32 ID:T0ADJeSd] まさに伝家の宝刀 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 20:39:33 ID:4t6qqCPq] ジャーナル破損→再起動→ファイルシステム破損 >>403-404 本当にどうも有難うございました 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 11:26:20 ID:UaLVa0QY] 壊れるのは書き込みの順序が原因で、syncしないことは別問題 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 11:35:29 ID:gfquQKqH] 先生、質問！ １．書き込みの順序の問題が起こっているのはなぜですか？ ２．syncしないことで起こる別問題って何ですか？ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 12:10:54 ID:KTOxmzQl] ２は、データ自体が不正になってしまうことだな。 チェックポイント自体は正常に通過したけど、実際にデータが書き込まれていないってことだ。 チェックポイントを正常に通過しているから、ファイルシステム自体が壊れているわけではない。 これは、パフォーマンス上は有利であるが、非常に深刻な問題をもたらすことがある。 １は、媒体エラーによってもたらされるものだろう。 ジャーナルの再作成、fsckが必要になる。 lost+foundに前回のチェックポイント以降の更新データが保存される。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 12:17:24 ID:gfquQKqH] 返事がないようなので、もうひとつ ３．自由なタイミングでsyncできても、書き込みの順序の問題は解決できませんか？ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 13:45:07 ID:gfquQKqH] 返事ぐらいしろよ つまらないのでWindows2000の話 [書き込みキャッシュを有効にする] 機能を有効にすると、データが失われる support.microsoft.com/kb/281672/ 書き込みキャッシュが有効な場合の遅いディスク パフォーマンス support.microsoft.com/kb/332023/ja 「この修正プログラムは、実装に伴うリスクのレベルを理解および承諾し、 適切なハードウェアの電源保護によってこのリスクを軽減できるという確信がない限り、 実装しないでください。」 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 14:47:24 ID:UaLVa0QY] 書き込み順序の問題はディスクのcacheが原因 slashdot.jp/linux/article.pl?sid=02/09/18/0623254&mode=nested 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 15:01:37 ID:UaLVa0QY] >>２．syncしないことで起こる別問題って何ですか？ ディスクに確実に書き込まれたことを保証しないといけない場合に困る。 syncの呼び出し後にネットワークで書き込み終了を通知したが、 実際に書き込まれる前に電源が落ちるといったケースが考えられる >>３．自由なタイミングでsyncできても、書き込みの順序の問題は解決できませんか？ syncによって順序を保証する手法もある。 詳細はlinux/Documentation/block/barrier.txtを参照。 但し、処理によっては実用にならない程遅い可能性もある。 413 名前：409 [2007/01/20(土) 15:15:27 ID:gfquQKqH BE:454855493-2BP(0)] >>412 >　>>３．自由なタイミングでsyncできても、書き込みの順序の問題は解決できませんか？ >　syncによって順序を保証する手法もある。 実はここが聞きたかったわけで、そうすると >>406 >　壊れるのは書き込みの順序が原因で、syncしないことは別問題 別問題とは言えないことを自ら返事されたわけです 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 15:54:53 ID:UaLVa0QY] >>413 確かにそうだけど… softupdateなんかで依存の発生する場所全部にsyncを入れるのが 現実的？非現実的である証拠のデータが出せなくて申し訳ない ですが… 415 名前：login:Penguin [2007/01/20(土) 16:16:11 ID:gfquQKqH BE:1078176588-2BP(0)] いえ、データ出すのは大変ですから Windows2000でさえ両方の含みを残している 難しい判断なんでしょうね 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 17:08:10 ID:UaLVa0QY] ついでに、これも転載 lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2006-September/028251.html 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 17:25:35 ID:snxMEiUl] >>416 そのスレを読んでいくと、ジャーナリングでもsoftupdate同様に todays desktop drives can lie about writing data. の影響を受けるっていう、このスレの流れと同様の話になっていっていますな。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 23:02:52 ID:SqdA4hO3] ハードディスクが独自に高性能化を辿った結果、 書き込み順についてはどんなに直接sync命令しても確実に保証されるものではないってことかな? 今のhddじゃエレベーターシークアルゴリズムとかは意味がないか逆効果かもとどっかで見たことあるし。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 02:52:54 ID:hY5qL1VD] >>418 SCSIとSerial ATA 2.5はFUAによってwrite cache有効時でも書きこみの完了を保証できる。 ので、ドライバがまともに実装されていればOK。 ATAはcache flushを保証する手段が用意されていないので何をやっても無理。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 20:35:19 ID:4gtXWK3A] ZFSではwc対策はどうなっているの？ 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 23:48:40 ID:AqF7ihH/] しかし、ジャーナリングファイルシステムって、電源断とかのトラブルでも ファイルが壊れないようにするものじゃないのか。 実験室での使用なので、けっこう動作環境が良くないのは分かるけど 今日、ext3 また壊れてしまった。フォーマットからやりなおし。 土曜にバックアップとっていて良かった。 やっぱりXFSに移行するかな。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 23:55:06 ID:xsvOt/km] ext3が何度も壊れ、 reiserfsの大パーティションのマウントの遅さが嫌になり、 XFSに行き着いて幸せになった俺 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:14:17 ID:ppnVbPRo] たしかに reiserfs はでかいパーティションのマウントに時間がかかるね 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:19:23 ID:RyHURUu7] ちょっと気になったのは、このスレの過去ログ読むとLinuxのVFSのせいで XFSでもファイルシステムが壊れるって聞いたけど、どうなの? 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:34:54 ID:Mwx+Gzyg] XFSはファイルシステムが壊れるよ ext3はファイルは守ってくれないが ファイルシステムは守ってくれるので まだ安心 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:56:30 ID:RyHURUu7] それじゃ、ダメじゃん。 427 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/01/22(月) 00:59:28 ID:v/DQ0Ap0] ZFS to the FUSE まだα版だけど。。 つ ttp://developer.berlios.de/projects/zfs-fuse/ 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 02:58:08 ID:4mh5V91p] まぁいろいろ悩む前にUPS買えってことで。 あとは日々のバックアップ。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 04:59:17 ID:g7VFvdpY] FUSEじゃ読み書きできますよっていう程度で、本格的に使うのには 全然向かないな… 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 19:52:31 ID:aXULs4Jv] GFS使ってる人、手ageて。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 19:54:33 ID:I6ul0rfb] デスクトップでJFS使い始めました。 前はReiserFSでした。 今のところ無問題。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 21:44:43 ID:CllrhvyS] >>421 どんなFSでも、ジャーナルにしてもRAIDにしてもファイルが壊れない (壊れ難い)という認識は止めたほうが安全。 復旧を早くする方法論と割切ったほうがいい。 大切なデータはきちんとバックアップすること。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 21:46:12 ID:vkPy7i3I] >>431 毎日cvsでgcc取ってきてビルドしてみて。 漏れは3年前emacsでそれやってたらfs壊した(XFS)。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 22:03:40 ID:+MxoKgNb] XFS ってそんなに弱い子なのか。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 22:11:02 ID:gyatXghJ] gentooでほぼ毎日何かしらをコンパイルしたり、 時々動画をエンコしたり、 毎日えろまんがを読み漁っていますが、 XFSは元気です。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 22:18:21 ID:6fw9D8r3] ファイルシステムを何にしてもHDDガリガリさせるのは 寿命を縮めるだけだから、できることならあまりやりたくないね。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 00:06:35 ID:yhm1O3f9] >>436 それじゃlocateが動くLinuxは使えんがな。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 10:58:00 ID:SMWMFAIy] locate は使えば便利なんだけど 知らない人とか使わない人にとっては負荷が無駄過ぎるな。 デフォルトで動くディストリも結構あるんじゃないの。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 13:21:33 ID:Dh6zD8CC] HDDの代わりにi-RAMとかフラッシュディスクを使えば解決 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 13:28:42 ID:dy5DSgJl] ガリガリ使えばHDDよりフラッシュのほうが寿命短いんじゃないの？ 441 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 14:18:58 ID:Qe3f9h84] そこでMRAMとか相変化RAMとかですよ！ 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 14:32:40 ID:L6fiHwdO] HDD の寿命とか気にしてたらまともに使えんだろう 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 15:01:52 ID:5Whe9XEV] フラッシュの方が圧倒的に短いわなｗ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 16:30:58 ID:JInqPF8n] ハイブリッドハードディスク楽しみだよねえ。っと。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/26/news018.html # スレ違い。 445 名前：俺用メモ mailto:sage [2007/01/23(火) 16:48:37 ID:JpiPeEcZ] <kernel-src>/Documentation/filesystems/ext4.txt 　　NOTE: The "extents" mount flag is temporary. It will soon go away and 　　extents will be enabled by the "-o extents" flag to mke2fs or tune2fs www.die.net/doc/linux/man/man8/mkswap.8.html 　　For kernels after 2.3.3 there is no such limitation www.die.net/doc/linux/man/man8/mkfs.xfs.8.html 　　the maximum size is just under 1 TiB. 446 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 17:00:50 ID:xbr0LMQ0] FUA 関係なくデータのロストが防げるなら フラッシュは大歓迎なんだけど、 そういう目的じゃないようなので Intel の Robson でいい気もする。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 17:14:46 ID:0oMO9Ojw] >>446 >　FUA 関係なくデータのロストが防げるなら ハイブリッドディスクはデータロストしないんじゃねぇ？ ライトキャッシュが不揮発性というのは大きいと思うんだが 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 17:34:03 ID:0oMO9Ojw] もちろん、ソフト側が正しく制御する前提だけど 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 21:19:21 ID:SMWMFAIy] フラッシュメモリってライトキャッシュに使えるほど 書き込み耐久性あるの？ 450 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 21:27:38 ID:xbr0LMQ0] フラッシュに入る前にも当然8MB程度の RAMがキャッシュメモリとして確保されていると思われ。 なのでその部分はやはり揮発すると思う。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 21:44:21 ID:L4TUXWzd] >>450 揮発するといってもトランザクションを実行するくらいの コンデンサ容量は確保されてるでしょ・・・・ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 21:51:03 ID:0oMO9Ojw] >>450 ハイブリッドハードディスク www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= どこにも8MB程度のRAMのキャッシュメモリの話はないですが 自分で確認してください 453 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 22:17:31 ID:xbr0LMQ0] >>452 DRAM のキャッシュと不揮発のキャッシュを 併用することになっている。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0526/hot428_01.jpg 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 22:23:32 ID:0oMO9Ojw] >>453 japanese.engadget.com/2006/05/08/hybrid-hdd/ ハードディスクドライブのバッファを大容量NANDフラッシュメモリに置きかえたハイブリッドHDD 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 22:35:32 ID:8K+SLyEi] 開発者の発表スライドにengadgetの記事で反論する珍行動 456 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 22:52:33 ID:xbr0LMQ0] >>454 そうは言うが、Samsungのホワイトペーパーでも First, Hybrid HDD has flash memory playing a supplementary role to DRAM in order to dramatically reduce the boot time and improve system capacity. www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/whitepapers/WhitePaper_12.htm とあるので、DRAMによるキャッシュも積んでいるんだと思う。 DRAM→NVRAMはいきなりの電源断でも書ききれるという意味で データが失われないという仕組みは可能だと思うが、 DRAM無しというのは難しいんじゃないか？ そもそも上に出したWinHEC2006のスライドも元は Samsungの描いた絵だし。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 23:51:46 ID:0oMO9Ojw] >>456 >>453の図と>>456の図はほぼ同じなんだが、どちらの図にもI/O両方の矢印がある この両方向でDRAMをスルーしてNVRAMにアクセスしている ハイブリッドディスクはブート時に1-2KBのRAMにブートセクタをコピーするんだが、このDRAMキャッシュはその部分の事ではないのか？ >>456を翻訳しても、ズバリ、キャッシュに使っているというようには訳せないんだが 458 名前：457 mailto:sage [2007/01/24(水) 00:17:56 ID:vzigmnXE] ×　NVRAM ○　NANDフラッシュメモリ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 00:38:31 ID:uMM8sw+h] だから MRAM,FeRAM とかの高速不揮発メモリに 期待って話だったんじゃねーの? 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 01:39:30 ID:Wx+4qs1R] 耐久年数と揮発/不揮発は関係あるの？ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 02:19:19 ID:OH8//z4U] 耐久年数が多いと揮発しにくいので、一度書いたら 上書きがとても大変 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 08:32:43 ID:vzigmnXE] >>460 現行のフラッシュメモリは耐久年数は低いとされている しかし、>459のMRAMは耐久年数のみならずスピード自体も揮発性メモリより高い FeRAMもMRAMに準ずる 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 15:27:52 ID:fll6hQgJ] フラッシュメモリが高い耐久性を持ってなきゃいけない必要性はない。 ハミング符号なりで保護して不良部分を置き換える下のレイヤーを一 層設ければ耐久年数は無視できる問題ではないか? 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 16:04:57 ID:vzigmnXE] webleverage.jp/xen/wiki/index.php?howto#m6961cbc Intel Macのマルチブートっておもしろいねえ OSX用と全く同じ内容のMS-DOS用のパーティションテーブルを作ってるよ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 16:17:28 ID:mEXlFMcS] >>463 そういうのも含めての耐久性じゃない？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 16:22:03 ID:vzigmnXE] >>463 現状すでにやられてる話でしょ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 03:11:35 ID:9ovjxSc8] 現状でも、書き込み寿命の均一化はやってあるよ。 それでやっと今の寿命になってる。 個人的には、停電時にファイルを確実に守る方法は UPS以外に有効な方法は無いと結論をだしてる。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 15:45:58 ID:S6wJxTFd] 確実な方法なんてないと知るところから全ては始まるんだがな。 # ようは何処まで守りたいか、という話 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 21:20:42 ID:LxxsiSqP] そういうこと どこまで妥協できるかだね 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 02:04:17 ID:hzYyrGKz] 俺は大切なデータは石に彫って埋めてる。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 06:38:54 ID:E9E1wd6D] >>463 NAND型フラッシュメモリ ja.wikipedia.org/wiki/NAND%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA 一般的なデータ書き込みおよび消去後、 不良ブロックの検知処理を行い、 不良ブロックを管理するロジックが組み込まれている。 ．．． 各ブロックの書き込み消去回数が平均化するようにする手法が広く用いられている。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 09:08:22 ID:u9/4vZC9] >470 ちゃんと3か国語位は並べておけよ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 09:57:51 ID:4NCB46QC] Hans Reiser、近況 ttp://opentechpress.jp/~sado/journal/432?from=rss 「Hansを陥れるための罠」を仕掛けたのは ロシアのスパイ組織じゃなくてext4の中の人じゃないか？ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 10:21:57 ID:NEv34+KY] ロシアとはまた厄介な 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 21:50:55 ID:Znedwxfp] SDなんかだとうすっぺらいですが、あの中にそんなロジックが入ってい るんですか? 知らんかっただけにちょっと驚き。 476 名前：絶対☆妹至上主義 [2007/01/29(月) 02:05:06 ID:ncjfs3KH] >>471 NANDでも、何度でも書き込めるわけでは無いんだな 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 02:33:50 ID:dIKGkRrE] 誰がうまいｋ（ｒｙ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 13:41:07 ID:siKMYi/7] そのツッコミがなければボケの存在に気付かなかったよ。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 22:12:15 ID:aMwlfPuf] >>475 それはデバイスドライバの仕事 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 22:33:33 ID:ysSJZIzG] ここならlusterやってる人いるかな 1.4系と1.6系があるんだが、どっち使ってる？ 481 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/01/30(火) 22:40:38 ID:gRlPMLvw] 今はLustre 1.6Beta7(2007/1/15付近にでたもの) 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 23:07:08 ID:ysSJZIzG] サンキュー>481 余ってるPCが4台ほどあるので、試しにluster組んでみるよ。 483 名前：login:Penguin [2007/02/01(木) 12:33:57 ID:AuhPSHSf] LinuxのVFSがダメだって何度もこのスレで見たけど、 具体的にどこがどのようにマズイの？ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 12:40:05 ID:z56kQWBE] syncを発行しているのに実際にディスクに書かない、と言うのが通説 (ちと古いか)。 485 名前：login:Penguin [2007/02/01(木) 16:31:34 ID:d0gGLI0t] >>484 最近のはFreeBSDもそうらしいね 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:04:59 ID:lF996rlo] (OSが)syncを発行して(書き込みOKもらって)いるのに実際に(HDDが)ディスクに書かない 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:07:38 ID:KD9t2gZH] 1月版　ext3でデータが破損！？ メモリ管理で不整合 www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2007/watch01b.html >Debian独自のパッチの影響 ZFS progress. blogs.freebsdish.org/pjd/2007/01/28/zfs-progress/ >98% functionality is implemented and work. 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:23:14 ID:DApPY+KS] >>486 >>376でガイシュツ。あと、読み間違えてないか? 2.6.18ではDebianパッチの影響だけど、 2.6.19では標準のカーネルでも発生するぞ。 んで、ZFSはFUSEだから正直問題外。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:32:32 ID:sGGvNr2g] 誰も、2.6.19では起こらないといってないんじゃないかw 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:35:04 ID:RxKMsyN1] そもそも、ZFSなんてlinuxで使うやついないだろ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:38:25 ID:lF996rlo] >using Linus' test-program the data corruption has been reported >as far back as the 2.6.5 kernel. "It's not actually a new bug at all," kerneltrap.org/node/7517 実は2.6.5以降から問題は発生してたらすぃけど、どうなんでしょ。 それと486はSoftupdate vs Journalingの話かな、どっちかというと。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:04:36 ID:z56kQWBE] >>491 問題はあったけど、2.6.19で表面化したと書いてあるだろう。 www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2007/watch01a.html 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:15:01 ID:9sgJPste] >>484 ATAだとwrite cache無効に設定しないとあんまり意味ないし。 # 一回デフォルト無効にしたら遅すぎるっていう苦情だらけで # デフォルト有効に SCSIは問題無し。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:16:32 ID:9sgJPste] >>484じゃなくて、>>485だった。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:18:17 ID:DApPY+KS] うが、>>486じゃなくて>>487だ。 >>489 >>487の書き方は誤解を招くような代物だったので。 >>490 NTFSの場合はデュアルブートの際やUSB HDDつなげた際に読み込めるというメリットが あるけど、ZFSにはそういうメリットないものねぇ。きちんとkernel空間で実装して ext4、JFS、XFSなどと同様に標準fsとして使えるようになっているのなら話は全然別だけど。 ZFSに関してはFreeBSDやOS Xにどうportされるのか注目かなぁ。 >>491 とりあえず、大きなファイルをmmap()するようなアプリを使う際は2.6.19.2に しておいたほうがいいというのは確かかな。>>487の記事では2.6.20rc3以降なら fixとは書いてあるけど、2.6.19.2でもfixされたことは書いていないのがアレだ… 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:23:42 ID:z56kQWBE] >>493 ファイルシステムの下には ATAやSCSIのディスクだけじゃなくて、 SAS,バッテリバックアップされたRAID,iSCSI,AoEなどなど いろいろあるんですが、そのへんはどうなんすかね？ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:31:16 ID:DApPY+KS] >>496 各種デバイスの仕様と、そのデバドラのつくりによるとしか言いようがない。 SCSIやSATAだとFUAが使えるからデータをディスクへ書き込んだ時点で 終了通知をホストへ返すことができるわけだけど、デバドラがきちんと 作られていないのなら、デバイスレベルでFUAをサポートしていても 無意味なわけで。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:35:46 ID:MMx52a8R] ストレージクラスなら、キャッシュへの書込みが終了した時点で返す。 もっとも、それは電源がちょっと落ちたところでキャッシュの中身が消えることがないようになっているわけだが。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:40:06 ID:eaIr3GB1] >484 が言っているのは >486 のより手前の OS に責任があるレイヤでの問題 ただし、結局その説が正しいのかどうかはよくわからん 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:52:05 ID:z56kQWBE] >>499 だから、そんなレベルでOSが責任をとってもデータがダメになる ケースは多数あるわけで、それなら始めからベストエフォートに してページキャッシュをいろいろ最適化したほうがマシ、というのが Linuxの設計方針だろ。Linuxカーネル解読室とか読めよ。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:53:40 ID:8hEfCwF0] >>499 このスレでも何回か出ている話題だけど、>>384-419あたりの議論でだいたいの結論がついてないか? 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 20:50:11 ID:n6dF5ODI] >>500 それはおかしくないか？ ユーザーによってニーズは違うだろう スピードへの最適化と信頼性への最適化の２つの選択肢を与えるべきじゃないのか？ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 21:04:29 ID:8kIqyObB] Linuxカーネル解読室ってオライリーのunderstanding the linux kernel 3rd edition より良いの？ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 22:04:54 ID:bacTwvVC] >>501 長すぎるからサマライズキボン。 キチガイは伝染する？ >>502 信頼性欲しければ違う実装使えってことだろ。 それか自分で作るか。作ってもLinuxにはマージしてもらえない気がするが。 >>503 後者の2版和訳を読んだ限り上っ面の説明しかできていない。 前者は読み込んでないから知らぬ。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 02:15:32 ID:LHpcI4XW] >500 そんなヌケサク説明を本気で信じてるの? 解決策にもなんにもなってないし... 506 名前：login:Penguin [2007/02/02(金) 21:15:48 ID:FrGCgZny] 結局、まっとうな批判に対して「キチガイ」と罵ることしかできない ということでFAか？ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 21:24:00 ID:zNdISUUI] はいはい 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 21:28:42 ID:T7lvryZy] いや、大したことのないレスにキチガイって返す方がおかしいよ 509 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 03:37:04 ID:kg/qeKbc] >>491 その情報が正しいとなると、RHEL4.5で修正入るのかな? 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 14:58:47 ID:5bzUz2co] とりあえず、504は放置しとけ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 12:40:11 ID:SIrUcCus] XFSとext3とReiserFSだとどれが安全? 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 12:43:34 ID:I1zy8FgT] どれも危険極まりない。 お前が使えば。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 16:27:09 ID:VendWddW] >>511 今からならReiserFSがいい。 状況は今がドン底。逆にこれ以上悪くなる心配がない。 後は這い上がるのみ。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 17:21:58 ID:J2syga+J] >>511 つかちょっと上のレスも見らんないのお前は？ JFSだけはガチってのがこのスレの総意だろ。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 17:33:06 ID:OnmEjYbp] ガチ、か… 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:34:37 ID:e+PaBkqY] スルーされ具合についてはガチだな 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:38:09 ID:KaQxELcg] 今からならＲｅｉｓｅｒ４だろ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:41:31 ID:OUXrG2xd] 俺はせっせと Solaris に移行中 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:08:15 ID:SIrUcCus] JFSのトラブルの報告が無いのは誰も使っていないからだろ? 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:10:05 ID:/f4Jfrib] Yes, SIr! 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:12:54 ID:6B5J03Tx] 使ってますが何か 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:07:54 ID:BkRpNHOD] >>521 お前だって、最悪飛んでもいいパーテーションでしか使ってないだろ。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:15:37 ID:wTKNJ/kp] >>518 Solarisって使いやすさはどうなの？ パッケージ管理が簡単なのかどうかと、パッケージ数が豊富なのかどうかが気になる。 昔はGCC入れて、各種アプリを自前コンパイルしないといけない時代があったよね。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:24:50 ID:I1zy8FgT] 今も基本的にはそうだが。 Sunfreewareのビルドが気に入らなければ、自分で作るしかないから。 パッケージ管理そのものについても、RPMやdebほど洗練はされていない。 パッチとか当てると普通に設定ファイルを上書きしたりするから、注意がいる。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:34:10 ID:9s1+/enK] JFS はハードディスクが壊れただけでファイルシステムがぐちゃぐちゃになったので糞。 あと、NLS でちゃんと変換出来ないファイル名のファイルを作るとロストするときがあったので糞(相当昔の話だが)。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:45:28 ID:ScyYaqVx] > JFS はハードディスクが壊れただけでファイルシステムがぐちゃぐちゃになったので糞。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:53:20 ID:l/38o1m3] ちゃんと書かないとつたわらないだろうな 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:10:05 ID:xJuCgkva] HDD が壊れても大丈夫な FS 欲しいなぁ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:11:54 ID:yquMgini] >>528 ひょっとしてそれはギャグで言ってるいるのか？ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:18:06 ID:rnFpdWND] ネットワークファイルシステムならHDDに書かないから安心。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:21:47 ID:BjEiAhlg] サーバ側のローカルファイルシステムが(略 532 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 00:51:26 ID:TwCWVt0g] ネットワーク上に不良パケットとして放流するファイルシステム。 寿命が尽きる前に再放流。 常にネットワーク上をさまようデータたち。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:57:12 ID:3z2RfYJO] Winnyファイルシステムかよｗ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 01:06:37 ID:ikYVMwPI] >533 セキュアさが技術的に担保されるなら大アリ。 というか、似たものは既にある。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 02:16:43 ID:3k+6xyTA] XFS使い始めて、もう１年になるがこの間、FSごと壊れたのは まだ３回しかないが、これは運が良かったのか? 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 02:32:05 ID:B8r6Q64G] 3回も壊れてるとかチョーウケル。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 02:34:35 ID:1UIejfif] HDDが壊れたんだよな？ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 04:49:19 ID:3k+6xyTA] >>535 のHDDは物理的には全然平気だった。 そのHDD、別のPCに入れてWindowsXPで 使っているけど、普通に動いている。 539 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 07:08:06 ID:FEECW1nx] チキンは俺は ext3 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 11:36:52 ID:dxgxznv4] 一度 RAIDコントローラが発狂して全滅したことはあったけど、 8年間使っててext2|3,reiser3,xfs,jfsいずれも問題ないな。 もちろん適材適所だよ。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 16:16:34 ID:1UIejfif] >>538 情報thx 3度もというと結構多い感じするけど、どういう状況でそうなったの？ 電源プチとかブレーカー落ちたとかそういうH/Wまわりしか思い浮かばなかったんだけど IRIXでXFS使ってたときはFS壊れたことっていうのが無かったので 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 17:09:15 ID:kXNVJxPh] IRIXも最初のころはFSに限らずしょぼいしょぼいといわれていたけどね！ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 22:41:56 ID:xJuCgkva] 最後までショボイまま終わったと? 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 23:35:16 ID:wGCOby4y] Excelが同期書き込みを使っているように感じているのは俺だけなのだろうか？ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 21:38:43 ID:yfGJF1IC] Excelってそれどんなfs？ 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 21:49:46 ID:xdYwexjj] NTFS 547 名前：544 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:00:34 ID:xdYwexjj] １．セーブアイコンをクリック ２．ハードディスクがガリガリいいはじめる ３．マウスポインタは砂時計表示に ４．ステータスバーの進捗状況が作業中を表示 ５．ステータスバーの進捗状況が作業終了を表示 ６．ハードディスクがガリガリ音が止まる ７．マウスポインタが通常に戻り、Excelに制御が戻る いつもこのような状況なのでそう思っただけ ちなみにハードディスクはパラレルATA 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:09:56 ID:9ICUpqjJ] >>547 最近はLinuxでもExcelが動くようになったんですね。 是非、方法を教示していただきたいのですが。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:14:14 ID:yfGJF1IC] >>547 (・∀・)・・・・・・・・こ、これは・・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメンいい釣られ方思いつかなかった 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:22:51 ID:xdYwexjj] >>548 >>549 Excelの例をだしたのは悪かった 言いたいことは一つで、パラレルATAが同期書き込み不可なのが 正しい根拠があるのか疑問をもっただけ FUAがないだけでは根拠にならないから 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:24:56 ID:xI5jKKjE] 有るし 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:26:01 ID:xdYwexjj] >>551 ソース希望 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:38:19 ID:xdYwexjj] ATA community.osdev.info/index.php?ATA ちなみにここでATAのコマンドを調べると、 0xe7に 0xe7 No-Data FLUSH CACHE これはPIO制御なのでUDMA時は発行できないのかもしれないが 0xe8 PIO-Write WRITE BUFFER こういうのもあるんだが 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/09(金) 00:41:33 ID:Zb41PA+h] >>548 wine 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/10(土) 23:48:20 ID:DJ1EsE63] 今日、USBメモリを挿入した瞬間OSがフリーズした。 リセットボタン押して再起動したら、ファイルが lost+found に 大量に送り込まれた... orz ext3 お前もか... FC6やめた方がいいかな? 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/10(土) 23:52:49 ID:rfqyKqr7] pugya- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 00:34:30 ID:LZDtKzf8] >>553 ディレクトリ操作中に電源を落とした場合の典型的な症状だ と思うけど。まさかそういうのも含めて「ファイルシステムが壊れた」 とか言ってるの？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 00:47:04 ID:ukTcRXps] ＞USBメモリを挿入した瞬間OSがフリーズした。 が一番Linuxのダメさを表わしてるわな。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 00:52:07 ID:CJAQk2DO] >>558 俺もその光景を目撃した経験があるな．．． エンジニアが若いSEに必死で弁解してたよ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 01:01:56 ID:3+IsEM3X] 俺iPodをWindowsマシンに接続した瞬間にブルースクリーンになったことある。 同じマシンに入ってるLinuxではちゃんとiPod使えたのに。 で、そういうトラブルのときWindowsでは対処法を探すのが難しいんだよな。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 01:02:23 ID:/aD5Y840] 脳内で fs 障害が発生しているようで、ご愁傷様です。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 01:14:56 ID:ukTcRXps] まあ、USBはChipが悪いのが原因てことも多いからな。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 11:24:35 ID:t4TvBlHe] いきなりリセットかけたときの、ファイル or FS へのダメージに 関して言えば、最近はLinuxよりもWindowsの方が安全なように 思えるようになってきた。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 11:42:26 ID:P7PjeCmr] >>563 今ごろ気付いたのかよ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 12:56:32 ID:iSwVn+BM] >563-564 この間LinuxとWindowsをVMwareのゲストで動かしてる最中に停電でホストが落ちちゃって、 再起動後どっちのゲストも起動しなくなっちゃったんよ。 Linux(ext3)の方は仕方ないからシングルユーザモードで起動してfsckかけたんだけど、 Windows(NTFS)の場合は一体どうしたらよいか分からなくて、現在進行形で途方に暮れてる。 何度スキャンディスク掛けても復活しないし。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 13:28:42 ID:OboOTrcF] pugera 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 13:53:58 ID:itbL0uDG] >>562 チップじゃなくて外付けの回路かもな。 ろくにテストも出来ない検査が駄目なのか、 検査基準を甘々にしなけりゃならない程、 ハード屋がだらしないのか知らんけど。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:05:38 ID:4xgL+aKM] >>565 たまたまだろ Linuxだって死ぬときゃ復活もクソも無い 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:11:39 ID:t4TvBlHe] うちの会社では最近では、逆に Windows鯖も置くようになってきた。 昔のようなLinuxに対する神話というか盲信がなくなってきたからね。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:23:04 ID:4cTo2V09] >Linuxに対する神話 ナニソレ? 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:53:13 ID:t4TvBlHe] Linuxは安定している。Linuxは安全である。Linuxは高性能である。 Windowsはその逆、っていう話のことを言った。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:02:21 ID:CJAQk2DO] >>571 確かにそういう神話はあった Linux関係の雑誌は特にひどかった とりあえず褒めておけば売れるだろうという姿勢がみえみえだった 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:08:28 ID:ehOYrnXS] Xを使うと、Linuxは非常に重かったが、Windows95はPentium160Mhz,32MBでサクサク動いた（不安定だが） このあたりの事は一切ふれられず、Linuxは軽いと言われてた かくいう漏れも信じていたが 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:18:36 ID:c1CrXUSo] そんなに性能あれば X 使ってもサクサク動くね。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:22:43 ID:vlEBE2dx] なぜかSolaris鯖復活。x86版だけど。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:37:24 ID:ehOYrnXS] >>574 実際使った事あるのか？ 32MBのメモリじゃXはスワップしまくって実用に耐えなかった サービス止めまくってウィンドウマネージャにAfterStepなどを使っても無理 topでメモリ使用量見るとXだけで100MBぐらい使ってた Xを使わなければ快適だったよ 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:47:48 ID:pKQ9EzWP] >>576 AfterStepじゃだめだ、tvtwm(twmよりも何故か軽い) とかにしないと... 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:50:45 ID:HIG9qOky] はて？ うちのdebianくんは、KDE3.2をスタートした時点で、トータル100MBも使ってないけど。 しかも、SendmailやらApacheやらいろんなサーバが起動した状態で。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:53:19 ID:ehOYrnXS] >>577 tvtwmは使わなかったがtwmは使ってみたよ 結果は全くだめ 問題はX自体のメモリ消費量なんだよ >　AfterStepじゃだめだ、tvtwm(twmよりも何故か軽い) とかにしないと... こういう事言ってる事自体が重い証明だろ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:56:02 ID:tKkO1evC] フォント読み込みすぎだったんじゃね。 あとtwmよりfvwmのほうが軽かったような。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:59:08 ID:ehOYrnXS] >>578 >　うちのdebianくんは、KDE3.2をスタートした時点で、トータル100MBも使ってないけど。 それは異常だよ 漏れは256MBのVine機を持ってるが、Xを使ってしばらくたつと必ずスワップする 俺もLinuxは好きだが、神話はうんざりだ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:59:32 ID:gH4+PeS3] もうコンソールでいいよｗ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 01:02:56 ID:pKQ9EzWP] でもFSが壊れるのは神話じゃなくて事実だよね。 VFSが安定しない限り、この状況は続く... 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:21:48 ID:ue41F/Co] 昔 166MHz 32MB で X と windowmaker と emacs と kterm 同時に使ってたけど 普通に使えてたよ。XFree 3.x 時代ね。 さすがにネスケとか立ちあげる時は emacs 落とす必要があったけど。 ただ、その後 update していくなかで X はどんどん重くなっていったので、 最新の X 入れたりしたらさすがに32MBじゃ足りないんじゃないかな。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:36:22 ID:CD7jXCIx] はて？ うちのUbuntuくんは、Gnome2.16.1をスタートした時点で、600MBも使ってないけど。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:47:55 ID:xmU+xA4+] 793876 tty1 SL Feb11 37:31 Xgl 88540 ? Ssl Feb11 4:19 java v2c 76460 ? Sl 02:35 0:21 fx2 食いすぎだよな。 Xgl単独で800Mってもうあふぉかと。 beryl再起動直後でも458780。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:50:36 ID:ue41F/Co] >>581 スリープ中のバックグラウンドプロセスじゃないの？ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:52:51 ID:PeW+mj3q] サーバでGUI常時動かす時点でどうかしてる。 ところがwindowsはGUIにOSがくっついていてGUIを止めれない。 スレ本来のFSに注目すると、 windowsのFSが逝きにくいのは事実。 だけれども、書き込み時のバッファフラッシュが強烈に重い。 linuxはVFSの段階でアクセスを最適化しようとするので重くなりにくいが、 その反面電源落ちクラッシュしやすい。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:55:18 ID:s17apHnG] 昔のは本当に軽かったんだよ 最近のは Window Manager に何を使っても重い 長年 fvwm だったが beryl にしてエフェクト使いまくっても その差が体感できなかった 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 03:02:39 ID:ehOYrnXS] >>584 実用に耐えなかったというのはあくまで自分の主観で、遅くても動いていたことは間違いない これを使えると思うかどうかは、各自の主観によると思う しかし、後でWindows95とデュアルブートにした際にWindows95の軽さに驚いた 実機で16MBでも快適動作するのを確認している 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 10:54:39 ID:m2mmtgAx] ここって何のスレ? 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:10:27 ID:dthoHvZf] Windows9x系はさすがに話にならんだろ。 しかしNT系になって実装もそうだけど、設計でもUNIXは抜いたと思う。 MSは実装だけでなくアーキテクチャ設計能力も高い。 特にサードパーティによる新デバイス対応やOS拡張ができるようにする モジュール構造は実世界で揉まれてるだけあって先を行ってるし、 どのOSでも一番問題を起こすドライバ系の安定度を高めるための 検証フレームワーク整備や教育といった面でも抜かりない。FS面でもNTFSは 安定してること以上にマルチストリームとかトランザクション対応とか 新機軸を着実に導入してるし、ユーザランド側でもPowerShellとかWSHと いった洗練された仕組みがここ１０年で着実に入ってる。 元ネタが○×でコピっただけとか厨が煩いことがあるけど、設計・実装は NT登場以来驚異的に高くなってるし、そもそも他の会社が対抗できてない。 上から下まで、技術・非技術面までひっくるめて整備してくるMSのこの底力が 一番すごい。 正面からNTFSに対抗できる存在としてReiser4に超期待してたんだけど・・・ まあReiser4が駄目でもZFSとかFUSEとかGFSとか面白いものはたくさん あるけど、MSは侮れんよ。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 13:19:52 ID:pKQ9EzWP] Reiser4、漏れも期待していたけど、あの様子では主流にはなれないだろうな。 いろいろな意味で... 結局、Linuxカーネル開発者な連中は、Reiser4を闇に葬るんじゃないだろうか? 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 13:56:34 ID:1qjVTFhI] > ここって何のスレ? top の出力眺める誰でも出来る仕事の人が、日頃妄想していることを書く場所。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 15:52:05 ID:DZj/9zPx] >>593 確かにいい口実にはなったよな。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:33:24 ID:ehOYrnXS] カーネル開発者たちはReiser4が独自IOルーチンを実装していることを非難してるが、 ReiserFS側が一方的に悪いとも思えないな 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:36:32 ID:V8V5NCDB] >Reiser4が独自IOルーチンを実装 XFSは良くてReiser4がダメな理由ってなんだろ？ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:39:03 ID:DZj/9zPx] >>597 開発者の性格 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:39:15 ID:ehOYrnXS] Hans Reiserが嫌われてるからだろ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:52:04 ID:9DGMw6Vy] ユダヤの陰謀 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 18:18:43 ID:fU0muqJg] lustre1.6beta7を入れてみたのだが、OSTをmkfs.lustreしたあとmountするところで カーネルパニックしてしまう。 beta7ちゃんと使えてる人いたら教えて下さい。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 04:46:11 ID:IyOcykyK] しかし、Reiser4の開発者の性格がいくら悪くても、 漏れ的には、今まで一番トラブルの無かったファイルシステムが ReiserFSなんだよな。 というぐらい今まで、LINUXのFSには酷い目にあっている。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:26:14 ID:keBYA0IK] >>596 Linuxの悪口として、I/Oが腐っているというのはよく言われることだからね。 独自実装したくなるぐらいに腐っているというのを、Linux系の有名開発者自らが 実践しちゃったんだから、kernel開発者としては捨て置けなかったんだろうけど。 Hansを非難するよか、まともなI/Oを実装することに力を注いでほしかったね。 604 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 08:40:14 ID:WemlgHvo] 具体的にI/Oのどの機能がよくないんだ？ 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 08:56:45 ID:fVgYhrXm] reiser たんは、あれだよね 他のカーネル開発者への礼節が欠いてるんだよな それで嫌われてる、確か 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 08:58:49 ID:0u58eKNV] bulk.fefe.de/ の filesystem: Unix filesystem scalability benchmarks (Linux Kongress 2006) は、単純なベンチとはいえFSでこんなに違うんだなーってのが分かるな。 reiser4が速すぎで、嫉妬心から嫌われる理由になるのも分かる(違 信頼性を定量的に測定できればいいのにね。 607 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 09:03:38 ID:/i03HF+s] 詳しいことはよくわからないんだが、 ﾗｲｻﾞｰのｺｰﾄﾞにはassertﾏｸﾛがたくさん入ってたので、あるｶｰﾈﾙ開発者が「読みにくいから削除してくれ」と注文をつけたらしい。 ﾗｲｻﾞｰが「そんなこという奴は素人だ」と言い返したので、こじれたのだとか。 逸話が本当なら、ｶｰﾈﾙ開発者が素人なのは間違いないが、ﾗｲｻﾞｰももっといいかたがあっただろうにな。 608 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 09:10:45 ID:/i03HF+s] Reiser4はﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑのｻｲｽﾞ変更に対応してないんだよな。 先日、変更が必要になってそのことに気付いた。 ﾃﾞｰﾀの引っ越しがめんどくさかったのでいまはﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3を使ってる。 ところでevms使いこなしてるひといる？ なかなか思うようにならなくて苦労してるのだが、、 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:11:22 ID:M3BPWPHj] UNIXのファイルシステムは、みんなトロイのばっかだからな ディスクアクセスがいま一番ボトルネックで データベースとかのベンチだと、明らかな差が出てくる データベースはできるだけオンメモリで動作させるのが鉄則で できるだけディスクアクセス少なくするんだけど それでも、ディスクアクセスは避けられない LAMPがはやるのもわかる気がする 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:34:49 ID:58Yqf8Hg] 最後の文との関連が意味不明 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:36:06 ID:fVgYhrXm] Gentooの創設者もいってたな あんなとろいファイルシステム使ってたら、日がくれちゃうよってw Gentooはコンパイルして、ディスクアクセス頻繁に行うから 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:39:39 ID:M3BPWPHj] GentooはReiserFS推奨なんだっけ? 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:46:38 ID:x7MyuWlT] ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/011109/j_l-fs2.html 古いけど、ext2で2分かかっていた処理がReiserFSでは15秒で終わるって言ってる。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:46:54 ID:Bu7+VNy+] パフォーマンスと引き換えにファイルロストというすばらしい特徴を備えているけどなorz 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:52:40 ID:s1yugE0P] 2.6.10くらいからしか使ってないが、ファイルロストなんてないよ。 FUDイクナイ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:56:29 ID:zEMqaX8A] >>615 その昔にはあったんだよ。俺も引っかかったが。 ファイルシステム全体が破損して復旧不可能になるという素晴らしいバグが。 Hans Reiserの件は抜きにしてもその時の記憶があって精神的に reiserfsを使いたくないというユーザが数多くいたりする。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 10:09:51 ID:fVgYhrXm] IBMはいつのまにこんな文章のせてたんだ 俺もReiser使ってみよ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 11:00:48 ID:d9NUXbGG] kernel 2.2時代の話を蒸し返されてもねぇ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 12:30:28 ID:+OHugGIQ] 2.4だろ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 20:06:01 ID:0ByefPAX] >>616 どこで聞き齧ってきたのか知らんが、過去に騒がれたのはバグじゃなくて互換性。 バージョン間の互換性が低くて、古いカーネルでマウントして壊す奴が大漁発生。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 20:24:40 ID:zEMqaX8A] >>620 それは十二分に致命的なバグだろうに。 あとscpするとファイルシステムごとクラッシュする問題もあった。 622 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 22:24:46 ID:WemlgHvo] >>609 データベースでファイルシステムがボトルネックになる時は raw モードを使うよね。製品ごとに呼び名は違うみたいだけど。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 22:28:53 ID:mh7vvqPu] ぼくも raw モードでセックルしていまつ。 624 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 22:30:04 ID:WemlgHvo] >>607 アサーションはきちんと入れた方がいいよな。 プログラマーの意図を的確に表したアサーションはコメントに勝ることも多いし。 本当に必要なアサーションをさして、あるいは特定のアサーションを指さずに 全体的にアサーションが多めというだけでアサーション減らせって 指摘したならそいつの方が間違いだと思う。 実際にコードも読まずにこれ以上なんとも言えないけど。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 22:48:26 ID:mh7vvqPu] > 実際にコードも読まずにこれ以上なんとも言えないけど。 あることないこと書いて炎上するほうが楽しくね？ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 22:51:47 ID:aW6CdUS7] ようするに全てはユダヤの陰謀ってことで 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 23:33:59 ID:IyOcykyK] Reiserの逮捕事件って、実はkernel開発者の陰謀だったりして。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 00:01:31 ID:8Y630KZm] NovellがMicrosoftへの忠誠の証として人身御供にされた...とか。 もしかしてSCOのダールたんが暗躍してたり。 629 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/02/14(水) 00:59:07 ID:WbKlTUui] >>601 mds/mgsはちゃんとmountできてますか？ lustrekernelかなぁ？e2fsprogsは更新した？ 例；(必要ならば--reformat付きでmkfs、fsnameをtestfsとした場合) mkfs.lustre --fsname=testfs --mdt --mgs /dev/hda6 mount -t lustre /dev/hda6 /mnt/mdt 確認 cat /proc/fs/lustre/devices ○mgsノードを指定してmkfs mkfs.lustre --fsname=testfs --ost --mgsnode=comp001@tcp0 /dev/hda7 mount -t lustre /dev/hda7 /mnt/test/ost0 ○mgsノードでostが認識されているかどうかチェック 確認 cat /proc/fs/lustre/devices lustre 1.6Beta7は設定も楽になったし、結構安定してきたと思うんだけどなぁ 動的追加もostのmountでできるし。。 lustreをNFSmountして使用する以外なら。。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 06:48:33 ID:tOeafQO2] >>470 ヨーロッパの寺院とかに行ってみろ 墓標の上をみんな歩いてて、石の表面に彫られた文字も 磨り減って読めなくなってるから 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 17:16:25 ID:WROae+uz] ベトナムで鳴らした俺達ファイルシステム部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが、 刑務所を脱出し、地下にもぐった。 しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。 筋さえ通ればフォーマット次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大なファイルを 貯蔵する、俺達、ファイルシステム野郎Ａチーム！ 俺は、リーダーntfs。通称MS謹製。 大容量と耐障害性の名人。 俺のような高信頼性FSでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。 俺はext3。通称Linuxの落とし子。 自慢のジャーナリングに、UPSはみんなイチコロさ。 ハッタリかまして、大容量ファイルから大容量ボリュームまで、何でもそろえてみせるぜ。 私は、HFSX、通称マカー。 チームの紅一点。 相互互換は、美貌とAppleTalkで、お手のもの！ よおお待ちどう。俺様こそRaiserFS。通称クレイジーFS。 アクセス速度は天下一品！ 飛ぶ？壊れる？だから何。 FAT32。通称DOSあがり。 ロングファイルネームの天才だ。リソースの少ないPDAでもブン殴ってみせらぁ。 でもOver2GBだけはかんべんな。 俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。 頼りになる神出鬼没の、ファイルシステム野郎 Ａチーム！ 助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 17:55:02 ID:xfBVvXN9] 元ネタ古いなぁ・・・ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 18:47:57 ID:OUJa5vmP] 別にそれぞれキラリと光るキャラ設定があるわけじゃないし 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 18:50:48 ID:WROae+uz] だよね。 ジェネレータみつけて勢いにまかせて作ってやり場に困って投下しました。 ごめん。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 23:32:42 ID:EOMAzg7P] まあいいんでないか。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 22:11:48 ID:0e5NoIPn] あのさ、あのさ、今さらながら reiser さんの良からぬ話を知ったんだけどさ、 今、会社で管理してる ReiserFS なサーバーは、やっぱり次に再インストールでもする際に ファイルシステムを変えたほうがいいと思う? 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 22:29:13 ID:Oo4vzhEt] まったく思わない。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 22:32:52 ID:YLjvBpYU] ReiserFS 3.xは既に開発が終わり、カーネルにマージされてるから当面は問題はないでしょ Reiser4はカーネルにマージされていないのでこれも問題ない 漏れは当面は様子を見る 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:07:39 ID:CxH4DkuK] ＞ReiserFS 3.xは既に開発が終わり、 メンテされなくなったら、追い出されるよ。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:16:21 ID:YLjvBpYU] いずれな 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:16:24 ID:KFSDQiDM] ext2はどうなんだ? 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:20:17 ID:YLjvBpYU] 追い出されるのが、例えば数年後なら俺的には何の問題もない 開発がストップしていれば性能面の魅力も消えているだろうから しかし、状況は流動的 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 01:49:30 ID:lw5RYTmu] ext2は　fsckが死ぬ程遅いからなぁ。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 08:53:56 ID:RRBoRWUE] Linux終ったな 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 16:16:45 ID:+2MIv5gi] ext2でいい用途なら、ext3でいいのでは？ >> 643 646 名前：login:Penguin [2007/02/18(日) 16:24:16 ID:x2PO8wq2] >>645 > ext2でいい用途なら、ext3でいいのでは？ >> 643 一長一短 ext3はext2より遅い 実際比べてみればわかるよ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 17:39:23 ID:PPDNN+G1] xfs_fsrがあるから、xfsをえらぶ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 18:27:01 ID:N9FxkNNy] >>646 外部ジャーナルでdata=journal 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 18:32:23 ID:UT3ERil/] 速さが欲しけりゃtmpfs、ramfsでも使ってろって 650 名前：646 [2007/02/18(日) 18:44:04 ID:x2PO8wq2] >>648-649 >645は > ext2でいい用途なら と発言してるんだが 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:24:26 ID:lw5RYTmu] 正直なところ ext2 や ext3 よりは 速度面から考えたら ReiserFSやらXFSやらの最新のFSを使いたいが、 結局、ext2 or 3 よりも安定性が低いんだよね。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:29:23 ID:9TlqakwN] >>651 そんなことはない 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:33:14 ID:9TlqakwN] 現時点に限ればReiserFSやXFSは安定性で勝っても劣ることはない 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:43:45 ID:QuRETY6G] Reiserが安定しなかったのは過去のこと、っていうのはわかる。 でも今ext2や3よりも安定しているのを求めている以上、 どういう理屈で、どの程度安定しているのかという情報は欲しい。 でないと水掛け論になりかねん。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:44:49 ID:pYLNl7kF] xfsってもう十分実用になってるの？ 数年前にreiserfs3で入れてからしばらく情報集めてなかったんだけど、 次に入れる時にext3に戻るかxfsにするかで迷ってる。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 00:24:37 ID:assudzzV] >>654 > どういう理屈で、どの程度安定しているのかという情報は欲しい。 そんな事ができる人がどこにいますか？ 私が言えるのは、自分の経験とこのスレの過去ログぐらい ext2や3で被害にあう方が圧倒的に多い >>655 十分実用になってます 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:08:42 ID:iBUqDm6A] xfs って、うちの会社のサーバーじゃオーバースペックな気がしてなぁ。 だからといって ext3 じゃトロいしなぁ。 というわけで、ReiserFS を使ってるんだよなぁ。 何だかなぁ……。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:29:24 ID:97QHaRcu] >xfs って、うちの会社のサーバーじゃオーバースペックな気がしてなぁ。 これってどういう意味でしょう？ そのサーバーで使うには、負荷が高いという意味？(機械にとって) その用途で使うには、機能が過剰という意味？(目的に対して) それとも、管理が面倒すぎるっていう意味？(人にとって) 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:38:10 ID:l8ESTcsS] >>656 でもReiserで過去に失敗した人がReiserよりext、って言ってるわけでしょ。 それは>>620の問題があって、それに引っかかった人だと思うけど。 過去の経験を補強する情報がなければ結局水掛け論になるよ。 たとえばSunなんかはZFSの信頼性は99.9999……％云々っていってるけど、 ああいう形で信頼性を示せれば信頼性に関する議論も進むし、 そういう情報が欲しいといってるわけで。 （その信頼性を実現する仕組みに関する簡単な解説でもつけてくれればなおいい） 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:57:51 ID:jkHVDhT6] Sunの99.9999...なんてマーケットトークに決まってんじゃん。 実装バグで起きる問題の確率が事前予測できるわけない。 まあ、商用製品で正式採用する以上、テストパターンを網羅して 走らせるだろうから、最終的には上の信頼性だろうけど。 安全性設計の部分だけに評価して各FSを比較できないもんかなぁ。 あとは実装容易性の評価とか。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 02:18:24 ID:HPwpnWaB] 信頼性って評価難しいよなあ。 参考までに俺は各種サーバ(主にファイルサーバー)約10台 計約50TBを xfs で使ってる。信頼性に関していえば ext3 と比べてどっ ちが良いかはよく分からない。性能など信頼性以外の面では xfs が優れてだと思う。freeze もできるし。 話題の ZFS についても壊れるというのはまだ経験ないけど、ファイル システム関連の操作が引き金になってOSが固まるとい現象はよくある。 今日も zfs destroy の最中に固まった。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 03:03:56 ID:/3Lv0pp1] HDDの信頼性測定とかは1000台近くを何日か稼動させて 故障台数とポワソン分布で計算するんだってさ。よくわからんけど。 fsみたいな故障しにくいものを測定するにもそんなやり方でやるのかね？ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 07:40:17 ID:AMxoEq8N] >>662 それはMTBFあたりを出すときのやりかただろ？ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 12:11:33 ID:gCr74owG] ポワソン分布でなにかまずいのか? 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 12:37:56 ID:2Z7LmjBo] カイ2乗検定とかじゃないの？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 14:22:21 ID:7bxVjLSa] 最近、GoogleがHDDの故障率のレポだしてたけど あれ各種ファイルシステムでレポ欲しいよなあ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 14:31:37 ID:HPwpnWaB] ext2 の上に GFS (google file system)っていうのは昔の話？ 668 名前：656 [2007/02/19(月) 17:03:47 ID:PUnHazDt] >>659 要求しているのは、信頼性の定量評価でしょう それなら、検証するための条件を実際に出してほしい それは無理でしょう 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:17:04 ID:assudzzV] >>659 >　でもReiserで過去に失敗した人がReiserよりext、って言ってるわけでしょ。 >　それは>>620の問題があって、それに引っかかった人だと思うけど。 例えばこのReiserFSのバージョン間の互換性の問題。 これを信頼性の比較テストで見つける事は非常に難しい。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:21:43 ID:2Z7LmjBo] へーそんなに互換性低いんだ。 Linux2.4の頃からずっと、reiserは3.6で止っていて大丈夫だと思ってた。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:32:34 ID:S8QS6vkZ] 3.5の時代だろ。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:39:45 ID:assudzzV] >>670 2.2カーネル+ReiserFSパッチと2.4カーネルにマージされたReiserFSとの互換性 2.4カーネルでマウントできなかった 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:50:01 ID:2Z7LmjBo] なんだ、そんな昔の話かよ。 しかも、カーネルに統合されていない時代の話しだし。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:56:23 ID:assudzzV] >>673 2.4カーネルは安定性に大きな問題があって、長期間に渡って2.2カーネルと併用されてた 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 20:00:02 ID:2Z7LmjBo] それは違うだろ。 はるか昔から、安定版、現行版、開発版という体系だったんだから。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 20:02:34 ID:assudzzV] ディストリでの2.4の採用が大きく遅れたんだよ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 21:34:21 ID:S8QS6vkZ] 676のいうディストリを挙げてくれないか？ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:08:11 ID:assudzzV] カーネル2.4のリリースが2001年1月10日 SUSEはすぐに取り入れ2001年2月 Turbo Linuxは少し遅れ、2001年5月 Red Hatは1度2.4のリリースを見送り2001年9月 保守的な Vine2002年4月 Debian2002年7月 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:10:48 ID:hoyrNl8c] 2.4ではVMがなかなか安定しなかった希ガス。 Linusがファビョって途中でVM入れ替えてた希ガス。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:17:29 ID:S8QS6vkZ] >>678 で、2.6の場合は？ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:24:08 ID:assudzzV] >>680 自分で調べてくれないか？ 2.4は肝心のRed Hatがリリースを見送ったのが痛かったんだよ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:34:50 ID:ccsrEDDl] ID:S8QS6vkZは典型的な知能障害の教えてくん。放置推奨。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:50:28 ID:S8QS6vkZ] しゃーねーなー、一度だけだぞ。 2.6.0リリース: 2003/12 SUSE: 2004/3(2.6.4) Turbo: 2003/10(2.6.0test5) RHEL: 2005/2(2.6.9) FC:2004/5(2.6.5) Vine:2006/11(2.6.16) Debian: 2007/?(2.6.18) 2.6と比較して、2.4が取り立てて遅れたとはいえない。 ディストリ＝レッドハットしか頭にない誰かさんには けしからんかもしれんがね。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:06:46 ID:assudzzV] >　2.6.0リリース: 2003/12 >　SUSE: 2004/3(2.6.4) >　Turbo: 2003/10(2.6.0test5) >　FC:2004/5(2.6.5) 保守的なディストリ以外はすぐに入ってるじゃないか 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:15:09 ID:YjhinaPB] 2.6 の方が断然採用が遅れてるのに目を向けられない ID:assudzzV 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:15:54 ID:WFcsg+zG] >>661 誰かファイルシステムの信頼性テストアプリ書いたら面白そうだね。 以下の処理をランダム（どのファイル／ディレクトリ、どの処理、何回）で実行。 作成するファイル名やディレクトリ名もランダム。 ファイル読込、ファイル書込、 ファイル作成、ファイル削除、ファイル移動、 ディレクトリ作成、ディレクトリ削除、ディレクトリ移動。 他にもメモリをぎりぎりまで使ってる状態でのテストや、 LoadAverageが10超えてる状態でのテストや、 上のテストを複数のボリュームに大して同時実行とかもやってみるといいかも。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:19:08 ID:assudzzV] >>686 書き込み中の電源断は必須項目だよ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:52:06 ID:iBUqDm6A] >>686 その仕様でｵﾏｲが書いてｸﾚ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:58:52 ID:assudzzV] >>686 信頼性を「定量」するんだからな ちゃんと何が起これば何点という重みもつけてくれよ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 00:46:37 ID:xMR490Gf] >>668 ６５４＝６５９＝俺。 ６５４では定量評価と書いてないので納得してくれ。 定量評価が無理なのには同意する。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:06:30 ID:dBqV9fZF] 各ファイルシステムでランダム書き込みテスト中にシャットダウン。 これを１０万回位して有意な差があるかどうかで定量評価できない？ あとは実験ではなく書き込みアルゴリズム部分を抜き出して 相互比較するくらいか＞安全性の比較 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:25:21 ID:mknq5eEf] 10万回って… 何年かける気だよ 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:44:43 ID:jhKEG9sP] >>691 教祖にでも頼んだら？ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:59:56 ID:RrNcxD36] >>687,691 電源断したら、10回に1回ぐらいでHDDが物理的に死ぬんじゃないかな。 昔UPS買う金もなかった頃、停電で5台のサーバ中1個ぐらいHDD壊れてたし。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 03:52:27 ID:ER7Tw+jP] >>647 それは言える 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 04:13:03 ID:DkD2TaWO] Google File Systemってどんなの？ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 10:01:01 ID:lQlBrHwX] Gmailをバックエンドとしてマウントする、たんなるネタ。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 10:11:56 ID:mknq5eEf] それgmailfs 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 15:39:52 ID:w1qTNq/E] まあ普通にやるならポア損だろう 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 16:53:19 ID:u7PVyFqb] >>696 つ[216.239.37.132/papers/gfs-sosp2003.pdf] ファイルシステムとしての機能は実装されているが、このスレで話題にするような ものとはレイヤが違う希ガス 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 17:04:16 ID:mknq5eEf] 「POSIX互換なファイルシステム総合スレ」にすればいいのかな。 702 名前：login:Penguin [2007/02/20(火) 19:36:37 ID:dgNADH13] >>694 >　電源断したら、10回に1回ぐらいでHDDが物理的に死ぬんじゃないかな。 何でそんなに死ぬんだ？ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 19:47:27 ID:/AXgYpgH] 電源断が理由で起動できなくなった時に俺も物理的に壊れたと思ってた事があったｗ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 19:53:47 ID:8d1pfd9r] むかーしのHDDは電源ぷっつんで、死んでたけどね。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 20:25:47 ID:trVnBvGy] それは20MBのHDDの時代だろｗｗｗ 流石に、100MB超えたらヘッドの待避はしてるから。 706 名前：login:Penguin [2007/02/20(火) 21:00:36 ID:gPb9g80v] namesysでそんなテストやってなかった？ 速度比較だけど内容はそんな感じだったよ。 しかし、一回でもエラーがあるようならﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑとしては致命的だよね。 書き込み途中のﾃﾞｰﾀが電源断で失われるのは物理的に回避不可だからUPSなんかに頼るべきだけど、 それ以外のエラーはあってはいけないよね。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:25:48 ID:RrNcxD36] >>702,704,705 40〜80GBぐらいのHDDだったはず。 ひょっとしてかなり運が悪かったのかな？ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:28:09 ID:pQclaEp+] >>706 >　書き込み途中のﾃﾞｰﾀが電源断で失われるのは物理的に回避不可だからUPSなんかに頼るべきだけど、 >　それ以外のエラーはあってはいけないよね。 ファイルシステムが逝く大きな原因の、書き込み中の電源断をテストから外したとする そのテストで良い結果が出たら、信頼性のあるファイルシステムだと誰が思うんだ？ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:28:56 ID:PbWkwsqa] いぁ、家庭で使ってるようなあれで、HDDに書き込みしてないのがほぼ確認できた 時点で電源落としてればほとんど問題はないだろうし、サーバーで使ってて いつ何をやってるのかよく分からない状態で電源が落ちればHDDやられるだろうし、 ケースバイケースなんじゃね? 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:33:42 ID:yxMMBa/L] /dev/sdX を read,writeするプログラムを書いて 電源斷すれば、ハードのせいかファイルシステムのせいか はっきりするだろ？ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:08:55 ID:j2utBboh] 書き込み中の電源断テストをしないで、いったい何をテストするのやら 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:20:07 ID:joRKZnqH] > 流石に、100MB超えたらヘッドの待避はしてるから。 根拠をきぼんぬ。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:27:21 ID:ER7Tw+jP] 電源断は本当に壊れたら困るから、IDE のケーブルを抜くってのは? 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:31:41 ID:pQclaEp+] ジャーナリングファイルシステム自体が 書き込み中の電源断に備えてジャーナルをせっせと書いているわけだろう これをテストしないでファイルシステムの信頼性テストができるの？ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:34:58 ID:j2utBboh] そうそう 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:40:09 ID:8d1pfd9r] >>705 うん。ストップボタンがついてるやつな。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 23:02:15 ID:RrNcxD36] >>714 なるほど。 ケーブル抜くとか物理的な方法だと何回もテストが大変だから、 強制アンマウントとかできないかな？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 23:10:14 ID:dBqV9fZF] USBでアナログスイッチ制御してバスをいきなり切り離したりすれば いいんじゃない？復帰させる時はバスつなぎ直してからモジュールを リロード。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 01:22:44 ID:WfQ7wulD] それだと既にHDDのキャッシュに入ってる分が安全に書き込まれてしまうかもしれない。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 02:39:41 ID:n6EMsHwD] IDEのケーブル抜くのは、HDDのディスク面への傷はつかないかも知れないが、 インターフェイス部分を電気的に壊すかもしれないぞ。 それだったら、リセットボタンを押して強制リセットの方がハードウェア的に安全だと思う。 少なくとも強制リセットでXFSはFSが壊れたことがある。 721 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 12:12:37 ID:HkfANAOw] スループットなら iozone があるけど、 メタデータ部分に関するストレステストのようなものは 広く使われているものってあるかな？ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:22:02 ID:yYJCU+QD] まずは、ファイルシステムが壊れた、の定義からだな。 そうして話はループする。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:26:26 ID:9eNEo15t] つーか書き込み中でもHDDのヘッドは浮いてますぜ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:35:51 ID:PCwOt2tc] IDEじゃダメなんじゃないの？ IDEはハード的に厳密な書込み保障してないんだろ？ 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:37:05 ID:9eNEo15t] そのためのUPSだろ？ Linux鯖でシャットダウン用UPSなしはありえないだろ。常識的に考えて。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:38:32 ID:AEAE1/jQ] ループしすぎ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:40:11 ID:PCwOt2tc] LinuxはVFSが腐ってるから。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:41:14 ID:2SjRgw4k] VFSって何？ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:45:01 ID:z+QDRw32] 掃除のおばちゃんがUPSの後ろからサーバーのコンセントを引っこ抜いちゃった時を想定してテストするんだよ。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:46:34 ID:5Xqck6zb] ？？？ 731 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 14:26:01 ID:Un3jNJTn] １他のﾌｧｲﾙ書込み処理中のﾄﾗﾌﾞﾙで既存ﾌｧｲﾙが壊れるのはﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑの問題だが、 ２書き込んでいる最中のﾃﾞｰﾀを保障する方法はないだろう？ ところで、１の状況になるような不出来ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑでは致命的だよね？ 現実的におこる可能性のあるｴﾗｰと言えば、ﾋﾞｯﾄ抜けなどによるﾃﾞｰﾀｴﾗｰなんかだと思うのだが ｴﾗｰ訂正機構などで回避するのがFSの役目じゃなかろうか。 ｴﾗｰ訂正できずひたすら読みなおすようではちょっとね。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 14:27:26 ID:YuxiRYuL] ? 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 16:47:07 ID:Gow8RfEW] >>724 >　IDEじゃダメなんじゃないの？ >　IDEはハード的に厳密な書込み保障してないんだろ？ >>553 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 16:55:24 ID:yYJCU+QD] $ nl linux/include/linux/ata.h |grep FLUSH 115 ATA_CMD_FLUSH = 0xE7, 116 ATA_CMD_FLUSH_EXT = 0xEA, 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 16:57:27 ID:Gow8RfEW] >>725 >　そのためのUPSだろ？ >　Linux鯖でシャットダウン用UPSなしはありえないだろ。常識的に考えて。 UPSおおいに結構 しかし、ジャーナルの話になる度にUPSの話を持ち出すのはやめてくれ １．まずベースになるファイルシステムの信頼性を上げる ２．その上で更に安全性を確保するためUPSを使う これが基本じゃないのか？ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 17:21:02 ID:PeRWIKib] ID:9eNEo15tみたいに根本的にわかってないヤシは放置しとけばいいのに 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 18:23:37 ID:GEUl/Slj] FS以前にVFSが腐ってるんだからUPS付けるしかないだろｗ なんでも安いものには訳があるんだぜ 738 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 18:27:39 ID:Un3jNJTn] VFSってなに？ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 18:43:51 ID:DxVxbuVi] UPSをつけても治らない病気 740 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/02/21(水) 18:49:35 ID:HEsvAscu] xfsは独自のインタフェース等をもっていたけど、 VFSをベースにするように書き直す動きがでてきたようです。 ttp://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-ext4&m=117164238303188&w=2 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:04:38 ID:hD5S0IpV] >>738 聞く前にググろうぜー ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Virtual_File_System ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/fs01/fs01a.html しかしLinuxってVFS以外はかなり良いのに、VFSが大きく足を引っ張ってるよね。 高負荷時にIOwaitに取られて、パフォーマンスがた落ちするし(とくにext3)、 私の環境だとよくファイルシステムが壊れるし。 742 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 19:08:36 ID:HkfANAOw] 「腐っている」と批判される VFS を改善する という動きはないんですか？ といっても Linux は MPI 使ったシミュレーションと LaTeX での物書きくらいにしか使っていないので 具体的にファイルIOが高負荷になったら 生じるという問題には遭遇したことがないのですが。 743 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 19:32:46 ID:Un3jNJTn] >>741 39s 理解が深まりました。 ところで>>742も書いてるけどVFSのどの辺が悪いの？ ｻﾝはﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑまわりが良いとよくいわれるけど、実感したことがないんだよね。 直接比較しにくいから「体感速度」でしかないけれど。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:39:33 ID:DxVxbuVi] 気にならなければそのままでいいんじゃない？ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:54:32 ID:AEAE1/jQ] >>742 Linus「頑張りな」 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:56:24 ID:4ZGq/uco] UPS、UPSってループしすぎ UPS使ったらFSの問題は修正する必要がなくなるのか？ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:05:21 ID:834Qq+xw] >>742 改善しようとして入る大きいバグよりは、 現状の踏む確率の低いバグの放置を選んでいる、と前スレで見た気がする。 >>746 んなわけない。 kernel(fs)の話なのにUPSを持ち出すほうがアホ。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:12:58 ID:9eNEo15t] なんでUPS持ち出されると火病るんだよｗｗｗ 現状のKernelがしょぼいからHWでその穴埋めをしてるだけの話だろｗ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:15:34 ID:yt14huen] kernelがしょぼいならNexenta使えばいいじゃない 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:23:40 ID:sObj1DzR] 最近はFS<->DeviceDriverは、キャッシュフラッシュ機構を伴ったfs/deviceだとちゃんとフラッシュするようにしてるとオモタ。 user<->vfs<->fsはここが最近かつ長い論議になっているな groups.google.com/group/linux.kernel/browse_frm/thread/e6e6c02f1c62407f O_DIRECTっつーキャッシュを使わないフラグの話なんだが、O_SYNCとかもからんでくる。 rawデバイスへのIOなら意味はあるかもしれないけど、fsレベルだとkernelがする仕事いろいろあるのでどうかねぇって感じかね。 >>741 kernelとioスケジューラとmount option何? 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:30:57 ID:R1KNdqH1] 低脳の俺じゃ話についていけん、離脱する。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:33:24 ID:DxVxbuVi] >>748 穴埋めきれてないから 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:40:25 ID:9eNEo15t] >>752 BSDに転向しま〜す 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:55:45 ID:yYJCU+QD] >>750 raw deviceにつづいてO_DIRECTも無くそうって話が確かその後にあったとおもう。 どちらも移植性以外にメリットがなく、O_DIRECTを使わないプロセスとの キャッシュの整合性をとるのが難しくて、デバイス全体(/dev/sda)のopen時 くらいしか意味がなく、それだったらSG_IOつかえばいいじゃん、って話。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:06:53 ID:hD5S0IpV] >>750 kernel 2.4.21-37.ELsmp mount option は defaults,noatime IOスケジューラはkernel 2.4だから選択不可 kernel 2.6ではまだ高負荷サーバの運用経験なし。 たぶん2.6にすれば、だいぶIOwait解消するとは思うけど。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:14:48 ID:yYJCU+QD] (´-`).｡ｏO(2.4.20のリリースは2002/11/29....) 757 名前：orz mailto:sage [2007/02/21(水) 21:15:32 ID:yYJCU+QD] (´-`).｡ｏO(2.4.21のリリースは2003/06/13....) 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:28:59 ID:AEAE1/jQ] >>755 　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 ! 　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 / 　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　| 　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　　　　だいぶIOwait解消するっていうレベルじゃねぇぞ！ 　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i ) 　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　　osdn.jp/event/kernel2005/pdf/comware.pdf 　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j　　　 　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼ 　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　　　　 　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈 　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|　　　　 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:58:29 ID:PCwOt2tc] syncもすっ飛ばしてしまえば、IOwaitなんて関係ないわなｗ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 22:08:11 ID:hD5S0IpV] >>756-758 2.6にすればパフォーマンスが上がるというのは分かってるんだけど、 メンテで１時間止めるのも難しい状態だから、いつになったら2.6に差し替えられるのか…。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 23:02:44 ID:BIoIhGtz] 2.6.x になってもVFSの酷さは相変わらずだよな。

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