Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48

1 名前：1と2 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:17:24.02 ID:9CE2xiTE] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時47 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1305210196/ 一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:56:33.21 ID:avi/gGfV] >>74 で実際蓋を開けてみればサーバー分野でもほとんどシェアが無いという・・・。 勘定系では殆どWindowsだし、韓国のKTXでは高度な信頼性が求められる列車運行システムにWindowsが使われているという話しだし。 Linuxサーバーなんてほとんど個人のオモチャレベルw 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:01:35.20 ID:+js/KJi/] 元々個人のおもちゃなんだけどな。 その個人のおもちゃに必死になってるのが笑えるんじゃないかい？ そう、君たち>>74,75 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:15:25.21 ID:2EusiDcY] >>67 MPlayer単体で見た場合コーデックの豊富さは優れていると思います。しかし、Windowsと比較した場合、 Windowsにffdshowをインストールすれば大抵のものはWMPで再生できますのでコーデックの豊富さというのは利 点になりません。MPlayerのデコード品質が良いという話は聞いたことがありません。なにかご存知ですか。 MPlayerの操作性が万人受けしないということはあなたが認めています。万人受けする操作性のマルチメディア プレイヤーがないという意味においてマルチメディアはLinuxにおいて欠点である、ということを認めますか。 わたしはXFCEでThunarというファイラを使っています。xterm -e viではマウスでスクロールしたりコピーし たりできませんでしたがterminal -x viでできました、やった。それはそれとして、スクロールしてコピーす るだけであればgeditで十分です。よいテキストディタがないということに変わりはありません。 78 名前：1と2 [2011/06/01(水) 00:30:39.77 ID:h2y95y+n] >>38 >じゃぁleafpadでいいんじゃない？ tnks。leafpadは早速cygwinあたりで挑戦してみる。ubuntuなPCが無いので。 >CUIだから使えない、使いにくいと言うのは思い込みか妄想 俺もプログラムはviばかり。でも日本語テキストは秀丸やk2、サクラ、noeditorを使うよ。 >普通の人という定義がテキストファイルを作成する為だけに利用 普及ってことを考えると高機能エディタは少なくとも２，３あるのは条件だと思う。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:37:23.62 ID:41R+6zoo] もともと海外だとレンタルサーバでもWindowsって多かったんだけど、最近は国内でも増えてきてると思う。 Hyper-VでVPSサーバが安く作れるようになったからだと思う。 開発環境もVisualStudioとかIISやSQL Serverが制限付きとはいえ無償で使えるようになったし。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:41:22.73 ID:Ov3fRNap] >>72 そういうのは、スパコンランキングでトップを独占してから発言してくれｗ 最新のデータで、TOP10 は殆ど Linux 総取り状態。 パフォーマンスでは、 Linux >>>>>> Windows ソースみせられても、全く見ようとすらしないところみると、 お前、無敵くんだよね？ dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%A1%E6%95%B5%E3%81%8F%E3%82%93 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:42:37.24 ID:Ov3fRNap] >>75 ＞勘定系では殆どWindows 嘘ばっかつくなってｗほとんどがメインフレームでしょｗ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:46:06.14 ID:41R+6zoo] スーパーコンピュータの場合は、ハードウェアスペックを競ってるわけで、OSの性能は関係無いと思う。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:47:10.98 ID:Ov3fRNap] >>82 関係有るよ。OS でもパフォーマンスに差が出るから。 LINPACK が最も速く動く OS を選ぶ。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:51:00.36 ID:PlHXUhYf] MPlayerってオープンソースのffmpegやその他ライブラリを利用してるだけじゃなかった？ ffdshowもffmpegを利用しているだけだし。 うちの会社だとサーバーはx86のSolaris9、そこから事務所の端末500台はWinXP+OracleのDBだな。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:51:17.19 ID:+js/KJi/] >プレイヤーがないという意味においてマルチメディアはLinuxにおいて欠点である、ということを認めますか。 十分認める。動画云々よりサウンドデバイスがかなり面倒。 >それはそれとして、スクロールしてコピーす >るだけであればgeditで十分です。 これはアンタが言い出した事だろ？>>45 >しかし、マウスでウィンドウをスクロールしたりテキストを選択したりして、テキストを >編集する人はたくさんいると思います。GUIは関係あります。 Geditで十分ならGeditでもいいんじゃないの。 俺はsshで他の端末に入る事が多いのでCUIばっかり使っちゃってる。 テキストエディター開いてメニューからファイルの場所を辿る。 又はファイラー起動してファイルの場所まで行きクリックする もうこれが面倒なのでCtrl+Enterでgnome-terminal起動して直接ファイル開くほうが楽だから。 よく使うディレクトリはbashで変数に入れてるから$HOMEで開くか、cd $HOGEして移動してから開くかその時々によって様々だけど。 バリバリのEmacs使いじゃなくライトなVimユーザだけど自分の使い方ではCUIのほうが楽 俺はGUI好きを否定はしないが、GUIの○○が無いからダメと言うのはおかしい。 LinuxはGUIシェルが標準のMacやWindowsとは違ってCUIありきのOSなのでCUI無しでGUIは動かない。 GUIだけで充分だからCUIは要らないと思うのは自由だから否定はしないが、Linuxの基礎（土台）はCUIなので。 MacはUNIXになったけどファインダーがあってこそのMacだろうし、WindowsはエクスプローラがあってこそのWindows。 LinuxでGNOMEやKDE起動して画面がそれっぽくても、これらのOSとは根本的に違う。そこを理解してほしい。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:52:48.56 ID:41R+6zoo] 特にPCでクラスタリングしてるスーパーコンピュータの場合、単にOSのライセンスが無償だからって理由だけ。ライセンスを大量導入しないと行けないから。OSの性能は関係無い。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:11:25.32 ID:Ov3fRNap] >>84 その ffmpeg 自体、linux で主に開発されてるんだけどねｗ windows には単に移植されているに過ぎない。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:12:49.60 ID:Ov3fRNap] >>86 何いってんの？HPC では性能さえ出れば、金は湯水のように使うよｗ アホかｗｗｗ 実際、Windows 使ってるところあるじゃんｗ 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:30:16.64 ID:+js/KJi/] あとtmuxとかscreenと併用して使う便利さもあるか。 gnome-terminal+tmux+vim この組み合わせで使う事が多いな。Gedit等でコンソールペイン開くより端末の中のほうが自由度高い。 tmuxで窓分割してirc, vim, mpd。裏窓でsshやビルドしたり。 でも投稿する前の下書きとかメモとかCUIエディタ以外も使ってるよ 思いついた事や後で調べたい項目は、付箋紙 ブログの下書きとかはGUIエディタ使う時もある 書いてブログにコピペして投稿確認してからファイルに保存せずQuit Vimは既存のファイルの変更や新規ファイルは主にスクリプトとかspecとかebuildとかが多い そういやWindows使ってた時も秀丸よりDOS窓でVz使ってたな。 秀丸はNiftyで4,000円だか5,000だったかな。 なんだろ、やっぱキー操作が楽なエディタ好んでんのかな。 さて寝るわ。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:37:48.13 ID:2EusiDcY] >>85 はい。わたしが、>>38のマウスだけで書くもんじゃないからGUIだのCUIだの関係無いはずだ というのはよくわからないということからスクロールしてコピーの話をいいだしました。 GUI、CUIはテキストを開いて文字列をコピーするのに無関係だというのはわかりました。 それはそれとして、Linuxのテキストエディタが使いにくいことに変りはないということです。 geditで十分なのはテキストを開いてコピーすることです。geditはテキストを編集するものとして 十分だということではありません。Linuxには秀丸などのようなテキストエディタがないという話に つながります。 Linuxの動作原理はGUIシェルを基本とするMacやWindowsと違うというのは理解しました。それでは、 今度はわたしのいいたいことを理解していただけますか。Windowsの秀丸のようなテキストエディタが LinuxにないことはLinuxが普及しないことの理由になるでしょうということです。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:49:46.36 ID:+js/KJi/] 畜生、スレ開くんじゃ無かった orz >>90 「秀丸のようなテキストエディタ」を説明してくれないと解らない。 でも君が使いにくいと思ってるのは事実だろうし同じように思ってる人も多いだろうな。 一概にLinuxのテキストエディタと言ってもWindowsにも沢山あるようにLinuxにも沢山ある だから「Linuxのテキストエディタ」「秀丸のようなテキストエディタ」と言われても どこがどう使いやすいのか、どこがどう使いにくいのか君の思いは伝わらないし君に合わす義理もないのは解るよね？ どうしても秀丸をLinuxで使いたいならWineで使えばいいし、GTKやQtのアプリが欲しいなら自分で開発してみたらどうなの？ 何もかもが嫌ならLinuxなんか捨ててしまえばいいだろ？ 君が使えなくても誰も困らない。Linuxが普及しなくても誰も困らないよ。 俺も今はLinuxだがLinuxは使いやすいと思ってるし "俺が" Linuxより使いやすいOSと出会えばアッサリ乗り換えるだろう。 OSもアプリも所詮道具なんだから自分に合う物を使えばいいだけで無理してLinux使う必要ないよ？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:53:43.38 ID:nOtcLxji] でた、 自分が使えないと他の人も使えない って、パターンは見飽きた 93 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 01:59:00.18 ID:Tsz7VWlo] そうだな 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 02:19:31.55 ID:2EusiDcY] >>91 わたしは畜生ではありません。わたしの考えに合わせる義理があなたにないことはわかります。 秀丸をLinuxでどうしても使いたいといっているのではありません。GTKやQtのアプリが欲しいと いっているのでもありません。何もかもが嫌だといっているのでもありません。Linuxは捨てません。 誰かがわたしがLinuxを使えないことで困る、といっているのでもありません。誰かがLinuxが普及し ないことで困る、といっているのでもありません。秀丸のようなGUIのテキストエディタがLinuxにない ことはLinuxが普及しないことの理由になるでしょうといいたかったのです。同じように思ってる人も 多いだろうな、ということはわたしのいいたかったことを理解していただけたということでよいですか。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 02:48:46.94 ID:+js/KJi/] >>94 それさ、言葉変えると秀丸があるからWindowsが普及したって事でしょ？ 俺個人としては使いやすいWinライクなテキストエディタがあっても、その理由でLinuxが普及するとは思わないよ。 秀丸は日本では有名になったけど海外ではNotepad++が有名 秀丸はシェアウェア、フリーウェアの中では有名だけど日本語Windows使ってる人の中でどれくらいの割合でインストールされてるのか、微妙でしょ。 それにEmacsやVimを差し置いて優秀なら既に移植されてると思う。 逆にEmacs、VimはWindowsにもMacにも移植されてる。CUIだけでなくGUIエディタとしてもね。 つまりWindowsを使ってる時は秀丸や秀丸ライクなエディタが使いやすかったけどEmacsかVimを覚えたらそれほど使いやすいもんじゃ無かったなと。 大多数のユーザーはこう思うんじゃないだろうかね？そしてWindows, MacでもEmacs,Vimを使いたいという思いの強い人が開発に着手した。 （私見ではxyzzyやEmacsは良いけどvimはWindowsで使うメリット少ないような気がした） とにかくLinuxに君の理想のテキストエディタが無いのとLinuxの普及とは無関係だと思う。 単に貴方の体や手先が秀丸に馴染んでしまっただけの個人的理由によるものなので。 秀丸作者がLinux版を作らないのはLinuxの既存ライブラリやヘッダ使うとソース公開しなければならなく、プロプラエタリなソフトにすれば それら便利な関数などを自前で全て書かなくてはならないから。或いは単にLinuxが嫌いWindowsが大好きなのかもしれない。 だいたいDOS時代からのフリー、シェアソフト作家は、MS以外のアプリ作る事少ないと思うよ。 Elisの作者は確かDanaだったかな？　おかる作った人とか有名な日本人作者が多いんだよね。> Windows 作者にしてみれば一度覚えた知識、それに広く使われてるWindowsのほうが魅力的だろう。 あと、畜生と言ったのは寝ようとしてるのにしつこくスレを開いてしまう自分に対してね。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 04:24:56.10 ID:DVnaIjuy] >>95 > それさ、言葉変えると秀丸があるからWindowsが普及したって事でしょ？ 違う。十分条件と必要条件の話 秀丸のような使いやすいエディタがあるのは、 OSが普及するのに必要条件だが、十分条件ではない。 秀丸があったからと言ってWindowsが普及するわけではなく、 Windowsが普及するのには他のいろんな条件があったからであるが、 少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 Linuxも同じ。秀丸のようなものがあったからと言って普及するわけじゃないが、 少なくとも秀丸のようなものがなければ、普及はしない。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:06:01.72 ID:Ov3fRNap] >>96 >>95 ではないが、 ＞秀丸のような使いやすいエディタがあるのは、OSが普及するのに必要条件 ＞少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 っていう、「必要条件」自体を否定されてるんだと思うよ。 実際、今現在デスクトップで普及している windows を使用している人たちの中で、 秀丸 とか Emeditor などの高機能なエディタを使っている人の人口よりは、 高機能テキストエディタを使っていない人の割合の方が圧倒的に多い。 ということを>>95 は論拠の一つに挙げている。俺もそのとおりだと思うよ。筋がとおっている。 更に俺がもう一つ付け加えておくよ。linux には geany っていう、geditよりも高機能な 軽量テキストエディタ(GUI)が存在する。それが使えても Linux がデスクトップで普及するのに 必要な要因にはなっていない。更に言えば、Linuxer にあまり使われていない。 なにせ Emacs とかの方が使いやすいし、編集作業では優秀だからなｗｗ また、多くの人が満足する、程々の機能の GUIテキストエディタなら、既に gedit で事足りている。 ・言語ごとのシンタックスハイライト ・自動インデント ・UTF-8 対応 ・複数言語のスペルチェック（これは寧ろ秀丸で出来たっけ？） ・スニペット機能 ・プラグインによる機能拡張 足りないのは、矩形選択とキーボードマクロくらいじゃない？ で、その足りない gedit よりも geany は高機能で、矩形選択などは当然サポートされているし、 コード折り畳み、自動補完、端末エミュレータ組み込みなども使える。もうIDE と言っていいレベル。 秀丸・Emeditor と遜色ない GUI テキストエディタだと思うよ。 「Linux ではできない、出来ないはずだ！」と決め付ける前に、少しはググったらどうだ？ まぁ個人的には、秀丸やEmeditor の優秀さは十分知っているし、 Windows では Emeditor 使ってる（元々は秀丸ユーザ）ので、慣れの問題だが、Emeditor が移植されて欲しいな。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:13:58.43 ID:+js/KJi/] >Windowsが普及するのには他のいろんな条件があったからであるが、 >少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 大爆笑だよｗ 結局寝そびれてしまった 8時半に出なきゃならんのに……。 秀丸エディタ for Linux を作ったとしても Linux でこのエディタは普及しないと思うがな 100歩譲って考えても *nix だと EmEditor のほうがウケるんじゃないかな？ もう少し視点をグローバルにしてみたほうが良いと思うよ ここで秀丸に対する想いを書きなぐってみれば？ hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:49:36.84 ID:BPRYrRTe] むしろWindowsだけしか使ってなかった時代も秀丸なんて使ってなかったなあ 何でわざわざ4000円もするエディタ使う必要があるんだ？ Windowsにだって色々と優秀なエディタがあるはずなんだがなぁ 100 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 06:00:13.20 ID:cZbApa1Q] >>81 > >>75 > ＞勘定系では殆どWindows > 嘘ばっかつくなってｗほとんどがメインフレームでしょｗ だからそのメインフレームのWindows上のエミュレーターで動いている。 ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html ネットの情報ばかりで現場を知らない老害はこれだからw ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:15:13.64 ID:5O3YdvJU] どこまでがジョークなのか分からない 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:28:36.49 ID:2EusiDcY] >>95 わたしはWindowsの秀丸のようなテキストエディタがLinuxにないことはLinuxが普及しないことの 理由になるといいました。Windowsにも同じことがいえるとは思っていません。 秀丸の世界でのシェアが少ないとか、どういう人がWindows版のEmacsを開発したとか、秀丸作者が云々 とか、DOS時代からのソフト作家が云々と書かれていますが、わたしはなぜLinuxに秀丸のような テキストエディタがないのかということを聞いていません。あなたはEmacsやVimを使いやすいと思って いる。わたしはそのことはわかります。 わたしがいいたいのは秀丸のようなテキストエディタに慣れている人もいるでしょうということです。 Linuxに同じようなものがなければLinuxを使うことに躊躇するでしょうということです。使い慣れた テキストエディタがないことはLinuxの普及を妨げるでしょうということです。わたしの個人的理由に よるものなのでLinuxの普及とは無関係だというのは納得できません。あなたは>>91でわたしと同じ ように思ってる人も多いだろうというような発言をされたではありませんか。わたしのいっていること は理屈としてわかっていただけたということでよいですか？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:31:45.18 ID:Ov3fRNap] >>100 ( ^ω^)・・・ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:40:41.59 ID:BPRYrRTe] >>100 それただの端末なんだが… 「ブラウザがWindows用だから、Webサーバは全てWindowsで動いている！」 って言ってるようなもんだぞおまいw メインフレームってのはWebでいうサーバに当たる存在だから Webブラウザに相当する端末はどんなOS上で動こうと、規格にそってりゃ関係ないぞ 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:48:20.02 ID:3cea6jbw] すでにWindowsServerは信頼性・安定性・パフォーマンの全てにおいてメインフレームを凌駕しているからな・・・。 それなのに未だ基幹系でメインフレームが使われているのは進歩についていけない老害、 もしく老害のは利権がらみによるところが大きい。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:50:16.83 ID:AOH8jyAa] >>104 実際ほとんどのWebサーバーはIIS + Windowsだが・・・。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:57:56.53 ID:Ov3fRNap] 単発IDはドザの自演が多いよね。たまにミスするみたいだけどｗｗｗ 例：ID:n33q/2vV , ID:tSS8NwvN Web 鯖 は、 Linux ＞＞＞ Windows 932 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 14:07:27.57 ID:F1deTNiU [2/18] ＜鯖シェアまとめ＞ ほい。これで、IPアドレスベースのWebServer のシェアがわかる。@2010/04 ttps://secure1.securityspace.com/s_survey/data/man.201004/httpbyip.html Apache：IIS = 58.63%：24.34% とりあえずその他は無視して、Apatch の内、IPベースでのシェアがわかる。@2010/04 ttps://secure1.securityspace.com/s_survey/data/man.201004/apacheos.html Linux（上位10Distro合計）：Windows ＝ 86.67%：6.714% −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 結果、【 IPベースの Web サーバシェア 】は、 Linux+Apache : Windows+(Apache, IIS) = 50.81%：28.28% @2010/04 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＊１ ちなみに、Apache の 3月→4月のシェアは+0.23, IISは -0.85 となっており、 更にApache の Windows シェアは下がっているので、差は開く傾向にある。 ＊２ 実質 ngix , Rapidsite(Rental), Apache-Coyote, IdeaWebServer 等は 基本linux系鯖 なので、少なくとも 3% 程度は Linuxにプラスすべきだが、 プラスしなかった。 ＊３ 売上金額ベース、ライセンス数ベースは、Web鯖上位の CentOS, Debian, Fedora, Ubuntu 等がほぼ完全に無視されるので、不適切。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:01:11.47 ID:QFHaIuBK] >>107 そんな何の信憑性のないソースをドヤ顔で提示されてもwwwww コレが現実 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/01/078/index.html 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:02:28.08 ID:0bgthMRw] 犬厨は情報の捏造が大好きだねww 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:05:09.37 ID:Ov3fRNap] >>108 ていうか、サーバOS と デスクトップOS の区別すらついてないなんて・・・ ドザは馬鹿ばっかだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、自演ばっかしてるから、馬鹿ばっかにみえるのかなｗ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:06:39.21 ID:BPRYrRTe] いや、俺が言いたいのは 「サーバ側（メインフレーム）とクライアント側（端末）とは同じOSである必要はない」 って話であって、Win鯖がどうこうってのはまた別の話なんだがな… 112 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 07:41:31.26 ID:p1w63b4j] 使ったことないけど、linaxってGUIなんだろ？ 誰がそんなの好きこのんで使うんだよ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:43:31.03 ID:mFWRFRS0] 大きな企業相手にSIの仕事してる→Windowsしか見ない。Linuxのwebサーバーとかどこの話？ ↑↓ 顧客単価が10万20万の仕事してる→Linuxしか見ない。Win厨の妄想乙 どっちも正しいけれど最初からWindowsが買える仕事ならLinuxは使わないってこった。 なんのメリットもないからな。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:02:54.71 ID:+js/KJi/] >>102 グダグダグダグダ未練たらしく秀丸にしがみついてるより自分に合うエディタ探せよ Ultra Edit Komodo Edit Komodo IDE Geany Anjuta Scribes SciTE Scintilla Kate Kwrite JuffEd cherrytree PLCEdit Editra qt-apps.org/index.php?xcontentmode=4241 linux.softpedia.com/get/Text-Editing-Processing/Others/Text-Editor/ gtk-apps.org/index.php?xcontentmode=341 Linuxにあるテキストエディタを使いにくいと思ってるLinux入門者は多いだろうと思ってる それは単に今まで使ってきた物に慣れてしまったからという理由以外無い。 前知識が何も無いままLinuxに入れば違和感も何も無い。比較対象が無いからな。 LinuxやDOSにどっぷり使ってからWindowsやMacに移行するのもまた難しい。 コンソールメインの環境からGUI環境に移ればバラ色だろ、と思ってるのは、 Winしか知らないMacしか知らないドザマカの妄想。 手に馴染む道具を探して彷徨うのもいいがいい加減にしとかないと↓ 【下手の道具調べ（へたのどうぐしらべ）】 　仕事の下手な職人に限って、あれこれと道具に注文をつけたがるということ。 道具ってのは使い込んで手に馴染ませるもんだ。自分の為の努力すら惜しんで 女々しくグチグチ言うしか脳が無いなら黙ってWindowsと秀丸使ってろって言ったろ。 その程度の人間がLinuxの普及を口にするとか片腹痛いわ 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:06:25.30 ID:ICqPW+G1] >>114 どこを縦読み？ 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:42:16.65 ID:BPRYrRTe] >>112 Linuxはカーネル。Windowsで言えばコアの部分を指す言葉。 Linux上で動くGUIはLinuxそのものではないが、 Linux上で動く色々なものをひっくるめてLinuxと呼ぶ言い方も散見されるのでややこしい。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:49:57.05 ID:mFWRFRS0] 一般的な思われ方、使われ方を必死にさけて スパコンだのカーネルだけだのに逃げ込むのはいい加減辞めるべき。 こんだけMSが糞なのにLinuxが使われないのはLinuxに致命的欠陥があるからって いう至極単純な結論にたどり着かないのはなぜなんだ。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:54:40.10 ID:BPRYrRTe] 致命的な欠陥はシェアだね。これは覆しようがない。 それ以前にMSが糞ってのは色んなOSを見てから言おうぜ。 何だかんだでMSだってちゃんとやってるほうなんだよ。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:03:58.48 ID:Qk2XKvWy] Ｗindowsは世界中の金融警、鉄道運行システム等の社会インフラみたいな重要なトコで使われているからね。 それと比べてLinuxは皆無。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:06:08.31 ID:+js/KJi/] ただいま。 デスクトップ至上主義もどうかと思うけどな 一方的な見解で好き勝手御託並べてるのはM$のお客様だろ。 WindowsはOSそのものが商品でありMicrosoftは重要なブランド そしてMacはAppleのハードウェアという枠に収まって出てこない。 AT互換機にバンドルされてきたWindowsのシェアが拡大しても何ら不思議ではない。 そこへ、やれ Linux vs Windows だの Mac vs Windows だのやっといて 最後は決まってシェアの話題で逃げるのはいい加減やめるべき。 ここはLinux板だ。土足で殴りこんで来て臭い息吐きながらハァハァM$オナニー見せつける性癖を先に直せ Windows板にLinuxをこき下ろすスレもあるのに、わざわざココでやりたいのは変態だからだろうが ここに来るドザはイカ臭ぇんだよ。ボケが。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:47:46.43 ID:Qk2XKvWy] >>120 論駁されてとうとう人格崩壊が始まったかｗw 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 11:38:06.28 ID:slma9/u0] >>117 デスクでは勝ち目ないからサーバーとかスパコンに逃げるしかないんだよ 察してやろうぜ 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 13:32:52.10 ID:VwZdJbXM] 鯖シェアとか、HPC等、デスクトップと関係の無い話題は、いつも無知なドザが始める。 このスレでも、鯖については、>>40, 41 の自演ドザが初。HPC については>>65のドザが初。 実際は、デスクトップ市場でしか Windows の牙城はないので、 単にいつも通り自爆しているだけだけど、なぜかいつもデスクトップ以外の分野の話をしだす。 世界中の金融系の中心（証券取引所）では、Linux が基幹システムに使われていることを ソースつきで説明されても理解出来ない無敵くんが多いのがドザ。 そもそも、サーバとクライエントの違いさえ理解できていない始末で、 今まで通用していた、最低限の話さえ通じなくなった。 当然、基幹システムの意味なんて一つも理解していない。 その証拠に、銀行の端末にWindows が使われていれば、 そのまま銀行の基幹システムも Windows で出来ていると勘違いしている奴がいる。 >>51,53 の自演ドザは、自分が何を言っているのかすら理解していないちょっと頭の弱い子。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:16:41.85 ID:PJ7XQfLM] >>123 >そもそも、サーバとクライエントの違いさえ理解できていない始末で、 だね >>46 のリンク itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 どうみてもこれサーバじゃなくて端末だね 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:23:31.11 ID:6Kgg1Fad] 証券取引所はWindowsのとこも多いだろ。ナスダックとか。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:27:21.95 ID:U12iF04k] >>40,41のようなあからさまな釣りをドザの自演と思ってしまう犬厨ばかりだったとき 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:30:08.41 ID:PJ7XQfLM] ID:n33q/2vVとID:tSS8NwvNって同じやつ？ これって、わざとだよな？ 素でこれなら、はずかしいから馬鹿は黙ってなさいって感じ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:32:11.63 ID:QHie4TS/] >>126 最後は釣りという事にしてしまいたいのか ﾜﾗﾀ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:38:01.91 ID:PJ7XQfLM] >>125 わかったからサーバとクライアントの違いもわからん馬鹿は黙ってろよ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:39:24.46 ID:VwZdJbXM] >>119 JR北海道：メインフレーム → Linux www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/18/news067.html JR東日本：オープン系、Unix www.oracle.co.jp/events/tk030228/doc/B-2.pdf JR東海：不明 JR西日本：メインフレーム → オープン系, Unix www.ns-sol.co.jp/casestudy/usercase/827.html JR四国：不明 JR九州：メインフレーム→ オープン系 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/14/news053.html 東京メトロ：不明（Windowsの可能性あり) JR は グループ全体として、Oracle のデータベース使ってるから、Unix, Linux の流れ。 日本だけで語っても仕方ないけどｗ 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:41:30.73 ID:VwZdJbXM] >>125 定番コピペより 証券取引所：ドルベースの取引高ランキングベスト５@2009 １．ニューヨーク証券取引所 （ダントツ１位）→ RHELベース 　　　ttp://www.jp.redhat.com/solutions/successstories/NYSE_EURONEXT_rh080527jp.pdf ２．東京証券取引所 → RHELベース 　　　ttp://www.jp.redhat.com/news_releases/2010/03222010.html ３．NASDAQ → Solarisからの移行でwindows（しかし、hackされる（笑）） 　　　ttp://www.nytimes.com/2011/02/06/business/06nasdaq.html?_r=1&ref=global ４．ユーロネクスト→UNIXからの移行 RHELベース 　　　ttp://www.jp.redhat.com/magazine/jp/201008/jb.html ５．ロンドン証券取引所→windowsからの移行　Linux 　　　ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/200910/08 ちなみに、 証券取引所全体の 75% が linux ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/linuxcon2011/0002 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:43:39.54 ID:VwZdJbXM] 毎回スレで出されても理解できないところをみると、 もしかすると、RHEL さえ知らないかもしれないのかorz RHEL →　Red　Hat Enterprize Linux 133 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 14:48:17.42 ID:CP0jwBmv] Enterprize ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:52:29.42 ID:PJ7XQfLM] >>132 端末の写真をドヤ顔でどうみてもWindowsだろう>>46なんていう位だから 実際に稼働してる鯖を見せないと無理じゃないか？ｗ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:53:35.21 ID:6Kgg1Fad] オラクルはLinuxよりWindowsの方がパフォーマンス高い。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:54:30.35 ID:PJ7XQfLM] >>133 もはや、typoしか指摘することがなくなったかｗ 可哀想なやつだ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:58:35.28 ID:VwZdJbXM] >>132 まちがったｗスマソ。 RHEL →　Red Hat Enterprise Linux 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:05:42.62 ID:VwZdJbXM] >>135 Oracle は最近 Linux にご執心だよ。涙拭けよｗ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:11:59.76 ID:6Kgg1Fad] といっても、Windowsの方が性能いいんだよね。 オラクルはフルパッケージで売り込みたいかもしれないけど、アプリケーションの開発生産性的にも、顧客はWindowsを選ぶし。 140 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 75.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 15:13:16.66 ID:bSTSrGBv] >>101 釣りではなく本気で書いてるのだろう 使い古したネタを何度も持ち出して喜ぶジジイ このスレは老人ホームだ おじいちゃんさっきご飯食べたでしょと同じで時々制止が必要なのである 会社にもいるだろ 事が決まる直前になって突然極論持ち出して引っ掻き回してぶち壊すのが いつまでも次のステップに進まない無限ループ 割り込み要求を入れると>>120のように思考停止する 我々犬使いは無限ループの中で生きているのである 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:15:14.13 ID:6Kgg1Fad] ちなみにMySQLはLinuxの方が確実にパフォーマンス高い。 142 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 75.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 15:18:50.27 ID:bSTSrGBv] ボラくるが注力してるのはウィンドウズとUNIXだしな Linuxはおまけ ラリーが９８年か９９年ごろLinux向けに出すと言ってLinuxブームが始まったし 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:22:58.65 ID:6Kgg1Fad] しかし、ぼったくりと言えば、オラクルやMySQL、RHELはMS以上のぼったくりだよな。 これを良しとして、MSばかり批判するオープンソース派って良く分からないな。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:25:30.73 ID:VwZdJbXM] >>139 ドザって、嘘しか吐かないから、イマイチ信じられん。ソースだせよ。 同一マシンの同一バージョンの Oracle DB での比較よろしく。 あまりに古くなると話にならんから、10g, 11g あたりで。 145 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 75.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 15:27:48.32 ID:bSTSrGBv] >>143 マルクス理論を体現しているから OSS批判はトロツキストである笑 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:34:34.18 ID:QHie4TS/] ドサはサーバーの話を持ち出しサーバとクライエントの差もわからずマンセー そんな事するから違うだろうと言われると、「MSばかり批判する」とか言い出す これがドサ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:38:32.77 ID:QHie4TS/] 関係無い板で政治の話を行い、批判されると「連呼厨」と逆ギレするネトウヨと共通してるな windowsマンセーもゲハと共通 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:41:33.09 ID:41R+6zoo] Oracleってインストールからして難易度高杉っていうか、インストールしたければ金払ってサポート契約結べっていう主張を感じる。 意地でもフリーLinuxでは使わせないぞって言う。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:46:34.77 ID:VwZdJbXM] そもそもDBなんて、IOの性能次第っていうところがあるから、 Linuxの方が最適化しやすいと思う。 ベンチマークみても、同一マシンで、同一データベースのテストでも、 ファイルシステムが変わるだけでパフォーマンスが劇的に変わる。 www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_2638_large&num=1 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 17:19:42.88 ID:PlHXUhYf] >>149 そこのベンチマークは話し半分で見た方が良いらしいよ。 BSD陣営(特にDragonfly)にその計測の仕方はLinuxが有利になるのは当たり前とかかなり言われてる。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 17:50:14.17 ID:CYb0IxPc] DBはチューニングやクエリによってパフォーマンスが劇的に変わるし、 そのチューニングの仕方もハード構成によって全然違う。 だからベンチマークは完全に目的にあったものをきっちりチューニングした上でしないとあんま意味ない。 つまりOS含めてそういうベンチマークでないと数字に意味がないってこと。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 17:55:34.25 ID:QdWVUBgL] linuxにはゲームもofficeも何も必要ありません 犬厨はインストールと無停止連続稼動が仕事ですからね winnerがゲームしたり仕事してる間に犬厨はインストールをしてると思うと・・・ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 18:48:42.26 ID:QHie4TS/] やっぱりドサってカルトだなぁ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 18:51:46.57 ID:nOtcLxji] 崇拝してるのがあれじゃあ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 18:58:24.33 ID:mFWRFRS0] >>153 ↑ こういう書き込みを見ると こりゃ普及するわけないと確信してしまう件。 Linuxは15年くらい使ってるけどね。 ほかを排斥するアーキテクチャは絶対に普及しない。 それはこの業界の絶対法則。 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:05:42.13 ID:QHie4TS/] windowsマンセーをして間違ってる部分を指摘されるとMSばかり批判されているという被害妄想 その癖何も152みたいな事をいいにくるでしょ windowsマンセー　他は貶す まさにカルトそのものじゃない それと普及するわけないと確信とどうつながってるの? >ほかを排斥するアーキテクチャ ? 自分は詳しくないのだけど説明してよ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:40:33.16 ID:T6LQ2TGL] Linuxの方が安定性が高いとかサーバーで使われているとかHPCではダントツとか そんな妄想ばから抱いている犬厨の方がよっぽどカルトだよ。 全てに置いてWindowsがLinuxを凌駕しているのは揺るぎない事実・・・。 いまやメインフレームすらWindows上のエミュで動作する時代なのにwww 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:45:47.83 ID:T6LQ2TGL] おさらい 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:47:16.46 ID:QHie4TS/] >>157 >>130, >>131 ネトウヨって自分が言われた事をそのまま返す事がよくあるけど レイシストと言ったらお前の方がって感じでね >犬厨の方がよっぽどカルトだ とか言ってる所もまさにﾈﾄｳﾖ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:49:25.54 ID:T6LQ2TGL] 失敬、リンクミスった・・・ 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:50:20.32 ID:QHie4TS/] サーバとクライエントの差もわからないと指摘された事を数レスで忘れてしまう それがドサ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:52:19.78 ID:mLDrlOVL] >>161 クライアントがWindowsならサーバーのWindowsに決まっているだろ・・・。 まさかLinuxのアプリがWindowsで動作するとでも言いたいの？ キミ、一度コンピュータについて基礎から学んだ方がいいよ 163 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 77.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 19:52:53.37 ID:bSTSrGBv] >>159 ネトウヨて何？ 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:56:07.30 ID:QHie4TS/] >>162 へ? じゃあwindowsでアクセスしたらこの2chサーバもwindowsになっちゃうの? 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:59:26.93 ID:Vd7WzFbD] >>164 webサーバーと基幹サーバーの違いがわからない馬鹿ww 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:03:11.75 ID:jq1Koi7K] >>150 「Linux に有利って言われている」とか、何いってんの？ Linux 内で使えるファイルシステムを切り替えてで比べてるんだよ。 BSD とか関係ないから。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:04:52.90 ID:ghWzXhlc] >>157 事実も理解出来ないとはね。日本語を理解しない日本人だな。 あんたの素晴らしいと信じてるWindowsが本当に素晴らしいものだったら 全世界のPCの十分の一を稼動させているグーグル社で大規模に使われていないのは なぜなんでしょう？ エミュレータの意味知ってる？ 168 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 20:05:44.59 ID:adJ/AGwW] >>167 日本語でおk 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:06:08.11 ID:jq1Koi7K] ていうか、ドザのレベル低下具合が酷過ぎるｗｗｗ 話しが通じないレベルｗｗｗ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:08:51.25 ID:QHie4TS/] >>165 >>158 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:09:33.37 ID:bukPxxHo] >>169 論破された腹いせに今度は人格攻撃か・・・w 老害犬厨はこれだから困るw 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:09:48.45 ID:QHie4TS/] >>165 端末やん 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:10:21.08 ID:AYbanVAi] 世界のLinuxのシェア0.91% marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux 今週中に、日本のシェアも出そう 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:12:19.91 ID:jq1Koi7K] >>171 論破も何も、「会議用の端末」の画像持ち出してきて、 「基幹システムで Windows 使っている証拠（キリッ」 とか言っちゃってる人を、どうやったら論破できるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ムリムリｗｗ笑わすなよｗ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:14:05.54 ID:bukPxxHo] >>173 これを見た犬厨は「しかしサーバーやHPCではLinuxの方が普及している」という 現実にはありえない妄想を言い出すんだよね・・・。 しかも全く信憑性の無いソースをドヤ顔で張るのが笑えるww

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