- 1 名前：login:Penguin [2006/11/06(月) 13:11:49 ID:vvkTwq6+.net]
- japan.zdnet.com/story_media/20300467/113ballmer550x423.jpg
宿敵同士であったMicrosoftとNovellが両社製品を協調させることで提携すると発表した。
両社は米国時間11月2日、特定技術の開発において協力することを明らかにした。
この協力には、プロプラエタリ製品であるMicrosoftの WindowsをオープンソースコードベースであるNovellのSUSE Linuxと連携させるための支援などが含まれる。
ビジネス面においては、互いの製品を販売促進していく。
両社は共同の研究施設を設け、新製品の開発やテストを実施するほか、顧客やオープンソースコミュニティーとの共同作業も行っていく。
この施設での主な研究対象は仮想化技術、サーバ管理用のWebサービス、Microsoft OfficeとOpenOffice.orgの互換性確保の3つであると両社のCEOは述べる。
同じサーバ上で複数のOSを同時に動かす仮想化技術について、NovellはオープンソースのXen仮想化ソフトウェアをサポートする一方で、
Microsoftは「Viridian（開発コード）」という別の技術を開発している。
japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20300467,00.htm
- 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 16:54:18 ID:Sv3uVOvx.net]
- >>35
知ってるよ。XBOX360の開発機材って
Apple社製PPCマックでWindowsXPが動いてるもんな。
- 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 17:18:11 ID:YTJZem65.net]
- >XBOXのOSはPPC版NT由来。
以前のPReP/CHRPマシン用に移植されていたNTなんてとっくの昔に断絶して、
XBOX版のNTカーネルとは何の縁も所縁もありませんが何か？
本来のNT自体は、特定のアーキテクチャに依存していない。
だからXBOX2開発にあたり、現在のNTカーネルをPPCに「新規に移植した」。
- 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 18:14:48 ID:r8YWKcdl.net]
-
「Linuxの管理コストが高い」という事であれば、サポート費用が安くすむ様に
契約を見直すか、会社を変えれば良いんじゃないの?
現状程度のサポートがどうしても必要という事であれば、現水準の費用は掛かる
だろうし、MS・オラクル並のサポート体制で問題ないという事ならそれに準じた
低コストのソリューションも見付かるはず。色々探してみればMS以上のサポート力
を持ちながら安く済ませる方法も見付かるかもしれない。
「フリーの製品も利用できる」というのは確かにオプソのメリットだけれど
「ソフトウェアの製作とサポートを完全に分離できる」など、その他にもメリットは
沢山あると思う。
- 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 22:19:34 ID:tjInD+e4.net]
- >>38
＞ 契約を見直すか、会社を変えれば良いんじゃないの?
中～大規模の企業に勤めたことないでしょ？
自宅の個人サーバー・レベルのイメージで、企業システムを考えていないか？
例えば、フルOSSで作成された中規模以上の企業システムに、365日24時間オンサイト・サポート、アプリだけ
じゃなく、オープンソフトそのものにバグがあった場合も、速やかにパッチを作成･提供するような運用保守契約を
結べるようなソフトハウスやインテグレータは大手企業に限られる。
オープンソースを扱うベンダーは増えてきたが、そんなサポート契約結べる人材・体力がある会社なんて、日本に
ほとんどないよ？
ましてや、運用を任すシステム子会社を持たない企業は、単独のシステムごとに違うベンダーと運用保守契約なんか
締結しているとベンダー管理がかなり大変なので、構築にはいろいろな企業を使っても、運用保守は特定のベンダーに
引継ぎすることが多い。
俺もこの日経コンピュータの記事は読んだけど、今回の場合そういう立場のベンダーがNECなのだろう。
それを「このシステムだけ、ＸＸＸ社で」とは、なかなかできない。
ましてや、上記に書いたとおり、そういったサービスを提供できるのはNEC、富士通、IBMなどの大手数社しかなく、
恐らくどこに頼んでも同じぐらいの金額になるだろう。
＞ MS・オラクル並のサポート体制で問題ないというなら
君のこの書き方からして、そもそも>>22の記事サポート例が、MSやOracleのサポートより手厚いとか勘違いしてないか？
そりゃ、必ずしもMSやOracleのサポート・レスポンスが良くないこともあるし、「それはバグじゃなくて仕様です」
とかふざけたことをいうこともあるけど、ソフト・メーカー/構築ベンダー/保守ベンダー含めて責任の所在が
はっきりしている。
OSSの場合、責任の所在が必ずしも明確でないため、上記に書いたように保守契約を結ぶベンダーの責任は
大きくなるので、問題が起きたときの訴訟などのリスクも含めてリスク対策費を積まざるを得ない。
つまり、商用ソフト１９８万円/年と「同レベル」の保守契約が１０６７万円/年なんだよ。
- 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 22:30:45 ID:Sv3uVOvx.net]
- Linux支持者にMSの保守費用が安いことを簡単に説明するよ。
よく言うじゃないか。Linuxは馬鹿では使えないとかWindowsは誰でも使えるとか。
Linuxはスキルが必要だとか。
よく考えてみ、君たちがそう主張するってことは、労働者の時間単価がWin専用より
高いって意味だ。
俺もUnixも使えるけど、Windowsだけの技術者よりは時給上がっちゃうよ。
ってことは、トータルで高くなるのよ。
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 22:38:22 ID:44Z5u2gt.net]
- 導入時に安い方を選んだら、運用期間中に他方が値下げされてもっと安くなった。
次の切替時にまた比べて安い方を選べばいいじゃんね。
- 42 名前：login:Penguin [2006/11/28(火) 00:49:11 ID:V1j67jJY.net]
- >40
家はUNIX、Windows、Mac、BSD、Linuxとも単価は同じです
別にどれも特別じゃなくて用途で選択します 予算もあれば堅牢な方選んで見たりいろいろよ
- 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/28(火) 01:47:26 ID:pCOrnaMH.net]
- >>42
うちは違うな
同じ「OSに対する完全サポート」でも、例えばWindowsと商用Unixは
トラブル解析まではやって、後はメーカーに内容を連絡してパッチを
作ってもらい、パッチができたら、その影響調査とテストをやって
実際のサーバに適用するところまでをサービス範囲にしている
Linuxの場合は、distroがパッチ作るパワーがないことが多々あるので、
時間がかかる場合は、自分たちでパッチを作ってdistroやコミュニティに
提供するところまでサービス範囲にいれている
もちろん、そのパッチで障害が起きた場合は、うちの責任
だから完全サポート契約を結ぶ場合は、>>39が書いているように見積もりに
リスク分を積むので、Linuxのほうが高くなる
また、商用サポートを日本国内で提供していないが米国で提供している
ディストリビューションを使う場合はさらにアップ
そもそも商用サポートがないディストリだと、もっとアップする
- 44 名前：38 mailto:sage [2006/11/28(火) 12:57:31 ID:5LYRHjv2.net]
- >>39
おっしゃる通り、零小企業ばかりで働いているので大企業の慣習や考え方は全く分からない
のだけれど、、、
>42,>43など読むと小～中規模の企業の求めに応じることのできるソリューションならば
かなり広い選択肢の中から選べそうだよ? >43 さんの所はWINとLINUXで値段に開きが
あるようだけど
>Linuxの場合は、distroがパッチ作るパワーがないことが多々あるので、
とあるので、逆に日本法人が存在して開発体制がしっかりとしている所であれば
価格差も少なくなるんじゃないかな?
>22の記事サポート例が、MSやOracleのサポートより手厚いとか勘違いしてないか？
ちょっと思ってます。 知合いのSIやってる人がMSのサポートについてケチョンケチョンに
貶してたから御大臣商売なのかな? と。
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/28(火) 13:24:36 ID:BjYma/Jd.net]
- MSのサポート料が安いって話だけれどさ，
これってSIやらがまとめて払っているからでしょ?
MSに対してSIやらが高いサポート料を払い，
SIは顧客を多く請け負うことで個々の顧客の負担するサポート料が分散されるってことだよね?
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 01:24:48 ID:kf0tF6Ka.net]
- MS側の意図だけどさ、
OracleがRedhatを吸収合併するかも、とかの話があっただろ。
この、Oracle × Redhat 連合の幻がこの提携話の遠因じゃなかろうか。
実際はRedhatが守りに入って話は変わったんだけど、実はこの連合に焦ったとか。
で、こういう連合への保険のつもりで出してきた提携案だったって説はどうだろう？
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 04:35:47 ID:J9WKhi6V.net]
- 連合でなくて
敵対関係なんですけど・・
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 04:54:51 ID:J9WKhi6V.net]
- 将来、SUSEのすべて買収して
SUSE=MicrosoftLinuxになる
M$Linux以外は、特許侵害で訴える
ってとこダロ
オープンソースは認めるけど
Ｌｉｎｕｘに代表されるオープンソースは
当社の特許が多数侵害されていて
安心して使えるのはM$Linuxだけだよ
といってSUSEのアイコンをＭＳに差し替えた
だけのモノが売られるんじゃ無いかな？
- 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 05:02:55 ID:cHRYx8mz.net]
- >>47-48
ひょっとしてWindowsから書き込んでる？
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 05:04:50 ID:5rqsYSyc.net]
- 自分もLinuxを配ってしまっては特許で訴えることができなくなっちゃうよ
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 05:37:42 ID:XcZkEntX.net]
- >>49
Windows MobilePhoneだよマジで
なんで判るの
ひょっとして板管理者サマ?
システム固有文字でも使ったかな???
>>50
このLinuxのみマイクロソフト認定ですので
当社から訴えられる事はありません
ってのは、有りだと思うけど
起動時に、承認特許Noがずらずら～っと表示される
とか・・・
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 12:55:07 ID:IzlJqW0y.net]
- オープンだなんだと理想を述べたって実際に特許侵害という違法状態じゃ駄目だろ。
- 53 名前：login:Penguin [2006/11/29(水) 13:33:16 ID:JGmJyXtV.net]
- 違法状態って言うけど、ソフトウェア特許自体がグレーゾーンだからな。
例えMSの持ってる特許とやらを100%認めたとしてもどの特許に抵触してるか
言わずに「SuSE以外のLinux使ってる連中は、、、」だろ?
バブル期のヤクザなみの言動だよ。
「旦那さん、今のうちにこの土地売っといた方がいいよ? 最近は物騒だ。
突然 玄関先にトラックが飛び込んでくるかもしれないし。 確かお宅には
年頃のお嬢さんがいらっしゃったよね? 最近 この辺りには変質者が
出るらしいよ? その辺、色々と考えた方が良いんじゃない?」
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 15:05:33 ID:IzlJqW0y.net]
- >>53
だが特許ゴロといわれようがなんだろうが、特許の地雷を踏まずにすますのはパテント保持者じゃないのも事実だ。
フリーソフトやオープンソース作っている側が自分で調べる以外に無い。
で、ＭＳはそういう体制が整っていない事を利用してたたいている訳だからぶつくさ文句いう前にフリーソフト作成者の
団体かなにが対処するしかないだろう？
むしろそういう運動が起きない事に問題感じないの？
少なくとも現段階ではソフト作成者個人をねらい撃ちにしていないっていうのもおもしろい事だと思うんだがね。
ねらわれたのはディストリビュータだろ？
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 15:42:22 ID:VV6O/zd5.net]
- >>48
ほら、SUSEのロゴはカメレオンだから
体の色がWinFlag4色のカメレオンになるんじゃないw、なーんてね
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 17:10:43 ID:BS/sQmS9.net]
- >>48
はぁ、特許侵害を訴えてもLinuxがWindowsの特許侵害してなかったら
何にも影響ないだろ。特許侵害してたら訴えられても仕方ないだろ。
まるでMicrosoftが悪者みたいな言い方じゃないか、ちみぃ～ｗ
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 17:12:15 ID:BS/sQmS9.net]
- >>51
Linuxの全角文字じゃないか？
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 17:14:18 ID:qkw8U5h1.net]
- >>51
GPLだと自分で物を配布しながら他方で特許料を請求するのは難しい
- 59 名前：51 [2006/11/29(水) 17:42:21 ID:tnJHSrnR.net]
- >>57
携帯でVGAだから、半角英数は凄く小さいんだょ
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 17:43:40 ID:tnJHSrnR.net]
- ＧＰＬは個人のボランティア
個人が金の掛かる特許をとったりしないよね
取る時点は勿論、毎年、高額な金が掛かるらしい
米国の特許は先願主義らしい
金があるところが、すでに有る技術でも
特許取得可能なのでLinux or *ＢＳＤは、
かなり悲観的な状態にならざるを得ないと思う。
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 18:12:25 ID:IzlJqW0y.net]
- >>60
適当な事いっちゃイカンよ。
公知の技術は特許にならないのは亜米利加でも一緒。
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 18:36:22 ID:vevGCLm4.net]
- SuSE用のIISや.Netframework、ActiveDirectoryをMSが出してくれるなら、
SuSEに乗り換えてもいいかも
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 20:40:18 ID:WzfWhcJm.net]
- Windowsカーネル?がLinuxになったら
Windowsに乗り換えてもいいよ
- 64 名前：login:Penguin [2006/11/29(水) 22:39:52 ID:6tnIwaPk.net]
- >54
>特許の地雷を踏まずにすますのはパテント保持者じゃない
なにサラッと悪魔の証明的なアナロジーで話をまとめようとしてるかな?
ソフトウェア開発会社が必死に既出特許を調べるのは自分達も同じ土俵に立って
他社からの訴訟を避けるようにしよう、あわよくば自社の特許でが他社から
絞り取ってやろうと狙ってるからだろ?
国内だけで年間 数十万件出願される特許の中から自分達が携わった数点のソフトの
うち、関係がありそうな物があるか? なんてとてもボランティアベースで運営される
オープンソースグループで調べられるわけが無いだろう? IBMやRedhatならその辺も
調査してるかもしれないがDebianなどの完全ボランティアベースも区別せずにまとめて
犯罪者呼ばわりするなんてのは傲慢以外の何者でもない。
自分の権利が侵害されたと思うんなら、「どこで、誰が、何時、どの権利を
どの様に侵害したか」を調べてるのは明らかにそいつの義務。 誰かが犯罪を
犯したと思うなら証拠と証言を集めてから行うべで、 証拠無しのただの憶測
で言うだけならそれは誹謗中傷。
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 22:47:51 ID:VV6O/zd5.net]
- >>54は
SCOとIBMの訴訟とか知らなそうだなw
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 23:59:58 ID:IzlJqW0y.net]
- >>54
俺が言ってるのは踏まないですますには自分で特許踏んでない事を確かめるしかないっていってるわけだが？
だれが訴えられた特許についてだと言うたかね？
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 00:20:27 ID:qm2m2T0V.net]
- >>64
誹謗中傷というより、「こけおどし」じゃない？
具体的にどの特許が侵害されたのか、それを言わない・言えない。
M「おまえら！ 俺のモン盗ったよな？」
L「盗ったって？ 何が盗られたって言うんだよ！」
M「つべこべ言うんじゃねえ。 もう俺んとこに寝返ったヤツもいるんだぜ。
お前らわかってんだろうな。覚悟しとけよ！」
L「はあっ？ こいつ、頭おかしんちゃう？」
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 00:32:22 ID:gWcyJp5s.net]
- 侵害があるならサッサと訴えてlinuxなんか潰してしまえばいいのにね。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 00:36:41 ID:LzihryXu.net]
- 要するに、Linuxが見過ごしていられない程、市場を侵蝕してきたので
これは脅威と思って、FUDしてるだけですな
WindowsからLinuxへリプレースする客に、
「大丈夫?Linuxは特許侵害してるよ、MSが訴えるかもしれませんよ?
LinuxやめてWindowsにかえっておいで」という風にさ
いつものことじゃん
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 00:54:47 ID:qm2m2T0V.net]
- >>68
訴えるのが目的じゃないでしょ。
特許侵害を指摘してしまうと、速攻で該当部分を書き換えられてしまうからね。
M「みなさーん、こいつら俺のモン盗ったドロボーなんですよー！
俺がその気になったらいつでも訴えられるんだから。
まっとうな人なら、犯罪者になるかも知れない危なっかしい奴に
近づいたりしないですよねー
ただしぃ、ここに居るN君。こいつだけは俺に忠誠を誓ってるから
決して訴えたりしません。つきあうならN君ですよー！」
L「何なの、その必死さ具合は？
いいから、お前が盗られたっていうもの言ってみろよ？」
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 05:39:59 ID:U291Yfuf.net]
- 該当部分を書き換えられればいいけど
ＭＳの主張内容よく知らないけど
たとえば
ユーザーインターフェースだったり
ファイルシステムの一般的な内容だったり
したら困るよな
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 07:51:32 ID:8i9vbOHN.net]
- M$「右クリックは特許に抵触します」
ユーザー「ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」
とかありそう。
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 08:53:56 ID:bKaFq5Q+.net]
- マウスが駄目なら
別のユーザインターフェイスを作るとか・・・
たとえば抱き枕型とか
- 74 名前：login:Penguin [2006/11/30(木) 09:40:41 ID:zrbWxZyZ.net]
- 下手に変な技術を組み込んだ方が特許に引っかかり易いんじゃないか。
右クリックなり一般的なファイルシステムなら公知技術として押し通せるでしょ。
- 75 名前：login:Penguin [2006/11/30(木) 14:23:56 ID:n/bk0suJ.net]
- やはり一番良い方法は同時多発訴訟発動じゃないかな?
今回はスケープゴートを挟まずに本体が、それも御大将自らが
出場って来てるから 人数さえ集まれば結構良い所まで
食い込めるそうだ。
訴訟の方法とか調べるのに良いサイト知らない?
それと誰か、この手の抗議行動で海外と連携して
動いた経験のあるひとって居ないかな?
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 14:35:24 ID:ieULiw5N.net]
- >要するに、Linuxが見過ごしていられない程、市場を侵蝕してきたので
>これは脅威と思って、FUDしてるだけですな
>WindowsからLinuxへリプレースする客に、
と信者は主張するが、実際にはWindowsはクライアント分野では、できそこないのMacを駆逐し、
サーバ分野ではUnixを食って伸びている。
Linuxが食っているのはWindowsではなく、SolarisやHP、Irix、Aixだね。
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 14:36:00 ID:ieULiw5N.net]
- >>72
右クリックを使ったのは、ハドソンが初だぞ。
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 14:36:42 ID:ieULiw5N.net]
- >>75
何が目的でどういう訴訟を起こしたいんだい？
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 15:21:28 ID:LzihryXu.net]
- >>76
フランス議会、Windowsを捨てLinuxに移行へ
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20330467,00.htm?ref=rss
こういうことをいってるんですよ、おわかりかな?
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 16:28:26 ID:ieULiw5N.net]
- >>79
まだニュースになる程度・・ってことですよね。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 16:58:30 ID:RYWEvwiG.net]
- >>80
ものは言いよう・・ってことですよね。
- 82 名前：75 [2006/11/30(木) 17:34:06 ID:2YJs805q.net]
- 訴訟の内容は、名誉棄損、精神的苦痛の損害賠償、公の場所での発言の撤回、謝罪と賠償ニダ
を中心として 後は参加者 各位が独自に求めていくという方向でどうだろう?
方向性としては
・巨大企業が圧力でボランティアの創造的活動を妨害している。
・世界中の文化の発展に寄与する可能性のある創作物が金儲けのために握りつぶされようとしている。
・これからは貧困国の子供たちにもIT教育は必要となって行くだろう。その時、重要なツールとなるLINUXが～～
・外国製OSの寡占化の為、現在多くの国内のIT企業が～～
といった感じの事を取り混ぜつつ、参加者各位が自分の主張を訴えるという事で。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 17:38:44 ID:nn07Cufa.net]
- >>82
今後そうなって欲しいというあなたの希望は理解したけど、
実際に妨害されたという事実は発生してないので
現時点ではキチガイの被害妄想としか言いようがない主張ですね。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 17:48:26 ID:ieULiw5N.net]
- >>81
Windowsを捨て、Linuxへ移行がニュースにならなくなったらまじで
MSやばいと思うよ。
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 17:50:26 ID:ieULiw5N.net]
- >>82
悪いけど、その主張じゃ、単なるアジ演説レベルだなあ。
具体的に著作権を侵害しているだとか、脅迫されたみたいな事実がないとね。
あなたの主張はすべて自分の希望なんだよ。裁判で争うレベルではなくて、
未来がこうなるといいなという主張。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:13:53 ID:TFOGDK2f.net]
- 事実認定は開廷されてから行われるんじゃないか?
とりあえず訴追するだけならできるはず-勝てるかどうかは置いておいて-
ようは何人集まるか、連携が取れるか? 弾の数と質次第。
世界中で同じような訴訟と抗議活動が始まれば、ひょっとしたら
一部のマスコミは取り上げるかも知らん。 ま、マスゴミに期待するだけ無駄だと思うけど。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:17:47 ID:eDjV66cB.net]
- 勝ち目のない訴訟を乱発しても
世間の反感を買うだけじゃないか?
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:37:34 ID:TFOGDK2f.net]
- 祭が不発なら世間の反感など買わんよ。 誰にも知られずに終わるだけ。
巧い事連鎖反応が続いていけば勝敗なんて関係ない。
「色んな所で個人がMS相手取って訴訟起こしてるって。 あんなデカい企業相手によくやるよ。へぇ、特許を盾にボランティアグループを潰して回ってるんだ? あこぎな事するね」
とでも世間に認識させれば原告側の戦略的勝利。 別に金をせしめるのが目的じゃないんだろ?
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:57:13 ID:ieULiw5N.net]
- >>86
>>82みたいな内容をアジっても、基地外と思われるか、大企業にたかってる
ややこしい人と思われるだけだよ。世間の人は別にWindowsの購入や価格について
疑問を持っていないから。サービス受けたらお金払うの当たり前だからなんとも思ってないし。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:07:33 ID:TFOGDK2f.net]
- 無駄かどうか、やるだけやってみても良いと思うがな。
俺としては感情論で訴えるより、行政に対して
「モノカルチャーによるウィルスに対する脆弱性 うんぬんかんぬん」
と持っていった方が良いような気がするが。
仮りに巧くいってMacの使用率が上がろうものなら漁夫の利 (°д°)ウマー
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:08:16 ID:eDjV66cB.net]
- >>90
んじゃやってみてよ。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:18:08 ID:ieULiw5N.net]
- >>90
裁判するには、Microsoftに過失みたいなのがいるわけだが、今のところ
見当たらない。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:27:20 ID:TFOGDK2f.net]
- >>92
行政訴訟ならマイクロに過失要らなくね? 独占状態のOSを使い続ける適法制だの、
ウィルスによる被害が現実のモノと成った時の責任は誰が取るのかを問う、とか
言えば体裁整うもん。 マスゴミ受けも良さそう。
>>91
メンドクセっ!!
俺はなんつーの? オブザーバー的な? 裏方的な??
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:34:38 ID:eDjV66cB.net]
- >>93
ね、やりたくないんでしょ。
その気持ちはみんないっしょ。
大勢集めるなんて無理。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 20:08:45 ID:Y+UL7OKW.net]
- 今や、OS を牛耳ってるのは、米国だよね。
花形だった車はやられっぱなしだし、あとは農業くらいでしょ。
M$やMACが外貨獲得、国益の柱になってるのは間違いない。つまり国も後押しし助けるということ。
一国、一企業が牛耳り、何かやらかした時のことを考えると、対抗勢力は必要かなと思う。
血液型の違いで人類が疫病から生き延びてきた、というストーリー。
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 20:49:11 ID:wFDZO5kK.net]
- 兵器関連じゃね？後金融分野
M$、MACなんてお飾りです
- 97 名前：login:Penguin [2006/12/01(金) 11:52:17 ID:G3AaVsKP.net]
- 少額訴訟の起し方と進み方
ttp://homepage3.nifty.com/tk-9393/sosyou.html
Formalities(民事訴訟の起こし方)
ttp://www.lifeserver.co.jp/dousuru/formalities/houritu1.html
民事手続
ttp://www.geocities.jp/makorin3641/kani.html
行政訴訟の手引きなど、ウェブ上で読める所をご存じの方はいらっしゃいませんか?
国際エンゼル協会(発展途上国の教育に関するNGO)
ttp://www.angel-ngo.gr.jp/dcef/
DEAR(教育NPO)
ttp://www.dear.or.jp/
子どもの遊ぶ権利のための国際協会
ttp://www.sda.nagoya-cu.ac.jp/~ken/ipajapan/
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/01(金) 11:59:18 ID:CJPpUl8B.net]
- >>97
法律勉強相談
school5.2ch.net/shikaku/
- 99 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/02(土) 05:45:44 ID:XLwbfIyc.net]
- MSがLinuxを著作権侵害で訴えないのは、それを明確に立証できないから。
バルマーは「LinuxはWindowsに借りがある」とハッキリ言っているのだから、Distroやコミュニティ、
OSS/Linux推進団体は「偽りの情報でユーザーに心理的圧力を加え、Linux普及を阻害した」と
訴えることができる。
にも関わらず、それをしないのは「もしかしたら侵害しているかも」という不安が払拭できないから。
ストールマンたちが「GPLv3にNovell-MSのような提携を結んだら、それはNovellユーザーだけではなく、
全ユーザーが著作権侵害から保護される条項を追加して、MS-Novellの提携をぶっ壊してやる！」
と息巻いていることも、言い換えれば今のNovell-MS提携がGPLv2やGPLv3素案に違反していないことを
証明してしまっている。
しょせん、お互い様。
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 08:48:16 ID:6cvBy8N6.net]
- >>99
> にも関わらず、それをしないのは「もしかしたら侵害しているかも」という不安が
> 払拭できないから。
単なる妄言に対して訴え返さないのはおかしいというのはただのクソガキだ。
妄言は妄言なんだから何か実際の行動に出るまでは注視するとして、
大人の対応で「ああ、またガキがなんか言ってるよｹﾞﾗｹﾞﾗ」って心の中で思っておけば
よろしい。
> 言い換えれば今のNovell-MS提携がGPLv2やGPLv3素案に違反していないことを
> 証明してしまっている。
それならなおのこと今回は心配する必要がないんじゃないのか？
今回の提携がGPLに違反していないのなら、NovellがLinuxの各ソフトウエア
プロジェクトに関わっている以上GPLの無制限再配布の条文によって
他のディストリビューションもNovellと同等の権利を持つことになる。
GPLは今回の提携よりもずっと前から存在していてMicrosoftもGPLに対して
反論をするほど研究していて既知のものなのだから、今回の提携はNovellのみならず
Linux全体に対して提携が有効であると見て間違いないのではないかと。
- 101 名前：login:Penguin [2006/12/02(土) 12:32:25 ID:Jss6WbB+.net]
- えらく偏ったものの見方だな
SUSEユーザによる
一部の意見だな
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 13:46:59 ID:zc/Vsbpf.net]
- まだやってるのか.....
- 103 名前：login:Penguin [2006/12/02(土) 14:20:24 ID:/qVaYE66.net]
- >>100
何か実際の行動に出るまで～大人の対応 と言うけれど、あれだけの巨大企業が
「Linuxは危険ですよ～! うちの製品を使っといた方が良いですよ～」と
吠えているのは実際の行動の内に入るんじゃないかな?
ガキ大将の言う「言うこと聞かないと痛い目みるぞ」とヤクザの幹部の言う
同じセリフは全く意味合いが違ってくると思うんだけれど。
あと、下記の記事を読んだのだけど
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20324907,00.htm?ref=rss
>このライセンス(MS,Novellの提携)の下では、例えばある会社が、Microsoftに対して
>特許使用料を支払って庇護を求めても、その会社自体は守られても、その会社が提供する
>ソフトの利用者まで庇護することはできない、という。
つまり折角ノベルが汚名を着てまでクロスライセンスを結んだのに、
もしMSが個人攻撃を始めたらSuSE利用者は何も打つ手はないということかな?
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 15:17:12 ID:oKT97zGC.net]
- >あれだけの巨大企業が
>「Linuxは危険ですよ～! うちの製品を使っといた方が良いですよ～」と
>吠えているのは実際の行動の内に入るんじゃないかな?
SCOもやってたような。
- 105 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/02(土) 16:32:46 ID:XLwbfIyc.net]
- >>100
「Novellの契約はGPL上、問題なし」というだけで、他のディストリビューションが
Novellと同等の権利を持つことにはならない。
ならないから、「なるようにGPLv3改定する（ことでMSに手を引かせて契約を潰す）」
とストールマンがNovellを脅しているんでしょ。
正直、ストールマンたちのオープンソース側中心人物たちの過剰反応にガッカリ。
宗教じゃないんだから、MS側の意図がどうであれ、それを逆利用して相互運用の推進や
Linux普及に使ってやろうという前向きな反応がなく、ヒステリックに原理主義を訴え
ネガティブさをアピールし、「Novellは裏切り者、Linuxを分断する気だ」と
自ら分断を煽って過剰に騒ぎ立てるだけ。
オープンソースに批判的なヒトが、彼らを「共産主義者」｢カルト信者」「子供」と
バカにする気持ちがわかるような気がする。
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 17:19:20 ID:CD//V4uB.net]
- Novellは「Linux陣営」というより、IT「関連」企業。
本業がしぼみかけて買収に生き残りをかけた会社。
だから金で手に入れたlinuxに特別な思い入れや理念はない。
ましてや簡単に首がすげ替わるCEOが短期での業績アップを目指すのは
当然の流れ。 MS社から高額の「資金提供」を受けて株価も上がれば
言うことなし。
あとMS社は、将来的に脅威になり得る芽があれば手段を選ばず
つぶしてきた。 今回の動きは企業や官公庁に対して
「Linux serverは法的にグレーだよ」とアピールする狙いだろう。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 17:20:14 ID:VghyEHWU.net]
- >>105
禿同
Microsoftが特許に関してオープンソース陣営に本気の喧嘩を売らないまま
Novell提携で顧客に逃げ道を作るやり方は狡猾だとは思う
しかし、オープンソース陣営に100%問題が無いという自信があるなら
仮にMicrosoftから訴訟を起こされたとしても問題ないんだから胸を張っていられるはず
今回のことで裏切りだ分断だと騒いでいるのは、自分達もグレーゾーンだという認識があるからであって
今までコソコソとWindowsのインフラを利用してきたツケが回ってるに過ぎない
今回のNovell叩きはGPL原理主義者のエゴだと思う
Novellが何らかの規約を違反したのであれば、その件で責めればいいと思う
しかし、オープンソースの理想主義を押し付けるのはどうなんだろうか？
顧客にとってはNovell SuSEという選択肢があるのは悪いことではないし
今後顧客がNovellを選択して拡大するかどうかは見守っていく必要がある
いずれにしろ、オープンソース陣営はマイクロソフトとの特許問題にケリをつける必要がある
今回の件で仮にマイクロソフトから喧嘩吹っかけられることになったとしたら
これらの問題に終止符を打ついい機会になると思うのだがどうだろうか？
出るとこでたらやられるのは目に見えてるから
宙ぶらりんな状態でパワーバランスを保ちたいということなんでしょうかね？
そいうところがマイクロソフトに漬け込まれる弱点になってる訳なんだけどさ
まぁ原理主義者のエゴでNovellの自由を奪うのは良くないと思うよ
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 18:35:17 ID:6cvBy8N6.net]
- >>105
> ならないから (略) ストールマンがNovellを脅しているんでしょ
今回の問題は「そもそもオープンソースとしての特許面での合法性はどうなのか？」と
「openSUSE (Novell)だけが特別扱いで免責されるのはどうよ？」に分けて考えるべき
だろう。
まずは前者だが、この世に特許権がある以上前者は何をどうやっても避けて通れない
問題だし、多くの評論ではこっちを問題にしている。ただこっちはNovellとMicrosoftが
提携を行なうかどうかとは無関係だ。
次に後者だが、「GPLに違反していない」というNovellの主張がウソだとしたら
契約した時点でGPL第4項に引っかかってしまい、利用する権利を失うことになる。
従ってNovellはMicrosoftとの契約が有効である以上今後ともLinuxに関わることが
できなくなる。もちろん無関係なディストリビューションは以前のまま使い続けられる
はず。
逆に「GPLに違反していない」のが本当で、openSUSEやその他Novell製Linux製品を
使っているユーザだけ限定して免責というのであれば、同じようにNovellがGPL第7項と
第4項に違反してGPL以外での制約を課すことになってしまい、結果として上記同様
Linuxに関われなくなる。
つまり今回の提携とGPLが両立するためには、「Linuxユーザ全員に対して免責とする」
か、「Linuxユーザ全員に対して特許権に伴う差し止めを請求する」かしかなくなり、
結果としてopenSUSEユーザだけを特別扱いすることができないというわけだ。
あとはMicrosoft側がユーザを選択して特定のディストリビューションをねらい打ちで
訴えるという方法も無くはないが、「openSUSEユーザであればOK」という前提がある
のなら、最悪でもユーザはopenSUSEのisoイメージでもダウンロードして「ユーザです」
ってことにしておけばよい。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 18:58:28 ID:fxhU7u5G.net]
- 2012年までだがな
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 23:17:07 ID:y1cDHNoc.net]
- Suseの配布物を一旦上流にマージすればみんな幸せになれるよな。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 00:14:38 ID:XNYemtsl.net]
- んだ。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 05:17:56 ID:T3Zd+CSH.net]
- >>110
>>109なので、それをやるとみんなが不幸になる。
- 113 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 09:18:22 ID:huj+Gkhp.net]
- >112
GPLなら同じだろ?
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 14:38:03 ID:KtPLAbkQ.net]
- 本気でオープンソースをしたけりゃ修正BSDLみたいな方向に進むもんだ
GPLは昔から思想を押し付けるためだけに存在してる。
Wikipediaに載ってる顔写真見ると「ああ、それ系の顔だな」と納得してしまうよ。
- 115 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 14:53:46 ID:KXDZOdOB.net]
- 本気で俺マンセーオープンソースをしたけりゃGPL使わない方向に進むもんだ
GPLは昔から相互利益を押し勧めるために存在してる。
Wikipediaに載ってるGPL反対派の顔写真見ると「ああ、それ系の顔だな」と納得してしまうよ
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 14:59:48 ID:KtPLAbkQ.net]
- あまりに下手糞すぎてﾜﾛｽｗ
- 117 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 15:03:24 ID:Xi4UDY9X.net]
- オープンソースマガジンは、MSの賛同を得て広告も貰い、
UNIXマガジンをタイトルを変えて再出発した。MSのOSも
ソースが公開されてオープンだからという空々しいとって
つけたような理由も創刊号には載っていた。ところがたち
まちMSは広告を引揚げてしまい。来号でオープンソース
マガジンは終わった。MSの目論見どおりである。大阪城の
外堀を埋めると称して内堀も埋めてしまったのである。
この世からLinuxとかBSDとかUNIXとかを消してしまうことが
MSの狙いである。
- 118 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 15:10:07 ID:8uvDZt1x.net]
- ＞116
笑っているのはオマエ一人のようだが？
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 15:19:27 ID:KtPLAbkQ.net]
- >>118
そら稚拙なレスの面白さを味わえるのは俺だけだからな
- 120 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 15:19:32 ID:rUH+8ekZ.net]
- その様でツネ(w
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 16:15:25 ID:CVZjkzAr.net]
- >>113
GPLならSUSEの配布物がそもそもライセンス違反になるので、やはり取り込まぬが吉。
- 122 名前：login:Penguin [2006/12/05(火) 00:12:15 ID:A/CNrc+J.net]
- 今回の件は２社の置かれた状況によって決まった。
①MSの主要ユーザー数社より、Linux混在環境が進む中でMSとして具体的な方向性を示さないとLinuxへのリプレースが加速すると脅された。
②SuSEのWWシェアが30%程度から伸びない
③オラクルの件
④IBMがRedとSUSEの均等シェアを望んだ
- 123 名前：login:Penguin [2006/12/06(水) 00:34:59 ID:iablNhiF.net]
- www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/05/news010.html
ムムむむ・・・
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/06(水) 06:21:21 ID:baq/+MJ5.net]
- なにこれ？
www.microsoft.com/japan/windowsserver/facts/solutions/migratenovell.mspx
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/06(水) 06:37:41 ID:6/UULxXH.net]
- ﾜﾛﾀ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/12/06(水) 12:49:19 ID:cCtyFquJ.net]
- >>124
それって提携前からずっとあるよ。
- 127 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/09(土) 11:20:14 ID:9QNBKx/Z.net]
- >>123
「NovellはOpen XMLフォーマットを自社製品（Novell版OpenOffice）に統合するための
コードをオープンソースとして公開し、OpenOffice.orgプロジェクトに提供する」
ということなんだから、NovellとMSの提携はオープンソース陣営とそのユーザーにも
十分にメリットがある。
互換性がアップすれば、OpenOfficeのユーザーは確実に増えるが、これによって
OpenOfficeのユーザーがMSOfficeに流れるなんてことはないのだから。
>>124
っていうか、Novell自身もNetWareからSuSE LinuxベースのOpen Serverへ
移行するように推進しているから無問題
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 16:29:02 ID:vAii5sQF.net]
- 文書のフォーマットとしてはOpen Document Format（ODF）が
ISOによって国際標準として認定されている。この流れに
沿って官公庁や学校が「文書の提出はODF形式で」と指定する
ようになると、MS-WordはODFをサポートする必要が生じる
ばかりか、ユーザーは「だったらMS-Office買わなくても
最初から（無料の？）OpenOfficeでいいじゃん！」って事に気付く。
MS社はこれを何とか食い止めたくて「あくまで標準はうちの会社の
Office Open XML形式ですよー」って言い張ろうと頑張っている図式ね。
Novellの動きを見ていると『オープンソースの仮面を被って
MSの田んぼに水を引っ張ろうとしている』のが見え透いている。
3億4800万ドルもの資金提供を受けたのは「提携」ではなく、実質上は
「買収」であったことを示している。
と俺は考えるが、どう？
OpenDocumentがISO認定に
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0605/04/news010.html
MS、OfficeでOpenDocumentをサポート
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/06/news041.html
Novell、OpenOffice.orgにOffice Open XMLをサポート追加
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/05/news010.html
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:52:47 ID:9QNBKx/Z.net]
- >>128
また原理主義者の妄想ですか...
たった「3億4800万ドルもの資金提供」で買収ってなんだかなあ。
そもそも資金提供じゃないし。
それに、官公庁や学校が「文書の提出はODF形式で」とISO標準を重要視するなら
MSのOpenXMLをサポートしようがしまいが、それに関係なくODFに対応した
OpenOfficeを選ぶ。
MSが「うちが業界標準だよ」とアピールしたぐらいでそっちに傾くのなら、
今更「ODFかOpenXMLか？」など考えずに、最初から「事実上の標準であるMSOffice」
を使うだろうから、これまたOpenOfficeがOpenXMLをサポートするかしないかとは
無関係だ。
最初から、MSの陰謀説ありきでそれに無理やりこじつけているから、キミの文章、
前半と後半で論理として成り立ってないよ。
前半の「官公庁や学校がODF形式を...」というのを起点にするなら、結論は
「ODFをサポートしつつ、さらに最大のシェアを持つMSOfficeのOpenXMLとも
互換性が高いOpenOfficeはユーザーに大歓迎され、MSがODFに屈服しない限り、
OpenOfficeがシェアを拡大するだろう」じゃないとおかしい。
現時点でシェアはMSO >>>>>>>> OO。
OpenOfficeがシェアの大きいMSOfficeのフォーマットをサポートすることは
有利になりこそすれ、不利な材料にはならない。
そもそも、OpenOfficeが「MSOfficeの互換ソフト」を目的にしていたこと、
シェアが広がらないのは業界標準のMSOfficeとの互換性が低いことを考えれば、
Novellの戦略は明らかにオープンソースの利益になる。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 22:08:56 ID:LfVqw7Nr.net]
- 標準だとかもうどっちでもよくなる
ttp://www.ecma-international.org/news/PressReleases/PR_TC45_Dec2006.htm
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 23:07:06 ID:vAii5sQF.net]
- >>129
はぁ。 全体的に読解力の不足と思い込みの激しさを感じるが高校生ならそんなモンかな。
自分で思ってるほど君は優秀じゃないから、一生涯安い給料でこき使われたくなかったら・・・
いや、やっぱり君には難しそうだね。
ちなみにNovellは「大手」だけど経営状態は悪い。だからMSに「手を差し伸べ」られた。
「米ノベル 収支」で検索してみれ。
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 23:28:41 ID:G9oiCzj6.net]
- >>131
反論できずに話題を逸らすのは負けを認めたも同然だぞ。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 02:28:17 ID:tyXcoLby.net]
- 要するに、
Novellに手をさしノベル訳ですね。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 14:24:44 ID:PFK3df/N.net]
- まあ、原理主義者扱いされる人は、いつの時代でも「自分が絶対的に正しい」が原則ですから。
議論なんか成り立つわけがないのです。
- 135 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/12(火) 20:55:25 ID:f3wSfEHo.net]
- >>131
それでググっても、数年前のことしかでませんが？
Novellはすでに黒字転換しているし、SuSE & OpenServer事業は順調、
年間売り上げが約10億あるような企業が、たかが$3億4800万のサポート料の
一時収入のために「買収」されたり、自社のドル箱であるLinuxの未来を
閉ざす理由がわからない
ましてや、市場もこの提携をポジティブに評価しているし
早く>>129に対し、NovellがMSに買収されて反オープンソース活動している
論理的かつ具体的な証拠を示して、反論してあげてください
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 21:48:13 ID:W6eB9j2w.net]
- >>135
短期的に株主に結果を示さねばならんのが企業なのだよ
NovellはLinuxの将来なんぞ考えてはおらん
それこそ、最悪の場合はMSに買収されちゃって
MS-Linuxの会社になっちゃった方がたぶん幸せなのよ
Novellとその株主たちにとってはね
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