- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/22(木) 02:55:13.08 ID:8v8BMZ5v.net]
- Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 19:46:52.09 ID:e0K51YtF.net]
- >>76
スレタイという２ちゃんの中の公共性が高い部分を独断で改変しちゃう人って、例えば公式認定と間違えやすいサイト作る輩と同じぐらい社会性に問題あると思うな
- 83 名前：デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター mailto:はげ [2017/09/05(火) 19:51:37.56 ID:UrzkDqdJ.net]
- うぶんちゅJP「騙すな～ 騙すな～ お前は有罪だ～」
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 20:05:40.80 ID:vWvMbogp.net]
- 議論のまな板に載せたら負けるの分かってるから、強引にでも独断でスレタイを変えたのだろう。
そして、そこまでして、どうしても負けるのが嫌だという強烈な動機の持ち主って
やっぱり志賀本人ぐらいしか思いつかない。
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 20:23:16.32 ID:dM0pEpbb.net]
- >>76
それ見てみたけどそれが何でこの時期のスレ立て、それも改変スレ立ての理由になるのか？
このスレも普通に立てられて普通に前スレで告知出来てる状況でこれを理由にするのはおかしいと思うよ
別の意図があるのバレバレ
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 20:49:59.08 ID:UJIB39mp.net]
- このスレには大体4パターンぐらいの情報が含まれてる
(a)Web翻訳混入に関する志賀氏の情報
(b)Linux関連の志賀氏の情報
(c)志賀氏の情報全般
(d)バカの妄想
で｢誹謗中傷｣ってこの全部の情報に混じる可能性がある。例えば学歴云々の｢誹謗中傷｣はどのパターンでも有りうる
つまりスレタイを変えて(a)の情報のみのスレにしても｢誹謗中傷｣は減らないのよ
対策としてはよろしくないことになる
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 20:52:51.59 ID:UJIB39mp.net]
- (あっ>>76あての話ね)
つづいて｢板違い｣の話
このスレが立ったのは(a)由来で情報として含まれるのは当然。(b)もLinux板としては｢あり｣な情報
問題は(c)だと思うのだけど、このスレはもうすでに｢志賀氏総合スレ｣みたいになってる
レン鯖板のスレと同じような役割のスレになったわけだ
(そういう意味で現行のスレタイは｢曖昧｣でいい感じ)
レン鯖のスレも板違いなLinuxの話があったおかげで、それが有益な情報として残ってる
例えばカラオケの情報は明らかに板違いなんだけど(これは自分もそう思う)
｢志賀ちゃんはいまカラオケの動画アップに夢中｣
つまり今現在問題行動を起こしていないし、謎の計画もしていないようだ という情報として価値がある
志賀ちゃんは今まで｢見られていない｣からいろいろやらかしてたわけだけど
今現在このスレの不特定多数の人に｢見られてる｣ことでその活動に制限がでてる
そういう意味で見ている人がそれなりにいる状態を保つために
ある程度の｢板違い｣な話題も許容してくれないかなと思うのです
(さすがに板違いなテンプレはNG)
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 22:30:34.64 ID:pCBw8u12.net]
- そもそも、ここはUbuntu初心者スレの隔離スレとして立てられた経緯があるわけよ
このスレを浄化しても、他のスレや板に飛び火したら本末転倒なんじゃね？
- 89 名前：という視点もあるな []
- [ここ壊れてます]
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 23:04:11.17 ID:QmxRM86h.net]
- (c)情報。(c)情報。
Smuleってのに活動拠点を移した模様
https://twitter.com/fusenkrok
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/05(火) 23:55:22.83 ID:HOt+Q6so.net]
- 志賀さんを不特定多数の人に監視させて活動を制限させるだなんて、それこそ犯罪ストーカーではないか！
ストーカーという言葉が不適切ならば、少し目立つだけの人をそのように扱うなんて、明らかなイジメだ。
少し周りと違う人を規格外だと言ってイジメる、日本人の悪い習性そのまんまではないか。
志賀さんは本来大きく羽ばたける人だ。貢献功績多い人の顔に泥を塗る真似をして、
恥ずかしくないのか？
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 00:20:50.53 ID:4YfjNo6P.net]
- >>87
>貢献功績多い人の顔に泥を塗る真似をして、恥ずかしくないのか？
Ubuntu JPの人たちを火だるまにした志賀のことを批判してるんだね
- 93 名前：login:Penguin [2017/09/06(水) 00:32:21.33 ID:bqsKQROa.net]
- >>87
え？｢見ている人は見ている｣前提じゃないの？
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/917
> だから、「見ている人は見ている」というのは、挑戦者達の当たり前のコンセンサスなのだ。
不特定多数の人が見てるのがダメなん？じゃオープンな場で挑戦したらダメよね
志賀ちゃんに伝えといて！
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 00:33:05.96 ID:3QqVLd3A.net]
- >>87
犯罪なの？
じゃあ通報しないといけないね！
通報よろしく！>>87
- 95 名前：login:Penguin [2017/09/06(水) 02:46:34.84 ID:bu7rJeQh.net]
- >>85
なるほど、じゃあここは最初から悪意を吐き散らかすための痰壺だったってことですね。
ではワタシメも失礼して
カーッペッ
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 03:41:10.72 ID:AjmDM8eo.net]
- いや痰が出るなら病院いけよ。
普通は痰なんて出ないから。
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 06:28:11.50 ID:O0NagRHg.net]
- 屈強な戦士も本部からの撤退命令には逆らえかったのだろうか
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 10:45:48.16 ID:N6ezyUOK.net]
- 平日午前１時までカラオケ
学生かよ
カー、ペッ
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 14:16:17.59 ID:fYbY0hqw.net]
- 深夜まで絶唱出来る家ってどんな家だろうな
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 14:34:56.42 ID:yL/Wi4Ec.net]
- >>94
華の学生時代に、家で一人でわびしくカラオケやる奴なんてどれぐらいいるだろうか。
- 101 名前：テンプレ候補 mailto:sage [2017/09/06(水) 17:41:04.56 ID:C5FF2Hjz.net]
- 前スレの971 https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/971
(>>14の｢なぜライセンス違反になるのか｣が一般論なので、今回の場合はどうなるかの説明として>>14の後に)
Google翻訳を使って英語から日本語に翻訳した文字列を、OSSプロジェクトにコミットするとライセンス違反になります。
1. 例えばLaunchpad.netで翻訳する場合、訳文のライセンスはBSDライセンスになります。
https://help.launchpad.net/Translations/LicensingFAQ
2. 一方、Google翻訳を含めたGoogleのサービスのライセンスは以下のページに書かれてあるように、OSSのライセンスではありません。
https://www.google.com/intl/ja/policies/terms/
> 本サービスにユーザーがコンテンツをアップロード、提供、保存、送信、または受信すると、
> ユーザーは Google（および Google と協働する第三者）に対して、そのコンテンツについて、
> 使用、ホスト、保存、複製、変更、派生物の作成
> （たとえば、Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいてよりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、
> （公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。
3. よって、Google翻訳を使った和訳をLaunchpad.netに投稿すると、Googleが定めた「全世界的なライセンス」を投稿者が勝手に「BSDライセンス」に変えて投稿した事になります。
4. ちなみにLaunchpad.net以外でも同様です。例えばSparkyLinuxの翻訳はGPLになるため、Google翻訳のライセンスと互換性がありません。
https://sparkylinux.org/wiki/doku.php/locales
> Preferred license is GPL.
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 17:50:54.58 ID:QjK4NuMY.net]
- 擁護は被害者面するけど、たとえばチンフェみたいに
志賀の近所や知人に嫌がらせの手紙送られたりしたのか？してないだろ？
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 18:08:17.90 ID:C5FF2Hjz.net]
- テンプレとテンプレ候補一覧
■Web翻訳混入に関して■
大まかな流れ (>2)
各プロジェクトの動向 (>30)
問題確定までの時系列 (>10 >12 >31)
なぜライセンス違反になるのか (>14) ※(>97)
■関係者の発言など■
Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ (>4)
志賀慶一氏に関するブログ (>7)
志賀氏の発言 ※(>32-34)
■機能不全に陥っている｣という投稿について■
｢機能不全に陥ってる｣とした根拠 ※(>35)
MLでの各種ツッコミ ※(>36-37)
まとめと補足 ※(>39-40)
■その他の情報■
Fcitxと志賀氏の関係について ※(>41)
Manjaro Japanについて ※(>42)
志賀氏運営のLinux関連サイトについて ※(>45)
テンプレじゃない情報
よくわかるメーリングリストの流れ (>43)
(※はテンプレ候補)
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 18:09:45.03 ID:C5FF2Hjz.net]
- ｢レスアンカーリンクが多すぎます｣って怒られちゃうので
レスアンカーは(>>)じゃなくて(>)になってます
- 105 名前：login:Penguin [2017/09/06(水) 18:30:43.24 ID:Qc4+2VhK.net]
- テンプレ案を作ってくれている人には申し訳ないが、文量が多くなるなら
まとめサイトの方に書いてもらえたらと思う。
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 19:17:10.50 ID:yvLz6c5O.net]
- 今日も今日とて平日昼間からカラオケ
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 19:22:47.53 ID:O0NagRHg.net]
- 実際の志賀を少しでも知ってる人が今回の騒動を知ったら
また何かセコい事やって問題になったとか説得力あるのかも
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 19:58:45.35 ID:eOfQRi2u.net]
- 志賀が手に入れたもの
不特定多数から永遠に監視されること
また何か騒動おこしたらまたまとめサイト作られる
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 20:08:22.08 ID:eOfQRi2u.net]
- 志賀のカラオケfacebook
https://ja-jp.facebook.com/1.kara.oke
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 22:05:47.08 ID:95SHxrKu.net]
- >>105
カラオケ屋がメールで送ってきたクジが全員一等みたい
→消費者庁に情報提供します！！
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1550455651652196&id=269844309713343&__tn__=%2As%2As-R
他人に厳しく自分に甘い、強きになびき弱きを挫く志賀の真骨頂
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 23:54:20.12 ID:WCJUu99k.net]
- 志賀さんを一生監視する？やれるもんならやってみろ！
志賀さんの理不尽な受難は必ずお前たちに跳ね返ってくる。
一体誰が正しいのか、神はいつも見ておられる。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/06(水) 23:57:05.46 ID:0PVpuJli.net]
- 今日は言葉少ないね
Ubuntu Japanese Teamを「見てる人は見てる」と恫喝したのは誰だろう？
挙げ句逃走するはめになったのは誰だろう？
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 00:06:22.97 ID:me3+Kfmo.net]
- Everysing に YouTube 公開機能が備わっているのですが、それの反応が悪い。おそらく DAM とかの著作権関連の状況があるので、YouTube 公開を NG だと判断する日本ユーザーが多い気がしています。 @everysingJAPAN
午後10:25 · 2017年9月6日
https://mobile.twitter.com/fusenkrok/status/905421770236149761
�
- 114 名前：ﾌい方が気持ち悪いからだけな気がします
著作権とか日本ユーザーとか相変わらず簡単な話を難しくしたがりますね [] - [ここ壊れてます]
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 00:22:19.23 ID:DfPxf5Hd.net]
- >>109
他人に聴いてもらう水準に達してないのを上手いこと責任転嫁しますね。
- 116 名前：99 mailto:sage [2017/09/07(木) 00:42:32.63 ID:V1VQjO6D.net]
- >>101
(1) テンプレとして いる or いらない および 修正の判断が欲しい
(2) まとめWikiにどこまでの情報を載せていいのか自分では判断しかねる
とくに(2)の絡みで、Wikiタイトルが｢志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ｣なので
それ以外の情報はどこまで載せていいのかの判断がつかないです
とくにテンプレ候補の段階でまとめに書くのは流石にマズイのでスレに書いてます
あと自分で候補を提案しといてあれですが｢テンプレ長えよ｣と思ったので
【Fcitxと志賀氏の関係について(2014年11月)】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/41
【Manjaro Japanについて(2016年01月)】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/42
【志賀氏運営のLinux関連サイトについて】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/45
こんな感じでテンプレにはレスへのリンク貼っとくのが現実的かなぁと思うとります
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 00:47:06.36 ID:me3+Kfmo.net]
- >>110
視聴者数100とかついたりしたらどうなるんだろう
ふふふ
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 00:49:50.93 ID:kgvtQzu2.net]
- こんな元隔離スレのログをせっせと保存している人って何人いるんだろう？ｗ
>>111
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 01:04:47.40 ID:V1VQjO6D.net]
- >>113
え？ログ保存してなくてもログ読めるじゃん
それとも専ブラとかだと読めないの？
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 01:21:23.65 ID:qscc4KHu.net]
- >>114
!？
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 01:40:43.36 ID:Q/HxEA8v.net]
- 一体何がしたいんだこの人...
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 03:44:17.80 ID:eeUGanDZ.net]
- https://twitter.com/fusenkrok/status/905466674169524224
＞カラオケマイクの話題は各所で見かけるのですが、アプリ話は意外と少ない。まとめ的になサイトを作ってても
＞良いような気がしてるのですが、最近 Web サイトとかブログさえも作る気力を失ってしまってまして。だから
＞URL も YouTube の概要にリンク。
気力を失うような何か鬱な出来事があったなかなぁ～ｗ
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 06:48:55.28 ID:FCnbY9Td.net]
- >>116
>>111のリンク先読んでもらいたくないんだろう
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 06:54:21.12 ID:crZrVSM+.net]
- 個人的にはWeb翻訳の件で本音の部分でUbuntuJpを支持していない人が
テンプレやスレタイに意見を言うのは悪意と感じるし反映させないで欲しいです
そういう意味では次スレのスレタイやテンプレや>>83-84さんの
ご意見とかは野次馬として全然支持できますです
テンプレ案は量が多くても問題ない気もします
よくわかるメーリングリストの流れ はスレの前の方にあって欲しいです
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 07:49:24.07 ID:H2iYFcuG.net]
- >>117
あの志賀が珍しく弱音吐いてる。これは攻め時やで。
- 126 名前：login:Penguin [2017/09/07(木) 08:56:32.85 ID:AGhW/2H5.net]
- >>119
文量が多いと読むのが疲れるので、>>111が言っているように
コンパクトにまとめた方がいいと思うが。
それとも読み手を疲れさせて、問題から目を逸らす意図があるのだろうか？
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 09:48:10.89 ID:FCnbY9Td.net]
- どうしたって良い悪いは出てくるのよね
コンパクトにまとめると見やすいが伝わらないという点もある訳で
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 11:44:42.21 ID:Vzod48rC.net]
- >>119
どちらかというと>>101さんのコメントに対してですね
テンプレとテンプレ案とは扱いが違うのだろうし
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 11:45:29.24 ID:Vzod48rC.net]
- どちらかというと時々チェックしているのかもしれない
実際の志賀を
- 130 名前：知ってる人も意識した方が良いのかな
とにかく志賀の今までを出来るだけ心に置いて
本人の馬鹿まるだしの言い訳に耳を傾けて頂きたい！ [] - [ここ壊れてます]
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 14:02:21.44 ID:Vzod48rC.net]
- >>123は>>121さんに対してですね>>119は私自身です間違えた
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 14:39:22.81 ID:qscc4KHu.net]
- >>117
Youtubeのカラオケを全消し
次に何を企むか警戒しといたほうがいいと思うよ
>>119
もうテンプレ議論スレ作ってそっち行ってくれない？
肝心の志賀情報が埋もれる
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 15:49:15.09 ID:4mqD/DMB.net]
- 志賀ちゃんのレベルに合った「次」を探してきてやったぞ
JavascriptやPython等のスクリプト言語でプログラミング可能なワンボードコンピューターだって。
akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12513/
microbit.org/ja/guide/
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 16:30:48.34 ID:lVM79xrr.net]
- >>126
> ある程度の｢板違い｣な話題も許容してくれないかな
と>>84で書いたけれども、あくまで｢許容｣して欲しいであって
板違いな話題で独占して良いという話ではないので注意な。板違いな話はやっぱり板違い
> もうテンプレ議論スレ作ってそっち行ってくれない？
むしろテンプレ議論は板違いでもスレ違いでもなくまぎれも無くこのスレの話
それに対して｢他に行け｣というのであれば自分からは｢お前が出て行け｣としか言えないかな
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 16:32:44.05 ID:fvhp8JJ4.net]
- 志賀にとってカラオケは気力を失っても出来る類の事柄なんだな
まあ何の生産性もない頭も使わない遊びだからな
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 16:34:12.43 ID:4kH8J2MV.net]
- テメー志賀さんのことナメてんのか！
志賀さんがBASIC以外できるわけねーだろ！
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 17:06:59.39 ID:Vzod48rC.net]
- >>126
いや私自身はテンプレやスレタイの議論には参加してないですよ
けっこうセンシティブな問題だと思うから。たとえば次スレが
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 11 [ふうせん]
とかになってたら断固として反対したけど
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 17:31:52.30 ID:qscc4KHu.net]
- >>128
正論だけど、それは「論議を経てまとめる・変える」というお約束が実行されてるのが前提じゃない？ なんか個人の思い入れだけのスレタイにしちゃう、自分の思いつきだけの長文をベタベタ張り付けるは、スレタイ・テンプレ論議として「機能不全」だと思う。
例え周辺情報でも共有されるほうが、よほどスレ、というより掲示板として有用だろ？
Yes！ Shiga is active! Shiga is active!
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 17:52:47.26 ID:lVM79xrr.net]
- >>132
> スレタイ・テンプレ論議として「機能不全」だと思う
少なくとも｢スレタイ変更で異論が出た｣。これだけでも機能不全とは言えないと思うよ
このスレは多分こんな感じ
(a)見られていないからやらかす → みんなで見守る
(b)消して無かったことにする → しっかり記録する
Linux関連から離れた以上(a)の話題として板違いの話題が出るのは許容できる
そしてこのスレに｢新規｣に来た人のために(b)の記録やまとめも必要と思う
そのための議論は必要ない？
あとスレタイ候補のどれが具体的にそう思うの？
> 自分の思いつきだけの長文
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 18:24:33.89 ID:lVM79xrr.net]
- >>133
間違えた。｢スレタイ候補｣じゃなくて、｢テンプレ候補｣ね
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 18:40:45.80 ID:qscc4KHu.net]
- >>133
『志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11』
「思いつき長文をベタベタ張り付ける」には異論なしということだね？
議論は必要なのは繰り返し同意を表明、だがそれでは議論にならんよ
スレの玉石混淆の情報を選りすぐってテンプレ化するのだから、俺はテンプレ作ってるんだ、雑音黙れでは（あなたのことではない）
- 142 名前：本末転倒 []
- [ここ壊れてます]
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 18:43:19.52 ID:lVM79xrr.net]
- >>135 ごめん、間違えた >>134
あとテンプレ候補のどれが具体的にそう思うの？
> 自分の思いつきだけの長文
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 18:51:36.81 ID:qscc4KHu.net]
- >>136
えっと、同一スレ内のレスまでソースとして示さすのは意見が割れる所かな？
というか、一晩頭冷やしたほうがいいと思うよ
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 18:53:55.51 ID:lVM79xrr.net]
- >>137
もしID:qscc4KHuから見てそう思うのなら、主観の入ったテンプレ案ということになるから
変更するなり削除するなり検討したいから具体的に知りたい
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 18:54:39.05 ID:r4RbMhw4.net]
- とある翻訳家の頭皮の進行性の病気は冷やしたほうがいいのだろうか？
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 19:03:16.84 ID:lVM79xrr.net]
- >>137
つまりサルベージ情報が過去ログへのリンクだからソースとしては弱いということですか？
これ｢自分の思いつきだけの長文｣？
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 19:34:37.46 ID:qscc4KHu.net]
- >>140
頭を冷やし、レスを良く読んでからにしていただけないでしょうか？
後だしジャンケンとか勘弁勘弁
>>139
帽子でCOOLに決めてるからいいんじゃない？
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 20:46:28.90 ID:4kH8J2MV.net]
- 重要なのは志賀がFLOSSに関わる何かを始めようとしたときに即応できることで
カラオケに興じてる間はうまいへたとか埋もれてもいいだろ、そういうのはレン鯖板の方でやればいい
ネタに走ったおれがいうことじゃない気がするが
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 21:24:55.69 ID:lVM79xrr.net]
- >>141
あなたのレスの中に｢自分の思いつきだけの長文｣というキーワードが出てきました
これはテンプレ案の論議のタネだと思いました
あなたがそう思うということはテンプレ案の中に主観的な部分が含まれているのではないかと考えたからです
テンプレに主観を含めないようにすることは過去スレで何度も指摘されている問題です
だから>>133で具体的にどれがそう思うのかと尋ねました(間違えたことは謝罪します)
しかしあなたは｢頭冷やしたほうがいい｣という返答です
ただ具体的にどのテンプレ案が｢自分の思いつきだけの長文｣だと思うのか知りたいだけです
あなたはこうおっしゃっています。
> 「論議を経てまとめる・変える」というお約束が実行されてるのが前提
これは論議ではありませんか？
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 21:33:27.63 ID:qscc4KHu.net]
- >>143
>>140
頭を冷やし、レスを良く読んでからにしていただけないでしょうか？
そして、少しはこちらの投げたものにも反応されたら如何でしょう？
悪いけど、ID:lVM79xrr NGにするわ
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 22:22:09.57 ID:lVM79xrr.net]
- >>144
あなたが｢投げたものに反応していない｣というのはこれのことでしょうか？
> スレの玉石混淆の情報を選りすぐってテンプレ化するのだから
このスレに出てくるテンプレ案はすべて前スレに出てきているものを提示しているだけのようです
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/854-856
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/27-33
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/668-669
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/583
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/971
｢自分の思いつきだけの長文をベタベタ張り付ける｣には該当しないようですがどうでしょうか
他に反応していないものはありますか？そしてもう一度聞きます
具体的にどのテンプレ案が｢自分の思いつきだけの長文｣だと思うのか知りたいです
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/07(木) 22:54:17.45 ID:f0taCyb0.net]
- テンプレ議論をするのであれば「... is not working→機能不全に陥っている」の超訳についても議論して欲しい
志賀は「機能不全」という語を（英語と日本語のどちらでも）使ったことはないはず
まあ、この飛躍した訳を生み出したのは他ならぬ俺なんだが・・・
何かしら意図を酌み取らなければ「英語で嘘を撒き散らす迷惑なオッサン」になってしまうので
あの舌足らずな英語を直訳するのはフェアではない、と当時の俺は考えていたわけだ
（「... は活動していない」は明らかに偽なので、直訳すると志賀が虚言癖扱いされる可能性があった）
ただ、機能不全と訳してしまったばかりに別のコンテキストが生まれてしまったし
いまや「機能不全でない根拠」なんてものまでテンプレに入ろうとしている
そうではなく >>10 を書き直すことで機能不全云々に終止符を打って欲しい、と思う
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 00:04
]
- [ここ壊れてます]
- 155 名前：:40.26 ID:bNfWfxy4.net mailto: ふはははは・・・仲間割れか！！
しょせんか弱い一個人を不当に貶めようとするこんな糞スレが長続きする訳がないのだ！
もっと揉めろ！戦え！自己崩壊しろ！志賀さんが最後には勝つんだ！ [] - [ここ壊れてます]
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 00:08:35.32 ID:Mx5IBSpD.net]
- むしろ仲間割れが起こるとスレが乱立しまくるような気がするんだが
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 00:10:55.18 ID:Mx5IBSpD.net]
- >>147的にはさっさとこのスレが無くなってほしいのかな？
大丈夫、人がいなくなっても維持するからね。
レン鯖板みたいに15年ぐらい続けようね。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 00:13:56.09 ID:pkSrA5se.net]
- >>146
志賀ちゃんのそれっぽい発言を抜き出すと
・Ubuntu Japanese Team のミーティング。2015 年から機能していない。ここで Ubuntu 公式フレーバーのレビュアーを承認投票してます。
・人が集まってないから、機能しない状態になってしまってると。議事録がないので確実ですね。う～ん……
・うん。自分は権限を求めたのではなくて、チームが動いていない事が明らかに把握できたのでそれを一喝したのです。それがすべてです。
・ん？ 反省？ おかしいおかしい。固定ツィート出してるように、チームが全然動いてないから上層に訴えたのが自分がやった事です。
・自分が訴えた理由は翻訳チームが明らかに動いていない事を把握したので、一喝をしたのがきっかけです。
｢... は機能していない｣ か ｢... は動いていない｣ かな？
でもそうするとこれとそんなに変わらないような
> 「... は活動していない」は明らかに偽なので、直訳すると志賀が虚言癖扱いされる可能性があった
> きのう‐ふぜん【機能不全】[デジタル大辞泉]
> 物事の本来の働きが不完全になること。何らかの不具合があって、全体としてうまく働かないこと。
｢機能不全｣でも飛躍しているわけじゃない気もするし、むしろ｢機能不全に陥っている｣のほうが志賀ちゃんに配慮してる感じがするかな
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 00:19:09.80 ID:VP+qma6Y.net]
- 本来あるべき姿
「深夜まで頑張って英語勉強してるな・・・数年の禊頑張れ」
現実
「平日昼間から深夜までイエカラに現を抜かすクズ」
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 00:29:18.39 ID:2toDYeRQ.net]
- >>146
志賀の簡単に言えることを大袈裟にしたがる性質が反映されている名訳
>>147
え？ 志賀はやはりこのスレを見ていたのですね
>>151
老人は朝早いのに
志賀くん、お前の親3時間睡眠とかになってない？
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 03:37:51.93 ID:Vf1fgYnF.net]
- インターネット老人の集うスレ
この調子で頑張ってｗ
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 03:50:35.88 ID:z/QaG0Ay.net]
- 流石にこれだけ言われて恥ずかしくなったのか、
昨日はカラオケ始めた時間と寝る時間をごまかしたなｗ
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 04:58:13.55 ID:Fs5NvYB0.net]
- えyoutubeの絶唱まで削除したのですか本当に？？
そんな物にまで影響が親バレか親バレなのか
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 05:43:47.51 ID:SbmKR99Y.net]
- 志賀、前は萌えなアニソンやボカロ曲歌いまくってたくせに、
再開してからは一般のおっさん寄りな選曲してるな。何でだろう。
いくやさんをアニメアイコンとこき下ろした手前、
このスレからの視線を意識しているのだろうか？
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 06:19:40.59 ID:Fs5NvYB0.net]
- えカラオケ始める時間や寝る時間にまで影響が？？
親バレか親バレなのか
ご両親に向けたメッセージも意識した方が良いかな
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 09:39:42.25 ID:0gSpiz66.net]
- >>150
うん、かなり志賀に配慮してる
ただ、当時はまだ「志賀に悪意があったわけではない」という空気があった
虚言癖ではなく「よう分からんこと言って騒ぎ始めた人」くらいが適切だと思ってたわけ
文章から滲み出る無神経さ、厚顔無恥な態度、etc...も問題だったけど、ライセンス問題から分離したかったし
しかし「機能不全」だけが一人歩きして議論の対象になってしまい
まるで志賀が真っ当な問題提起をしたかのように語られることさえある
「日本語MLに投稿したら問題提起の範疇かもしれないが、そこをすっ飛ばして英語でクレームを入れている状態」
という認識が共有されてないのもあるにせよ、非常に心苦しい・・・
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 12:07:54.34 ID:OQtz24li.net]
- >>158
「どうして機能不全という指摘が不適切か」という補足テンプレは、訳のまずさが原因ではないと思うよ。
日本語MLすっ飛ばして英語MLに投稿したという傲岸さも含めて、そのあたりの事情は込み入っていて
そもそも訳語一言で言い尽くせるような問題ではない。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 13:28:56.53 ID:KxOZEnao.net]
- https://twitter.com/fusenkrok/status/905980183794008064
＞ああ、仕事場仕事場～～～。自営業だから～～～。でも周辺は林と川と畑～～～。
＞だから歌ってても全然大丈夫な環境なのです。本業の仕事を片付けて、その合間に
＞時間があれば歌う。でもやっぱり夜が多いですね。
色々と言い訳してるｗこのスレ絶対見てるｗｗｗ
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 14:40:48.71 ID:cukUvJEs.net]
- 機能不全あたりの話は
mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/566-
見りゃ分かる
ところで実際にUbuntu Japanese Teamの活動が停滞しているのなら
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿しても何の問題もないだろ？
問題になってるのはそこじゃない
要は
・機能不全と言うには時間短すぎ
・志賀の翻訳能力の問題だろ？機能不全じゃねーよ
ということかと
かなり乱暴かつ簡略化し過ぎだけども
- 170 名前：login:Penguin [2017/09/08(金) 15:09:24.28 ID:vLlVGpDp.net]
- >>158
> 「日本語MLに投稿したら問題提起の範疇かもしれないが、そこをすっ飛ばして英語でクレームを入れている状態」
これを感じさせるような言葉を入れればいいんじゃない？
パッと思いつくのは
志賀氏が唐突に直接関係のない本家ubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
読み手が正規のルート踏んでない状態と思える何らかの言葉を入れてみたらどう？
(現状でも｢唐突に｣が入ってるからそういうニュアンスにも取れるけど)
あと>>35-40の話は｢機能不全｣じゃなくて｢事実無根｣かどうかの話なので大丈夫かと
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 15:59:33.67 ID:cukUvJEs.net]
- >>162
正規のルートかどうかの問題か？
下部組織が酷いことになっているなら上部組織に掛け合うことは自体は普通だろ？
本人達に言ったって機能不全状態じゃ意味ないし
自分達の悪いところを改善するかどうかあやしい
問題はそこじゃなくて
単にUbuntuJPは機能不全に陥っていると言うことはない
のに嘘の報告をしたことだ
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 16:59:22.32 ID:vLlVGpDp.net]
- >>162
志賀ちゃんの行動を志賀ちゃん証言を元に書くとこんな感じ
(1)ツイッターでつぶやく
(2)Ubuntu Budgieに相談
(3)JPの翻訳adminにメール
(4)IRCで発言したが人いない
(5)(30分で)反応が無いので本家MLに投稿
まず｢自分の翻訳がレビューされない｣という話なら(3)が正規ルートでそれ以外はおかしい
｢機能不全に陥っている｣という話なら(2)の時点で正規ルートじゃない
たぶん正規ルートの初手はJPフォーラムかJPのメーリングリストあたりで
その後の返答 あるいは 無反応を経て本家MLであるなら納得できる
だからこの件は2つの問題があって
(a)正規のルートがあるのにもかかわらず、そうではない方法を使った
(b)その上で嘘の報告をした (←｢機能不全｣という事実無根の投稿)
で158氏の懸念は(a)の部分が現状のテンプレで薄いんじゃないか問題だと自分は思った
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 17:00:45.16 ID:vLlVGpDp.net]
- 間違えた、>>164 は >>163あて
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 17:23:27.37 ID:BcHmz8YG.net]
- 志賀の、上部組織に報告した問題は、上部組織の虎の威を借りて自分の意見をゴリ押ししようとする
志賀の姿勢に問題があるんじゃないかと。
- 175 名前：デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター mailto:はげ [2017/09/08(金) 22:12:55.38 ID:0bsxDbzh.net]
- >>156
ナウなヤング気取るのに疲れたんだろう
野口五郎の私鉄沿線ピンクレディキャンディーズ
堀内孝雄の南回帰線あたりの世代だな
やはり65歳前後だろう
今夜の一曲目はオフコースでさよなら
https://www.youtube.com/watch?v=Jhu5gsodU-I
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 22:15:17.19 ID:biZQYLtV.net]
- お前たちが仲間割れでちまちま汲々としている間、志賀さんはカラオケを満喫して余裕の風格・・・！
見よ。これがお前たち小物と志賀さんとの度量の差と言うものだ。
これで本業もこなしているのだから志賀さんは本当に凄い。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 22:19:40.35 ID:2toDYeRQ.net]
- >>168
ていうか、カラオケが本業？
- 178 名前：デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター mailto:はげ [2017/09/08(金) 22:31:21.11 ID:0bsxDbzh.net]
- 本業は自宅警備です
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 22:34:08.49 ID:vLlVGpDp.net]
- >>166
> 上部組織の虎の威を借りて自分の意見をゴリ押ししようとする
これ突き詰めるとさらに
(c)上部組織を利用して権限を得ようとした
ていう隠れた3つめの問題があるんだけど、一応ご本人様はこれを否定する発言をしておりますので
ご本人様の発言にどれほどの信用力があるかですが...
- 180 名前：デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター mailto:はげ [2017/09/08(金) 22:35:50.82 ID:0bsxDbzh.net]
- うぶんちゅJPはED集団だから上部組織にかけあうのは当然じゃないですか
うぶんちゅJPはバイアグラ飲め
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/08(金) 22:42:28.03 ID:XiNv6fT0.net]
- >>168
でも、気力を失ってるんでしょ？>>117
- 182 名前：デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター mailto:はげ [2017/09/08(金) 22:54:00.97 ID:0bsxDbzh.net]
- 集団で１人をよってたかって吊るしあげてるんだから
気力は失うでしょう
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