オススメLinuxディストリビューションは？ Part66

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1 名前：login:Penguin mailto:sageteoff [2016/08/26(金) 13:12:55.17 ID:xaYYU7rN.net]: ■参考
distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part63
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part64
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part65
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1463186432/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
2 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/26(金) 16:15:52.05 ID:LwwSkQ0A.net]: Linuxユーザーの実態
i.imgur.com/qgLh1fT.jpg

Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
3 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/26(金) 21:09:24.55 ID:QJswS0NO.net]: 四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、遣つて見ると存外に面白ひ。
罫線と記号とを組み合わせて描出した若き乙女の図繪に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋か�
4 名前：� 漆黒色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。 「薔薇乙女乱痴気騷亂」なる祭りスレツドを拜讀した際には、その餘りに理不盡な經緯に憤慨し、臺所で葱を刻む家内に「かような暴擧が許されていいものか！」と熱辯を振るって呆れられる始末。 年甲斐もない、とはこのことと後で赤面することしきり。 同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、かように老いて尚矍鑠としてオフ會に向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、 再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の罵り文句も、 何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。 ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を樂しみにしつつ、今日もヂスプレヱに向かう。 参ゲツト []: [ここ壊れてます]
5 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/28(日) 10:27:03.20 ID:w+Tk8diH.net]: 　　　　　　　　　　　.｡ｏＯ(つるっぱげでもいいじゃないか・・・ )
　　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　　　 o(___　 (　　__)
6 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/28(日) 13:26:18.09 ID:v+MCgLiF.net]: いや、人間じゃないからよくない
7 名前：login:Penguin [2016/08/28(日) 18:25:29.54 ID:+xBZSfU1.net]: >> 3
なかなかいいよ
ちょっと読みにくいけど
明治は遠くなりにけり
じゃないね
8 名前：login:Penguin [2016/08/28(日) 18:31:22.59 ID:+xBZSfU1.net]: 蒸し返すようだけど
OpenSUSE KDE Plasma 0806
以降のSnapshot 試してみそ

システム言語 > English
Iinput method > fcitx + mozc

これ、みんなやると思うけど、今までKDE でできた試しがないのに
いきなり出来るようになったし yast の挙動も安定した
ちなみに 0805 までは全然ダメだった
9 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/29(月) 13:53:09.44 ID:af1lCQU0.net]: スナップショット（snapshot）とは、開発中のプログラムのソースファイルや、稼動中のデータベースファイルなどを、特定のタイミングで抜き出したもの。

さあ、”OpenSUSE KDE Plasma 0806
以降のSnapshot ”を試せと言われてもさっぱり理解できないけど、
具体的にはどうするの？

Snapshotをどういう意味で使ってますか？
10 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/29(月) 14:06:12.49 ID:af1lCQU0.net]: どうもOpenSUSEは導入に難がありそうですねえ。
皆さん、Linuxmint18の方が敷居が低いですよ。
積極的にLinuxmint18を導入しましょう。
11 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/29(月) 14:09:04.41 ID:4OQWmqC9.net]: 文章が気持ち悪い
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/29(月) 14:14:48.87 ID:af1lCQU0.net]: ダウンロードは以下リンクより、特亜以外の国のリンクより
落としてください。
blog.linuxmint.com/?p=3080
13 名前：login:Penguin [2016/08/29(月) 19:47:57.68 ID:mrxRFM2u.net]: >>8
> スナップショット（snapshot）とは、開発中のプログラムのソースファイルや、稼動中のデータベースファイルなどを、特定のタイミングで抜き出したもの。
>
> さあ、”OpenSUSE KDE Plasma 0806
> 以降のSnapshot ”を試せと言われてもさっぱり理解できないけど、
> 具体的にはどうするの？
>
> Snapshotをどういう意味で使ってますか？

はーい
OpenSUSEの場合は開発中のバージョン確定済みの、
いわゆるFeature freeze の開発中バージョン、
今だと42,2系のβをdlさせてくれます
これはバグ修正や細い中身が更新した時更新されるようです
Debian だと日々進化するのでNightly build がありますよね
こんな感じでよろしいでしょうか先生 []; [ここ壊れてます]
15 名前：login:Penguin [2016/08/29(月) 20:32:18.09 ID:d1IndPDU.net]: ちなみに
OpenSUSE は 804 806 806 の後は小休止状態
ローリングリリースだからいらないと思いがちだけど
安定板が出てしばらくすると更新ファイルが溜まる
新規インストールの人はアプデが大変
だから同バージョンでも定期的に新規のインストーラ用意すると親切
Manjaro とかAnyergos なんかも月一くらいでやってるすね
16 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/29(月) 21:02:41.45 ID:UkGoF/KU.net]: 各ディストリのアルファ版ばっか運用しとる猛者おる？
17 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/29(月) 21:12:46.36 ID:af1lCQU0.net]: >>12
＞42,2系のβをdlさせてくれます
正解です。
β版だとは、薄々気づいていました。
多分、リリース版NoとバージョンNoの通知で良いかと。
一応自分でもSUSEのHPを確認してみた次第です。
18 名前：login:Penguin [2016/08/29(月) 21:26:17.07 ID:mrxRFM2u.net]: >>14
> 各ディストリのアルファ版ばっか運用しとる猛者おる？

ノシ
大好物です
アルファ版ばっかじゃくてベータ版も含むけど
19 名前：login:Penguin [2016/09/03(土) 02:41:33.05 ID:T3i7Gd65.net]: アグレックスって　その１３

なんで飲み行かないの？
なんで女の子誘って飲みに行かないの？
声掛けないと飲みいけないのに。
話しないと恋は始まらないよ。
声掛けないとＳＥＸもさせてくれないのに。
声掛けないから、
ヤンキーみたいなオジサンが誘いだして大きなこと言って、不倫してるよ。
女の子誘って飲みにきなよ。
女の子に声掛けないと、恋も出来ないよ。
ＳＥＸしたかったら、声掛けて飲みに行きなよ。
残業してる間に、持っていかれちゃってるよ。
後ろから見たら、がに股になってる女の子見たことない？
ＳＥＸしたかったら、なんでもいいから声掛けて飲みに行きなよ。
残業しても恋はできないよ。ＳＥＸできないよ。
恋をしなけりゃ、ＳＥＸはさせてもらえない。
恋をするには、話して気に入ってもらうしかない。
気に入ってもらうには、飲み行くのが近道だろ。
別に会議で、大きな事言ってもいいけど。
どうせＳＥＸ出来るまで何度も繰り返すんだろうから、
そのうち年配の方々にめんどくさがられて、遠くに飛ばされるよ。
そんなだったら、飲みに行くのが一番だろ。
別にがに股のさせこちゃんを探して、お願いしてみてもいいけど。
ばれたとき、周りの目が厳しいぞ。

お前が呼ばないから、ほらみろ可愛い子はみんなやられて。
　　残っているのはブスばかりになってるじゃないか。
　　ブスはキツイぞ。

誘えないなら、韓国人でも買えよ。みんなそうしてるぞ。
20 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/03(土) 20:05:09.20 ID:qLUEDk2j.net]: グヌーのひとたちがUbuntuやその派生を嫌うのはなんとなく分かるけど、
特に彼らの思想に忠実にしたがってるように見えるあのDebianまでも【推奨しない】とは…。
https://www.gnu.org/distros/
21 名前：common-distros.html []: [ここ壊れてます]
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/03(土) 21:36:31.98 ID:TyQj+R10.net]: あまりピュアさにこだわるとキビシくなっちゃう
イスラム原理主義みたいなもん
なんでもそうだけど
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/04(日) 00:25:53.31 ID:Ehs0Yr/W.net]: 素のDebianならいいけどそんなの誰も使っていないというのが問題なんだろ
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/04(日) 09:19:24.76 ID:pF/+H94F.net]: GNUの良くないところは不自由を選択する自由を認めないこと
25 名前：login:Penguin [2016/09/04(日) 10:25:44.30 ID:FFwo3ykJ.net]: 原理主義者はめんどくせーな
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/04(日) 11:15:35.01 ID:UFnryOmx.net]: >>22
まあそういう人たちがいるからディストロ間で共通性が保たれてる部分もあると思う
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/04(日) 14:10:02.07 ID:dQhgtQP8.net]: リポジトリを分離するくらいでは手ぬるいわけで
プロプライエタリソフトウェアマストダイの方針じゃなきゃ
彼らの推奨にはならない
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/04(日) 21:44:22.23 ID:Wq7cSvOT.net]: >>18
> 特に彼らの思想に忠実にしたがってるように見えるあのDebian
それはあなたの思い込みでしょう
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/05(月) 09:13:03.65 ID:4mJXmR4c.net]: 求むGNUフリー環境
30 名前：login:Penguin [2016/09/05(月) 15:12:24.63 ID:ItAxd63w.net]: FOSS は素ン晴らしいと言いつつ
新規ディストロのセットアップでは
まずはFlash 有効にしたりグラボのドライバ入れたり
macやWinなら当然動くものが
Linux では ? 印のまま放置も珍しくない
なのに最新系テクノロジーには速攻対応してたり
そういうカオスな部分も含めてのLinux 環境なんだす
単体の完成度で言えばiOSにすら完敗かも
遅れてるような進んでるような
ショボいようなスゴイような
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/05(月) 23:34:05.62 ID:hfCZ5H5+.net]: Flashはもうなくなる方向でしょ
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/06(火) 10:43:02.08 ID:k8ZlCfZj.net]: Flashは国内ではいぜん人気があってニュースサイトでは数多く
使われている。見られないとがっかりする。
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/06(火) 11:37:05.86 ID:815T+BAn.net]: Beta News – Flash Player NPAPI for Linux
https://blogs.adobe.com/flashplayer/2016/08/beta-news-flash-player-npapi-for-linux.html
34 名前：login:Penguin [2016/09/07(水) 14:34:40.57 ID:Xv4FA5L+.net]: そんな事はわかってるつーの
でもとりあえず有効化する人が多いんじゃねって話
人気の鳥だと初期設定で有効か
簡単に有効化出来るの多いじゃん
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/07(水) 21:25:41.12 ID:gY2gMRpy.net]: もうすぐどうでもよくなるんじゃね、って話
36 名前：login:Penguin [2016/09/08(木) 15:04:05.10 ID:hgN3YAA2.net]: ま、そうだね
37 名前：login:Penguin [2016/09/09(金) 14:20:26.06 ID:OVhSvNOK.net]: USB スティックに収まるやつでオススメある?
Puppy (Slacko)、Tails など一通り試して見たけど
今一つ「これ」つうのが見つからないっす
(ライブ起動をそのまま使うのはナシで)
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/09(金) 14:56:14.74 ID:6yWuzBLh.net]: USBメモリの事？128GBとか普通にあるし何でもよくね
39 名前：login:Penguin [2016/09/09(金) 20:12:24.03 ID:LP5NXvVp.net]: ごめん説明不足
USBメモリに収めるオススメのディストロの話
小型で速めのUSBでモバイル
40 名前：的に使う用途 スノーデンごっこと言えば解りやすいかな だからインストール前提のお試しライブ起動じゃなく 専用の作りになってるのがいい 試したのはpuppy(Slacko)、Tails、LPS、NSTなどです []: [ここ壊れてます]
41 名前：login:Penguin [2016/09/09(金) 22:45:24.16 ID:LP5NXvVp.net]: 補足
軽量ディストリをそのままインストールつう手は当然あるわけで
それだとメジャーな軽量系はたいてい大丈夫
lDEならxdeやxfce、あとは好みをWMを選べばおk
ただ理想はPuppyみたいに超軽量なUSB起動前提の作りで
起動後に加えた変更をそのままUSBに保存できると理想的
あんまりバリエーションないかな
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/09(金) 23:03:15.86 ID:7K4ExXy8.net]: >>37
PuppyみたいなFrugal installに対応してるのは

antiX、MX-15、DebianDog、あたりかな
43 名前：login:Penguin [2016/09/10(土) 00:12:59.26 ID:RjyTw5eS.net]: >>38
> >>37
> PuppyみたいなFrugal installに対応してるのは
>
> antiX、MX-15、DebianDog、あたりかな

サンクス
試して見る
ちなみにTailsはDebianベースだから解りやすく
ライブ起動でも即日本語使えるのはちょいスゴだけど
あなりにセキュア重視なためアプリの導入面が不自由
Puppyは更新遅くて古っちいしちょい不安定
シャットダウンでぐずるとramを解放しない > 対処が面倒
NSTはまんまFedora24なので動作は堅いけど
penアプリがてんこ盛りなので重め
旧LPS= 現TENS はWin環境からいじるのが面倒
最近はこんな感じ
結局軽めの鳥をインスコしたほうがマシな場合が多い
スレ汚し失礼仕った
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/10(土) 09:34:41.71 ID:3zcFWJfa.net]: >>39
puppyはややこしい人が勝手に出来の悪い日本語翻訳版を作ってグダグダして新しい公式版が出ないね。

まともなSさんが日本語化パックを作っていて、tahrpup（ubuntu14.04ベース）、xenialpup（ubuntu16.04ベース）の日本語化も出来るよ。
sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=25&t=1937

このパックを使った日本語版isoもあってきちんと動くよ。
（ただし、CDに焼くと自動起動しない。USBメモリにunetbootinとかで書きこむなら自動で起動する。）
sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=24&t=3190
sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=24&t=3186

今はUSBメモリが大きいからpuppyほど小さくなくてもいい気はするけど、小さいのでなるべくRAM上に読み込んでUSBメモリへのアクセスが抑えられてUSBメモリを痛めにくいのはいいね。

他のUSBで動くものは（puppyを意識したdebian dog以外は）ちょっと特殊じゃないかな。
45 名前：login:Penguin [2016/09/10(土) 10:03:38.49 ID:RjyTw5eS.net]: >>40

thx
早速 Puppy 16.04 化方向で試して見る
自分はOS自体は英語で、日本語IMを追加する主義
Ubuntuベースならその辺が柔軟なので助かる
早速32GB 245MB/s の Sandisk Extreme 追加注文した
情報ありがとね
46 名前：login:Penguin [2016/09/10(土) 17:41:22.40 ID:RjyTw5eS.net]: タイムリーなことにPorteusがアップデータしたみたい
こいつも試す価値あるかも
47 名前：login:Penguin [2016/09/11(日) 13:56:54.78 ID:ncTE6RGj.net]: そういえば Google Chrome を起動するときに
Keychain がどうした系の変なダイアログが出ない ?
(KDEのダイアログと似てるけどKDE �
48 名前：ｶゃなくても出る) あれってなんなのつうかOff に出来るん ? ちなみにPeppermint 7 だけはあれが出なくて その点はけっこうポイントが高いと思ってる []: [ここ壊れてます]
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/12(月) 00:53:36.15 ID:MHgxflDp.net]: >>42
はとちゃんのja化待ちでいい
50 名前：login:Penguin [2016/09/18(日) 14:20:56.36 ID:sKzagb70.net]: ManjaroのXFCEが素直に出来が良い
51 名前：login:Penguin [2016/09/18(日) 14:52:54.17 ID:CHVjPOWE.net]: 今はSSDが安いからUSBメモリーにインストールすると高くつくな　
持ち運びを重視するなら関係ないか
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/18(日) 14:54:21.51 ID:yWjl9J9M.net]: ただしxfce自体が微妙
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/18(日) 15:10:04.70 ID:WychwN/t.net]: 外付けSSDでおｋ
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 13:33:10.99 ID:sT08fUoG.net]: Asusのネットブック（メモリ1GB CPU1.6Ghz）にMint13を入れて何不自由無く使ってきた、
来年でサーポートが切れるので代わりを探している。
いろいろやった、自分にはMATEを使うのが良いと分かった。
やったこと、

同じMintのLMDE2、端末のメッセージが日本語化されていない、
入っているアプリのバージョンが古い、依存関係がちぐはぐ、などで諦める。

Lubuntu、Fnキーが使えなく、どうも使いにくい、

Basix、UbuntuをベースならMateの環境が入るかなと思ったが、リポジトリになかった。

Ubuntu-Mate、メモリを食い過ぎ起動直後で400MB近くある、LMDE2は180MB程度、

Kona３、現在使用中で起動直後200MBで良し、端末メッセーの日本語化がUbuntuに比べイマイチ、使いそうもないアプリが多すぎ。

帯に短しタスキに流しの状態、、、、一から構築するには知識がなさすぎるし、、
55 名前：login:Penguin [2016/09/19(月) 14:26:56.49 ID:GHz258Ac.net]: ちょっとMATE

ぬゎーんちゃってな
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 14:28:07.27 ID:CLkQlaDJ.net]: 何不自由無く・・・・

って、随分不自由しながら使っているように感じる。
ノートパソコンの買い替えがベストだと思う。
57 名前：login:Penguin [2016/09/19(月) 14:36:53.30 ID:GHz258Ac.net]: >>49
> 直後で400MB近くある、LMDE2は180MB程度、

Peppermint, Linux Lite, Lubuntu, LXLE, Bodhi, Manjaro xfce,
あたりはどーよ
あと Fedora, CentOS は敬遠しがちだけど互換性含めかなりいいよ
お好みのDE を選んでいってみる価値ある
LMDE セットアップ出来るならビギナーレベルは全然超えてると思うし
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 15:33:57.87 ID:RQya1x0q.net]: DE外して素のOpenboxで使えばいい
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 15:43:56.68 ID:xlAi7pxl.net]: 窓から投げ捨てればおｋ
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 15:46:33.58 ID:4LRKzHA1.net]: どうせその内サポート切られるから
>51かGe/Funtooが現実的
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 17:05:54.46 ID:5VB6rYLn.net]: >>49 Linux Mint 18 MATEじゃだめなのか？
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 17:31:01.73 ID:K7KtIR/F.net]: 俺もOpenBox（DEなし）がすこぶる好調っていうか環境の何もかも少しづつ重たいんでしょうがなく…もう慣れたわ
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 19:28:46.30 ID:sT08fUoG.net]: >>56
USBに焼いて試した、Ubuntu-Mateほどじゃないけど約300MB使う、
元がUbuntuだから端末のメッセージが日本語化されていると思う、
悩ましいところです。

現在の候補は、Kona３、KLUE２、Mint-18、
もう少しKona3を使ってから他を使おうと思う、

>>52
R
64 名前：edHat系も試してみます。 []: [ここ壊れてます]
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 19:41:52.37 ID:DiMLcw0T.net]: >>58
普通にdebianでmateを入れたらいいじゃん。
konaって使う意味あるのかな？
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 20:25:28.85 ID:RIJzv34Z.net]: KonaはJackの設定してくれてるのがありがたい
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 21:55:52.25 ID:sT08fUoG.net]: >>59
日本語なんスよね、メッセージが日本語だと楽なんスわ、
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/19(月) 22:02:51.48 ID:f/Fzry8h.net]: kona jackのことね

konaは壁紙かっこいい
テーマ、アイコン、色も壁紙にに合わせて統一している
気のきいたアプリが完備
flash,codecを自動的にダウンロードしてセットアップしてくれる
低速から高速までマシンのスペックに合わせて豊富なデスクトップが用意されている
それぞれのデスクトップの背景、テーマ、アイコンも変えてあって楽しい
いたれりつくせり
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 14:56:18.14 ID:XTNwygjO.net]: 上手にまとめやがって
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 15:06:59.13 ID:c0IQHrn/.net]: >>62
補足
32ビット版と64ビット版がある
debianベース版とubuntuベース版がある
71 名前：login:Penguin [2016/09/20(火) 15:24:34.14 ID:ViadaDWl.net]: ふと疑問に思ったんだが
OS自体を日本語化してるやつっているの
(fcitx, ibus など日本語inputは導入するとして)

OSごと日本語化すると
メニューとかフォルダは当然として
terminalも日本語になっちゃうでしょ
どうやって使うんだすか
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 15:43:33.98 ID:XTNwygjO.net]: >>65
.bashrc以降に以下みたいなものを書いとく

if [ "$TERM" = "linux" ]; then export LANG=C; else export LANG=ja_JP.UTF-8; fi
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 15:45:28.61 ID:XTNwygjO.net]: っで更新してやる
source .bashrc
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 15:49:20.12 ID:Q6a73phG.net]: >>65
それ一緒じゃね、
頭の中じゃ日本語で考えているが、細胞レベルではONとOFFしかない。
記号はそのままで、rename は名変とかする。
日本語だと無駄にカタカナひらがながあるが、漢字だけで表示するのもあり、
その点中国はうまく英語を漢字にしていると思う。
75 名前：login:Penguin [2016/09/20(火) 16:19:46.38 ID:ViadaDWl.net]: >>65 だけど
俺は OS は絶対英語、特にMac と Linux
そうじゃないとwebで検索できないし新ネタも拾えないし
Linux はその辺が柔軟なディストロを選んで使ってる
Win はその辺が不器用だから諦めてる
英語と日本語バージョンを別SDD(別ライセンス)で運用
英語バージョン持ってないと新機能試せないから
↑最近の例だと bash 実装した時とか
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 18:54:49.60 ID:FVjOwedw.net]: 検索出来ないってどういう事
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 20:06:34.27 ID:OQAD3od8.net]: ubuntu系幾つか試したが、Peppermintに落ち着いたわ。
Xfoce風だけどベースはLXDEで軽いし＆ちょいMINT風。一ヶ月使って安定度も良い様だし。
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 21:39:37.06 ID:sJ9hN2iT.net]: 一度Ubuntuを日本語表記で使ってるやつの環境見たことがあるが
シェル少し叩いただけで違和感ありまくり
79 名前：login:Penguin [2016/09/20(火) 23:51:47.16 ID:kxLt5jwq.net]: >>70
> 検索出来ないってどういう事

えっとディストロに関するモロモロとか
Linux 周りのモロモロとか調べ物全般
80 名前：login:Penguin [2016/09/20(火) 23:59:18.33 ID:kxLt5jwq.net]: Peppermint いいよね
これとLinux Lite が最近試した中では出色の出来
軽くて見た目が良くていろいろやってもボロが出ない
Solus �
81 名前：ﾆか Neon もいい感じなんだけど fcitx も ibus も無理だった 多言語対応してないディストロは あらかじめ断っといてもらうとありがたい とか思ったりする []: [ここ壊れてます]
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 00:31:24.45 ID:0sP6HrWM.net]: >>74
自分がマイノリティーだど自覚しなよ
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 01:27:42.68 ID:UaCE8CQd.net]: | (~)
|´⌒｀ヽ
|:i:i:i:i:i:i:}　えいごでいいもん・・・
|・ω・｀）
|::⊂ノ
|-ｕ'
84 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 03:19:48.15 ID:w1kIQ/6/.net]: 日本語環境で使ってるけど日常で問題なくね？
ディレクトリやファイル操作なんかGUIでやればいいし
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 03:27:02.35 ID:13qfDt5/.net]: まぁそれでいいならいいけど
86 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 03:48:49.18 ID:w1kIQ/6/.net]: ターミナルのerror messageてかそういうコマンドとかはもちろん英語だよGUIで扱うところが日本語環境になるだけだから英語のままってのが理解できないんだけど
87 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 03:50:57.04 ID:w1kIQ/6/.net]: GUIでも英語のerror messageでるし、それそのまま調べればいいし英語使う意味わからん
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 06:17:13.14 ID:9pt8/TXq.net]: つまり日本語が理解出来ないから英語なのね
>>73
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 06:20:41.34 ID:AfvMee9z.net]: >>81
キミも句読点の使い方を覚えた方が良いな。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 06:23:21.10 ID:9pt8/TXq.net]: 2chでしかもこんな短いレスなのに使う訳ねーだろハゲ
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 07:49:04.70 ID:QKqEGFfU.net]: >>73
そのメッセージを出す時だけLANG=Cしてる
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 11:32:36.00 ID:p1KuYKj/.net]: >>82
句点、読点は自由に使って良い。
相手に読みやすいように、また、自分の思いを伝えやすいように使う。
93 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 12:14:19.49 ID:We8Xz3r1.net]: >>77
> 日本語環境で使ってるけど日常で問題なくね？
> ディレクトリやファイル操作なんかGUIでやればいいし

デスクトップ使用と割り切るなら
それはそれでいいと思うよ
最近のディストロはそれで十分使えるし
ただ Hacker 度(Geek 度)がだいぶ低めになるけど
それはしょうがないね
94 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 12:15:18.46 ID:We8Xz3r1.net]: >>81
> つまり日本語が理解出来ないから英語なのね
> >>73

そういうのやめようよ
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 14:44:12.45 ID:UaCE8CQd.net]: >>87
>ただ Hacker 度(Geek 度)がだいぶ低めになるけど
>それはしょうがないね

とたいして変わらんと思うが ?
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 15:13:21.19 ID:sekiwAcJ.net]: むしろGeek度ゼロのディストロって使ってみたい
97 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 15:20:23.04 ID:We8Xz3r1.net]: >>88
> >>87
> >ただ Hacker 度(Geek 度)がだいぶ低めになるけど
> >それはしょうがないね
>
> とたいして変わらんと思うが ?

だからさ
ブラウザとかメーラーとかお仕事、実用、一部ゲームなら
かなりの部分がおkなわけ
ただデスクトップ前提じゃないアプリとかツールとか
いろいろあるじゃん
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 17:41:21.82 ID:ERZpbxGV.net]: そのスクリプトがあるところを調べてterminalの場合はjaを採用しない分岐にしてみるとか
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 18:09:31.15 ID:UaCE8CQd.net]: >>90
>ただデスクトップ前提じゃないアプリとかツールとか
>いろいろあるじゃん

それを使うとHacker 度(Geek 度)が高いってか ?
そういった自己満足は小学生で終わりにしてくれ。
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 18:51:50.19 ID:qYr320l/.net]: ハカー度とかガイジかよｗ
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 18:59:58.78 ID:tceEYxji.net]: コマンドの組み合わせの柔軟性や連係による処理が重要なのに、馬鹿じゃないのお前ら
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 19:03:57.33 ID:PDcQjOuK.net]: Backer度が重要
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/21(水) 21:34:15.70 ID:DL0chIxG.net]: LinuxMintのLXDE版、ドイツ人が作ったやつ
Xfceより更に軽い、ひょっとしたらLinuxBeanより軽いと思う
104 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 23:57:21.48 ID:CwDK69b ]: [ここ壊れてます]
105 名前：E.net mailto: >>92
> >>90
> >ただデスクトップ前提じゃないアプリとかツールとか
> >いろいろあるじゃん
>
> それを使うとHacker 度(Geek 度)が高いってか ?
> そういった自己満足は小学生で終わりにしてくれ。

柔らかく言ったつもりなんだけどね
日本語環境でいったい何ができるのてのさ
デスクトップ用途以外に []: [ここ壊れてます]
106 名前：login:Penguin [2016/09/21(水) 23:59:25.76 ID:CwDK69bE.net]: >>96
> LinuxMintのLXDE版、ドイツ人が作ったやつ
> Xfceより更に軽い、ひょっとしたらLinuxBeanより軽いと思う

もともと lxde の方が xfce より
若干アイドリング低いんじゃなかったっけ
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 00:03:13.77 ID:tSV0OEnk.net]: 本当に馬鹿なんだな
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 00:20:11.49 ID:QS90Z1Al.net]: そういうこと言わない
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 02:12:39.06 ID:zBwaKxcx.net]: 軽さなんてどうでもいいじゃん
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 02:55:02.25 ID:wLOukIE0.net]: elementary OSの新バージョン来てて
試しに入れたけど、もろにMac風ですなｗ
あっちのスレが過疎ってますね
111 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 03:44:08.01 ID:PxtdjsZu.net]: Manjaroが一番軽くてメモリを食わないと思うぞ。
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 03:55:19.27 ID:v3Q2EdiH.net]: ジャンクPCに軽いの入れて復活させるの楽しいじゃん
113 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 09:02:17.97 ID:n4p6jq+0.net]: >>97 Hacker度？
ターミナルのコマンドとか普通に使えるけど何が変わるの？日本語環境試してみ、シェルなんて好きに設定からほんとはフェドラ系とか大まかなくくりでは変わんないんだぜ？
114 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 09:04:20.48 ID:n4p6jq+0.net]: おれこの前の >>79 だけど、仮想端末とかいじってシェル操作してるけど日本語環境で全然問題ない君のいうHacker度？って具体的に何することなの？
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 09:05:20.27 ID:gttFg2CB.net]: >>106
英字見てシコシコする事
116 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 09:06:25.36 ID:n4p6jq+0.net]: >>86 英語環境じゃないとできないHacker的なことって何？
117 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 09:10:30.17 ID:n4p6jq+0.net]: シェルも好きに設定できるし、ディスプレイマネージャーだったり、ログインシェルだったり帰れるからぶっちゃけるとディストリビューションなんてどれでもよくね？
なるべく使う人が多いOS使うに越したことはない、無料だからlinux使うやつがいるだけでWindowsが無料ならみんな使うだろ、まぁシェルは触れないけど
118 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 09:21:57.43 ID:n4p6jq+0.net]: フェドラ系が好きな人はCENTOSとかMINTとかが似てるUIになるのかね
おれは1番ポピュラーなディストリビューションをあえて選んだ、互換性がありそうだったから、最初にubuntuインストールしてからずっと使ってるね
119 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 09:26:35.73 ID:n4p6jq+0.net]: ごめんCENTOSレッドハット系だったわ
MINTはdpkgかMINTは試してみたことあってこれも人気なのはわかったわ、Windows互換はディビアン系になるのかね
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 09:37:54.90 ID:gttFg2CB.net]: ディストリ名でUIを語る奴
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 11:01:04.34 ID:Cf/Wg/Ua.net]: 無知は黙ってればいいのに
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 11:23:45.07 ID:5eaoMpex.net]: 文章から滲み出る発達障害感
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 12:28:08.13 ID:vrw6U+nx.net]: KDE使えよ
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 12:40:38.79 ID:MrmGawRi.net]: >>105

だからさ
ここは入門者やデスクトップユーザーも多いし
それはそれで歓迎すべきことだから
日本語でいいならそれでいいって言ってるじゃん

だけどさ
仮にも *nix だぜ
ただの初心者用、無料のウィンドウズ代替品じゃないでしょ
世のプログラマもシスアドもセキュリティ関係も
みんな日本語でおｋって本気で思ってるなら
それはちょいと認識が違うってだけ

プログラマとかセキュリティ関係だから偉いじゃなくて
デスクトップ用とも器用にこなすようになったし
日本語環境を手軽に実現できるようになったけど
それだけじゃなくて
もっとディープで広い世界があるってこと
125 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 12:53:01 ]: [ここ壊れてます]
126 名前：.61 ID:n4p6jq+0.net mailto: >>112 ディストリを選ぶ理由がおれにとってUIくらいにしか思ってなかったからかな
>>116 なかなかlinuxも奥が深そうだな、商用で日本語環境にしないのはファイル操作の時にファイル名が日本語になるからだと思ってたけど違うんだな
ちなみに>>116はなんのディストリ使ってるんだ []: [ここ壊れてます]
127 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 12:57:14.34 ID:n4p6jq+0.net]: プログラマーってlinuxで普段なにしてるの？
それわざわざ英語でやる必要あるのか
128 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 12:57:49.65 ID:n4p6jq+0.net]: >>113 エルピック持ってるけど無知に入るのかな
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 13:04:53.78 ID:gttFg2CB.net]: まさか同じディストリでも色々UI選べるの知らんのか？
130 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 13:08:07.53 ID:n4p6jq+0.net]: >>120 ディスプレイマネージャーを変えれるのは知ってるけど、めんどいからやってない
じゃあディストリ選ぶのって軽さとかかそれってそんなにメリットなのかなぁ
131 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 13:08:56.83 ID:n4p6jq+0.net]: linux自体軽いからそんな大差ないと思うけど、かといってpuppylinuxとか使いたくないし
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 13:12:51.83 ID:l9E9/wDc.net]: 英語圏(abcの表音語)が文字数が少なく初期の計算機に対応したからだろ、
表意語に対しCPU等ハードが追いついた今なら、
母国語でソフトを作るのは当然。
133 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 13:13:46.43 ID:n4p6jq+0.net]: ファイル関係で変わって困るのってDesktopがデスクトップって表示されるくらいじゃね、それで何がこまるのスクリプト組むにしてもそんな困らんだろ
すごいプログラマーの人もそんなこと気にしてんのかな、英語環境じゃなきゃダメな理由を純粋に知りたい
134 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 13:14:30.57 ID:n4p6jq+0.net]: >>123 文字コードの話？
135 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 13:15:23.87 ID:n4p6jq+0.net]: だからターミナル操作はアルファベットって言ってんじゃん
136 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 13:16:39.03 ID:n4p6jq+0.net]: まさか全部が日本語になると思ってんの、だとしたら偏見持ったただのインフラおっさんと変わらんな
137 名前：login:Penguin [2016/09/22(木) 13:17:52.20 ID:n4p6jq+0.net]: /home /etc /usr デスクトップ以外みんな英字だからね
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 16:34:38.76 ID:c986YWsP.net]: /家/その他/使用者　
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 20:04:40.30 ID:sym7hB+H.net]: >>121
> じゃあディストリ選ぶのって軽さとかかそれってそんなにメリットなのかなぁ

ディストリ選ぶ基準か。
俺は
・安定したパッケージ
・よく手入れされている
・初期設定が無難
でdebian jessie使ってる
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 20:13:24.77 ID:vrw6U+nx.net]: 俺は打鍵数が少なくて済むからkubuntu
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 20:31:01.16 ID:3Ap1wQGW.net]: >>130
俺は
・よく手入れされている
・初期設定が無難
・早い割に安定したパッケージ
でdebian sid使ってる
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 20:40:05.57 ID:sym7hB+H.net]: >>132
sidだとセキュリティアップデートが遅くなったりしない?
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 22:11:47.20 ID:MrmGawRi.net]: >>123

いろいろアレなレスだけど
まず、その自信はいったいどっから来るわけよ

初期の計算機つうか
確かに今の計算機はムーア的にはいろいろ追いついてるけど
OSもカーネルもインターネットのサーバも全部、内部は1バイト(8ビット)コードだよ
こればかりは今後もそう簡単には変わらないはず
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/22(木) 22:37:13.59 ID:MrmGawRi.net]: >>130
Debian はやっぱ堅いよね
Stable でも Testing どちらでも安定しまくり

>>132
SID はむしろ対応早い
stable だとしっかりテストしてからだけど
SID はすぐに降ってくる感じ

俺は最近は Fedora と SUSE も押し
Debian Stable > CentOS > OpenSUSE Leap
Debian Testing > Fedora
Debian SID > Fedora Raw Hide > OpenSUSE Tumble Weed
カーネルバージョンや標準の搭載アプリ的に
ほぼこういう位置づけだと思う

RHEL系は業務系と思われがちだし
SUSE はヨーロッパ系で敬遠されがち
だけど実はどちらも使いやすい
Fedora はかっちりしてていかにもバグが少ない感じで
OpenSUSE TWは Arch 並みに新しいモンがすぐ降ってくるから楽しい
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/23(金) 08:26:25.88 ID:LziyNtGi.net]: Debian testingは安定という感じじゃない
「なんで？」という局面は結構ある
146 名前：login:Penguin [2016/09/23(金) 11:13:36.24 ID:kU6mPzlO.net]: >>136
> Debian testingは安定という感じじゃない
> 「なんで？」という局面は結構ある

確かに
たまにアレってなるけど
そうなる確率は
ローリング系並みか以下だと思う
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/23(金) 17:11:37.14 ID:ZF5B/WwM.net]: それはお前が馬鹿だからだよ
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/23(金) 17:31:28.95 ID:LziyNtGi.net]: まーたーSayバカ泡立ち病がはじまったか
たぶん外来種の病だと思うわ　まぁ「うんこ！」いうよりましかｗ
149 名前：login:Penguin [2016/09/23(金) 22:03:02.04 ID:9hY43stJ.net]: >>138
> それはお前が馬鹿だからだよ

みんなは別にバカか賢いか競争してるわけゃないくて
ただ自分の知見の範囲内で情報交換してるだけ
ここのやりとりが何かの参考になれば
ちょっとは誰かの役に立つわけじゃん
それだけだよ

で、お前は ?
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/24(土) 12:53:12.74 ID:ENwiRKW6.net]: >>133
Sidにセキュリティアップデートはない
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/24(土) 13:09:26.01 ID:QQyD0UvY.net]: sidはアップデートが頻繁過ぎてめんどくせーｗ
152 名前：login:Penguin [2016/09/26(月) 11:54:23.22 ID:l3fnXVou.net]: >>75
マイノリティで問題あるんか
そんなにメジャりたいならWinでも使えば
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/26(月) 16:52:15.48 ID:l6Z4JBxF.net]: 微妙にマイノリティと完全にマイノリティではえらく違う
154 名前：login:Penguin [2016/09/26(月) 17:31:34.92 ID:DdBeQE1f.net]: >>141
> >>133
> Sidにセキュリティアップデートはない

ウソみたいな話だけど Debian SIDは
その時のビルドバージョンによって当たり外れあるみたい
で、調子悪い、でも新しいカーネルやツール使いたいって時は
ほぼ毎日更新する nightly build があるから
そっちを試すとえらい調子良かったりする
Debian nightly build とか snapshot で出てくる

あとはレポジトリでもかなり違う
testing / stretch など
ミラーも筑波やjaist は速いけど
時々挙動不審におちいる
そういう時は以外にriken が安定
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/27(火) 01:54:55.34 ID:BVW0MemQ.net]: >>145
https://www.debian.org/releases/sid/index.ja.html

不安定版に対するセキュリティアップデートはセキュリティチームに管理されていないことにご注意ください。
したがって、不安定版にはタイムリーなセキュリティアップデートが行なわれません。
より詳しい情報は、セキュリティチームの FAQを御覧ください。
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/27(火) 02:11:26.38 ID:63uSAauH.net]: sidはセキュリティ弱い、testingは整合性悪い
もうstableでいいじゃん
最新パケが欲しいマルチメディア系とかだけsidから拝借してさ
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/27(火) 06:29:50.86 ID:3tj8xZ91.net]: シンプルでcuiでいじりまくりたい向けの鳥は
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/27(火) 07:28:55.15 ID:yX2gVar3.net]: Archでも使ってろ
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/27(火) 08:03:35.01 ID:iDtewcaJ.net]: debian stableはsecurity teamが責任を持って対応にあたる。
sidはメンテナ次第。ただurgencyという概念があって、セキュリティ的に
まずかったりして急いで更新が必要な場合にはurgency=highでパッケージの
更新がなされるので、メジャーなパッケージについてはまあだいたい
大丈夫だと思う。
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/27(火) 17:03 ]: [ここ壊れてます]
161 名前：:37.13 ID:o8eF2cW1.net mailto: >>148
上級者向けは知らんが俺がCLIで色々遊んだ時に使ったのはporteusだった
既存のパーティションにディレクトリ作ってコピーするだけでインスコ出来て不具合生じたらchangesフォルダ削除すれば元通りなのでいじって遊ぶのにピッタリ
今はarchベースのporteus-nemesisのkernelとcoreだけ使って普段使いしてる []: [ここ壊れてます]
162 名前：login:Penguin [2016/09/27(火) 17:48:50.13 ID:+1z2uEWK.net]: >>148
> シンプルでcuiでいじりまくりたい向けの鳥は

メジャーディストロのミニ丸でいいんじゃ
Debian, CentOS, Fedora, Arch など
あとは BSD 系で鍛錬に禿げむとか
163 名前：login:Penguin [2016/09/27(火) 17:58:32.96 ID:+1z2uEWK.net]: >>147
> sidはセキュリティ弱い、testingは整合性悪い
> もうstableでいいじゃん
その通りだと思うよ

> 最新パケが欲しいマルチメディア系とかだけsidから拝借してさ
レポジトリを混ぜるのは Frankens Debian って言われてて
一応は非推奨とされてるけど
その時は良くても(アプデが重なり)そのうち
忘れた頃に悪影響が出やすいから
ま、自己責任の世界だから無問題かな

ちなみにDebian にKali のレポジトリを仕込んで
ローリング& Kali 化つうのもよく使う手みたい
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/28(水) 02:25:10.93 ID:pIpVnmTe.net]: そんな悪魔合体ディストリは嫌だなぁ
バイナリ互換性に依存しすぎてピーキーな使い方しかできなくなりそう
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/28(水) 09:44:31.93 ID:R+vhz2rp.net]: kaliを普通のデスクトップに使おうとする奴が妙に多い
よりによってなんでこんな特殊なディストリを使うんだよ
166 名前：login:Penguin [2016/09/28(水) 10:07:08.99 ID:BmkH1gjD.net]: >>155

アメリカでMr. Robot つうハッカーが主人公のドラマが流行ったからみたい
Kali を使いこなそうと思ったら地味にお勉強と修練と根気が必要だね
普通の人はちょっと試してもういいやってなる
167 名前：login:Penguin [2016/09/28(水) 10:12:12.05 ID:BmkH1gjD.net]: >>154

でもアレだよ
レポジトリをチャンポンで併用するのはトラブルの元だけど
整合性が取れてるレポジトリを入れ替えて apt update すれば
どのバージョンでも行き来自由なんだよね
stable -> stretch -> stable みたいに
理論的には
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/28(水) 14:31:58.12 ID:wTqt+hE6.net]: そういえばwindwosでbashとか動くようになったんだよね。ある意味ディストリビューションといえるのかな。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/30(金) 18:09:43.69 ID:AM3OcDo6.net]: >>158
Cygwinとどう違うの？
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/30(金) 23:33:40.57 ID:el+moisY.net]: Ubuntu用のバイナリがそのまま動くから、Ubuntuのリポジトリをそのまま使える
171 名前：login:Penguin [2016/10/05(水) 14:09:34.80 ID:mzug6pyW.net]: arch もWinに来るらしいね
続々と追従する動きになるもな
172 名前：login:Penguin [2016/10/05(水) 14:12:55.01 ID:uvQxl4Fc.net]: >>160
Ubuntuのリポジトリから引っ張ってこれるWindowsにないソフトってどういう類のものでしょうか？
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/05(水) 21:21:22.21 ID:iB5ySWXr.net]: >>162
Windows版の無いアプリ全て
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/05(水) 23:41:30.08 ID:au7EupEx.net]: >>162
conky
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/06(木) 05:05:36.63 ID:v/HHCTS0.net]: >>162
ドッキーとかキャリオドックとかそれらの系統。
MacOSXみたいな操作性が得られる。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/06(木) 07:11:49.58 ID:eAaBPhKJ.net]: >>165
dockyいいよなあれ使うと戻れない

>>162
Synaptic等のパッケージマネージャー
Windows使いの人がまず最初にしカルチャーショックを受けるところだと思う
177 名前：49 mailto:sage [2016/10/06(木) 07:20:07.81 ID:D ]: [ここ壊れてます]
178 名前：uP9txGB.net mailto: >>59
その後いろいろ入れてみた結果、
DebianのベースシステムへMATEを入れた。
起動直後140MB、動きもいいこれで決まりだ。

使っているうちに気がついた自分好みのLMDE２じゃん、 []: [ここ壊れてます]
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/08(土) 09:53:27.82 ID:4uIDUts+.net]: >>167
kona入れてるSSE2も使えないPCにお勧めみたいだから
さっきﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてDebianでMATE選択でｲﾝｽﾄｰﾙ中だよ
PC遅いから、まだまだ時間掛かりそうです

LXDEの方が軽そうだけどMATEでも大丈夫かな？
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/08(土) 11:59:44.03 ID:4uIDUts+.net]: MATE動いたが遅い止めた
今LXDE入れてる
antiXぐらい軽くて使い安いのがいいな
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/08(土) 12:03:36.42 ID:a94THE0K.net]: AVX2どころかSSE2も使えないゴミとか窓から投げ捨てなよ
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/08(土) 19:32:19.03 ID:qwlp//SN.net]: >>170
き、気持ちはわかるけど
人それぞれ色々な事情があるんだからさ……。
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/08(土) 20:56:14.81 ID:EKEv9PSz.net]: >>168
グラフィックカードと相性があるみたい、
その昔のフィンもついていない８MBのカードでは、
LXDEではタスクバーをマウスで移動させると、
かなり時間差がついて思う所で止まらない、
MATEでは思う所で止まる。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 08:54:19.25 ID:yRsPZmCf.net]: >>172
そこまで遅くは無い
いつも使ってるPCが速いから遅さが気になるだけかな
グラフィックカードはRADEON9800の128MB
やっぱりkonaのlightかblackがいいや
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 12:20:12.95 ID:BDq/Rrc8.net]: >>168
MATEのほうがLXDEよりいいんじゃないの？
LXDEはWindowsXPのような操作画面。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 13:51:40.42 ID:J65vr802.net]: LXDEは今LXQt化で揉めているからあんましお勧めできない
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 14:08:00.56 ID:BDq/Rrc8.net]: ぶっちゃけどこのディストロのLXDEだか知らんが、たいしたオフィスソフトは
入っていない。
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 14:13:52.54 ID:D3byorAP.net]: 誰がオフィスソフトの話した？ガイジ？
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 16:43:59.41 ID:ywAhMj16.net]: とりあえずLXQtにしといて
オフィスソフトなんて適当にKDEから持って来ればいい
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 18:43:01.29 ID:279JgWQ8.net]: >>173
なんか同じ道だな、
KonaのBlackやLightはデスクトップ環境がLXED、
ショートカットキーなんかOpenBoxのXmh文章を変えなければ設定変更ができない。
なれた人なら難しくはないんだろうが、
自分はそれが出来ないし面倒なのでMATEの環境が良い。

その環境ならUbuntuでも動きそうなもんだが、、、
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 19:25:21.87 ID:ulI6StVy.net]: MATEは設定がテキストファイルじゃなくてバイナリファイルに保存されるのが
何となく残念で、テキストファイルに保存されるXfceを使ってる
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 19:40:19.11 ID:50qeezgF.net]: 結局、LXQtとLXDE-GTK3はどっちが本命になるんだろう
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 20:22:54.88 ID:00dteBST.net]: 結局gtk維持でqtはforkってオチになりそう
lxqt好きなんだけどなぁ
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/09(日) 21:16:06.36 ID:ywAhMj16.net]: 元々の作者がやらない方がforkになるだけだろ
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/10(月) 00:19:30.89 ID:WESNPES6.net]: >>179
これでショートカットキー設定出来る　LXDEで使ってる

ttp://butlerpc.net/blog/2011/01/using-xbindkeys-on-ubuntu-linux-to-remap-key-commands/
196 名前：login:Penguin [2016/10/10(月) 12:04:47.55 ID:p9OmHyb ]: [ここ壊れてます]
197 名前：A.net mailto: オフィスソフトってLibreOffice とかAbiwordの事言ってるのかな
一応言っとくけどDE環境やディストロは関係ないぞすよ []: [ここ壊れてます]
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/10(月) 13:13:56.58 ID:O7ifvDBF.net]: ガイド本すら読まないWindowsユーザーが流れてきている
199 名前：login:Penguin [2016/10/10(月) 13:43:45.67 ID:rOuOTpIK.net]: >>180
わかる。
設定ファイルの書式に統一感あればバイナリじゃないほうがいいよな。
そんなとこwindowsの真似しなくてもいいのにな。
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/10(月) 14:23:19.03 ID:oVaj4D9A.net]: MINT各種、UBUNTU系も幾つか試したが
軽さと評判からPepperMintで落ち着いた。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/10(月) 17:00:30.54 ID:zCsZZfQz.net]: >PepperMint

ピーネッツを思い出した
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/11(火) 11:45:12.86 ID:RoAnN1Cq.net]: GTK3ならMATE18から採用
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/11(火) 22:20:03.98 ID:00JsAMHW.net]: >>188
lubuntuに似ている
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/12(水) 05:25:49.46 ID:Cvq9MPtn.net]: core2duoにMint18cinnamon入れてるけどサクサク動いてる
XPとデュアルブートで使ってるけど32bitのXPより64bitのMintのほうが余裕で動いてる感じです
JDも入れて快適
Mintオススメですよ
205 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 00:38:05.62 ID:UKj7POZk.net]: Mint とウバンチュは鉄板過ぎるような
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 00:43:41.35 ID:as23bKiH.net]: Linux Mintのホームページに「ウィルス、スパイウェア等への対策が不要です」って書いてるけど
ちょっと信じられんわ。公式でそういうこと書くのは無責任だと思う。
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 00:53:10.37 ID:CizVtIp0.net]: 使う奴が少ないからな
ハッカーもわざわざ狙わない
Linux使うような奴は貧乏だし
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 01:12:38.15 ID:XACcVFZj.net]: >>194
本家サーバークラッキングされてマルウェアばらまいた張本人が何をwww
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 01:23:21.06 ID:YUQT2Hwl.net]: Mintは色々思想が偏ってて臭いからNG
Ubuntu派生な癖にUbuntu嫌いなのもねぇ
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 01:55:54.33 ID:NoBQvCoK.net]: Mintの端末、パスワード打ち間違えたら、
残念　もう一度試してください

Debianの端末、
Sorry, try again.

なんか日本語のほうがいいわ、、
Ubuntu系の端末のほうが翻訳が進んでいるね、
211 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 08:40:47.87 ID:zp4hkKVd.net]: Mintの端末？
スタンドアローンだよ端末じゃないよ
212 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 08:52:38.34 ID:zp4hkKVd.net]: Ubuntuサーバーにでも繋いで端末にしてるとすればUbuntu端末。
UbuntuサーバーにMint搭載のPCを繋いで運用してるなんて話はありえんわ。
213 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 11:57:29.01 ID:4kLRbq0G.net]: OSやメッセージの表示
日本語が好きならそれいいけど
OSは英語、インプットは日本語も使うっつう人も多い
Mintに限らずDebian系は
その辺はどちらもきっちり対応できる
Fedora, CentOS系も
他はqtかgtkかで対応がまちまちな気がする
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 12:15:06.76 ID:cHRYp0st.net]: >>200
Mintから2ちゃんのUbuntuサーバーにアクセスしてる人多し（笑）
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 14:35:44.70 ID:zp4hkKVd.net]: >>202
いねえよ
どこの団体職員組織だよ
名を上げてみろよ
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 14:40:25.63 ID:zp4hkKVd.net]: >>201
鯖缶かよ（笑）
それって端末から接続とは言わないから。（笑）
スタンドアローンからネットを介して繋いでるだけだよ（バカね）
217 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 16:00:53.02 ID:4kLRbq0G.net]: >>204
えっ
218 名前：? 俺じゃないでしょ ま、バカだけどね []: [ここ壊れてます]
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 16:06:50.24 ID:zp4hkKVd.net]: XサーバーのWindowを透過的に制御されながらptsの一部に管理されてるのが
端末。
俺のPCはスタンドアローンからネットに繋いでいるだけのipに過ぎない。
（サーバーから見た場合）
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 16:08:23.01 ID:zp4hkKVd.net]: Linux系OSはUnixの仕組みを模倣したもの、但し、中身が違う。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 16:21:17.35 ID:EkwEVmHl.net]: アスペアスペ
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 17:49:57.59 ID:iDJmoKxZ.net]: (´-`).。ｏＯ（おスペというのがあってだなぁ・・・　ぁぁ昔はよかった・・・）
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 17:58:59.05 ID:rtNU3N1M.net]: >>204
それも端末からの接続には変わりない。
224 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 18:01:58.56 ID:zp4hkKVd.net]: ローカル端末とグローバルipをごった煮にしてるな。アホかと。
225 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 18:04:36.84 ID:zp4hkKVd.net]: Xサーバー要らねえとか言い出す幼稚な奴もLinuxスレで徘徊してるしな。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 18:48:48.38 ID:StuaY4xI.net]: >>212
Terminal Emulatorの事って気付かない？
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/14(金) 18:53:02.38 ID:zLKdtiWP.net]: 端末エミュレータで端末に接続したふりしてる
228 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 18:55:12.56 ID:zp4hkKVd.net]: ＞Terminal Emulatorの事って気付かない？
必至だな、おい
229 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 19:36:42.05 ID:iu04q7l9.net]: >>215
大丈夫、まだ王手じゃない
230 名前：login:Penguin [2016/10/14(金) 23:30:13.94 ID:UKj7POZk.net]: Ubuntu 16.10 シリーズが発表されたので
Ubuntu, Xubuntu, Lubuntu を軽くテストしまちた
マテとKDEは触ってませぬ
インストール、ブート、アプリ追加(terminal, gdebi, synaptic経由),、
各種設定、日本語im の追加(fcitx+ mozc) など、オール無問題
ベータ版は本家以外の兄弟はけっこうコケてたので一安心ってとこ
以上、報告終わりでちゅー
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/15(土) 00:33:44.61 ID:xmPtnujr.net]: Xfce使いキモッ
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/15(土) 08:19:54.41 ID:cJYK0Q/u.net]: Ubuntu厨の時点でキモいから問題なし
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/15(土) 08:26:32.12 ID:ELTz79Yp.net]: 今のとこUbuntu16.10になんの魅力も無いんだが大丈夫なのか
234 名前：login:Penguin [2016/10/15(土) 09:50:02.19 ID:DZntlqqf.net]: >>218
別にUbuntu厨じゃなくてメジャーどころの新バージョンだし
>>219
xfce使いじゃなくてメジャーなDEなので軽くテスト
>>220
今のところってまだ出たばっかだよ?
テストしてみたなら内容のある批判しろよ
従来版と比べてどこにどう魅力を感じないのさ

16.10について言うとUnity 8 は見送られたけど
明らかにファインチューニングが進んだ感じで
β版より動作が安定したし
OSの起動もデスクトップも速いぜ
進化を感じられるんだから魅力あるじゃん明らかに
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/15(土) 12:08:01.03 ID:RkNIr/ST.net]: unityはUIが嫌われている
左固定ランチャー（最近は下にできるらしいが）
グローバルメニュー
使いにくいスクローバー
パネルにアプレットを簡単に配置できない
等々
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/15(土) 16:23:34.26 ID:ITG9fX2P.net]: 16.10ではcompizの炎アニメーション復活してるよん。compiz厨にはたまらんわ
237 名前：login:Penguin [2016/10/15(土) 17:38:13.00 ID:DZntlqqf.net]: 人それぞれだから
嫌いなもん使わなきゃいいだけじゃん
そのために鬼ほどDE違いがあるわけだし
俺には新カーネルはごちそうってだけ

並行してFreeBSD(11.0 New)もチマチマいじってるけど
やっぱなんだかんだでかなり手間はかかる
Ubuntuのお手軽さはそれはそれで�
238 名前：ﾜ賛ものだと思う []: [ここ壊れてます]
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/16(日) 21:58:28.11 ID:MzLSPAT2.net]: 16.10にuim-mozc入ってないからubuntu使わなくなった
相変わらず入る気配なし？
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/16(日) 23:11:31.38 ID:fPveLf+1.net]: uimなんてまだあったのか
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/16(日) 23:19:20.77 ID:MzLSPAT2.net]: なんて、と揶揄する理由は？
劣っているなら判るが、uimは他より優れている
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/16(日) 23:47:42.10 ID:Q4LUxYMP.net]: >>227
どんなふうに優れているんだ?
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/16(日) 23:55:46.47 ID:MzLSPAT2.net]: トラブルがなく、レスポンスもいいuim
トラブルだらけの新参IM推す人はどういう理由なんだろうな
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 00:09:25.58 ID:QiMq9htq.net]: 通知領域に出るアイコンがuimよりシンプルだったのfcitx使っている
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 00:19:50.45 ID:A26T8tCx.net]: Debian8以降でuim使いたかったんだが諸々の不具合でfcitxになった
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 01:34:49.26 ID:eTvTEr5+.net]: Debianのuimはベストだと思う
特に不具合はないぞ
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 01:38:58.69 ID:A26T8tCx.net]: じゃ俺環かな
致命的だと思ったから多分urxvt関係だと思う
端末はどれもC2D頃の
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 02:01:50.58 ID:FJpPU5Gh.net]: 文字化けや、ある文字が出ないって事ならfontの設定だろうけどね
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 02:52:35.22 ID:2jkn6KJr.net]: 俺も同じくDebian8でfcitx
特に思い入れが無いので原因は忘れたけど
uim,ibusを使ってないってことはなにかしらのトラブルがあったんだろな
変換入力途中でIMオフった時にキャンセルされるので気に入ってる
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 04:20:25.61 ID:ILQls2SK.net]: 鉄板のはずのMint18にとんだ落とし穴が
プリンターEPSOM PM-A700がどうしても設定できない
あれこれ試してみたけどどうしてもダメで諦めかけてたところ、Ubuntuのフォーラムでも同じくPM-A700に悪戦苦闘してる人を発見、その中にPM-G700のドライバーが使えるらしいとの書込みがあり試しにやってみたところ見事大当り！
テストページも綺麗にズレもなく印刷できました
さすがにUbuntuのフォーラムは充実してるなあと感心した次第
251 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 07:02:08.62 ID:QpE07rG8.net]: hpのプリンタなら問題なかったのにね
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 07:06:10.99 ID:ASnY1sDm.net]: >>227
優れているかどうかは関係なく、単に古い
253 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 07:24:09.48 ID:QpE07rG8.net]: hpのプリンタ・複写＆プリンタ複合機にもほとんどのLinuxディストロで
プリンタ＆スキャナドライバが用意されていてハードウェアを接続してすぐ
認識される。
ネットワークプリントも可能だ。（Linux・Androidで動作確認）
難点、純正インクカートリッジは他社製より高い。
しかし、最近互換インクカートリッジが出回ってる。
254 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 07:25:44.69 ID:QpE07rG8.net]: Mint18でもhp社製なら無問題。
255 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 07:51:40.58 ID:QpE07rG8.net]: 何故hp社製のデバイスはLinuxと相性が良いのか。
hp社はコンピュータメーカーであると共に、HP-UXと言うこの会社独自の
Unixシステムを手がけているからである。
256 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 07:56:06.33 ID:QpE07rG8.net]: ある日突然、Windows搭載のPCからプリントアウトできなくなった。
今回のようなWindowsのOSバージョンアップに伴うものだ。
こういうケースでは当然、hp社のウェブサイトからWindowsXXのプリンタドライバ
を使用PCにインストールしてやらなければダメ。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 08:48:32.96 ID:+5eaoun8.net]: いつもの連投ガイジ
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 09:09:16.48 ID:ASnY1sDm.net]: キヤノンならどっちでも大丈夫です
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 09:15:34.02 ID:nKA5m1+a.net]: Linux�
260 名前：ｩらの印刷って綺麗に出来る？ うちはどうもおかしくてPSプリンタでも汚い。 []: [ここ壊れてます]
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 10:13:31.79 ID:ASnY1sDm.net]: 同じPNGなら同じように印刷できる
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 10:13:45.87 ID:mWenW0oQ.net]: >>245
まずはプリンタの機種名と、どのように使ってるかを書くべきかと。

俺もキヤノンでXpのドライバしかないと思いこんでXpで10年間使っていた。
しかし最近Linuxでも使えることを知った。確かにXpの方が若干いいとは思う。
俺としては実用上は問題ないと判断したけど問題があるか否かは個別的な条件もあると思う。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 11:13:50.07 ID:+7ex653O.net]: >>236
MJ-500がページプリンターのドライバーで動いていたのを知らんのか ?
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 11:33:55.49 ID:+7ex653O.net]: ごめんな>236　↑はWinの話だった。
普通の人は知らんよな
265 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 11:58:48.56 ID:9tEPG767.net]: >>247
XpってWindows xp のこと?
266 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 12:48:52.85 ID:QpE07rG8.net]: >>249
プリンタドライバの入手先
www.epson.jp/support/portal/download/pm-a700.htm
267 名前：login:Penguin [2016/10/17(月) 12:52:59.00 ID:QpE07rG8.net]: >>243
君にはここがオススメ
www.pref.kanagawa.jp/cnt/f520246/
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 13:20:56.29 ID:mWenW0oQ.net]: >>250
あぁそうだけど。vista以降はWindowsを使ってないし。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 16:36:18.79 ID:A26T8tCx.net]: 未だにCanon MP600な漏れ
今の廉価製品ってMP600と発色とか大差ない？
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 17:04:34.50 ID:Sv/zz8v1.net]: >>254
MP500使ってるよ
発色が変わってくるので結局プリンタサーバを立ててWindowsドライバでプリントアウトしてる
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 22:01:19.80 ID:mWenW0oQ.net]: >>254
＞未だにCanon MP600な漏れ
プリンタ名を書かなかったけど「Canon PIXUS MP450」の俺の立場をどしてくれる。

廉価製品での発色は用途次第だと思う。義母の遺影をGIMPで修正して作ったことがあるけど
画面とは違うからUSBにコピーして写真屋さんに頼んだら画面の印象通りに仕上がってきた。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 22:06:28.06 ID:mWenW0oQ.net]: 補足
遺影をGIMPで作ったのはLinuxだけど印刷したのはWindows Xpだった。
モニタ画面の印象と発色が大違いでアレー？と思った。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/17(月) 22:20:20.05 ID:Sv/zz8v1.net]: >>257
そうそう、無駄に暗かったり色が薄かったりする
この問題のためにプリンタサーバを建てた
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/18(火) 03:37:08.14 ID:YNKlcUho.net]: >>116
たしかに自分もデスクトップまわりはぜんぶ英語表記にしてる
ターミナル使う時とか日本語が混じってると使いにくいのは確かだし、そもそもエラーなどは全部英語で出力されるんだからやはりある程度の英語力が求められるのは間違いないね
マニュアルなどもわまだまだ日本語化されてないのが多いし
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/18(火) 08:08:08.02 ID:8nzGYMIm.net]: 俺もUIは全部英語にしたい派だけどen-USは日付の表記がなあ
アプリによってはフォーマットが固定だったりすることも多く、あの極めて非合理なビチグソみたいな日付表記を完全には排除できない
276 名前：login:Penguin [2016/10/18(火) 14:29:19.52 ID:d0MVVwhQ.net]: >>259
だよね
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/20(木) 05:13:30.12 ID:PlnyA4JX.net]: 上でEpsonの複合機のことを書いた236だけど、スキャナの方もXsaneで使えるようになったので試しにスキャナで写真をスキャンしてGプリントアウトしてみた
同じ作業をデュアルブートしてるXPでやってみて比較してみたけど確かに少し色味が違う
XP�
278 名前：ﾌと比べるとMintの方は少しだけ暗くて赤みがかってるように見えるけどこれは単に使ったソフトの問題かもしれない でも自分としては実用上問題なしと言える程度に綺麗にスキャニングもプリントも出来たので十分満足かな すでにlinuxもこのレベルにきてるのかと驚きと満足感のほうが大きいです []: [ここ壊れてます]
279 名前：login:Penguin [2016/10/20(木) 06:21:04.90 ID:HMT49dts.net]: >>262
WindowsスキャナーとLinuxmint18MATEシンプルスキャンで同一のhp複合機より
スキャンを行い、光沢紙に印刷してみたが目立った変化なし。
linuxも進化してるので、スキャナにしてもプリントドライバにしても新しいもの
を使えば宜しい。
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 06:18:10.37 ID:T1GL2X7T.net]: >>263
試しにスキャナではなく手持ちの写真をWindowsからとMintから同じEPSON PM-A700から印刷してみました
やはり若干暗めで少しだけ赤みがかってるような気がします
つまりこれはスキャナではなくプリンタードライバーの方に問題があるようです
最新のドライバーを探してみます
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 06:40:18.51 ID:TsezCULH.net]: みんな色味程度の違いで使えてるのかぁ
うちのip8600はLinuxだと間延びしちゃって使い物にならん
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 06:57:00.77 ID:T1GL2X7T.net]: >>265
でもウチの複合機はブラグアンドプレイで簡単に認識されるのにドライバーのエントリーがないという訳の分からない状態で途方に暮れてましたよ
要は複合機はプリンターとスキャナを合体させたものだからプリンター単体の(つまり中身が同じもの)ドライバーが見つかればOKになるはず
自分の場合は同じEPSONのG-700という複合機じやないプリンター単体の機種のドライバーがぴったり合いました
つまり中身が同じものだったというだけの話で、もしかしたら違う機種のドライバーがあなたのプリンターに合うのかもしれないですよ
283 名前：login:Penguin [2016/10/21(金) 09:04:08.29 ID:8XVHnM60.net]: >>265
hp社のフォトスマートシリーズをオススメする。
hp社はHP-UXの実績があるから、Linuxへの対応は充分ですぞ。
284 名前：login:Penguin [2016/10/21(金) 09:09:29.81 ID:8XVHnM60.net]: hp社のフォトスマートシリーズはもちろんLinuxmintとプラグアンドプレイで自動認識
インクカートリッジは4本（ブラック含めて）だよ。
285 名前：login:Penguin [2016/10/21(金) 10:17:10.39 ID:8XVHnM60.net]: シアン・マゼンダ・イエロー・ブラック、これら4本で色はOK
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 11:30:09.87 ID:gNOY0g9P.net]: いつもの連投ガイジ
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 12:28:49.47 ID:22BFWB31.net]: 変なもの勧めるなよ
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 12:44:23.47 ID:DQ9Egw1y.net]: HPって時点でお察しじゃないのか
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 15:36:06.46 ID:5ikEPgL8.net]: 良くも悪くもエプソンのプリンターがガラパゴス仕様だって事でしょうね。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/21(金) 18:04:23.15 ID:8XVHnM60.net]: エプソンプリンター→長野
ｈｐ→東京
Canon→知らん
291 名前：login:Penguin [2016/10/22(土) 01:07:58.11 ID:vFtcRG2W.net]: hpは純正インクしか使わないならいいけど、最近互換インクで問題あったろ(ファーム更新で互換インクブロック)。
linuxにはブラザーのプリンタの方が良くないか？
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 04:26:04.49 ID:Cq/ZQa7n.net]: ここって何のスレだったっけ？
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 06:53:26.41 ID:386kaoW9.net]: >>276
プリンター面からオススメのディストロを探そうというスレです
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 07:04:06.86 ID:xjvsJovN.net]: ブラザーで複合機があるのなら複合機という選択肢も有りだな。
業務アプリでスキャナー機能が機器に必要だから、プリンタ単品なんて
買ってられないよ。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 07:31:32.74 ID:xjvsJovN.net]: 互換インクで問題あったとすれば、hpから監視できないので、
互換インクを使用した場合インク使用量のインジケートがいい加減になる。
問題があったのは、補充インクであって互換インクカートリッジに問題が
あったとの確認は取れてない。
互換インクカートリッジのほうが安いので、主にそちらお買い、たまに、
4色セットの純正品を買う。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 09:32:02.18 ID:ftC/4FMl.net]: 俺はブラザーのを使ってるが、ドライバはrpmとdebで提供されてる
rpmはRedHatやFedora、debはDebianやUbuntuがターゲットとみられ、そのあたりのディストリがおすすめ

CDラベル印字には対応してなく自力で対応したが、ちょっと面倒だった
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 11:23:17.72 ID:vDmMOdMb.net]: >>276
連投ガイジがMintのステマをするスレ
…ステルス出来てないな(笑)
298 名前：login:Penguin [2016/10/22(土) 14:38:54.18 ID:i9byvjos.net]: 周辺機器だけじゃなく
古い本体(CPU,チップセットなどなど)も含めて
いつまでサポートするべきかっていう
その辺はよく議論の対象になるよね
いつまでも古いものをサポートしていくのって
労力の割にもとがとれなさすぎなのは推測できる
今後は大きく二つに別れていくんじゃないかな
古いハードの対応する系と
新しいモン取り入れてく系に
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 14:53:24.79 ID:XMI1kLm5.net]: Linuxでもプリンタ関連は切実度が極めて大きいだろ。

そもそもPC-98を始めとしたパソコンが普及した理由はワープロ・表計算用途だった。
文章はアプリで作成できます（←文章は考えて作るってツッコミはやめてね）、だけど印刷できませんでは普及しなかった。
現状はメジャーなトリなら↓でLinuxで使えるかプリンタか否かが確認できる。
gimp-print.sourceforge.net/p_Supported_Printers.php

20年近く前はVGAカードが主要なテーマだった時もあったから、やっと当前のことが普通にできる環境になったのでは。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 15:09:25.71 ID:sc+E/lr/.net]: プリンタ／ｃｕｐｓは癖があるよなぁ。ブラザーの複合機を無線ＬＡＮで使ってるわ。
同じドライバでもディストリによって認識しても正常動作しなかったものがある。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 16:00:30.67 ID:HIVMDSZg.net]: >>284
ディストリっていうか、カーネルのスリム化でバッサリ切られる時がある
モデムとか使えてたものが削ぎ落とされて泣く泣く英語読みながらカーネル再構築
ＰＣの性能があがってるんだから超肥大化したカーネルがあってもいいのに
リーナスは結構潔癖症なんだろうな
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 16:32:52.62 ID:aGdyqtau.net]: >>283
今までpixusMP500でpixma500ドライバを使ってた…
どうりで発色がおかしいわけだ
303 名前：login:Penguin [2016/10/22(土) 16:50:20.61 ID:g7aRJult.net]: >>283
> Linuxでもプリンタ関連は切実度が極めて大きいだろ。
> (以下略ゴメン)

そうとも言えるけど
どうかな
例えばbios 使うマザーとか 32 bit 系とか
その人の環境によっては充分に切実だしょ
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 17:46:55.89 ID:XMI1kLm5.net]: >>285
＞泣く泣く英語読みながらカーネル再構築
中々やるじゃないかと。スキルを上げるには苦労とともにあり、って言うのがせつないけど。

>>286
ドライバの入れ替えは簡単だけど大きくは期待しないで下さい。
pixusMP500の輸出用がpixma500で大して違いないと聞いてるから。
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 18:38:56 ]: [ここ壊れてます]
306 名前：.45 ID:LkC89oen.net mailto: Windowsではプリンタの色の調整はドライバアプリでやってるよね
Linuxのドライバにはアプリケーション層が付いてないから色目が違うのは仕方ないことなのかも []: [ここ壊れてます]
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 20:22:04.16 ID:043Gcoqa.net]: モニターのキャリ・　いやなんでもない
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 20:22:25.35 ID:aaXMSQcf.net]: プリンタの色合いや再現性を気にするような人は、それこそMacでも調達した方がいいんじゃないの？
失礼ながら例示されているプリンタの型番を見る限り、そこまで高性能な機種ではない様に思うが
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/22(土) 21:28:45.63 ID:tmxx1eLj.net]: >>291
いえ、文書を印刷する分には全く問題はないですよ
ただ、写真を例えば光沢紙に印刷するときなんかは（もっともこれだって最近じゃまず殆ど印刷することはないけど）多少色が気になるかな、という程度です
Libre officeのWriterやCalの文書なんかはちゃんと綺麗に印刷出来てますから
しかしこうして出来上がりを見てみるとLinuxのフォントって本当に綺麗ですね
つくづく感心してしまいます
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/23(日) 01:11:36.88 ID:SF8fjUwB.net]: >>290
本当にこれの問題だった
カラーマネジメントを全くやってなかったのでgimpからプロファイルを指定
印刷設定でColor Correctionを弄ってみて、BrightnessがWindowsに近い（黒の表現が異なる）
かなり再現度が上がった
311 名前：login:Penguin [2016/10/24(月) 14:50:27.39 ID:Ar2uT8Kh.net]: Windows 自体が画面表示と印刷の色味に関してはアレだけどね
>>291 氏のいうようにその方面はmacが優れてる
ただ「動く=サポートされてる」ハードに関してはWinのドライバは優秀
Linuxはカーネルがサポートしてさえいれば古いのが動く可能性あり

PC環境自体が諸々痛し痒し状態なんだから
割り切らないとやってられないでしょ
ハード系はなるべく鉄板で揃えて
それでも外れちゃった時はトホるしかない
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/24(月) 17:16:28.87 ID:7EuoUFAi.net]: 職場でデザイナーさんがSony信者だったのかVAIO(Windows)買って
そのあとカラーマネジメントが何度やってもだめでMacにしておけば良かった
って嘆いてたのを見たことがあるが
Linuxだとなおのことうまくいかんよな
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/24(月) 17:39:12.37 ID:zVNu4Htu.net]: なんで
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/25(火) 07:56:35.42 ID:4hBKcoD/.net]: >>266
中身が同じものと書いた手前気になって調べてみました
ウチのPM-A700とドライバーをロードしてるPM-G700の諸元表を見比べてみて驚きました
全く違う！
合ってるのはドット数だけてあとはまったくの別物
インクの数にいたってはウチのは4色インクだけどG700は6色インク
これでなぜドライバーがピッタリ合うのか、う～む、謎です
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/25(火) 08:16:51.60 ID:SYAY6o9G.net]: >>297
ブラシーボ
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/25(火) 08:23:44.75 ID:4hBKcoD/.net]: >>298
ちょっと楽しみが増えましたね
今のままではインクの残量が表示されていないので、とりあえずインクジェットプリンターのドライバーを片っ端から当たってみます
もしかしたら今以上に完全に合致するものが見つかるかもしれません
無駄な苦労かもしれませんが
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/25(火) 11:15:49.73 ID:SVOH7Cfx.net]: なんというかMacとかWinだと簡単にできることが
Linuxだと未だに出来ないのね。いっそのことAndroidにしたほうがいいんじゃないか？ remixOSとかAndroidをPC用途で使えるようになりつつあるし
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/26(水) 00:36:53.05 ID:1MG65dLm.net]: AndroidでプリンターのカラーマネージメントがLinux
319 名前：以上に出来るとか初耳だな []: [ここ壊れてます]
320 名前：login:Penguin [2016/10/26(水) 15:46:32.37 ID:jm2er9mE.net]: プリンタの話じゃなくて悪いけど
Solus ってユニークな軽いUIでなかなかいいんだけど
弱点は日本語対応してなかった
それが新バージョンになってibus 対応ってなってた
速攻で試そうとしたらインストーラが途中でコケる
だれか成功した人いる?
成功した場合、その環境も教えて栗
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/26(水) 15:54:11.42 ID:HA5ZUiJr.net]: あぁBudgieか
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/26(水) 20:20:52.14 ID:Dc/2V0v9.net]: azahuse-ajari.blog.so-net.ne.jp/2016-10-20
323 名前：login:Penguin [2016/10/26(水) 23:44:12.78 ID:Wa/P8/Vh.net]: statcounterによるosシェアの推移
Date 　　　windows OS X 　Linux
2016年04月…85.13%　9.51%　1.55%
2016年05月…84.33%　9.81%　1.44%
2016年06月…83.91%　9.93%　1.46%
2016年07月…83.14%　9.59%　1.54%
2016年08月…82.26%　9.79%　1.51%
2016年09月…81.14% 10.07%　1.49%
2016年10月…80.04% 10.49%　1.42%(25日まで)
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/26(水) 23:58:27.68 ID:9s1JlBqr.net]: ここに居るやつってクライアントOSとしてlinux使ってるの？
クライアントOSとして使うメリットを知りたい
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 00:20:28.83 ID:C9SV4SaS.net]: 軽い。windowsよりソフトの管理楽。挙動のカスタムが楽
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 00:20:29.28 ID:V4opC7LR.net]: ただ
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 00:36:12.97 ID:519tK2RZ.net]: >>299
キャノンだとプリンタ用紙に対応するiccプロファイルが複数のモデルで共用になっている
逆に言えば同じ用紙で別物のiccを指していた場合はプロファイルが異なるわけで
最適なドライバを捜す場合は異なるiccであることが基準になるかなあ
印刷設定は全部Defaultで（でないと比較にならない）

結局ウチはこれに落ち着いた
Canon MP500 series - CUPS+Gutenprint v5.2.11
再現性はWindows7ドライバとGutenprintでそれぞれ得手不得手がある印象
どちらも綺麗ではあるけど特定の色味で再現性の違いはある
必ずしもCanonドライバが優れているとは言えない…かな？
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 01:32:26.05 ID:GXPBzcuC.net]: >>306
Xfceやopenboxなど枯れたDesktopで自分環境作ったら
OSがバージョンアップしても同じ環境で使い続けられるし
PC乗り換えても完璧に近く自分環境移行出来る
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 04:53:37.59 ID:ahcD+488.net]: >>309
キャノンなんてプリンタを作っている会社は有りませんが（笑）
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 07:05:44.38 ID:luFVxIeT.net]: >>306
ウイルスソフトの必要がないだけでも大きなメリット
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 07:09:34.72 ID:luFVxIeT.net]: >>308
しかも何でも揃ってるしねw
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 07:14:14.84 ID:ZH25pe6o.net]: ウイルスソフトって何
ドM？
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 07:37:44.36 ID:IPEdoQ8N.net]: >>314
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 07:40:35.41 ID:ZH25pe6o.net]: ウイルス自ら入れるとかガイジ乙！
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 08:08:51.78 ID:V4opC7LR.net]: >>313
いや全然揃ってなんかいない
何かやろうとしたら結局いろいろ自分で書かなきゃいけない
でもただで使える
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 08:10:51.14 ID:LMF54JKh.net]: >>307
>>310
>>312
いやいや。カスタムしやすいって言うけどwindowsと同じレベルで使えるようになるかな？
例えばプリンタ一つ動かすのに苦労してるわけだし。
環境の移行もしやすいって言うけど実際のところどうやってるの？
Ansibleでも使ってるのか？

サーバ用途で使うのはいいんだけどクライアントOSとして使うのはなぁ。
結局苦労を楽しむ
337 名前：人とかじゃないと無理くさい。 []: [ここ壊れてます]
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 08:17:15.90 ID:xMnxGQbS.net]: Linuxってウィルスソフトないの？
339 名前：login:Penguin [2016/10/27(木) 08:22:13.89 ID:psCKkYuX.net]: >>319
https://clamav-jp.osdn.jp
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 09:44:34.41 ID:ZH25pe6o.net]: >>319
ウイルス対策ソフトならあるな
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 10:51:19.99 ID:luFVxIeT.net]: >>319
ソフト自体はあるかもしれないけどデスクトップ用途としては必要ないね
リナックス用のウイルスなんてまず見たこと無いしあってもサーバー向け
ウイルスページ踏んだことあるけど、このプログラムはこのOSでは動きません、と出てきて終わり
肩透かしもいいとこ
少なくともデスクトップ用途には必要ないと思います
私は使ってません
342 名前：login:Penguin [2016/10/27(木) 11:16:07.51 ID:T1z4Lwkf.net]: >>319
clamavだな
clamscanをクーロンで定周期起動させている。
これに対するウィルス定義ファイルはclamavをインストールした時点から
毎時自動更新されて配信されてくる。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 12:23:15.44 ID:T6HeBt+L.net]: ウイルスソフトは無いな
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 12:59:36.46 ID:zTsiOHwX.net]: 昔のウィルスはBIOSを直接叩いて動いてたりしてたからOSとか関係ないウィルスとかあった
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 17:14:00.14 ID:T1z4Lwkf.net]: Linuxmintをオススメする
346 名前：login:Penguin [2016/10/27(木) 17:50:14.34 ID:Yh4pNknA.net]: Centos と Ubuntu と　OS Xの重要な違いって何？
yum と apt-get brew の文法上の違いの他に何かある？
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 18:36:51.27 ID:YJ2CpiyS.net]: >>327
OS XだけUNIX
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 18:41:42.86 ID:C9SV4SaS.net]: LinuxMintはセキュリティがザルでマルウェア散布の実績有りにつきオススメ出来ません
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 18:51:36.57 ID:T1z4Lwkf.net]: /.cache/mozilla/firefox/454903mh.default-1476433742897/cache2/entries/6FE7E034D05A0F629AFDD7E13A4844103B768794!(1): PUA.Win.Tool.Packed-178 FOUND
/home/takashi/.cache/mozilla/firefox/454903mh.default-1476433742897/cache2/entries/6FE7E034D05A0F629AFDD7E13A4844103B768794: PUA.Win.Tool.Packed-178 FOUND
/home/takashi/.cache/mozilla/firefox/454903mh.default-1476433742897/cache2/entries/6FE7E034D05A0F629AFDD7E13A4844103B768794: Removed.

----------- SCAN SUMMARY -----------
Known viruses: 5006852
Engine version: 0.99.2
Scanned directories: 957
Scanned files: 20779
Infected files: 1
Data scanned: 1452.22 MB
Data read: 648.68 MB (ratio 2.24:1)
Time: 220.748 sec (3 m 40 s)
2016年 10月 27日木曜日 18:48:42 JST
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 19:01:21.45 ID:T1z4Lwkf.net]: >>329
それは、おまえのセキュリティ対策がザルなんだろ？
おまえが、どこのディストロ使ってるのか不明だが、ノーガードで
PCが汚れてるぞ多分100％
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 19:03:34.53 ID:T1z4Lwkf.net]: Linuxmintをオススメする
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 19:09:17.45 ID:YJ2CpiyS.net]: mintが前科者である事実は変わらないけどな
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 19:16:09.05 ID:T1z4Lwkf.net]: Linuxmintをオススメする
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 20:03:56.61 ID:F+usIWPV.net]: ンモー
mint使いに触るから…
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 20:38:48.46 ID:C9SV4SaS.net]: きもちわるい
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 22:46:38.75 ID:31AWMeSn.net]: mintは思想が危ないくらい偏ってるからNG
結局Ubuntuが無いと話にならないのにUbuntu嫌いとかもうね
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 23:07:32.50 ID:CBCjPbkc.net]: ちょっと使ってみただけだけどVoyagerが気に入りました
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 23:08:16.17 ID:hxIA4klp.net]: >>337
やっぱりunityの使い勝手悪いから。
左にあるものを下にすら持っていけないとか、やりすぎだろう。
色々入れたらいじ
359 名前：れるけど、だったら最初からmintでいい感じ。 []: [ここ壊れてます]
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 23:25:48.64 ID:31AWMeSn.net]: Unity限定と決め付けるあたり流石としか
mintもcinnamon以外無かった物にするか
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 23:29:03.13 ID:sAB8bERm.net]: まぁいろいろ派生はあるけど、もともとMintの人気が出たのって、ubuntuのデフォがUnityになったからってのがあるし。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 00:04:56.64 ID:9xTgO/1B.net]: Mint信者とかゴミだな
今後こいつに騙されるやつ可哀想
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 00:07:53.17 ID:18CF14+f.net]: kubuntu使えよ
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 00:14:43.49 ID:LREZrk73.net]: linuxクライアント使いはただでさえ少ないのに、
更にディストリビューションごとに潰しあってる
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 01:18:45.82 ID:kZ9xAh+g.net]: 鯖以外でLinux使う奴はマゾ
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 04:26:19.16 ID:RWMUgln6.net]: 最近は本家のubuntuフレーバーで事足りる(と思う)から、所謂ubuntu派生のディストリの存在意義がわからんす

教えてエロい人
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 04:50:12.65 ID:QbC0A3z6.net]: >>346
自分の場合はモニターがいまだに真四角だから左側が潰れてしまうUbuntuは最初から候補から外した
あとはapt-getが使えるのならなんでもよかったんだけどたまたま新しい18cinnamonが出てたからMintにした
Windows使ってた時期が長かったからあまり違和感なく移行できたのもよかった
ちょっと複合機の設定で手間取ったけどあとはすんなりいった
結構気に入ってるよ
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 06:52:58.10 ID:5uXvU4b/.net]: Android←ubuntu派生
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 06:54:10.03 ID:5uXvU4b/.net]: Android←ubuntu派生（Google）
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 11:53:59.78 ID:PGgovq4M.net]: >>346
別に意義なんかないでしょ
Ubuntu派生なんてデスクトップ画像晒しと一緒で作者の単なる公開オナニーなんだし
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 12:24:21.20 ID:nCq88lK5.net]: はい、私もまたオナニーを公開することが大好きです。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 12:35:09.68 ID:odtFeawy.net]: はい、私もオナニーで後悔する事が大好きです
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 12:36:29.76 ID:eYWfnNO0.net]: >>346
mintはubuntuのフレーバー程度にしか変えてない部分が多くて、それがいいのでは。
ubuntu mateとか出たから食い合いにはなるだろうけど。

マック風のドック形式が好きならubuntu mateもいいな。
何故かplank dockが最初から入ってるので、mate-tweaksを入れてcupatino（つづり合ってたかな？）を選ぶとマック風になる。
mintもplank dockが入るけど、初期設定がおかしくて悩むと思う。

マック風が好きなら本家ubuntuにcairo-dockを入れてログイン画面でcairo-dockを選べばunityが立ち上がらず快適。
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/28(金) 12:59:50.88 ID:1PXJxHPR.net]: plasma使えよ
375 名前：login:Penguin [2016/10/28(金) 15:40:16.93 ID:WorkE1W6.net]: Mac 風味ならGnomeだしょ
Mate昔は良かったけどね
他がショボかったから
今使ってみると設定があっちゃこっちゃすぎる
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/29(土) 10:36:02.47 ID:0VxKcjHE.net]: >>355
mateは変わらないことに意味があったのでは。
gtk3移行で終わりかなという気がする。

そういえばubuntu gnomeというのもあったな。
377 名前：login:Penguin [2016/10/29(土) 11:00:56.92 ID:dWZdiOzy.net]: 素のubuntuはデスクトップの色とかが嫌だったけどubuntu gnomeはなかなかいいね
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/29(土) 12:52:18.00 ID:UESd0ajN.net]: UbuntuGNOMEってなんかハイコントラストなのか嫌だな。要素がでか過ぎるし
操作性とかアニメーション具合とかは好きなんだが
やっぱlxdeでいいや
379 名前： []: [ここ壊れてます]
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/29(土) 15:10:23.62 ID:xL1wmYja.net]: >>356
mateの変わらないことの意味ってソコじゃないんじゃ？
gtk3に移行しようと、現行の操作感が保たれるならおｋだと俺は思う。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/29(土) 15:25:42.76 ID:0VxKcjHE.net]: >>359
操作感ではcinnamonとそう変わらんし、gtk3移行で差別化が難しくなるのでは。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/29(土) 22:14:25.54 ID:DCIg4KB0.net]: https://twitter.com/omo2009/status/792049856219013120

Ubuntu+XSP13 ユーザとして、浮気を検討中の Macbook ユーザに告ぐ: そんないいもんじゃないですよ。慣れるけど。Linux laptop は宗教なんだって、わすれちゃいけないよ。

って言ってますが具体的にどんな問題が？是非聞きたい
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/29(土) 22:18:54.86 ID:2Zpnfhbj.net]: 今までやってもらってたところを全部自分で世話するようになるとか？
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 00:17:25.66 ID:VP5HDIcm.net]: Macはカネで解決が基本だしな
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 00:58:20.47 ID:X4rNQ1i9.net]: macは、ハードとosが、メーカー共通でスリープ周りが良くできてるけど、
linuxは無理。とかじゃないか
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 01:05:48.94 ID:Y5U1jpNW.net]: 仮想OSのvirtualboxに興味があるならlinux Mint18もいいかもね
パッケージインストーラーだけで簡単にインストールできるし設定もそんなには難しくない
シームレスにして64bitのMintと32bitのWindowsXPのデスクトップ画面が混在して現れるのはとても面白い
結構楽しめるよ
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 02:35:57.85 ID:zZvfORP7.net]: Mint危ないって人が居着いてるみたいだけど、それとは別にMintオススメできないかなぁ
ていうか普通のDebianの方がわかりやすい。Deb-Multimediaを追加するだけだし、Debianの方がよっぽど情報多いし、上流の上流だし
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 03:06:14.01 ID:a+eo/6Ms.net]: Ubuntu Unityが大好き。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 04:39:20.03 ID:Y5U1jpNW.net]: Debian系は最初から考えてました
aptが使えるのがいいなと思ってたから
XPが重くなってきてたので再インストールを兼ねてついでに昔使ってたlinuxをまたデュアルブートで使ってみようと
で、検索したらたまたまMintの18cinnamonが出たばかりだったので試しにライブDVDで使ってみたら思いの外良くてそのままMintに
ごく一部のソフト以外はほとんどlinuxネイティブなソフトが十分使えるのが分かったので、もうデュアルブートもやめてlinuxに移行しました
aviutlなど手に馴染んでるソフトはまだちょっと捨てられないけどそれ以外はlinuxもWindowsもそんなに変わらない
むしろ音楽環境なんかはEasyTagにしろAsunderにしろWindowsのソフトより使い勝手はいいかも
多分このままlinuxに住みついちゃいそうです
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 09:07:29.68 ID:BQ558QgV.net]: 何かMint推しが涌いてるな

gentoo、良さある。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 09:31:31.45 ID:l8sVKEVG.net]: mint使いに触るな
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 11:33:36.95 ID:zZvfORP7.net]: >>368
EasyTagよりwineでMp3tagの方がいいよ。多めに処理するなら
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 12:26:30.85 ID:ZmYXM6x5.net]: お？久しぶりでも
gentoo、良さある
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 12:46:28.02 ID:a+eo/6Ms.net]: 使ったこと無いけど
gentoo、良さある。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 13:21:05.65 ID:X4rNQ1i9.net]: gentooって全部コンパイルするってやつでしょ。
アホみたいにアップデート時間が長かったが今なら速いのかな。
396 名前：login:Penguin [2016/10/30(日) 13:41:02.93 ID:JneNE/GB.net]: >>369
gentooの良さは認めるが、XPが重くなってきた云々言うマシンには進められんと思う
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 14:17:23.64 ID:K/Jt ]: [ここ壊れてます]
398 名前：GW+6.net mailto: 数時間かけてコンパイルした結果ベンチマークのスコアが落ちてた時の悲しみと言ったらもう… []: [ここ壊れてます]
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 14:18:39.30 ID:GOxdaymy.net]: お？タイミング良いな
ユーザーのごく一部とはいえ狂ったMint使いを調伏できるGentoo、良さある
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/31(月) 08:56:33.20 ID:1MaPhkyA.net]: gentooとかビルドマニアのパズルみたいなもんだろ
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/01(火) 01:06:38.10 ID:RWRa3UZ0.net]: パズルみたいな使い方しなければ簡単だよ
ただそれだと魅力がまるでなくなるけど
402 名前：login:Penguin [2016/11/02(水) 23:49:20.82 ID:otgnJS1b.net]: スレッド重複ですがすみません
このスレ発見してませんでした。

次の3つのうちどれがお勧めですか？
目的は日本語化、軽量です。Fcitx mozc libreOfficeを利用したいです。

Mintはセキュリティーに問題があるとのことですが、LubuntuとXubuntu
の方が安全といえるのでしょうか？Mintは狙われたという話ではないのですか？

Linux Mint XFCE
Lubuntu
Xubuntu
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 00:23:37.76 ID:NAI5zSUY.net]: Mintは狙われましたよ
いわば被害者です
だからといって責任がないわけではないですが
でもその一件以降セキュリティを可能なかぎり万全にして問題はおこしていません
ディストリビューターとして過去の過ちをきちんと反省して二度と同じ過ちを繰り返さないようにすることがユーザーに対する信頼を取り戻す唯一の道だと思います
今現時点でMintをインストールしても特に問題は無いと思います
実際私もMint18cinnamonをインストールしています
もうほぼWindowsは棄てたようなものですがlinuxネイティブなソフトでほとんど用は足りてます
快適ですよ
Windowsからの乗り換えは正解だったと思っています
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 01:00:16.48 ID:OS+6QHn6.net]: > 可能なかぎり万全

こういう根拠をハッキリさせずにしっかりしてる印象だけ与える言葉を使う人の話は鵜呑みにしちゃいけない
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 01:28:43.02 ID:IXdtuGb7.net]: その３つなら日本語云々は差ないから軽さでLubuntuじゃね
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 06:06:53.89 ID:NyIgnbOn.net]: 年がら年中ハッキング騒ぎのWindowsだってみんな使っているんだから。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 07:29:14.23 ID:WpDBi4iu.net]: >>380
XfceはKDEより遅いからやめた方がいい
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 09:29:28.68 ID:BhqqDNAv.net]: mintがらみの話題に触るな
荒れるぞ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 09:59:15.28 ID:NAI5zSUY.net]: まあDebianやUbuntuなどのapt-get系ならどれでもいいと思いますよ
Mintは名前の響きで得してる面もあるかと
Debian本体はイメージとしてちょっと敷居が高いのでUbuntu系ならどれでもお好きなのを
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 10:06:36.11 ID:kyTEHwNb.net]: 何その馬鹿理論
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 10:31:55.72 ID:NAI5zSUY.net]: 確かに馬鹿理論かもｗ
でもlinux初心者から見たらgentooやDebianはやっぱり敷居が高い
開発者や上級者なら使いこなせるんでしょうけどいきなりほとんど素人には難しい
Windowsとかからの移行なら比較的Windowsに近いインターフェースだったり使い勝手だったりがやっぱり重要でそれならDebianとかよりはまだUbuntu系の方が使いやすいんじゃないかと思いますが
自分がMintを選んだのもちょっと名前の響きがよかったのと、Mateとcinnamonだってマテ茶よりシナモンティーかな、というテキトーな理由で決めましたから
迷ってる時なんてそんな理由が決め手だったりするもんですｗ
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 11:55:08.98 ID:rD3PC/4q.net]: あぁ、、、やっぱり馬鹿がMint使うしMint使いは馬鹿なんだな……
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 12:09:52.22 ID:C8S1n1S0.net]: gentooとDebianを同列
414 名前：に語ってる時点でガイジ []: [ここ壊れてます]
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 12:41:06.50 ID:BhqqDNAv.net]: だからmint使いに触れるなと
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 13:31:56.60 ID:U9NO1h1B.net]: なんとなく論で脱Windowsユーザーに取っ付くだけ取っ付かせて、後の面倒は結局、敷居が高いからやめとけって言ってたGentooやDebianのユーザーに丸投げなんだよな。
彼らからしたら「知るかよググれ」でしかないし、Linux新入生にしても「え？え？(話が違う…)」
そしてその批判は全部Ubuntuに向けて自分は対岸の火事。これがMintスタイル。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 13:51:46.48 ID:BhqqDNAv.net]: ドザなんかに手を出すからおかしくなるんだよ
転向して続けられるような人は、他人にオススメされなくたって自分で調べて辿り着く
その上で質問だったり情報交換だから、成り立つわけで
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 13:59:26.71 ID:f490Xw0H.net]: んだんだ !
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 16:27:26.63 ID:v4GUk7go.net]: 殺伐としたスレにkona linuxが！！
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 16:35:53.31 ID:6dwOLIIP.net]: こっちkunnna
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 16:49:42.93 ID:OMgux+vL.net]: もうみんなmac使えばいいんじゃないかな。
zsh使えるし。パッケージ管理もデファクトスタンダード出来たし(homebrew)
linuxじゃなきゃいけない理由って実は無いだろ？
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 17:03:52.28 ID:rD3PC/4q.net]: マカーだと思われるのが嫌
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 17:35:22.93 ID:jQcd22uC.net]: 好きなの使えばいい
ただ、Linux板でMacを勧めるのはスレ違いだ
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 22:57:04.54 ID:OMgux+vL.net]: いや、そこは反論してlinuxのメリットを上げていってほしい。
そういう煽りだということをわかってほしい
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 23:00:58.58 ID:UdbcqX9e.net]: DIY派にはLinuxだな
いろんなサーバ立てたり、リモコン制御して家電コントロールしたり
そのためのちょっとしたプログラムも気軽に作れる
テキストエディタ+スクリプト言語でさっと作ってもいいし、eclipseでがっつりやってもいい
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 23:09:11.70 ID:AOO28BL8.net]: 最近はMacサーバーも流行っているらしい
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 23:16:53.42 ID:yi4JhpYb.net]: ubuntu系ってなんだよ
そもそもubuntuはDebianだろうが
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/03(木) 23:54:31.19 ID:kLAJOpnD.net]: >>398
誰が何の環境を使おうとお前に指図される謂れはない
誰が何を選ぼうがどう使おうが、自由だ
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 05:42:01.18 ID:4zGQwhaf.net]: >>401
MacOSX無料でLinux業界も終わりだな
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1382787327/

Linux、MacOSX、Windowsの優劣をGUIだけで比較スレ [転載禁止]©2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1415437956/
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 11:21:22.19 ID:aA2ZER2o.net]: >>401
タイル型wmが使える
昔のpcもlinuxで再利用できる
ほぼ全てのことを自分でカスタマイズできる

ぐらいしか思いつかんかった…
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 12:01:26.34 ID:l0a/YFc5.net]: >>407
タイル型はたしかに
432 名前：sage [2016/11/04(金) 16:56:17.19 ID:y5i7DJCY.net]: Mint はサイトのWord Pressの穴を突かれたってだけで
ディストリの成り立ち自体は他のUbuntu系と変わらない
そんなこんなも今年の前半に解決を見たわけで
いつまで危いアピールしてるんだか
Linux周りで特定のディストロディスってもしょうがないだろ
433 名前：login:Penguin [2016/11/04(金) 17:03:51.61 ID:y5i7DJCY.net]: debianは敷居高くないんだけどなぁ
いじってればすぐに慣れるレベル
だけどgentooは確かに敷居高い
初期の導入、設定がメンド過ぎて
壊れるまでいじる > 再インストール遊びには
434 名前：
絶対に向かないと言い切れる []: [ここ壊れてます]
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 17:27:06.31 ID:NAGa6BCi.net]: 俺はFedora派だけど他人に勧めるならUbuntuにしとく
サポートとか面倒だから解説本買ってこいで済ます
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 17:43:08.23 ID:IxkqMsd1.net]: 敷居って数センチだろ、それ飛び越えられないって
どんだけ運動神経低いやつらばかりなんだ（困惑
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 17:48:07.00 ID:IxkqMsd1.net]: あと、ミントの成り立ちは
Ubuntuの名前消しが目的だから
他のUbuntu系と比べて全然まともじゃない
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 17:51:05.85 ID:0ddFoYFS.net]: Fedoraの名前を全然聞かないのは多分お客様除けなんだろうなとは薄々思ってた
賢いよな
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 17:56:03.02 ID:CJ6hhcOn.net]: >>410
gentooは敷居が高いのではなくハードルが高い
というか時間も手間もかかるから面倒臭い
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 21:34:58.43 ID:ZUXKwSvr.net]: >>409
Mintはセキュリティじゃなくて思想が危ないんだって何度
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/04(金) 22:24:30.40 ID:TSHP9TOL.net]: >>416
それ知らない
詳しく教えてエロい人
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/05(土) 08:15:13.82 ID:qv/QI6rp.net]: >>417
思想が危ないっていう思想。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/05(土) 20:52:58.05 ID:VKCHKhTw.net]: マジヤバなら私も関わりたくないので
ドコかに解説してくれているトコありますか？
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 01:25:37.82 ID:S5kR5kTG.net]: >>419
Ubuntuの開発者がMintのアップデートの姿勢を批判した記事なら読んだことがある
でもこれ以外にはそれらしいものは見当たらないなあ
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 02:19:34.15 ID:6ZzMGbzu.net]: 思想とは違うけど、以前、日本語訳を担当したあわしろ氏が、Mintチームの東亜圏の扱いの杜撰さに苦言を呈してたっけ。
日中韓台湾ぜんぶ一緒くたとか何かそんなようなこと。
いくら地理的に近くて人種もぱっと見おなじだからって、それはフランスとイタリアとスペインを同じ括りにするようなもんで、実際やったらめっちゃ怒られる。そのあたりのデリカシーがな。
まぁそういったものを白人至上主義的と無理に思想と結びつけるのも可能っちゃ可能だけど、それは難癖だとも思う。
ただ、ベースのUbuntuが南アにルーツを持つが故に国際性を特に重要視してることを考えると、Mintのデリカシーの無さは全く褒められたことではないね。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 02:34:48.68 ID:6Inm44Gn.net]: 中国人が開発の中心を担ってる方が信頼性が高いという法則あるよね
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 02:47:00.52 ID:0H3eEMlH.net]: どうでもいいわ
そんなくだらないことで開発の足を引っ張るくらいなら多言語化なんか要らん
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 02:56:40.58 ID:6ZzMGbzu.net]: Mintチームがあわしろ氏にオファー申し出たんだぞ。
あわしろ氏も納得してこそいないもののきちんと翻訳の仕事を果たして、開発の足を引っ張ったりしてないし。
そもそも仮に、Linuxでトップシェアを取ってるMintが英語だけでいいグローバリゼーション不要とか考えてたとしたら、それこそ開発サイドは蒙昧と言わざるを得ないだろ。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 04:24:30.36 ID:S5kR5kTG.net]: >>424
そういうことならなおさらMintをインストールして正解だったわ
そうして日本でのシェアが少しずつでも拡大していけば日本に対する扱いも少しずつ良くなっていくだろうし
Mintを馬鹿にしたり貶めたりしてるのは全くの的外れだとわかっただけでも収穫だった
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 04:36:21.36 ID:U+ZpCRxK.net]: Mint推しするガイジが�
451 名前：闃咩Iに沸くなｗ []: [ここ壊れてます]
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 04:43:04.54 ID:vdTHhdzm.net]: https://linux.srad.jp/story/13/11/20/0425212/
>Ubuntuの開発を行っているCanonicalの開発者が、Ubuntuから派生したディストリビューションのLinux Mintに対し、セキュリティ面での不安を主張した。
>いっぽう、Linux Mint側はそれに対しUbuntuとLinux Mintのセキュリティアップデートに対するポリシーの違いとして反論している。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 05:38:51.24 ID:prh9bS73.net]: Ubuntu厨の時点でだいぶ臭いが
Mint.ガイジはもうね…
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 05:54:54.16 ID:aOgeXBcf.net]: 争いのないgentoo、良さある
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 07:07:44.82 ID:A7g6Ak+1.net]: kubuntu使えよ
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 09:05:51.70 ID:Ak+QOwjE.net]: 自分にはMint推しとみなして叩いてるガイジが湧いてるようにみえる
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 11:34:13.63 ID:UjME2xde.net]: >>431
ほんとこれw
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 14:42:25.14 ID:ndJY6lZv.net]: VineLinux使うの止めて以来、日本語環境でLinux使うの止めちゃったな。日本語環境はやっぱり商用のOSとの違いは大きいと思う。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 19:06:42.41 ID:9ZtFCBc0.net]: UbuntuにMintのテーマかぶせただけのディストリでしょ
なんの価値もない
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 19:32:16.55 ID:XyJCWI8j.net]: >>434
テーマかぶせただけじゃなく、アップデートの方針も違う…と上の>>427に書いてあるけど
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 20:08:30.83 ID:9ZtFCBc0.net]: >>435
なにかを成したい、作りたい、というポリシーを持ってるわけじゃないから
ゆるい所あって、そこを突っ込まれただけでしょ
Mintって何も作ってないのに悪ノリしすぎ
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 21:17:45.13 ID:ziA9dn9W.net]: アンチMintするガイジが定期的に沸くなｗ
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 22:25:16.51 ID:XyJCWI8j.net]: >>436
Ubuntu, Debianをベースに、ベースより使いやすいディストリビューションを作る
というポリシーで、実際そういうディストリビューションを作ってる
と思うんだけど
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 22:41:46.96 ID:ziA9dn9W.net]: UnityにがっかりしたユーザーがMintへ流れた事実はアンチMintさんも認めないとな
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/06(日) 22:57:10.83 ID:UjME2xde.net]: Mintのアップデートのレベルってのはどう定義されてんだろ

サーバではなくデスクトップとして使う場合｢任意のコードを実行される脆弱性｣への対策は重要なので、これらはレベル1~3
｢権限を昇格される脆弱性｣みたいなのの重要度はそれほど高くないのでレベル4~5
(そもそも権限を昇格される前の段階で何らかのコードが実行されてる必要があるけど、そちらの脆弱性はきちんと対応しているから)
とかってどっかで読んだ気がするんだけど今探しても見つからん

もしそうならUbuntuの側の主張は完全にFUDだけど、逆に単純にパッケージ毎で別れてるだけとかだとUbuntuの側のが一理ある感じになるね
cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2016-7117
この辺とかはちゃんと対応されてんのかしら

使ってる人どうなん？
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 01:44:47.06 ID:7DpP/d2N.net]: 脆弱性じゃなくシステムを不安定にさせる可能性があるかどうかでパッケージを分類して、その可能性の少ないものを1～3、システムを不安定にさせる可能性がより高いパッケージを4、5に分類してるね
実際にカーネルのアップデートがあったけどカーネルやシステムの根幹部分などはレベル4、5になっててアップデートするのにより注意すべきものとして分類されて通常ではアップデートしないようにマークが外されてた
Ubuntuの言う脆弱性という面からは全てのファイルをアップデートすべきだというのももっともな言い分だとも思うし、Mintの言うシステムを不安定にさせる可能性のあるパッケージは慎重に、場合によってはアップデートすべきではないという考え方も一理あるように思う
要はディストリビューターの思想の違いであってどちらが間違ってるという問題ではないように思う
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 0 ]: [ここ壊れてます]
468 名前：2:09:09.23 ID:7DpP/d2N.net mailto: ただこれはユーザーに注意を促すためであってアップデートできないわけではなく、実際に自分の場合は後からカーネルを含むレベル4、5のパッケージもアップデートしてる
Mintのアップデートに対する考え方がそういうことであってユーザーが選択してアップデートすればいいだけであって別に自分はどっちでもいいと思う
アップデートしてシステムが不安定になってしまったなんていくらでもある話で、それならそういう不安定になる可能性のあるものは後回しにしてより安定版が出るまで待ってからアップデートさせるというのも間違ってはいないと思う
それがMintの考え方なんだからユーザーとしてはそれを支持したいと思う []: [ここ壊れてます]
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 02:09:14.97 ID:1WobhPsY.net]: 少なくても盲目な>>381のようなMint推しが言うほどには
セキュリティという側面で見たらポリシーは万全ではないな
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 02:20:15.06 ID:LO+mHqvm.net]: >>443
そう思うならMintをインストールしなければいいだけの話ですよね
自分の考え方により合ったディストリビューションを探せばいい
アップデートが必ずしも良くなることばかりではないしシステムが不安定になるくらいならアップデートは控えたいと考えるユーザーがいてもおかしくない
Mintはそれを選択できるというだけのこと
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 03:06:03.17 ID:6mS3gDbx.net]: UbuntuベースのMintは色々面倒と思ったらLMDEという選択もある。
LMDE使ってみたけど普通に快適に使えた。
色々いじっててMint関連のツールが邪魔臭く感じてきて
結局いまはDebian8+Xfceに落ち着いたけど
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 03:11:14.57 ID:wWV2EaxB.net]: >>445
LMDEはDebianに比べて公式リポジトリ内のパッケージが比較的新しいものが落ちてくる、とうたってますが
そのあたりどうですか？
Debianだとデスクトップ要素で気になるくらいパッケージが古いとかありますか？
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 03:27:57.30 ID:6mS3gDbx.net]: >>446
LMDEはDebian testingだからstableより新しいんじゃないかな。
いまDebian8 stable使ってるけどしばらくこれしか使っていなくて
比較することも無いので、古いとかは気にならない。

ちなみに、XfceのファイルマネージャのThunarで、キーボード操作で
ディレクトリを1階層上のディレクトリにカット＆ペースト(Ctrl+X, Ctrl+V)すると
一瞬表示されてすぐ消えるバグが起きて困ってる。
thunarを起動しなおせば表示されるんだけど。
新しいバージョンで改善されていればいいなぁ..
消えて面倒な時は、あまり好みじゃないけどMATEのcaja使ってる。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 03:30:37.13 ID:ujRQnz7y.net]: ubuntuに間違えてバニラのlinuxをコンパイルして突っ込んだら普通に動いたんだけど
ubuntuがバニラの最新カーネル使えるならもう欠点なくない？
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 03:32:58.55 ID:LO+mHqvm.net]: >>445
極めて正常進化ですよねw
Mintから入ってみてもソフトだったり設定の方法だったり肌に会わない人だって当然いるわけでそういう人もより自分の好みに合うディストリビューションを探して移っていくわけで
だからとりあえず入り口Mintでも別にいいんじゃないの、と思いますよ
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 08:10:19.15 ID:yj/5kGLM.net]: MintならKDEもあるんだからKDE使えよ
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 08:45:22.75 ID:LO+mHqvm.net]: >>450
KDEは実は使ったことがほとんどないので知らないんです
そういえば昔Turbo Linuxで使ったような記憶が...
478 名前：login:Penguin [2016/11/07(月) 08:50:04.29 ID:o1MKVKC/.net]: >>447
フォルダーとディレクトリは似てはいるが、異なるよ。
パーミッションの関係でフォルダーを親階層に移動することもできないことが
あるし、仕様だよ多分。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 17:16:55.77 ID:6mS3gDbx.net]: >>452
再現手順
Thunarで
　1. homeにaaa/bbb/ccc/というディレクトリを作る
　2. aaa/bbb/ccc/まで入る (←ここ
480 名前：重要) 3. 1階層上(aaa/bbb/)に戻る 4. ccc/をカット(Ctrl+X)し 5. 1階層上(aaa/)に上がりペースト(Ctrl+V)する → すると一瞬ccc/が現れるが消えてしまう。 Thunarを一旦閉じ(←ここ重要)新しく起動させaaa/に入るとちゃんとccc/がある。 他のファイルマネージャ(caja、pcmanfm)では起きない。 普通のディレクトリ操作だと思うんだけど。。 ちなみにThunarのバージョンはv1.6.3(Xfceはv4.10) []: [ここ壊れてます]
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 20:43:49.69 ID:wXzvGoPQ.net]: Thunar 1.6.10を使ってるけどその問題は無いようだ
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 21:36:03.79 ID:9GybbmMY.net]: 同じく1.6.10、Xfce4.12で再現しないよ
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 21:38:50.55 ID:6mS3gDbx.net]: >>454-455
確認ありがとう。
いまDebianのjessie使ってるけどそろそろstretchに移行しようかな…
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 21:50:15.33 ID:Wt8NLcDX.net]: いやいやThunar関係だけstretchから持ってくるとか出来るらしいぞ
俺はやり方知らんが
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/07(月) 22:25:33.42 ID:6mS3gDbx.net]: >>457
いまstretchのthunar_1.6.10-4_amd64.debを入れようとして、依存している
libdbus-1-3_1.10.12-1_amd64.debも入れようとしたら
dbusを壊すのでダメですとエラー出て入れられなかった。
(jessieのはlibdbus-1-3_1.8.20-0+deb8u1_amd64.deb)

素直に、時間ある時stretch試してみます
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/08(火) 00:39:40.62 ID:6i4XTg8K.net]: いいからubuntuのUnityでいいじゃんw
classic menu indicatorがあれば問題なし！
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/08(火) 01:04:16.32 ID:4nnxx9Mi.net]: 今一番安定してるUbuntuシリーズはXubuntuとUbuntuMATEかな
Xubuntuはgtk3になるとか噂されてるが実際に何か起きてるわけではないし、
MATEはここんとこなんのニュースもないし、

GNOMEは常に安定とはほど遠いDEだし、
Kubuntuはこの前カノニカルから外されたしそもそもKDEが不安定だし、
LubuntuはいつLXDEからLXQtになるんだーと揉めてるし

Unityは嫌いだわ。関わりたくない
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/08(火) 02:22:57.96 ID:K17WsAEh.net]: そこでminimalでDEなしで環境構築が良いわけですよ
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/08(火) 07:47:47.59 ID:dh+/HrJM.net]: >>460
Xfceでなければ何でもいいんじゃね
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/08(火) 08:02:17.01 ID:IDSPAcNk.net]: MATEもあるだろ…
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/08(火) 20:39:51.48 ID:FPt8ITPq.net]: 待て !
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/11(金) 07:28:44.66 ID:KMYtouLU.net]: Windowsからの移行としてはMintは入りやすかった
入り口としては違和感なく使える
インストールも簡単だったし
そのうちもっと自分に合ったディストリビューションはないかと探し始めるんだろうしそれからが本番と言えるんじゃないのかな
もちろんMintに残るのもアリだろうし
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/11(金) 13:21:22.84 ID:ZWhPz5XY.net]: 仕事でRedHat使ってる人はFedoraだったりCentOSだったりするんかな?
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/11(金) 14:00:42.43 ID:vhihJn2s.net]: ドザがてきとーなこと言ってる
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/11(金) 15:11:15.65 ID:hKGwpMo9.net]: >>460
Canonicalから外れたのは良い事じゃないか
496 名前：login:Penguin [2016/11/11(金) 16:40:45.96 ID:q5DA2icV.net]: >>466
> 仕事でRedHat使ってる人はFedoraだったりCentOSだったりするんかな?

サーバな人 > CentOS
ほぼそのためのもの
先端系な開発の人と新し物好き > Fedora
Fedoraは更新早いから
どちらもデスクトップかなりイケる
ただしグラボの扱いは両者ともぶきっちょ
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/11(金) 18:28:23.74 ID:rx+MQRW/.net]: 矛盾だらけのレスご苦労様です
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/11(金) 19:40:33.58 ID:N+HzOIAV.net]: >>466
ibusがイケてない感じに改悪されてからはdebian使ってる
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/11(金) 21:45:31.22 ID:xtS6AEsm.net]: こいつにすんなりインスコ
500 名前：できる鳥あったら教えて欲しい。 http://www.donki.com/updata/news/161101_zwLNe.pdf []: [ここ壊れてます]
501 名前：login:Penguin [2016/11/11(金) 21:57:40.12 ID:VM1Hix2s.net]: ArchかDebianの32bitかなぁ。
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/13(日) 10:22:02.71 ID:Ukin8T+3.net]: ﾒﾓﾘｰ2GBで64bitOSが入ってるということはUEFIだからか？

32bitOS入れるより64bit版の方が何かと入れやすいんじゃないかな
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/13(日) 18:26:39.43 ID:itMg7N3X.net]: >>474
2GBはWindows10バンドルの縛り
biosでも64bitOSは入るんだが？
どういう認識してんの？
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/13(日) 20:04:18.12 ID:TtOlZVbM.net]: >>475
UEFIだとLinuxの32ビット版が動かない件と混同しているのでは。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/13(日) 21:13:49.79 ID:hDGb8HRX.net]: てかWindowsもヤキが回ってるから数年前なら考えられない廉価なデバイスが乱造されてるんだと思うんだけど、
それを美味しくいだだくためのディストリが欲しい今日この頃。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/13(日) 21:55:45.95 ID:pKY4GI/K.net]: 残念ながらそれは難しい
特殊なデバイスが増えたことでドライバが追い着かずにLinuxは壊滅状態
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/13(日) 22:17:27.26 ID:X+izMzxk.net]: >>476
> UEFIだとLinuxの32ビット版が動かない
勘違いしてる人が多いけどこれ正確には間違ってるよ

1個のイメージでBIOS/UEFI/64bit/32bit全部の組み合わせに対応したインストール用のISOは作れないってだけ
なので一般的なインストール用のイメージではより多くの利用者がいるであろう64bitが選ばれてる

自分で用意すればUEFIもkernelも32bitだろうと64bitだろうと組み合わせに関係なく普通に動く
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/13(日) 22:48:43.95 ID:TE78OmRv.net]: カーネルレベルで32bit UEFIに対応したのは64bitよりもけっこう後だけどな

古いディストリだと古いカーネルが入ってるから32bit UEFIで起動しないなんてことは
...ないか。(カーネルが32bit UEFIに対応したのは)2年ほど前の話だし
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/14(月) 00:24:57.06 ID:QG/+vBaG.net]: 32ビットUEFIに対応してないのはWindowsだろ
バカみたいな勘違いだな
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/14(月) 01:09:45.80 ID:c+t1XSHn.net]: バッカみたい！
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/14(月) 01:41:19.34 ID:hygEsCbh.net]: >>481
自信満々の自爆ほど恥ずかしい事はないぞ
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/14(月) 08:56:18.83 ID:wUwNqi+c.net]: >>479-480
現実に32ビットUEFIで32ビットLinuxを動かせた例ってあるのかな？
ホームページとかあれば教えて下さい。

64ビット機に32ビットUEFIが乗っていて、ブートだけ32ビットlinuxは64ビットという実例は見るけど。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/14(月) 14:38:31.26 ID:NDMRQBi4.net]: >>484
一応ovmf(ovmf_ia32.bin,ovmf_x64.bin)をつかったKVM上でなら確認はしたよ
実際に実機でとなると色々壁があるかもね
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/14(月) 22:39:43.05 ID:nb6JHUwU.net]: >>484
俺がいまつかってるT100TA(32bit UEFI)には32bitのLinux(Fedora 24)をのせている
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/15(火) 12:28:09.87 ID:kjcnM9zy.net]: >>479
> 1個のイメージでBIOS/UEFI/64bit/32bit全部の組み合わせに対応したインストール用のISOは作れない
これ間違っとったわ
普通に作れた
516 名前：359 mailto:sage [2016/11/15(火) 12:46:09.06 ID:4++hgBDt.net]: >>360
今、Ubuntu MATE16.10にアップグレードしてみた。
お前さんの言うとおり、機能制限した分だけ少し軽くなったcinnamonって感じだわ。

16.04に戻してくる。
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/15(火) 12:55:35.01 ID:W7nEWoEi.net]: >>486
Z3740は64ビットプロセッサなので何かトリックがある気もするけど、一度FEDORAも
518 名前：試してみるよ。 プロセッサが32ビットのZ2760は本当にどうにもならなくて困ってる。 >>487 DEBIANでそういうのあるんだっけ。 >>488 案の定そうか。 MINTも二年後はそうなるんだろうな。 []: [ここ壊れてます]
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/16(水) 16:07:41.31 ID:8oN5eGF9.net]: Ubuntu Unity最高★
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/16(水) 20:18:29.37 ID:znHECfye.net]: とガイジが申しております
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/16(水) 20:57:01.79 ID:usj/+DPU.net]: ざわ……ざわ……
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/17(木) 00:22:03.00 ID:d/ClS8pl.net]: Fedoraも良いかも。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/17(木) 00:38:21.38 ID:evbzesEJ.net]: >>489
「動かせた例」なんでFedora素のままじゃない
32bit UEFI対応のgrub拾ってきていろいろ細工してブートさせた
カーネルも素のカーネルから作りなおしていて、32bitの設定でコンパイルしてる
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/17(木) 08:28:13.77 ID:e6pdN5j3.net]: >>494
大変すぎるｗ
是非、公開してよ。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/17(木) 12:42:24.09 ID:kzTxgiyL.net]: debianのnetinstじゃいかんのけ？
UEFIもkernelも32bitでいけるようになっとるで
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/17(木) 18:09:48.23 ID:RaWd/FWb.net]: >>496
debianのmultiarchのisoはgrubまでは立ち上がった！
でも、そこから起動せずorz

android X86もgrubまでは起動して、
Trying to terminate efi services againでフリーズ。

でも、だんだん動かそうという方向性は出てきたね。
それでも動かないのはZ2760の問題か、機種（デルの10インチ）の問題かも。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/17(木) 20:53:42.52 ID:kzTxgiyL.net]: ちらっとgrubのソース眺めてみたけどEFIのexitbootservicesを呼び出すとこの、バッファを確保して必要量より小さかったら繰り返すループのとこで出るメッセージみたいやね
他のエラーは出てない？そのメッセージが出るのは一回だけ？
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/17(木) 20:55:25.64 ID:kzTxgiyL.net]: あ、微妙に違うかも
暇な時もうちょっと見てみるわ
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/18(金) 00:05:37.95 ID:aqMxKS6N.net]: Fedoraが好きになった。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/18(金) 01:01:01.07 ID:iEMPlxHN.net]: bunsenlab
日本のポータルサイトの見にくさったらもう
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/18(金) 21:14:08.58 ID:aqMxKS6N.net]: やっぱりUbuntuが楽だな。
532 名前：login:Penguin [2016/11/19(土) 01:16:01.63 ID:1Ov0VMQk.net]: >>502
ubuntuのgnomeエディションは見た目悪くない
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/19(土) 01:41:39.69 ID:r0BWj7ph.net]: >>497
Z2760 Dellの10インチってLatitude 10あたりか?
たしかに探してもなかなか実例ないな
前モデルのZ670の奴なら若干例があるが...
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/19(土) 07:44:49.76 ID:mbdypfsV.net]: MINTより軽く、見た目Xfce、実はLXDEベースのPepperMintが自分のオススメかな。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/19(土) 08:29:31.68 ID:qw1I9dcN.net]: >>504
そうそうlatitude10だよ。
windows以外が起動しないけど、もうwindowsはいっぱいいっぱいな感じ。
どうしてもwindowsはアップデートとアンチウイルスが動き続けて重い。
536 名前：login:Penguin [2016/11/21(月) 19:13:40.08 ID:bdsAR2Vg.net]: 古いけど、ThinkPad T42にLinuxBeanをInstallして使ってる
中古で1500円だった。SSDだから快適
主に使うアプリケーションは「秀丸」だから最新マシンは必要ない。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/21(月) 20:05:32.44 ID:beMEc0wr.net]: テキストいじるならGeanyの方がよくね？
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 01:23:42.10 ID:kNnR0BBk.net]: >>507
つまり,winの
539 名前：秀丸を使うためにLinux＋wine(?)しているってことかな？ []: [ここ壊れてます]
540 名前：login:Penguin [2016/11/22(火) 02:27:21.67 ID:b6xzIlft.net]: vimとかemacsだろ
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 06:45:59.99 ID:RwT8Azw4.net]: UNIXこそテキストエディタの本場なのにな
Linuxに来てまで秀丸とかアホっぽい
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 06:51:48.01 ID:K5v6k3Hu.net]: いいだろべつに。今時マウスポチポチシカ出来ない奴でもLinux使えるんだから
俺はgvim使いだけど
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 09:03:32.02 ID:J79V/eVN.net]: いいんじゃないの
有りだと思うよ
俺はaviutl使いたくてvirtualboxにXP
544 名前：入れてaviutl使ってるよ []: [ここ壊れてます]
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 10:56:00.70 ID:NytdJBaw.net]: 思うんだけどvirtualbox使うんだったら母艦側がwindowsのほうが良くないか？
なぜクライアントOSにlinuxを使いたがる
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 11:03:50.51 ID:is80r8U6.net]: どっちやねん
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 11:47:14.70 ID:J79V/eVN.net]: >>514
windows正規盤はXPしか持ってないしcore2duoだから最新のwindowsだと厳しい
それにlinuxは使ってみてとても自分に合ってると思ったし気に入ったから
2chブラウザJDもfirefoxもChromeもある、Libre OfficeもGimpもAsunderもあるからもういまさらwindowsに戻る必要は感じないな
ffmpegでコマンドラインからエンコードなんてめちゃくちゃ楽しいしlinuxを満喫してるよ
548 名前：login:Penguin [2016/11/22(火) 12:42:31.50 ID:l+03Kvyk.net]: >>516
それでいいと思う
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 14:37:32.77 ID:J79V/eVN.net]: >>517
ありがとうございます
550 名前：login:Penguin [2016/11/22(火) 16:21:45.65 ID:b6xzIlft.net]: エンコードがめちゃくちゃ楽しいっていうのはよくわかんないな。
自分で音楽つくったり、動画作るのが楽しいとかならわかるんだけど。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 16:55:24.89 ID:pYnDnGNM.net]: CPUやGPUの使用率が100%になるのって素敵やん？
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 17:01:19.26 ID:nDPYNtkg.net]: >>519
年寄りの暇潰しなんだろ
察してやれよ
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 18:38:30.18 ID:vORuKwEd.net]: >自分で音楽つくったり、動画作るのが楽しいとかならわかるんだけど。
そんなことができる能力・経済力あればやるんだろうが、できないから
コマンドラインからのffmpegエンコードを必死に楽しんでいるってことだろ。
能力的・経済的にできないことは楽しめないからな。
身の丈に合ったことを楽しむしかない
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 19:19:35.91 ID:VS7Wj3jf.net]: 簡単なスクリプト言語しか触ったことがない趣味グラマーとしては、ターミナルに文字が流れるとハッカーになったみたいで楽しい
aptしかりffmpegしかり、
ソースビルドも楽しいわ
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 19:27:38.88 ID:xtM6f61p.net]: ワイも独学でCの勉強してる趣味グラマーだけど自分でバグ直せるとめっちゃスッキリする
こないだ初めてパッチが受け入れられたお(´・ω・｀)

スレチゴメン
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 19:42:09.04 ID:NytdJBaw.net]: >>524
自慢か？自慢だな。なー
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 19:48:23.84 ID:gmMpcv1i.net]: >>524
凄すぎぃぃぃ
君のパッチを含んだLinuxがNASAで動作するなんて裏山
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 21:46:49.17 ID:zQtL5Ggf.net]: >>524
貢献ありがとう
何のパッチ(´・ω・`)？
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/22(火) 23:43:44.73 ID:xtM6f61p.net]: いや、カーネルじゃなくてDE周りでしかも20行ぐらいのクソちっさいバグ修正なんだけどねｗ
でも脳汁出た(｀・ω・´)
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 00:00:42.02 ID:2CptaeOX.net]: >>521
17で年寄りか…
上で言ってる奴とは別人だけど

>>523
�
561 名前：軏{,応用情報技術者取れるくらいにはC言語勉強したけどいまだにCUIｶｯｹｰってなるよ ビルトが楽しいのは既成のパーツを組み合わせる自作PCに近い物を感じる、自作ってもパーツ作れる訳でも無いのにねｗ >>528 いいじゃん 2chでうんちくタレてるだけソフト使うだけの奴よりよっぽど貢献してるよ []: [ここ壊れてます]
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 00:56:50.05 ID:l4sW08K/.net]: うんちくタレるのも貢献の一つだよ
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 01:02:41.13 ID:cRiCNOdi.net]: ぼくも言語かけるようになって貢献したいな(´・ω・`)
英語も勉強しないと
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 01:17:10.59 ID:/3d4mIZY.net]: >>530
実際、2chではlinuxを使うための(この不具合にどう対処、こういうソフトない・こんなことしたいに対する)うんちくが
一番需要が高いだろうからな。
ここのオススメLinuxも俺様蘊蓄からこれがおすすめ！だからな
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 01:55:47.55 ID:Qyes3cEL.net]: この流れなら聞ける……！

みんなメールソフト何使ってる？Thunderbird？Sylpheed？N1？OperaMail？
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 01:59:39.83 ID:WXsH+twX.net]: >>529
>>523だが17だったんか、おまえは立派だよ
17で独学でパッチ送ってなんて、俺なんてその頃はおっぱいのことしか考えてなかったわ。
今25で全く関係ない仕事してるし今からOSSに貢献は殆ど出来ないから、おれもその年齢に戻って進路選択やり直したい。羨ましいわ。
これから頑張ってOSSの世界で活躍してくれ。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 02:10:33.16 ID:WXsH+twX.net]: あ、酔っててレスの流れ見間違った
すまんすまん
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 02:45:28.67 ID:pfbcne2a.net]: >>533
メールソフトは使っていない。gmail
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 03:13:22.31 ID:rxLDXFpx.net]: >>533
Sylpheed
前から使ってるしwin環境でも動くから
シンプルな設定画面がお気に入り
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 03:33:29.12 ID:ZJeC3Apl.net]: >>533
thunderbirdとseamonkey。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 09:13:15.15 ID:Z4vp7A5x.net]: >>533
KDEさえ入ればどんなOSでも使えるKmail
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 11:51:57.45 ID:uEigAWli.net]: おぬぬめのディストリビューション、Windowsユーザー限定だけど、Cygwin。
使ってるうちに「ぬが～！　もうちょっとｱﾚもｺﾚもできねーのかよ～！」となったころを見計らって悪魔のささやきをする。
「CentOS良いよCentOS」「Debianだとｱﾚもｺﾚもできるよー」「最新版ならフェードラですよフェードラ」
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 18:40:04.70 ID:ixfIKbiB.net]: 素人の自分にはUbuntuが無難だな。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 19:05:04.14 ID:cRiCNOdi.net]: 昔はMew使ってたけど今はgmailだけだなー
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 22:36:31.76 ID:ZJeC3Apl.net]: >>533
だが、みんなメーラーアンケートにご協力ありがとう！
そっか。実に様々なんですね…
俺はseamonkeyなんだけど。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/23(水) 22:39:34.93 ID:L/DyFnOh.net]: 何故ここでなりすましが出てくるか分からない……
以外とシルフィード人気ないな
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/25(金) 05:21:55.87 ID:Ys281h1i.net]: gmailのみだね
スマホからでも見れるから
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/25(金) 06:46:48.29 ID:sX/28aBh.net]: >>540
残念だけど今はWSLがあるから動かないものはほとんど無い
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/25(金) 10:18:35.29 ID:VPkzoeru.net]: メールなんてもう使ってないよ
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/25(金) 13:35:32.64 ID:xbRflYWt.net]: ぼっち越
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/27(日) 23:08:28.29 ID:nkNhbUxJ.net]: ベイトレでメモリ2GB程度のいまどきの
廉価
582 名前：ノートに入れるとしたら どのディストリが良いんだろうか？ KDEとUnity以外で []: [ここ壊れてます]
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/28(月) 03:15:54.88 ID:aO2XYBm0.net]: >>549
lubuntu辺りか
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/28(月) 08:48:08.29 ID:ghtpbsDT.net]: lubuntuよいよね
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/28(月) 09:14:15.75 ID:wJBgYQ05.net]: >>549
Kubuntuがいいよ
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/28(月) 10:47:40.09 ID:FnfcaYBV.net]: >>552
ガイジ
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/28(月) 13:14:27.37 ID:ZjGa8jY7.net]: 確かにkubuntu入れてKDE使わないって環境はとにかく楽ではある
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 06:20:26.12 ID:rx6nNOz1.net]: >>554
それじゃあ素のUbuntuじゃん。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 07:47:13.51 ID:uq83246K.net]: >>555
Openboxセッション使えば
UnityもPlasmaも使わなくていい
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 07:48:28.76 ID:YnrAbM/7.net]: いまだに4x3のモニター使ってる身としては左側が潰れるUnityは選択肢から外れてしまう
UbuntuがUnityじゃなければ使ったかも
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 07:53:59.58 ID:oVQRAHla.net]: >>556
それをさらに進めてOpenBoxをメインにすえてDE排除してしまう方法を行うことで何が起こるのか
OpenBoxスレにヒントが書かれている
Ubuntuでもそれを行い運用できているというコメントがあり重たいソレが激変することが予想できる
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 08:53:37.07 ID:TPHASz5p.net]: >>558
Ubuntu 16.10 Desktop Gaming Benchmarks: Unity, GNOME, Xfce, LXDE, KDE, Openbox, MATE - Phoronix
www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-1610-desktops&num=1

KDE PlasmaはXfceやMATEより軽い
それゆえオーソドックスな操作性のKDEを排除する意味はわからんな
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 13:07:25.50 ID:a7x/OeDy.net]: セロリンのN2807とかatomの3735Fとかで
快適なのか否かを聞きたいのであります。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 15:35:17.24 ID:BBitBt5o.net]: メモリとグラボ次第じゃね
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 15:46:26.69 ID:dLjv2J05.net]: グラボはねぇだろたぶん
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 16:06:42.16 ID:I2FrflDO.net]: Pinebook欲しい。
https://www.pine64.org/?page_id=3707

まだでていないけど入れるならどんなディストリビューションがおすすめでしょうか？
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 16:25:50.94 ID:a7x/OeDy.net]: ベイトレでメモリ2GBって書いてあるじゃん
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 16:43:13.20 ID:tKZ2VVUJ.net]: なにこのマックブックもどき。中華かよ
論ずるに値しない凡作だな
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 16:57:38.38 ID:dLjv2J05.net]: >>564
流れからわかるけど偉そうにするならレス番くらい書いとけやカス
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 17:32:42.19 ID:4hG2J5CK.net]: いいからkubuntu入れてOpenboxだけで使ってろ
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 18:27:16.18 ID:GJ3kJryY.net]: >>559
体感でMATEとXFCEは遅いって思ってたけど実際そうだったんだな
確認できてスッキリしたよ。ありがとう
602 名前：login:Penguin [2016/11/29(火) 18:49:23.34 ID:e/SBbsBr.net]: LXDE、Gnome基盤なのに早いのが不思議。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 18:58:03.27 ID:tKZ2VVUJ.net]: LXDEはアプリ群全部超省機能だからな
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 20:11:49.86 ID:5WKNl5hA.net]: 軽いディストリで使うものとして、nanoっていうエディタあるじゃん。
あれ俺の中でブームなんだがwww

あれでブログ記事書いてるけど、一応シンタックス対応なのもイカすね。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/29(火) 21:06:17.23 ID:xtEVSJzw.net]: nanoは重すぎる
picoのほうがいい
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 00:36:31.44 ID:slu1s+5N.net]: picoのほうが1000倍軽いなこれ知らんかったわ
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 07:14:39.95 ID:caa6/rSB.net]: 俺には軽さの違いがわからなかった
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 07:19:05.53 ID:Rt7Tv1BH.net]: 低スペじゃなければどれも同じに感じるよ
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 09:27:47.86 ID:lKUtCL6O.net]: 時代はmicro
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 17:33:27.80 ID:VRPvCGoe.net]: nanoとmicroの存在はしっていたがpicoもあったのか
qiita.com/tadsan/items/f0747f09ea5ce863f2ec
mmとかmとかも出るの？そのうち
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 17:57:07.08 ID:F74J1VBj.net]: 俺はneが好みだ
あとBSDではeeかな
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 21:24:31.30 ID:fmeUSGZ4.net]: nanoが重すぎるってどんな作業しとるんです？って思うわ　普通nanoで十分って思ってる
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 22:37:11.19 ID:WrfaxGXH.net]: >>579
俺のパソコンはそれなりに高スペックなんだが、手軽に起動するテキストエディターとしてnanoは重宝してる。
じゅうぶん軽いよね？

nanoはブロガーの心強い味方ですわ。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 22:41:35.99 ID:8WoZbDBK.net]: それらってvimより軽いん？
一度も重さ感じた事無いけど
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 23:05:55.96 ID:VTDA00kS.net]: vimはペンチアム75MHz、メモリ16MB
のスーパーマシンでも軽いからな
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 23:17:13.97 ID:sAWDnf/b.net]: visudoのデフォルトがnanoなせいで、たまに先頭にjjjjjjって入力してしまうわ
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/30(水) 23:51:08.10 ID:kyB8sVUV.net]: ちなみにvisudoのデフォルトエディタは
sudo update-alternatives --config editor
で変えられる
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/01(木) 01:32:35.37 ID:YjorLUTF.net]: そんなDebianでしか使えない糞コマンド使わずに普通に環境変数使うわ
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/01(木) 07:56:16.92 ID:o08BUl/v.net]: vimって軽いことしか取り柄がないからなあ
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/01(木) 08:23:11.58 ID:depMxZhj.net]: guiでターミナルエミュレータから使う時はmceditが好きだ
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/01(木) 09:00:54.34 ID:kXzaK5Ze.net]: >>582
viは80386でも軽かったからな。
viの操作に慣れてしまってnanoは使ったことないな。
gui上ならleafpad使うし。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/01(木) 18:20:31.44 ID:81QtZwTa.net]: viで重いとかんじたことないから
nanoを使うまでもない
nanoはviのモード切り替え操作がいやというやつが使えばいい
623 名前：login:Penguin [2016/12/01(木) 20:54:09.78 ID:bSSgcH8c.net]: vimばかり使ってたからesc連打するくせがついててほかのエディタが使いにくい…
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/01(木) 21:09:50.02 ID:paFMNMKI.net]: micro使ってるとついddとか:wとか打ち込んじゃう。
microがtypeScriptとかGoの補完が効くなら移行したいんだけど
そういうスレありましたっけ？
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 01:21:53.85 ID:5ClLRvsR.net]: centOS7でまったり～。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 10:08:39.19 ID:XETmPVpg.net]: >>592
使った事ないけどLMDE2より軽量かな?
ならば試してみたい
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 12:00:09.15 ID:5ClLRvsR.net]: >>593
GNOME3だから重いと思う。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 13:59:34.06 ID:RqImjrAl.net]: GNOME3でもそれなりのスペックがあれば快適に動作する
てかあれで重いとかどんだけ低スペックなマシン使ってるんだよ
Linuxは低スペック用OSで�
629 名前：ﾍ無いぞ []: [ここ壊れてます]
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 15:06:48.35 ID:q/12a0U6.net]: >>595
まさかペン3では無いとは思うが、
ひょっとしてペン4かなあ？
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 15:22:39.75 ID:QvPeFtJR.net]: GTK3のMint18 cinnamonをcore2duoで使ってるけど特に重くは感じないな
安物のグラボ挿してるがあれだけでもずいぶん効いてるのかな
virtualbox上のXPでaviutl使ってh264出力とかしながらYoutube見たりしてるけどなんの問題もないよ
普通にYoutube見れるし
あまり軽さにこだわりすぎるのもどうかと思うけどなあ
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 15:29:24.97 ID:XETmPVpg.net]: 今年10年ぶりにデスクPCを組んでubuntu余裕。

10年前のシングルコアのノートでLMDE2cinnamonに最近してみた。
まぁまぁ使える。
もっと軽いのある?

kona black,zorinも使ってみたけどね。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 15:30:12.46 ID:XETmPVpg.net]: >>594
そうなんだ。
どもね
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 15:38:48.11 ID:b6A5NlAH.net]: >>595
今時フラッシュがオフラインでもいつもカクカク動く様なパソコンで無ければ、
重いのを実感出来ないぞ（笑）
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 15:49:13.74 ID:FQb8UA0G.net]: 皆さんゴミ収集が好きなんだね
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 17:00:28.59 ID:XETmPVpg.net]: 捨てても良いんだけど次のノート入手するときかな？

こたつの上でネットサーフィンやショッピングも出来るし
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/05(月) 20:04:18.41 ID:zdXg/JBJ.net]: >>598
antiXは軽いよ
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 07:40:52.38 ID:k+G1RS7M.net]: >>598
Openboxだけで運用すればいいのに
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 10:59:59.68 ID:RT3bR7tm.net]: >>603
情報ありがとう
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 11:00:35.68 ID:RT3bR7tm.net]: >>604
そうなの?チェックしてみる。
ありがとう
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 14:26:36.69 ID:mvCOZLMZ.net]: 素直に最初からタイル型WM行くより取っつきやすい上に
ヘビーユーザーになるまでタイル型行く必要ないくらい
多機能でいじりやすくて軽いところがすごい>Openbox
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 16:09:14.60 ID:RT3bR7tm.net]: >>607
うわ、試したくなる。

lmde2よりブラウザーも軽いと良いな。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 16:21:05.76 ID:RT3bR7tm.net]: デスクトップ環境なんだね。別のLinuxかと思ってた。

導入方法ググって見てるがイマイチわからない
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 16:42:22.01 ID:RT3bR7tm.net]: 現在LMDE2シナモンでソフトウェアセンターからopenbox入れて再起動でopenbox選択出来る画面出るようだけど出ないね(ToT)
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 17:38:06.53 ID:MHMzsAjr.net]: ちょうどいろんなWM試してる俺はディスプレイマネージャで.xinitrcを選択出来るようにしてる
ちなみに今はjwm
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/06(火) 19:54:29.65 ID:k+G1RS7M.net]: kubuntuだとopenbox-kde-sessionを入れてログアウトするだけで
sddmから素のOpenboxのセッションに入れるようになる
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/08(木) 02:13:24.54 ID:tM4QFXRb.net]: Ubuntu GNOMEに落ち着いた。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 00:53:34.73 ID:hmbTbmQ0.net]: Windowsみたいに手軽にファイル共有できる
ファイルマネージャーってなに？
GNOMEのやつかな？
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 09:40:39.27 ID:pMRLbKb0.net]: つか、もうMacOSでよくね？UNIXの系譜だろ、あれ…
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 09:43:36.70 ID:Ta+RTpuN.net]: ﾏｶｰ憤死
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 11:25:44.48 ID:yYcIhDVn.net]: >>615
自作機にインスコできるんならな
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 11:40:57.85 ID:yN1oc1xO.net]: >>617
できなくはないけど…
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 11:52:11.19 ID:EQqOoAmK.net]: linux酉……ハード選ばない、ソフトタダ
Mac……ハードクソ高い、ソフト�
654 名前：ﾀい（主要ソフトバカ高い） []: [ここ壊れてます]
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 14:24:49.49 ID:fAXVFwCo.net]: linuxは使いたい
macは使いたくない

自由にならないmacは選択肢に入らん、論外
必要もなくあぽーに金玉握らせに行くとかマゾやん
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 15:57:00.17 ID:XEcTQzxZ.net]: GPLフリーのLinuxを使いたい
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 16:38:30.04 ID:X277y5X7.net]: >>621
BSD使えばいいじゃん
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 19:20:36.54 ID:a6ryF1WE.net]: mac？
アホカヨw
金の問題じゃないだろーに。

Linuxのほうがパソコンとして普通におもしろいじゃん。
テキストエディタひらくたびに射精するもん。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/10(土) 09:03:50.47 ID:hogzOwG2.net]: >>622
FreeBSDならもう使ってる
660 名前：login:Penguin [2016/12/10(土) 11:15:32.48 ID:hWaLQKY4.net]: linuxは何でepollとかにしたんだろう？
kqueueほうがよくない？
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/10(土) 13:01:15.03 ID:xWHtgoO2.net]: epoolの方がkqueue先にできたんでなかったかな。
662 名前：login:Penguin [2016/12/11(日) 23:54:41.15 ID:KPMRzRlX.net]: >>626
そだったんだ納得。thx
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/14(水) 03:33:36.74 ID:8s/srcnZ.net]: openboxは上級者向けだよ｡設定する労力がﾊﾝﾊﾟない。
openboxにするくらいならﾀｲﾙ使ってた方がまだﾏｼ。
常用はしたくないなぁ。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/14(水) 08:30:54.97 ID:G6nfsBTe.net]: ただ使うだけなら設定なんか要らないだろ
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/14(水) 08:36:25.39 ID:y/n9SdaM.net]: openboxなんて全部GUIで設定できるから超楽なのに
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 17:28:34.97 ID:UcUiqS3D.net]: 軽さを求めて、openboxだのと試行錯誤するなら、
1万も出して中古のPCでも買った方が効率的だろ。PCなどもうチープな物だし。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 17:56:02.11 ID:bMLaBKRD.net]: PC買い換えたら何かがopenboxより軽くなるのかな
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 18:10:28.21 ID:Zh4/vHgD.net]: Plasmaが素のopenboxくらい軽くなるんだろ
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 21:59:08.71 ID:ML3/HmT7.net]: ハードウェア環境がどれだけ良くなってもあればあるだけ使ってると
やっぱり軽いソフトは軽いし重いソフトは重いという当たり前の結論になるよ
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 23:12:03.26 ID:v7RAgOGy.net]: MacBookProの'15モデルあたりに入れればKubuntuも軽々だろうなぁ
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 00:36:21.84 ID:SSxsiKa0.net]: そんな金があるならもっと他のことに使え
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 07:51:38.16 ID:jyfOpRq5.net]: 何でノートPCとかゴミに入れるのよ
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 07:59:21.13 ID:bH77JVnC.net]: そのゴミを使って君より高度で生産性の高い仕事をして君よりはるかに高い収入を得てる人は沢山いるよ?
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 08:25:39.58 ID:zfsTLyvF.net]: 普通にマックはマックで使うやつの方が高収入
マックにLinuxを入れる時点でそれが目的になってるから
人生についての目標を見失いやすい

ちなみにIT業界に居るがオープンソース使ってるところは金がない
金持ってるところはHP-UXとかAIX使ってる
囲い込まれてる環境は触る機会もないからできる人も少なくて高級になる
HP-UXはAIXそのうち死ぬって？
そうなったらLinuxやるだけ
Linuxやれないんじゃなくて今金のある分野をやってるに過ぎない
最初に書いた文章を見てみろ
675 名前：login:Penguin [2016/12/16(金) 08:46:37.29 ID:vBgQ1rT4.net]: オモチャにして楽しいならなんでも良いけどね。
676 名前：login:Penguin [2016/12/16(金) 11:20:06.26 ID:Wv/oHiQt.net]: https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40
677 名前：GbIfk []: [ここ壊れてます]
678 名前：login:Penguin [2016/12/16(金) 20:43:01.11 ID:LFioo0i3.net]: >>639
ドカタだって自分から白状しちゃうのって恥ずかしくないのドカタは？
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/17(土) 05:14:16.10 ID:nKGCn+35.net]: そろそろ今年のディストリビューション発表の時期かな
Ubuntu16.04と予想
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/17(土) 17:52:31.11 ID:RtFTBdHI.net]: windows10
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 01:22:20.08 ID:dMzs0zLW.net]: 32GBのUSBメモリに軽くて日本語入力が容易と言うので
Puppy Linux precise-571JPとLinux Mint17の両方をインストールした
precise-571JPインストールしてすぐに使えて便利だが古い
Linux Mint17は日本語化する手間があるが難しくは無い
もしかしたらlinuxBean なら両方のいいとこどりなのかな？
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 07:22:54.89 ID:PETTHatM.net]: 自分好みのものを作ってみたらいいのでは
debianベースなら簡単だよ
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 09:21:24.15 ID:NVjvk5xd.net]: MintよりはUbuntu公式派生の方が楽だよ
Beanは64bit版が無いからKLUEとかどうよ
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 10:47:50.24 ID:yA0dSdD7.net]: んなことしてる暇があったら働いて高性能なPCを買え
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 11:13:59.09 ID:NVjvk5xd.net]: いや自作しろよ
メーカー製（笑）
686 名前：login:Penguin [2016/12/18(日) 11:38:50.09 ID:XAtCn/vU.net]: パソコン自作者はAVのコンポを同じメーカー製品で組まない事にこだわる人。
メーカーパソコンを買う人はそんなのどうでも良い人。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 12:09:23.22 ID:11m4wTpI.net]: >>645
USBメモリはアクセスが多いと壊れることがあるから、その辺を対策済みのpuppyがいいと思うよ。
新しいバージョン（ubuntu14.04ベースのtahrpup）の日本語版は下記のフォーラムからリンクがある。
かな漢字変換はmozcの相性が悪くanthyなので変換精度が悪いけど、他に大きな不具合はない感じ。

sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=24&t=3190&sid=e040202d121cc825ed54a5639be62b8e
sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=24&t=3186&sid=e040202d121cc825ed54a5639be62b8e
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 15:15:26.72 ID:ejDbbLpB.net]: 円安の今自作はキツいのでは？
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 15:48:26.75 ID:4oogPI36.net]: >>652
まだ反映しきってないしこれからIntel kabylakeとAMD zenが出で更に高くなるから今のうちよ
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 16:21:44.29 ID:ejDbbLpB.net]: >>653
まだAMDって勝負できてるん？ｗ
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 16:21:56.88 ID:D5wejJH0.net]: ショップブランドかBTOでいいよ
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:01:49.23 ID:r32dZaT3.net]: 円安でもパーツの性能向上著しいから、
かなり相殺されてお得感はある。
今でもcore2 duo とか古いノートpc引張りだしてきて
linuxインストールする人いるけど
一番安い構成で新規pc見積もってみ。
コスパどころの話じゃないよ。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:05:33.37 ID:ejDbbLpB.net]: >>656
この前試算してみたらM/BとCPUとメモリとSSDで16kくらいだったかなぁ
あとは古いのの使い回しでいいでしょ？まぁ確かに言えてるけど
でも新調するのに最低レベルとかちょっとなぁ……
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:13:55.46 ID:r32dZaT3.net]: ミドルクラス？で８万円程度で自然科学学等の個人研究できるレベル。
数年で故障するか？きっと一生持つ。
陳腐化するか？現在レベル基�
695 名前：だと怪しい。 []: [ここ壊れてます]
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:31:05.79 ID:ejDbbLpB.net]: >>658
君の言う「古いノートPC引っ張り出してきてLinuxインストール」ってタダで出来る前提の遊びだから
遊びじゃないならそのミドルレベルくらい出すだろうさ。でもホイホイすることじゃない
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:36:19.15 ID:r32dZaT3.net]: linuxの良さがわかるのに
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:42:55.79 ID:ejDbbLpB.net]: 大丈夫。ここの人なら良さは知ってるしメイン機にもLinux入れてるさ
な？ｷｮﾛｷｮﾛ
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:48:58.49 ID:lbwzVxAQ.net]: 自分の価値観を基準にして、誰もがそうだろうという切り口で語ってるから
他人からみたら基準からずれててさっぱり伝わらない

個々が判断するPCのスペックや用途での必要要件な
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 22:13:51.93 ID:bdNf5DgI.net]: >>661
メイン機にMint18入れてるよ
wineも導入して怖いもん無し
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 22:19:13.22 ID:bdNf5DgI.net]: >>661
あ、ちなみにcore2duoにメモリー8Gで十分メイン機になってる
Mint18cinnamonでもグラボ差してるから全然快適
まだまだ現役で使える
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 23:20:39.65 ID:D5wejJH0.net]: メイン機のVirtualBoxに入れてる
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 23:31:00.47 ID:1GBdLvOh.net]: 重要なのは、どう使ってるかなのに
その手の話は全く出ないのね
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 01:55:03.29 ID:+DS3GVoc.net]: >>666
何をしたいのかと問われたらLinuxのインストールとしか答えられそうに無い奴が大半だからなw
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 02:46:00.33 ID:TbBq3z2R.net]: >>666
Emacs使ってるブロガーだよ。
HTML,CSS,JavaScriptなどなど、Linuxは良いテキストエディタが豊富にあるよね。
ubuntuLTSをメインに思いっきりインストールしてる。
まったく不便に感じない。

今日は一日中、ブログ記事書き続けてた。
気晴らしにコード書く。
けっこう稼げるよ。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 04:56:19.87 ID:RX2aQ81X.net]: Windowsの後継のメイン機だからなんでもありだよ
ネットも見るし動画の編集もするしCDのリッピングも
Windowsよりも格段に音がいい
今はDTMにハマってる
linuxでどこまでやれるか挑戦中
メイン機ってそんなものでしょ
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 06:42:43.52 ID:PsXhabD5.net]: 「音がいい」
いやこれは有り得ん、音の良いSDカード並にオカルトだな
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:13:30.80 ID:gwEl3BDg.net]: >>670
WindowsでASIOとか使ってなかったんじゃね？
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:36:01.49 ID:fW690yEt.net]: >>666
そんなもんKDEのための下駄に決まってるだろ
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:49:04.27 ID:45tIMloF.net]: >>670
Linuxで音を良くするのは簡単にできる
音が悪いMSの駄目OSとかしか知らんのか
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:59:39.54 ID:oGncW4H1.net]: 別にどっちでもASIOとかも普通に使えるんだが…
ハイレゾ対応製品（笑）とか真に受けてそう
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:08:03.66 ID:w9Zocf5C.net]: 彼の中ではレイテンシ(笑)の問題なんじゃないか?
本気で音質が変わると思ってそうで怖いけど
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:17:57.30 ID:fW690yEt.net]: サンプリングレートがkbpsのうちは何使ってもそんなに変わらないと思うよ
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:25:55.88 ID:oVI/q2Vd.net]: 関係ない
サンプリングレートがいくらだろうがバッファへの書き込みが間に合っててバイナリ一致も保たれてれば原理的に同じ
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:44:44.51 ID:fW690yEt.net]: だからさ
Mbps級ならいざ知らず
kbpsのうちはバッファエンプティなんて起きないでしょ普通
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 09:33:37.63 ID:PxDzLNoj.net]: 音質の話をする奴はスルーすることにしている
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 10:01:33.80 ID:uukITqcw.net]: 音の話はミキサーの出来の違いかと思ってたわ
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 10:34:45.71 ID:45tIMloF.net]: >>680
だいたいそれであってる
Linuxなら/devにぶら下がってるデバイス直で鳴らしたり
alsa噛ませてもいい音質で鳴らすことが出来る
でもWindowsにそんな自由はないから糞
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 20:10:57.34 ID:kK8HzwbJ.net]: そもサンプリングレートはbpsではなくHzでは？
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 20:21:26.33 ID:C8eV1/I8.net]: ドザが知らないLinux情報出されてピタリと黙ったのが面白い
それとも触れて欲しくない話だったのか
721 名前：login:Penguin [2016/12/20(火) 20:24:00.14 ID:ZUGzXhcH.net]: シンプルにオーオタにひいてるだけだろw
722 名前：661 mailto:sage [2016/12/20(火) 20:34:55.42 ID:feNRwldm.net]: >>684
>>670で既にこうなるのは分かってたから黙った
オーオタマジキモい
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:08:34.17 ID:C8eV1/I8.net]: ミキサーやサウンドサーバはオカルトでもなんでもないぞ
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:14:18.48 ID:56GNcjFJ.net]: きちんと根拠を示せないうちはオカルトの範疇だろ
725 名前：661 mailto:sage [2016/12/20(火) 21:17:32.13 ID:feNRwldm.net]: >>686
とりあえずオーオタオススメの酉を挙げてから一人3レスまでに絞って話してくれ
身内ネタで占拠しないでくれ
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:25:10.29 ID:2jUSqydC.net]: >>686
君がオカルトでは無い理由を説明すれば良いだけでは？
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:42:44.75 ID:C8eV1/I8.net]: なんで俺が説明してやらないといけないんだとおもったが
そういう発言がでるってことは、Alsaの設定すらしたことないやつだろ？
ちょっとはLinuxについて覚えてから来てくれよ
728 名前：login:Penguin [2016/12/20(火) 21:51:28.69 ID:ZUGzXhcH.net]: オーオタにとってはalsa=linuxらしい
実にオカルティックだw
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:55:45.71 ID:C8eV1/I8.net]: 俺はただのLinuxユーザーだけど、オーオタって誰？
730 名前：login:Penguin [2016/12/20(火) 22:02:37.31 ID:ZUGzXhcH.net]: どうやらオーオタと自称するのはオーオタ自身にとっても恥ずかしい事らしいw
だからといってlinuxユーザーでごまかされたら本来のlinuxユーaザーには大迷惑だ
linuxユーザーが馬鹿だと思われるような発言はやめて頂きたいものだ
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 22:11:19.73 ID:C8eV1/I8.net]: レッテル張り楽しいまで読んだ
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 22:52:59.99 ID:l7ZUi3Hy.net]: >linuxユーザーが馬鹿だと思われるような発言はやめて頂きたいものだ

えっ?　俺馬鹿だよ
733 名前：661 mailto:sage [2016/12/20(火) 23:03:22.52 ID:fLamqL+g.net]: じゃあ独り善がりで場にそぐわないことを続ける非社会人ね。これならなんの誤謬も無いでしょ
俺はDeb-Multimedia追加したDebianSidで間に合ってるから
じゃあね
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 00:40:57.60 ID:B79QcG7p.net]: 自由なのがLinuxなんだから好きにしたらいいだろ
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 01:34:50.23 ID:Eqx/tFb2.net]: もう、いいから音質の話は終わりにしろよ
キモいんだよ
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 01:46:14.92 ID:gn7KmmrM.net]: でさ、GPLフリーな鳥はないの？
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 12:31:32.32 ID:9AcsOBTR.net]: 音という要素を強引にひとまとめに語ろうとするバカ(ID:Eqx/tFb2)がいるな
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:12:54.39 ID:BtyR4IuM.net]: スレチだろ？
ガイジか？
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:15:59.13 ID:1Sr/JgdT.net]: >>700
オーオタガイジ乙！
独りでハイレゾ対応ディストリビューション（笑）で楽しんどけよｗｗ
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:36:10.52 ID:iTghzf/t.net]: 対立煽りうぜー
なににまつわる音質の話か書かなきゃキモいかどうか判断できん
当たり前じゃろ
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:43:04.70 ID:1Sr/JgdT.net]: オーオタに限ってCD(44.1/16)音源と192/24
742 名前：音源を聴き分けられない糞耳が多い これ豆な []: [ここ壊れてます]
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 14:05:22.52 ID:G0PKfZIh.net]: ID:1Sr/JgdT
↑
オーオタ
ガイジ
糞耳

自己紹介乙
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 17:29:39.26 ID:dzxU3ekm.net]: AU板でやれ
ディストリの話にすらできねーなら帰れド少毛が
やーい検索すらできないツルッパゲーﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾊﾞｰ
745 名前：661 mailto:sage [2016/12/21(水) 19:40:27.04 ID:LOsnd38X.net]: ちなみにお手軽音楽環境な酉2,3すぐ見つけられる筈なんだがね
まぁ敢えて言うまい。相手に迷惑が掛かる
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 20:30:28.14 ID:HBuiUl/s.net]: kona linux jack
ubuntu studio
あたりか
他のLinuxと何が違うか調べれば、OSによる音質の違いは分かりそうだ
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 20:34:20.01 ID:RHyKEf6S.net]: 40代になったらgenericカーネルでもlowlatencyカーネルでも聞いてわかるほど変わらないよ
はい次の方
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 20:51:56.53 ID:+CS5B7EM.net]: みんなよくクグルね
興味ない話題はスルーしなさいよ
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 22:01:02.33 ID:Z+IbVck2.net]: >>709
高周波は聞こえない人も多いから変な言い争いになるんだろうな
自分はネット上にある可聴範囲測定アプリとか音源をいくつか聞いてみたけど20kHz近辺まで聞こえる40代男性
高い周波数だと歪んで逆に聞こえやすいのとかあるからあまり信用ならないけど個人差が激しいんだろう
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 09:14:51.92 ID:Ovh4mzU/.net]: 内耳の有毛細胞が死に始めてるからな
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 12:26:21.89 ID:pOIfqKCP.net]: まだオカルト話してんのかよｗ
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 13:09:24.42 ID:9nMVOgPb.net]: やっぱり、ホドホド能力あるパソコンなら
初めてLinuxに触る人とか
設定が面倒くさいって人には
ubuntuかmintが一番無難なのかな
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 14:17:50.65 ID:tlm5oaYQ.net]: >>712
オーディオ評論家は聴力試験の4000ヘルツで10db以下の診断が無ければ、
音の評論家を辞退すべき。
754 名前：login:Penguin [2016/12/23(金) 14:27:36.69 ID:yoDac7KC.net]: >>714
俺のことか！
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:11:35.54 ID:GBwgMwXi.net]: >>709
low-letencyカーネルは音質上げるためのものじゃないから
聴く人が聴けば違いがわかるみたいな勘違いされそうなこと云わないように
あれは音質に関係しない
Ubuntu studioなどは音楽制作向けのアプリがパッケージングされたもので音質に関係しない
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:20:59.67 ID:0XOwNqhY.net]: >>717
音質には関係ないが音楽制作では大いに関係ある。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:27:43.73 ID:GBwgMwXi.net]: >>718
そういうこといってるんじゃない
jackが設定済みだったり音楽関係のアプリがパッケージングされてるだけで音質には関わらないってだけ
もっとも素のUbuntuにそれらパッケージ入れても大した手間はかからない
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:41:38.91 ID:0Jyf5ElM.net]: >>717
ubuntu studioなんて面白いものあったんだ。
プロとかもつかってたりするの？
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:53:57.69 ID:j0w067gC.net]: うん
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 16:33:33.70 ID:dBQbmhx+.net]: 普通にWinの代わりならubuntuやmintが使いやすいとは思う
オフィスなんかも最初から入ってるし
自分はlinux Mint18使ってるけど特に不自由は感じない
core2duoだけどVirtualboxとwineを入れてる
普通に使えるよ
ソースコードからソフトをインストールするなら少々敷居は高くなるけどそうじゃなければデスクトップとして十分使えると思う
761 名前：login:Penguin [2016/12/23(金) 19:45:21.11 ID:3i80tMhN.net]: LinuxはJavaラン�
762 名前：^イムバージョンアップして古いの消そうとしたら、 依存関係が悪さしてアプリまで消そうとするからなー。 バカすぎる。 []: [ここ壊れてます]
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 21:27:04.94 ID:sx6KhgIO.net]: アプリ側はリリース時に未来永劫どんなバージョンになっても使えます
とは言い切れないのでバージョン指定or上限指定することになる
依存関係を満たさないゴミを残す理由はないので
削除を促すのは自然な流れかと思われ
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 21:41:51.79 ID:MQtOh6yr.net]: 消す必要の無いものまでごっそり消そうとするからやっぱりバカじゃん
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 23:32:15.34 ID:DUVokqVs.net]: せっかくセキュリティガバガバなWindowsから逃げてきたのにMint選ぶとかアホちゃうん？
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 23:53:30.84 ID:s4qzvgQj.net]: セキュリティ気にする奴がMint選ぶ訳ねーだろ
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 00:10:30.93 ID:6SPRTNDv.net]: >>725
人の好みは多種多様で万人が満足するデフォルトの動作ってのものは存在しないからね。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 02:24:52.26 ID:+g9pmeNB.net]: 私もそのMintを選んだアホだが何か？
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 02:32:05.91 ID:VwOkfQU5.net]: >>729
アホだなぁ
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 03:03:59.32 ID:ORdTXBAZ.net]: >>730
使いもしないで風評のみで人を馬鹿にする輩よりはマシだと思うがね
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 03:14:58.91 ID:DshYxqY2.net]: 使わず批評とかする訳ねーだろアホか
無料で簡単に試せるんだし
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 03:31:15.52 ID:8BFTsv/Q.net]: セキュリティ気にする人は何使うの？
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 07:53:26.07 ID:i7ensjyT.net]: Windows の一択ｗ
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 08:32:40.68 ID:32Xq4FWM.net]: Mintのどこが良いのか、どこが気に入ったのか
gtkのDEが苦手な俺に教えてくれ
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 09:15:34.15 ID:g4s1vKcc.net]: ミント臭いと周りが迷惑するって言うネーミングの上手さは評価できる
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 10:06:37.79 ID:PwZFRy3E.net]: Qtじゃないところかな
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 10:08:53.07 ID:32Xq4FWM.net]: そこは短所だ
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 10:31:15.72 ID:HJdzuFeG.net]: mint、mintってあちこちで言いまくっているのが１人いるだけに見えるんだが
口調が同じだからすぐバレる
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 11:35:57.06 ID:7ip6PSzq.net]: 統失には自演に見えると
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 13:41:47.46 ID:ppZ4oxoD.net]: beanでも似たような事言ってた奴いたな
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 14:30:49.19 ID:PwZFRy3E.net]: そこでジェンツーですよ
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 14:43:36.26 ID:+g9pmeNB.net]: >>735
久しぶりにlinuxに戻ってきてさて何を入れようかと探してたらMint18が出たばかりでしかもcinnamonは重いらしい
じゃあcore2duoにメモリー8Gの自作機でどれくらい重いのか試してみようとインストールしたのが最初
まあ人柱みたいなもんだ
実際は思ったほど重くなかったけどね
安物だけどグラボ差してるから分厚いデスクトップも余裕で、サクサク使えてる
今はvirtualboxやwineも導入して環境が整ったのでなかなか他に移れないというのが本当のところ
でもあまりに普通すぎて面白くないと考える人がいてもおかしくないと思うしそれこそ好きなのを入れればいいと思うよ
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:15:55.13 ID:coOvV1GW.net]: >>739
>>192>>516>>597>>664>>722>>743
この辺か？www
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:36:06.78 ID:jhSI8ixT.net]: core2duomintcinnamon
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:36:34.75 ID:mvk/z0tQ.net]: これは、やっちゃってますねぇ
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:53:40.24 ID:H04dPoju.net]: 初めてのLinuxがMintで｢おお、�
787 名前：ｱれ良いじゃん！｣と思った場合、それが実はUbuntu由来の良い点だったとしても｢Mint良いじゃん｣という事になる なのでおすすめするスレでMintをおすすめするレスが多くなるのは当然だろう それに対して｢Mintのいいとこは実際は結構Ubuntuの良いところにタダ乗りしてるだけだったりするからUbuntuを使ってみるのもいいよ｣っておすすめするならまだわかる 一方それに対して｢mintってあちこちで言いまくっているのが１人｣とか妄想でレッテル貼って叩くのは頭が悪いとしか言いようがない []: [ここ壊れてます]
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 16:06:26.07 ID:RHtx4Nbp.net]: 早速出てきてクソワラウ
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 16:16:54.84 ID:+g9pmeNB.net]: >>747
擁護ありがとう
別に気にして無いですよ
気に入ったものを気に入ったと言うことが悪いことなんてこれっぽっちも思ってません
なぜかMintは叩かれるようです
理由は知りません
頭ごなしに馬鹿にしてくる輩はどこにでもいるし
それがMint使いの運命なら敢えてMintを使いまくってやろうとも思います
Ubuntuはフォーラムも充実してて流石だなとも思うし参考にもさせてもらってます
Ubuntuが好きな人はUbuntuを使えばいい
私はMint使いの馬鹿でいいと思ってますよｗ
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 16:53:54.27 ID:8BFTsv/Q.net]: がんばれ～。
そういうおれは、xubuntu。
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 17:48:30.19 ID:g4s1vKcc.net]: そうそうｗ　beanはうるさかったのを覚えてるわｗ　
792 名前：なんかすごく懐かしい感じするｗ []: [ここ壊れてます]
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 18:21:17.20 ID:9odnUxtl.net]: LMDEを、色々揃っててインスコも楽で便利なDebianと思って使うのも良いと思う
794 名前：login:Penguin [2016/12/24(土) 18:36:36.02 ID:fv0JssSw.net]: Mint＜痒いとこはココとココ、そしてココですね
Mint叩き＜全部外しとるわ、しかも痒いトコにカスりもしてねぇ
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 18:55:33.37 ID:ljfLERzr.net]: 別にMintがどうこうじゃなくて、何度も同じことレスしてるのが異様ってだけでしょ
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 18:59:38.04 ID:e6PCJEFI.net]: mintは公式サイトがクラックされたからセキュリティガバガバなんだっけ
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 19:44:49.29 ID:8BFTsv/Q.net]: 対策したんじゃないの？さすがに。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 20:14:59.60 ID:9odnUxtl.net]: Mintのチームのセキュリティに関するスキルが不安と言えなくもないけど
他のディストリビューションであのような事件ってあったっけ?
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 21:19:37.03 ID:32Xq4FWM.net]: Mintは何か良いところがあるから使われている訳ではないということはわかった
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 22:55:09.96 ID:b3Obq/yU.net]: メインはもう何年もFedoraやね。仕事でCentOS使うんで似てるFedoraにしたつもりやけど、ちょっと使い出すとDQ3とDQ5並に全然似てなかったね。
ノートはCorei3程度なんでMintのXfceに落ち着いた。殆ど起動しないんでそこそこ古臭くなくて更新頻度が少なければDebianでもUbuntuLTEでもなんでも良かったけど。デフォルトでそれなりに綺麗でインスコ楽ならなんでもね。

今はデスクトップ環境がしっかりしてるんで、デスクトップ利用になると選ぶ基準なんて更新頻度と見た目くらいじゃね？
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 23:49:37.19 ID:D4clIdNO.net]: >>744
これは流石に同一人物だろうなぁ
だから何？って感じだが

>>755>>756>>757
やられた、って実績も注目すべき点だが、何故狙われたのか？ってとこの方が重要な気がする
やけに人気ある人気あるって騒いでたからだろう。Windowsが狙われやすい理由の一つだ
多分KonaLinuxの方がセキュリティガバガバだろうがあそこはDoS攻撃が関の山だろう
802 名前：login:Penguin [2016/12/25(日) 08:32:32.42 ID:GrTGYWbr.net]: すいません、初心者なのであんまり要領を得ない質問なんで�
803 名前：ｷが教えて下さい 貧乏性で捨てられない一応６４ビットＣＰＵのＸＰパソコンがあるのですが （登場が早すぎて64ビット環境が整う頃には古くなってしまったAthlon64搭載パソコン） 最近ＬｉｎｕｘでＸＰパソコン復活みたいな記事がある本を読んで ずっと物置の肥やしだったソレを折角だから64ビットＯＳで動かしてやろうと思い いくつかディストリビューションのライブＣＤ作って試しているのですが起動を確認した後は どの辺をチェックして良いか分かりません こういう操作をしたりこのソフトが無理なく動いたら大丈夫 みたいなチェックの方法があったら教えて下さい ちなみにパソコンのスペックはこんな感じです ＣＰＵ　Athlon64(tm)2700+ メモリ　1.5ＧＢ []: [ここ壊れてます]
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 08:58:48.58 ID:bAzPMnLn.net]: FireFoxでPPAPを視聴(ネットワークと動画再生、音声のチェック)
Minecraftをインストールしてプレイ(Java動作環境と3Dアクセラレーションのチェック)
その後ここに書き込み(日本語入力のチェック)
どれもストレス無ければOK
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 09:06:49.94 ID:GhjTHVrM.net]: >>761
何のチェックですか？
ちゃんと使えるかのチェック？
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 09:30:48.89 ID:o0gVR6xq.net]: 通常使う動作させながらタスクマネージャーでメモリやCPUの余裕を見たら限界分かる
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 10:48:57.17 ID:eGVYLscN.net]: ゲームやらないからマインクラフト云々ってのはわからないけど、内容的には >>762 の方法は合理的で
わかりやすくて良いかもしれない
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 10:49:42.59 ID:x4CujAkK.net]: KDEがサクサク動くか
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:11:05.23 ID:4oOQFTA8.net]: >>743
シナモンが重いってどんなボロなんだよ。
俺なんかC2D使ってるがサクサクだよ。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:32:11.25 ID:Z2bl8hv2.net]: >>767
CPUはあんまり関係なくて重要なのはメモリにどれだけ余裕があるか
当然だけど使い方次第だからPCのスペック云々言うのは視野が狭過ぎる
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:49:40.90 ID:DGbMZuMG.net]: >>768
メモリーも関係ないよ。
今は昔と違って安いんだから。
重い重いって言ってる奴はポンコツHDDでも使ってるんだろ。
812 名前：login:Penguin [2016/12/25(日) 14:44:18.63 ID:GrTGYWbr.net]: >>786
お答えありがとうございます
ppapですがKonalinux MATEで試したところ
多少引っかかりましたが一応見れました
CPUの使用率はほぼ１００％でメモリは４０％に行くか行かないか位でした
minecraftですが、すいませんライブCDで試しているのですが
ライブCDで起動してる状態でインストール出来るか分からないほど
知識がないで試してません
最後の書き込みですが今質問した旧式パソコンで書き込んでいるのですが
入力自体は問題ないです
ただNumLkが起動時に有効なって忘れて入力するとUが4になったりして
ちょっとうざいですがそのへんは治りますよね？
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 14:58:24.61 ID:eM9dVq88.net]: >>770
> ただNumLkが起動時に有効なって忘れて入力するとUが4になったりして

offにしたければPC起動時にでもnumlockxコマンドにoffを指定したら出来ると思うよ
814 名前：login:Penguin [2016/12/25(日) 15:31:22.97 ID:GrTGYWbr.net]: >>771
早速どうも
本命決めたら設定したいと思います
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 17:46:58.04 ID:huUDVBWx.net]: >>757
そういうのは多くはないけど意外とちょいちょい起きてるよ

Ubuntuもフォーラムが2回ぐらいクラックされて情報流出とかしてるし
Debianも開発用サーバーのrootの権限を不正に�
816 名前：ｬられたり 何年か前にはkernel.orgすら同じような目にあってる []: [ここ壊れてます]
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 19:00:39.72 ID:eGVYLscN.net]: いやいや、そもそもライブ起動じゃテストになってないだろ
インスコしてからテストすると結果が変わるはず
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 19:41:48.72 ID:jlePRA3l.net]: それが面倒ってことだろ

まぁ、インスコしたら遅くなることはまずないから
Liveで使えてるならOkじゃない?
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 03:23:19.40 ID:lJQGv5z+.net]: そもそもmintは日本のサイトが再起できるのか？
このまま年明け？
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 11:59:36.66 ID:B+JRODlL.net]: >>776
どういう意味？ISOダウソ出来るでしょ？
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 12:21:40.78 ID:z0z3ECJB.net]: >>776
日本のサイトの復旧が遅れてもあまり不便は感じないが。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 21:04:13.63 ID:96oUThsk.net]: mint日本公式はやる気が無いのがなぁ
死んでほしいがフーセンの方がまだやる気あるという
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 21:09:52.86 ID:E8VFshNm.net]: どこにでも首を突っ込んでくる
そしてすぐにあきて放り出す
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/30(金) 01:15:14.45 ID:BcEUUM0R.net]: NUCタイプのPCにMINTを入れている。
ネット閲覧・動画視聴用なので、家族にも使わせるのにWINDOWS７に似た操作性のMINTは最適。
アマゾンプライムで昔のドラマを見ている。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 14:48:32.33 ID:6ZZwiVhy.net]: >>2
mintユーザーで笑った
いいじゃん子供でも使えるくらい親切でも…
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 17:38:39.21 ID:gc8Y2Lhk.net]: みんなあけおめ！
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 17:51:36.53 ID:tephWjqW.net]: ことよろ
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 18:08:46.40 ID:gc8Y2Lhk.net]: みなさんにとって
良い年でありますように
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 00:51:37.78 ID:iCBpJaFK.net]: 今年こそはKDE使えるようになりますように
でもLXDEでも十分なんだよなぁ……貧乏性治らないとあの大量のパッケ群に堪えられんし
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 07:00:13.52 ID:UXipNAR+.net]: WindowsとPCを並べて使うならMintが使いやすいわ。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 07:33:13.93 ID:25a965NF.net]: うん、わかったわかった
core2duoでcinnamonな
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 08:34:09.80 ID:4odRvZ9a.net]: KDE+LXQtで万全
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 21:24:57.09 ID:UXipNAR+.net]: ubuntu16 はVirtualBoxでサスペンドすると落ちるからMint使ってるわ。
ただ、VirtulaBox上じゃmateでもちと重い。

直接起動ならNUCでCinnamonでも問題ないけど。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/07(土) 18:02:08.92 ID:OvXMGLTW.net]: やっぱりノートPCにはLubuntuだな。
SSDじゃなくても、そこそこサクサク。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/07(土) 23:53:42.58 ID:tkfndBaD.net]: debianでええやろ
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 00:50:15.17 ID:iF8zSD5w.net]: 7動いてたPCならKDE単騎余裕でしょ
有名なジャパネットのPCじゃないんだから
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 00:59:51.11 ID:xyuGs7Ao.net]: 素人のおれにはLubuntuが楽。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 01:14:19.83 ID:NeuJgw2q.net]: 決して使いにくいわけでもなくマシンパワーを気にせず良いのも好ましいんだけど
lubuntuのあのぺったら感はどこかWin10を思い起こさせてしまってなぁ
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 01:38:38.29 ID:6x3q5tVd.net]: やっと時代がBerylに追いついてきたな。
俺のBerylがうなりを上げる時が来たな
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 06:20:48.48 ID:f5aSh42/.net]: デスクトップ機で安物でいいからグラボを挿してるならlinux Mint cinnamonがいいと思う
入門用としてはwindowsからの移行でもそんな気にならないし
グラボがないなら MATEがいいと思う
まあ最低でもcore2duo
841 名前：クラスは必要だけど []: [ここ壊れてます]
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 07:41:29.89 ID:+oJKMzz1.net]: またお前か
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 08:20:03.39 ID:WOPcNgSO.net]: また統一とか言ってるアホハケーンw
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 08:21:29.98 ID:WOPcNgSO.net]: 誤爆
逝ってくる
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 09:46:38.90 ID:4VldMoNT.net]: 軽量鳥はそれぞれgtk+3、qt5への移行で勢力図が大きく変わりそう
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 11:50:21.51 ID:amLmjvQ/.net]: Gnome系のDEは使いやすかった試しがない
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 11:59:27.39 ID:6f7gEOh8.net]: ずっとGNOME使ってるせいか他のDEは使い辛い
GNOME3が出た時にKDEへの乗り換えも挑戦したけど結局GNOMEに戻った
848 名前：xz5562 [2017/01/08(日) 13:04:55.65 ID:9+clw/5h.net]: GNOME-flashback(ubuntu14.04)をCoreSolo1.2GHz,メモリ1.5GB,IDE-SSDの
ノートPCで使用中
youtubeなどの動画はやや重いですが、普通のネット閲覧なら十分です
849 名前：login:Penguin [2017/01/08(日) 14:24:48.36 ID:trYFvLrI.net]: 2017年の最強ディストリが発表されたよー！

・システム管理：Parrot Linux
・軽量：LXLE
・デスクトップ：Elementary OS
・IoT：Snappy Ubuntu Core
・個人サーバー：CentOS
・企業サーバー：SUSE

https://linux.slashdot.org/story/17/01/07/0425230/linuxcom-announces-the-best-linux-distros-for-2017
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 14:51:47.04 ID:Fn6xfCj/.net]: なんでFedoraが無いんだろ？
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:29:11.96 ID:VI9dAAMu.net]: いつからFedoraが実用ディストリになったのか
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:37:54.67 ID:4VldMoNT.net]: Gentooの扱いに笑った
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:42:23.93 ID:RG/pMwO/.net]: Debian最小インストールのタイル型WM最強伝説
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 17:27:06.23 ID:WOPcNgSO.net]: elementaryってやたら海外で評価が高いディストリ
不思議？
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:05:24.38 ID:KLg1hZoJ.net]: Elementary OS　は Mac みたいに操作がシンプルなのが良いね。
嫁や子供に使わせ使いやすい。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:38:24.13 ID:WOPcNgSO.net]: hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1398863043/l50

寂れてる
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:57:34.23 ID:x4v5DmFD.net]: >>807
おれは常用してるぞ
まぁ使う人を選ぶ(不具合上等、自分で直すぜ)ってのは認める

一足先にWaylandを常用してる
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 22:47:28.51 ID:7UfeFZWq.net]: 君が常用してることと
実用ディストリとしておすすめできるかは
全然別の話
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 22:49:12.59 ID:KLg1hZoJ.net]: Elementary OS　は環境設定がまだまだ貧弱なのが駄目だね。
俺に厳しい。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 07:31:59.47 ID:/CZAT7H6.net]: >>815
それは普通の人には関係ないことだな。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 07:52:11.92 ID:UpbIUgLF.net]: 環境設定くらいだれでもいじるがな
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 08:21:49.45 ID:xJ6D1E4Q.net]: 環境設定などしなくてもいいのが一番だ
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 08:29:36.86 ID:qcnaWuJz.net]: およそ120分弱の間にID:KLg1hZoJの身の上に何が起こったのかが気になる
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 10:09:57.28 ID:S3/q1olj.net]: >>819
本当だｗ
ワロタ
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 11:45:10.21 ID:mNO3yCuq.net]: 家族にドヤって使わせたら自分より使いこなせたんだろう
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 13:05:34.73 ID:o1ulG2X8.net]: >>815
おまえかわいいな
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 15:56:50.66 ID:ba/jv/Ai.net]: 俺スゲーーー！！だろ
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 18:18:41.88 ID:d2tSjLcE.net]: 「女子供が与えられたまま�
869 名前：ｻのまま使うには良いが、俺みたいに細かく設定したい場合には駄目だね」 ってところか []: [ここ壊れてます]
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 20:08:05.48 ID:UpbIUgLF.net]: 環境設定がわからねーぞゴラァと言われてそんなわけないと自分でしてみたらできなかった
おのれの使いこなせないものをひとにすすめるなアホって言われて涙目←いまここ
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 20:29:51.77 ID:Is77GXgl.net]: 違うだろ。
嫁子供に使わせたら、あれもしたい、これもしたいっていって
パパできるようにやってよ、したら
できなかっただろ
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 01:12:22.34 ID:KNSsHQQ1.net]: >>824
こういうふうに1レスで完結してたら何てことない書き込みだったのにね
妙な空白を挟んで2レスになってるから変にドラマを想像させるんだよな
やっぱり、子供が何かしたんだろうなあ……。
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 02:16:38.76 ID:dmzlhdtD.net]: 実用的ディストリ発見

ttp://distrowatch.com/?newsid=09448

xfce が使いやすい
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 04:27:38.90 ID:2/wp546D.net]: LXDEで良い。
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 12:14:25.86 ID:pcIH7dDk.net]: Gnome系のDEが使いやすかった試しがない
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 12:23:40.14 ID:abCg1+A3.net]: gtk2と3を一緒にしないでいただきたい
gtk2.1とか出ないかな
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 16:14:29.48 ID:MA/6lStl.net]: GNOME2までは良かったよ。
使いやすかった。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 20:08:05.92 ID:UYZ8qjbb.net]: どのDEも慣れの問題でしか無いよ
まあ年取ると使い慣れたもの以外に順応出来なくなるから仕方ないか
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 20:31:29.55 ID:BJXHdckD.net]: 流石にそう言い切っちゃうのは無理があるわ
Gnome3とかUnityなんかは明らかにPCのUIとしては不適格な作りだからね
逆にタブレットなんかのUIとしては問題ないんだけど
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 21:00:42.17 ID:ZXGiLJ2R.net]: 問題あるでしょ
Winのモダンアプリとは違って立ち上がるのは結局旧態依然のマウス操作前提のアプリなんだから、
シェルだけタブレット向けっぽくしても全くなんの意味もない
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 22:10:51.22 ID:abCg1+A3.net]: Ubuntu10.04の頃のDEとLXDEを使い続けてきた俺がデュアルブートで入れた酉にKDE選んだら
色々やることやパッケが多すぎてわけわかめになった上にあまりグラフィカルな操作に関心が無いのか何も得る物が無かった
KDEじゃないと使えないソフトで欲しいのも無いし
順応力とかいう問題じゃないわ
882 名前：login:Penguin [2017/01/10(火) 23:06:36.08 ID:j1RRbHPx.net]: ubuntu系やredhat系を使って画面に悪態をついたとこからスタート。
デスクトップはLXDEかタイル型。ハイパフォーマンス。
パッケージマネージャはpacmanがwiki見ながらがとても楽ちん。githubのどマイナーなプログラムとかもある。だからarch系のなんかをインストール。
んでしばらく使ってもう一度ubuntuやfedoraとかをインストールしてみる。多分悪態はつかない。ubuntu系は企業の便利なblobプログラムが多数配布されているし、redhat系はコマンド数行でセキュリティ万全にできる。そして何を選ぶかは自由。これこそ王道。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:10:21.30 ID:Nb3Yh1Ua.net]: >>836
KDEなんてパッケ全部入れて初期状態で使えばいいんだよ
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:25:18.19 ID:abCg1+A3.net]: >>838
あのままじゃ使えない。いずれタイル型WMにでも行こうかと思ってる位なのに
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:32:24.44 ID:Nb3Yh1Ua.net]: >>839
あんなの幼稚園児でも使えるでしょ
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 01:08:23.75 ID:xYk/5/HZ.net]: >>840
アスペ
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 06:48:56.52 ID:nRgIJcUR.net]: KDEは下手にいじ�
888 名前：轤ﾈい方が使い易い []: [ここ壊れてます]
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 07:49:28.18 ID:zJEYR8a4.net]: >>841
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 16:11:39.97 ID:g0mZlHVy.net]: KDE使えないのにタイル型WMとか無謀でしょ
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 22:17:16.96 ID:l4GTCB7C.net]: xubuntuが、軽さも視覚的にもちょうど
最高に軽くもないし、最強に派手でもない、ウインドウズxpの死ぬぷる表示って感じ
892 名前：login:Penguin [2017/01/11(水) 22:36:38.97 ID:BovRc1AS.net]: >>845
中庸だよね。
自分は少し軽いLubuntu派だけど。
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 05:27:16.77 ID:2WYREeC3.net]: わたしもLubuntu(´・ω・｀)
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 08:02:09.08 ID:qtV2Pf1d.net]: 自分はkubuntu+LXQt派
xfceはPlasmaよりメモリ使わないくせに
Plasmaより重いし古臭いからあまり出番がない
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 09:01:09.35 ID:Nul8x/t+.net]: 俺様はubuntu派
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 09:58:36.52 ID:lq/baac7.net]: >>845
Ubuntu系で脱デスクトップ環境にすると快適になる
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 12:52:02.70 ID:uTO1upLT.net]: >>848
xfceは主要ソフト群の名前が分かりづらいんだよな。これ何？ってのばっか
Thunarって知らない人が聞いたらなんて思うんだよ
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 13:31:12.97 ID:NPkA80kF.net]: >知らない人が聞いたらなんて思うんだよ
学習など金輪際したくないとな・・・
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 13:49:43.92 ID:uTO1upLT.net]: 直感的じゃないって話
せめてFileManager(FM)くらい付けてもいいんじゃないの？ThunarFM
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 14:24:31.49 ID:ZsicRPLb.net]: そんなん言い出したらNautilusもNautilusFM、DolphinもDolphinFM,UbuntuもUbuntuOS、FirefoxもFirefoxWebBrowserって言わないといけないね
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:29:30.03 ID:uTO1upLT.net]: 信者さんはそう思うかもしれんがね
MousePadとか言い逃れできんだろ。PadだけならともかくMouse付けるのは悪質
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:46:05.99 ID:1jD4B0Vx.net]: >>855
FirefoxやDolphinやNautilusって名前なら
どんなソフトか直感的に分かるけど
MousePadだと分からないってことか?
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:54:16.39 ID:uTO1upLT.net]: >>856
****Pad……なんかメモ帳
MousePad……入力デバイスとしてのマウスの敷物
Firefox,Dolphin,Nautilus……火狐？イルカ？オウムガイ？何？[検索中...]なるほどね
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 16:12:42.71 ID:xnzndTMg.net]: mousepadなんていう死んだアプリはどうでもいい
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 16:22:42.34 ID:eOB2PJi+.net]: >>857
じゃあね、MATEを使うといいと思うよ。割と直観的なネーミングにしてるよ。

フランス語だけどな。
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 19:20:04.36 ID:mQTqIjoZ.net]: ググりにくい名前を付けられる方が大迷惑
Nautilus→FilesやTotem→Videosと一般名称に改名強制したGNOMEは絶対に許さないよ
DeepinやLumina、Pantheon、Unityなんかも判別つきにくい名前つけてて万死に値する
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 20:07:30.44 ID:B5exe3/+.net]: 名前くらいでそんな恨みつらみ言うほどのことかｗ
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:18:29.71 ID:uTO1upLT.net]: 実際名前って結構重要だよ
Androidファイラースレでどのファイラーの話？って聞かれたときにファイルマネージャー、とだけ言うと思いっ切り罵倒されるもん
Playストアにはファイルマネージャーという名前のファイラーが星の数ほどあるｗ
英語に変えて見ると作者の意図した個性ある名前で表示されるのもあるけど

でもThunarはいいとしてもMousePadだけは絶対に許さない、ファン
909 名前：シーに値する！ []: [ここ壊れてます]
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:42:54.23 ID:qtV2Pf1d.net]: >>852
学習なんてせずに使えるのが一番だろ
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:49:00.15 ID:HnLxr2Ak.net]: どうしてもunityとかGNOME3とかの、癖のある環境が忘れられない。汗
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:49:22.04 ID:1jD4B0Vx.net]: >>862
なんでそんなに偉そうなんだ
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:58:38.03 ID:1jD4B0Vx.net]: >>863
名前の話なんだけど
>>851-857
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:03:52.23 ID:qtV2Pf1d.net]: >>866
いや各アプリの名前の話のつもりだけど
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:37:57.05 ID:2WYREeC3.net]: なんでディストーションの話しないで、ファイラやソフトの名前の話してるの
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:42:54.26 ID:JXah2n4T.net]: どうせならディストリに絡めて語ってほしいね
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:48:37.63 ID:CLQMjV3V.net]: >>868
ディストーション？？

>>860
検索しにくいのは困るね。
ただ、ファイル管理ソフトの名前なんて覚えてもらえないことが多いのも事実。
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 23:27:03.56 ID:uTO1upLT.net]: じゃあCentOSでいこうか
あれ間違いなく通貨を連想させるよね。RHELの無償版なのに

>>870
「ranger linux filer」まで打たないと公式ホームページすらなかなかヒットしないわ。ほんと困る
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 01:35:53.01 ID:H87InfwZ.net]: ルブンツはルブンツソフトウェアだけが不満…
何故おとなしくUbuntuソフトウェアにしないのだ…
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 01:43:12.95 ID:1AIUfqtl.net]: ubuntu GNOME良いな。おれは好きだ。
921 名前：login:Penguin [2017/01/13(金) 17:19:52.38 ID:bC+U/Qbd.net]: >>803
よう俺
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 17:59:57.15 ID:Bzx89d9R.net]: >>855
padには帳面という意味があるし、mouse(ねずみ)はXFCEのマスコット
むしろわかりやすい
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 18:17:25.28 ID:hbQbGBLv.net]: >>875
まぁ戸惑うのは一瞬な人もいるんだろうがね

それぞれ別個ならそういう意味だが、繋げれば特殊な別の意味を持つ単語になるのになんでそれにするかな、って話だよ
「mousepad」でググってみたらよくわかるだろ？
Mintのおかげで「mousepad linux」ならトップに出てくるのがまだ救い(?)だけど
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 19:21:56.05 ID:fIc/xYeT.net]: >>875
ならxPadとかにして欲しいと思う俺はとりあえずKで始まるものばっか使ってる
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 19:34:04.53 ID:Dc3Ogh5l.net]: 開発者の思い入れでその名前になったんだろうから
それに文句を言ってもしかたがない
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 20:07:32.10 ID:1K7FhdAx.net]: メニューで例えばFirefoxの下に小さくブラウザって大まかのカテゴリ書いてくれてるWMいいよね
利用者に無駄な学習を強いるUIは良くないけどアプリの名前に込められた製作者の思い入れだって無視できないしいい折衷案
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 20:24:21.72 ID:hbQbGBLv.net]: /usr/share/applications/*.desktopってWMが用意してるんだっけか？
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 20:42:39.55 ID:Fmbraec8.net]: >>880
apt-file search /usr/share/applications | grep desktop$
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 08:23:00.11 ID:VSNmHvYK.net]: >>857
Cajaってフランス語？

debian mate使ってるけど指定場所でターミナル開く方法がわからないくらいで使いやすいし軽い
最近UbuのPPAが増えてきたけどうまくインスコできずにapt-get updateするときに大量のエラー履いてる
麺動画から放置してるが
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 09:15:40.21 ID:owASPnDH.net]: ubuntu mate16.04でCaja使ってるけど、デフォルトで右
931 名前：クリックのコンテキストから「端末の中に開く」できないか？ ホームからcdとかで移動してけばいいような気もするけど []: [ここ壊れてます]
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 10:30:02.18 ID:oFupJY73.net]: >>882
スペイン語で箱って意味らしいから、ファイラーだし多分それかと
発音は日本語読みだと"カハ"だって
スペイン系かスペイン人の人が担当したのかな

まだそのppaが生きてるか見に行った方がいいんじゃね？
プロジェクト名とURL変えてる時もある
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 22:52:02.18 ID:BDi0oYFI.net]: >>882
caja-open-terminal パッケージを入れて>>883すれば端末開けると思う
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 04:13:59.22 ID:wZ/fAQV6.net]: >>860
Gnomeの場合は故意犯じゃないかな
使いにくくするために必要な機能を削ぎ落としたり
わざと操作性悪くしたり
webで調べにくい名前に変更してるとしか思えない
GnomeFoundationの役員が政治的な汚染進んでるらしい
935 名前：login:Penguin [2017/01/16(月) 04:27:15.57 ID:mny83Y+b.net]: 軽いディストリでUEFI対応な日本語済みディストリを教えて下さい。
セキュアブートは外しましたが、legacyBIOSの不具合があってセキュアブート外したUEFIを使いたいです。

KLUE 2.0 jack 64bitとbeanはインストールが上手く行きませんでした。
重いと言われるubuntuしかないでしょうか？
936 名前：login:Penguin [2017/01/16(月) 04:28:34.11 ID:mny83Y+b.net]: 887です。Acer Aspire E3-111-A14C/S　でBIOSは1.05と古くupdate不可。
Windows8.1とのデュアルブートしたいです。
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 05:22:44.65 ID:5zey05FO.net]: >>886
>webで調べにくい名前に変更してる

gnome filesとかgnome videosでぐぐればいいだけだろ

>使いにくくするために必要な機能を削ぎ落としたり
>わざと操作性悪くしたり

開発者たちは変えたほうが良いと思ったから変えたんだろ
嫌なら他のを使えばいいだけで「故意犯」などと
変えたのが悪いかのように言うべきではない
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 05:26:52.18 ID:5zey05FO.net]: >>887
Lubuntuはダメか?
https://wiki.ubuntu.com/Lubuntu/Japanese
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 06:56:09.67 ID:7WYZkzb3.net]: >>889
GNOME3とか誰がどう見てもマウスじゃ使い辛いじゃん
嫌がらせ以外のナニモノでもない
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 07:34:40.91 ID:+h+PY9AN.net]: >>888
Windowsとのデュアルブートなら後々のことを考えてGRUBはlinux領域の先頭に入れてWindowsのブートローダーを使うことをお勧めします
Windowsのインストールディスクを持ってるならmbrの修復も簡単なので大丈夫ですが
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 09:32:01.95 ID:fGoR0GKY.net]: スマホやタブレットでの採用がないと
シェアが伸びないと判断したんだろ
そうなるとマウスでの操作性は
優先順位が下がるわけだ
まぁ、結果判断ミスだった訳だが
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 09:43:35.35 ID:dWOd/QQ7.net]: モバイル市場じゃデスクトップ以上に勝ち目が無いからね
プログラムしか組めない奴はロクなデザインも出来ない
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 09:44:23.69 ID:JRGBzOI7.net]: >>891
GNOME3はキーボードだとちょっと使い易くなった
マウスだとまぁたしかに移動距離多すぎな気もするが
944 名前：login:Penguin [2017/01/16(月) 10:04:29.49 ID:oe8bpHM2.net]: GNOME3はタッチパネル用やろ
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 10:07:29.19 ID:6/XR5JOj.net]: gnome3はdash to dock というエクステンションを入れるだけでも
マウス操作は楽になると思う
スーパー押したら左から出てくるダッシ�
946 名前：�譁ﾊ下中央にドックとして表示しておける それをベースにしてエクステンションでチクチクいじっていこうと思ったら 俺環境ではdash to dock入れて壁紙変更するとなぜか100%フリーズ 原因さぐったり別環境で試すのは面倒だからgnomeごとやめた []: [ここ壊れてます]
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 10:09:04.66 ID:Xix0tjqD.net]: Liri って今年流行るね
時代はマテリアルデザインだよね
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 10:39:22.65 ID:6/XR5JOj.net]: >>897
誤解を与えかねない書き方だったから突っ込まれる前にちゃんと書いておくと
dash to dockだけなら特に問題ない
ただし、エクステンション同時の相性のようなもので
単体なら問題ないエクステンションを同時にONにすると問題が起きることがあって
その組み合わせを回避しつつ自分好みにいじるのが大変だった
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 12:52:05.66 ID:9FmKljRB.net]: やっぱkubuntuをLXQtで使うのが一番楽だ
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 21:26:00.09 ID:sy7gSYFw.net]: ズブンツもいいぞールブよりちょい重いけどバランスいいよー
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 21:53:30.38 ID:8esp3yIP.net]: xfceは今やPlasmaより重いからGnome2から抜けられないのでなければ使う理由はさほどない
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:07:23.62 ID:FgOeVnkL.net]: >>902
信者さんは聞く耳持たんて

俺はlxde信者だけど、他に移るとかlxdeは消してOpenboxだけ残すとか、現状を変えるという気は起きない。満足してるから
lxdeが強制的にlxqtに更新されるようならMATEかKDEを検討するけど
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:11:55.45 ID:8esp3yIP.net]: LXQtはKDE用の代替シェルとしては悪くないけど
LXDEほどの軽さはないからなあ
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:13:40.08 ID:FgOeVnkL.net]: って、どうにもディストリの話が出来んな俺は

一応DebianのLXDEが死んだときに備えてKDEへ移行する準備として、まだKDE4使ってるMageiaをデュアルブートで入れてる。なんかPlasma5嫌い
MageiaKDEは基本悪くないけど、全体的に更新が遅いのとマルチメディア関係で使うならどこのサーバーから取り寄せるといいかよく分かってないのが今のところのネックか
ていうかaptすら使いこなせてないのにrpmサブで入れたらな……
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:29:14.09 ID:NVZZcTSf.net]: >>903
mateもgtk3化でどうなるか分からないけどな。
現状のxfceは、lxdeほど軽いわけでも、mateよりハッキリ軽いわけでもなく使い勝手も微妙で、個人的には必要性を感じないな。
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:39:02.03 ID:MtzdFnK9.net]: 自分がLinuxのデスクトップ環境に取っついた頃はUbuntu本家が新たに採用したUnityと並んでKDEは重量DEだったのに、たまげたことになってるんだなぁ。
感覚的にXubuntuに取っ付けなくて苦戦を強いられ、正式採用を待たずに勝手にUbuntuにMATEを入れてやってきたけど
近いうち久々にクリンスコする予定だからUbuntuMATE入れる前に試しにPlasma5とやらを触ってみよう。
KDEのことあまり知らんけど、とにかくKritaが好感触だったから。
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:46:23.54 ID:Gv7qkjWQ.net]: DEの話で盛り上がるんならここ蘇らせようぜ

デスクトップ環境総合【DE】
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1069335465/
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:52:38.34 ID:MtzdFnK9.net]: あったんだそんなスレ。
さんきゅう、ログ読んで勉強してきますわ。
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 00:25:01.28 ID:Zfx/AVzw.net]: >>906
MATEも3になるん！？　それは初耳だな。xfceが3になる予定なのは知ってるけど
やっぱKDEだな……どうせMageia6
960 名前：からPlasma5になる筈だし 何とかPlasma5と折り合いをつけて、あと見合うハイスペPC新調してこれを契機に色々始めるかな []: [ここ壊れてます]
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 03:59:10.17 ID:nKBd9j77.net]: >>907
KDEは元々重量DEじゃなかったから
2chなんかの話にまどわされてただけだと思う
スタンダードな作りのKDEを貶める要素無いんだけど、執拗にKDE攻撃するのがいるんだよね
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 05:06:19.84 ID:gHKdqBBD.net]: >>911
KDEはクセが有るがUnityよりは使いやすい。
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 05:09:48.30 ID:Bcaqet3B.net]: >>907
ちなみにkritaはapplmage版が出てるね
完全に日本語化されててそれ単体でどのディストリ、どのWMでも動くもので今のところ64ビット版のみ
自分はMintのcinnamonに入れてちゃんと動いてる
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 08:18:57.13 ID:fkuZjGuq.net]: >>907
とりあえずkubuntu使ってみたらいいんじゃない
デスクトップをロックしたらsddmに戻るの結構好き
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 08:45:45.15 ID:C28VieBu.net]: KDEは完成形そのものは決して悪くはない。
Qt軍団が悪いんだよ。あれで辟易するの。
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 11:48:50.73 ID:ZNPdJvmA.net]: >>906
MATEはUbuntu 16.10でGTK+ 3になったが、全然重くなっていない。
XFCEの立ち位置が微妙なのは同意。
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 11:51:21.48 ID:8vTJhzUl.net]: xfceは開発コンセプトからして”中庸”がテーマだけど単に中途半端なだけだよねあれじゃ
968 名前：907 mailto:sage [2017/01/17(火) 12:38:42.84 ID:niCqANtY.net]: 皆さんいろいろご紹介ありがとうございます。取り寄せ中のパーツが届いたらさっそく最新のKDEを試してみようと思います。
今まで食わず嫌いで勝手に判断してて、なんだか申し訳ない。
Linuxのデスクトップ環境を導入した時にはまだ2chには辿りついてなかったのでここで吹き込まれた情報じゃないはずですが
ずっとそう思い込んでたってことは、やっぱり、英語圏のフォーラムとかじゃなくて国内の誰かのブログか何かを読んじゃったんだろうなぁ。
できればその手のプロパガンダはやめて欲しいもんですが。
でも、基本的に新しいDEに触れるって久しぶりなんで、なんか楽しみです。
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 12:43:22.04 ID:C28VieBu.net]: 完成度って意味ではMATEがいいかな
Lxdeは軽いというだけで
まだまだユーザビリティが低い
目指す方向は良いんだけどね
970 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 12:51:13.84 ID:qRDidBBx.net]: なにこのDE評論家ｗ
971 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 13:01:18.74 ID:YUTGbFRi.net]: >>918
fu-senとか言う知的障害者が間違った知識ばかり広めてるから騙されるのはしゃーなし

それにしてもKDEが重量級ｗｗｗｗｗｗｗ
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 13:10:39.92 ID:8vTJhzUl.net]: >>918>>921
いや実際UbuntuがUnity導入してブーイングの嵐だった頃はUnityとKDEが重量DEだった。他はそれらに比較して軽かった。gtk2かDEなしのWMのみな酉ばっかだったし
アニメーションしたり余計なサービス付けたりする余裕がハードウェア的に無かった。その頃はまだギリギリPen4使ってるヤツがいるような時代だったし
そりゃKDE普通に使えば重いわ。あの頃はそう言われても仕方なかった
Unity以前ならGUI使いたいならKDE一択って時代も古くはあったんじゃなかったっけ？

対して今はハードウェアのレベルが上がってると見て他もそれらに似た余裕あるハードウェア構成を想定したgtk3への移行へ動き出したために、KDEと大差ない重さになってきた
のと、
973 名前：Plasma5の出来が良くしかもそれを十分に動かせるハードウェアが普及している という、割とリッチなKDEへの追い風が今吹いてる最中といったところ 「余裕あるんだから中途半端なxfceだのMATEだの貧相なlxdeだのよりかリッチなKDEがいいじゃん」といったところか ちなみに俺が最初にKDEが重量級扱いされてるのを見たのはLinuxMintのリリース情報のとこだったような。KDEだけ要求水準がずば抜けてた []: [ここ壊れてます]
974 名前：nikonikonnm [2017/01/17(火) 14:12:25.81 ID:jNeztl0j.net]: Ubuntu 16.04LTSをランダムWrite 10MB/s のUSBに入れて,
CelelonN2840のAcer ES1－512で動かして見たんだけど
プチフリが発生して重いです。重いのはUSBとPCとOSどれが悪いのかな?
Lubuntu16.04LTSを入れてみたんだけどたまにプチフリ発生して
仮想PCやるとフリーズします。
RAMはちゃんと4GあるしUSBへの書き込みを減らすように
fstabを書き換えてあります。
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 15:17:59.74 ID:sHt71wQ5.net]: >>923
RAM以外全部
976 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 15:28:37.62 ID:Bcaqet3B.net]: >>923
多分全部
USBブートした場合PCのCPUの性能にモロ左右されますから
USBにUbuntu16ですでにギリギリなのでそれをCeleronのノートでブートした時点でもうアウトかと
ちゃんとデスクトップ機にインストールした私のMint18でもcore2duoなので仮想はかなり厳しいのが現実です
Youtubeはコマ落ちしますよ
デスクトップでグラボを挿しててもそうです
ノートで、しかもUSBブートでは仮想がフリーズするのは当然です
USBブートしたいならもっと軽いディストリを選んだほうがいいと思います
仮想はあきらめましょう
977 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 19:43:58.00 ID:nKBd9j77.net]: >>912
KDEは、癖がない、スタンダードな作り
Unityと比べるならGNOME3、操作性が似てる
UnityやGNOME3なら癖があるといえる

>>915
なにを論じてるのかわからない
Qt自体のことなら
Qtは各種プラットフォームで採用増えて引っ張りだこだが
対抗馬たるGtkは振るわない

>>922
GNOME2の登場時は凄い重かった、KDE3も同様で登場時は重かった
GNOME2が中期から後期にかけて段々と完成して軽くなった時に
同様に完成して軽くなってたKDE3からKDE4へ移行、KDE4も登場時重かった
バージョンアップでKDE4も後期は軽くなってた
なぜかGNOMEの重い時期は忘れ去られてるのにKDEだけネチネチといわれ続けてる
KDE5だとはじめからKDE4か、それ以上に軽かったけど、なぜか重さについて難癖つけるひとが未だにいる
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 21:34:39.19 ID:fkuZjGuq.net]: KDEが重いと思われているのは既定でエフェクトに時間をかける設定になってるからもあるな
実際エフェクトなんて待ってなくても操作はできる
エフェクト切ってもメモリの使用量は減らないから
そのまま使えばいい
979 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:16:10.45 ID:ReLDJKk/.net]: >>923
CelelonならLubuntuがちょうど良いかも。
980 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:18:10.36 ID:SzJDcnjR.net]: KDEは重い
もし軽かったら軽量ディストリがみんな採用してる
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:20:42.73 ID:aQrVqC/K.net]: つーか、デザインがイモ臭いんだよKDEは
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:25:03.58 ID:LlmYvqxD.net]: だからDEの話なら>>908使ってくれよ
983 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:25:22.57 ID:AYhCSThS.net]: デザインがイモ臭くないDEなんてマ�
984 名前：Wで無くね？ どれもWin95～98の風情を残した佇まい []: [ここ壊れてます]
985 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:32:05.40 ID:3gbtisnu.net]: DEで重いとか言ってる低スペはこんなとこ書き込んでないで働け
乞食みたいにいつまでもC2Dとかゴミ使い続けるなよ…
986 名前：login:Penguin [2017/01/17(火) 23:05:33.58 ID:RpAyxGZ9.net]: >>932
GNOME3のどこがWin9xなんだよ
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 23:14:48.34 ID:nI1q/8pA.net]: Windows Vistaが入っていたCeleronM440(32bit),メモリ1.0GBの2007年製ノートPCは
Debian+Xfceでサクサクなんだけど
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 23:56:33.71 ID:PvCgLyF0.net]: >>935
気のせいじゃね
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 00:03:46.89 ID:60MrSbNc.net]: Windows Vistaが入っていたC2D_T5600(32bit),メモリ1.0GBの2007年製ノートPCは
Debian+LXDEでそこそこもたつくんだけど

Xfce使いは体感速度がおかしくなってんじゃね？
990 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 00:13:35.67 ID:3/8f8fkQ.net]: XPよりは重いけどVistaよりはサクサクって事が言いたかったのかな
991 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 02:48:10.62 ID:7sthvKgC.net]: Gnome3出る前はGnome2でとても良かったから評判よくても自然に見えたかな
今のGnome3は褒める所ろくにないから
その状況でkde腐したりGnome3持ち上げたりすると浮くね
特に今のkdeすごくいいじゃん
992 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 05:06:25.19 ID:io+azoY9.net]: よく重い重い言う人がいるけど、
未だにPen3か4でも使っているのか？
993 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 05:29:07.47 ID:5FbWQpVM.net]: そうだよ
今書いてるＰＣも１０年前の物だ
994 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 05:59:16.54 ID:K+W7gBzE.net]: 古いPCは捨てろ
995 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 06:14:54.04 ID:/Ok+RVCP.net]: 古くてもC2DでLinuxならまだまだ現役。
Windowsじゃキツイだろうな。
996 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 06:29:51.67 ID:5FbWQpVM.net]: Pen3じゃ捨ててもいいかもしれないがPen4ならPCI-EやSATA付いてれば
結構使えるんじゃないかな

PCI-EとSATAも付いてるが敢えてIDEのHDDが10台ぐらいあるから
ｵﾝﾎﾞﾋﾞﾃﾞｵにIDE使ってる
M.2とか使えるMBも持ってるし稼働できるPCは5台ぐらいあるが
古いﾊﾟｰﾂでLinux動かすのも面白い。
997 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 07:06:59.00 ID:klEcSP4G.net]: 日本語記事もほとんど出てこないけどM-16がめっちゃ軽くていい
かなりデザインが良くて気に入ってる
konaから乗り換え
998 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 07:09:20.55 ID:vDQ3pKyB.net]: >>943
10がある今じゃLinuxとたいして変わらんでしょ
999 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 07:41:01.54 ID:okZCrtHX.net]: >>946
ウチの東芝のノートパソコンi5仕様なんだけど10へのupdate拒否された（笑）
まあOS が不安定に成らないからそれで良かったんだけど。
1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 07:54:55.45 ID:vDQ3pKyB.net]: 独自ドライバの10版が無かったんだろ
win7とかいうレガシーOSよりは安定してるがな
1001 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 08:57:51.65 ID:n2W3vnGg.net]: 古いんじゃなくて家電量販店に騙されて富士通あたりのゴミノートPC掴まされた説
5年前のスペックのが我が物顔で現役ゲーミングPCと同じ値段で売られてるし
1002 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 08:59:30.53 ID:bUh7p04o.net]: いくらノートCPUはスペック低いとはいえi5で性能が足りないから拒否なんて事は無いと思う
1003 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 09:37:01.01 ID:4Gw4igj4.net]: >>950
つ東芝のおまけアプリが10に対応しないからメーカーが規制したと思われ。
1004 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 09:42:11.07 ID:bUh7p04o.net]: 7→10ならソフトの対応なんて要らなくね
ドライバだろ
1005 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 09:43:48.72 ID:uDcm2wDg.net]: >>943
Windows
1006 名前：10ならc2dでもサクサク かつVirtualBoxにゲストでkubuntu入れてもサクサク []: [ここ壊れてます]
1007 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 10:47:15.62 ID:Ji2HVHrq.net]: >>953
Core2duoでWindows10は結構きついよ。
起動後しばらく標準のアンチウイルスが何かしてる。
起動したままだといいんだろうけど。
1008 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 11:20:07.25 ID:60MrSbNc.net]: >>943
今DebianLXDE入れてるノートはちょいもたつくわけだけど、
これに元々のWindowsVistaをリストアしたら起動後即フリーズでなにも出来なくなるほど重い
どっかがおかしいというわけじゃなく、カーソル動かすだけでもまずフリーズして15~30秒ほどしてから操作可能になり超低速動作をし、他の動作をしようとするたび同じ事を繰り返す

C2D_E8400の低級グラボ付きデスクトップにDebianLXDEとWindows10も入れてるけど、それならまぁ体感速度はそこそことんとんかな
Win10は余計なことしまくって使い辛いしなんかずーっとHDDがガリガリ言ってるけど

>>953
気付かない内に何かを我慢してること無い？
1009 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 11:45:50.75 ID:bUh7p04o.net]: そもそもRAM使用量が少ない,ストレージへのアクセスが少ない＝軽いって考え方自体頭おかしいんだけどな
リソースは使ってなんぼだし使わないならギリギリの量にしとけばいいだろ

PCではないがAndroidはストレージからの読込でバッテリ消費するのを避ける為にRAMにためて容量目一杯使うのが理想だし
1010 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 12:09:01.09 ID:klEcSP4G.net]: >>955
M-16 Linux試してみて
どういうチューンしてるのかしらんがchromiumとかサクサク動く
軽量系一通り試したけどこいつが一番安定してて軽い
1011 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 12:10:30.90 ID:ccZDHJl7.net]: RAMなんかよりCPU使用率の方が重要
1012 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 12:12:29.42 ID:klEcSP4G.net]: MX-16（MXLinux）
Debian ベースの MEPISおよびantiX がコラボ開発
Xfceが好きな人はおすすめ
1013 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:34:38.55 ID:60MrSbNc.net]: それよりこっちのAryaLinuxの方がおもしろそうだな。インド産
最初のDEがMATEかXfceしかないのが残念だが
distrowatch.com/table.php?distribution=arya
1014 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:35:06.88 ID:If7BIb7e.net]: >>954
Windows10はアンチウイルスソフトがスキャンしたり激しいアクセントしたりで、
C2Dレベルだといらいらする。
1015 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:36:25.55 ID:If7BIb7e.net]: ✕　アクセント
○　アクセス
1016 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:42:08.77 ID:OnMtmyDp.net]: C2Dが微妙ならC2Qに入れ替えればと思ったらまだamaで7000円もするのか
1017 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:49:57.13 ID:60MrSbNc.net]: OS無しのジャンクC2Qが8k
今更要らんけど
1018 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:56:41.51 ID:h/RmRZTz.net]: >>955
再起動が遅いくらいで他は別に不満はない
Minecraft Windows10 EditionもオンボードVGAで十分だし
流石にVirtualBox起こしたままだと重いけどね
1019 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 13:01:47.29 ID:bUh7p04o.net]: たった7千なのか
1020 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 13:18:34.10 ID:5FbWQpVM.net]: >>960
ＣＤ起動してみた
めちゃくちゃ軽いね
1021 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 13:33:08.40 ID:uLAx/iwK.net]: SSDにすればC2Dもまだまだいける
1022 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 13:44:15.10 ID:K+W7gBzE.net]: lfsだぞ
アップデート、日本語化が簡単ではないだろう
1023 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 17:20:46.48 ID:o6qsj2X3.net]: MXLINUXってlmdeより軽いなら試して見る
1024 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 19:11:05.54 ID:ewWxYhuG.net]: C2Dじゃない未満のマシンだけど俺にはちゃんとスルスル動かせる　SSDなんか知らないお
Linuxは使う人によって走り方が変わるから面白いな
1025 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 20:05:38. ]: [ここ壊れてます]
1026 名前：16 ID:CXbyX0hK.net mailto: gentooか？ []: [ここ壊れてます]
1027 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 21:52:22.87 ID:48c5EaWg.net]: wikipediaでディストリビューション一覧見るとAndroidもディストリビューションなんだな。
とすると一番普及しているディストリビューションと言える
1028 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 22:02:41.13 ID:FmLSoyW0.net]: >>973
おれ、こないだ動かしました zorin12 が動く環境で
Android の方は無線LAN認識しなかった PCじゃ使いづらい
1029 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/19(木) 13:13:27.43 ID:ZxxVVWjD.net]: >>972
手でミニマルから入れたDebian
1030 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/20(金) 08:39:34.17 ID:R/xnZ/79.net]: わたしもミニマムすき
1031 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/20(金) 17:25:33.06 ID:/t7ir4fI.net]: レーベル？いいよね
1032 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/20(金) 18:39:51.55 ID:HfRtQaIA.net]: ジャンル？いちおう合法だしね
1033 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/21(土) 16:35:43.07 ID:viAGkU9+.net]: >>974
Androidにtermux入れると簡単にcui開発環境が手に入る。
コレで開発できないかな～と思ってるんだけど。入力に日本語が使えないのが痛い
1034 名前：login:Penguin [2017/01/21(土) 21:58:29.17 ID:NQwAeohg.net]: >>979
ググりました知りませんでしたありがとうございますw
実は同じPCでChromium OSもやりました
クロミウムブラウザは立ち上がったんですが他がなんも動かなかった
1035 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/22(日) 18:23:29.85 ID:FbtAgfpm.net]: 次スレ。

オススメLinuxディストリビューションは？ Part67
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485076925/
1036 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/22(日) 19:23:48.77 ID:mP6re9u3.net]: >>981
乙ですん
テンプレ（っぽいもの）を追記しときましたヨット
1037 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 03:52:48.46 ID:LO9gBw57.net]: >>981
乙
1038 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 03:56:51.39 ID:LO9gBw57.net]: >>982
テンプレ乙でした
1039 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 09:53:19.10 ID:ddvFf/dD.net]: テンプレじゃないものも混ざってるがな。おい、いいのか
1040 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 10:43:16.76 ID:7BvdcUtP.net]: くっさ
1041 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 00:47:07.72 ID:pW3MWPlu.net]: オシャレ度で選ぶならgnomeよりもkdeてほんとうですか
1042 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 03:27:16.45 ID:uxcYvTNz.net]: オシャレで言えば断然GNOME
使い勝手は最悪だが
KDEはゴテゴテしてるだけ
1043 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 09:09:03.75 ID:SRrSd3np.net]: kdeはいかようにもカスタマイズできる
gnomeは設定項目がない

おしゃれがなにをさすかしらんが
gnomeはもう諦めろ
1044 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 09:43:55.29 ID:/XiFpcmd.net]: やっぱりOpenboxがナンバーワン！
1045 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 10:36:49.38 ID:xHsE7sJw.net]: >>989
gnomeはカスタマイズはエクステンションでって思想だから
設定項目が少ないのは当たり前なんだがな
1046 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 11:08:12.25 ID:/Df2ovbE.net]: 個人的には下手にMac被ったようなGnomeよりKDEのがオサレに見える
ただ公式テーマはいいとして配布テーマのセンスが妙に古いんだよな
1047 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:14:49.29 ID:gPpb6tDd.net]: KDEは設定いじろうとするとクラッシュレポートばっかで萎えるんだよな
1048 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:31:04.62 ID:zPo0BSV7.net]: GNOMEがオシャレっていうセンスはよくわからんな
KDEはオシャレではなくて普通の今時のデスクトップ
1049 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:37:42.18 ID:ln9yCtOX.net]: KDEの画面効果は美しいが何かクセが有る。
1050 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:47:23.02 ID:xsFw5W8F.net]: Qt軍団がダメ。致命的にダメ。依存多すぎ。
それがベースの汎用性が高いというメリットでもあるんだろうけどさ。
1051 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 13:27:39.09 ID:XoAcyEBT.net]: ハイハイみんなシャラーップ
酉の話しようねー

なんか面白いの出た？
1052 名前：login:Penguin [2017/01/27(金) 14:54:24.67 ID:Chzykmxl.net]: >>996
Ubuntu Budgie 使ってみてよ
1053 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 14:55:56.38 ID:O+uUIiMU.net]: ぼくはmanjaro plasmaだと思います
1054 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 15:06:47.07 ID:BENVOXVa.net]: ちょっと質問いいですか
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