Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48

1 名前：1と2 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:17:24.02 ID:9CE2xiTE] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時47 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1305210196/ 一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 2 名前：1と2 [2011/05/30(月) 19:55:49.35 ID:eyKur6yv] 依頼して立てました。 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 20:01:04.85 ID:pb4aEaYl] 余計なマネしやがって 4 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 20:49:16.28 ID:Y7TALTD8] MSIMEよくバカにされるけど、linuxのIMEと比べたらかなり優秀に見えちゃうよね 5 名前：1と2 [2011/05/30(月) 22:09:44.88 ID:eyKur6yv] カキコ、テスト 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 22:56:54.55 ID:PsQPISd9] 気をつけて、近頃この辺変な奴いるし 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 23:04:24.76 ID:pb4aEaYl] LinuxにはIMEなんて糞ネームのアプリ無いから インプットメソッドと呼んでくれたら話が通じると思う 8 名前：デムパゆんゆん＠ 【東電 70.1 %】 mailto:sage [2011/05/30(月) 23:49:53.23 ID:TLL43sq3] 夜道気おつけて、あなたの後ろに誰かいる 9 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 23:52:01.74 ID:LAt/GFDL] 口先男がヘップって逝ってたの思い出した 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 04:07:36.46 ID:Tifb8iSA] >>7 で、まともに使える日本語入力は、いつになったら出てくるの？ cannaやwnnの時代よりはマシになったけど、mozcとanthyじゃ大して変わらない気がする windows用google IMEはそこそこだから、辞書が問題なのかね？ >>9 FEP？ ホームページじゃなくwebと言え、って主張も最近少なくなってきたなあ 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 04:47:08.29 ID:Wnoi1sFB] >>10 「ホームページじゃなくWebサイトと言え」じゃないか？ まあ、こんな指摘自体もアレだけどw 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 05:26:12.55 ID:Tifb8iSA] そうだった気もする、GNU/Linux議論とかも昔はうるさかったね BSDだろうとHurdだろうと、UNIXかLinuxって言わなきゃ伝わらない事もあるよね 13 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 05:37:22.11 ID:AL9w0poY] >>10 Linuxのmozcがどういう点でまともに使えないと思っているのか よくわからん 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:01:02.96 ID:mmgz4Ibn] >>10 ATOK使えばいいんじゃないの？ 多分MSIMEなんてゴミに見えると思うよ。 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:14:45.25 ID:aqQOw40L] 昔と比べれば数段というかWindowsと遜色ない程度に日本語入力は改善されていると思う。 WindowsではATOKも使っているがそれ程いいとは思わないなぁ。 シバキ方が足りないのかなw 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:16:49.35 ID:2X+5kFvy] 昔はLinux端末でで文字打ってると明らかにめんどくせーと思ったけど 最近はそんなこともなく使ってるな。 ATOKは確かに優秀。文字入力に不満な人は入れてみたらいいんじゃないかな。 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:37:30.85 ID:2zrMUAvb] mozcは辞書がヲタ臭過ぐる… 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 07:48:03.68 ID:Tifb8iSA] >>14 いつの間にATOKがオープンソースになったんだ？ 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 08:05:32.77 ID:shm54C10] FEPって。 DOSかよｗ 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 09:03:03.50 ID:mmgz4Ibn] >>18 なんでオーブンソース限定なの？ 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 11:39:47.95 ID:BneFMYO3] まともな日本語変換なんて開発に金をかけないとまともにならない 変換サーバとクライアントと変換辞書をボランティアベースで開発するなんて実質不可能に近い 英辞郎の辞書みたいに政治混ぜたアホが出て取り除くのに逆に全文精査のコストかかるようなのがオチ 22 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 12:49:30.34 ID:8hvtQcwz] ○○は使いにくいよね 俺はそうは思わない。 えっ、いや一般的にさ 昔から比べたら進歩しているんだ。 い、いや、そういうことじゃないだろ 黙れリナックスアンチ。 なんでそうなる、もういいよ やった買ったぞ。リナックスサイコー。 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 13:54:39.52 ID:shm54C10] 使えるWindowsソフト Firefox Thunderbird Chrome Google IME Winamp uTorrent Notepad++ まぁまぁ使えるWindowsソフト Vim香り屋阪 SMPlayer Putty Google Talk *nixでは優秀でもWindowsでは腐ってるソフト LibreOffice WinSCP GIMP Deluge 入れたけど使ってないWindowsソフト Jane Style, Xeno 秀丸 Becky ConTEXT JD for windows iTunes Safari IE8 WMP 10 FileZilla Skype 24 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dlinux1306829355976863】 mailto:sage [2011/05/31(火) 17:12:38.18 ID:QW+elGUP] pingが止めれなくなったときは泣きそうになった 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 17:24:51.69 ID:V4ZJhJRi] 止まらないほうがいい時もあるよ 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:09:31.94 ID:uBmzIR9/] >>10 mozcは結構良くないか？ きちんと学習してくれると思うが？ 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:34:41.86 ID:AL9w0poY] PulseAudioがノイズだらけだったときに普及するわけないと思いました。 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:37:46.49 ID:shm54C10] それは同意だ pulse切ってalsaとossとjackだけにしたら幸せになった。 けど、wineとかVirtualBox使う時にちょい不便になった pulseが成熟するまで我慢する 29 名前：1と2 [2011/05/31(火) 19:55:38.66 ID:bLxjexOJ] ×欠点 プリンタスキャナなどのデバイスドライバが圧倒的に少ない。 秀丸やk2などを越えるテキストエディタ(GUI) アウトライナー（マインドマップ付きなら有るらしい。）がない。 ファイルシステムが何時までも発展中。winと比較出来る具体的スペック値無し。 OS容量がwinより小さいにも関わらず、バッテリ稼働時間もwinと比較出来る具体的スペック値無し。 ハード制御のホットキーはほぼ絶望的。（win系で共通なキーでもダメ。） 動画などマルチメディア系。 開発速度が早く機能追加されやすいが、細かいデバッグが行き届かない傾向がある。 ☆メリット macと違いハードを選ばない。（ここではデバイスドライバがないことは考慮しない） OSを１００M〜１G程度にできる。 カスタマイズすれば高速起動。 軽いXがある。 開発速度がwin,macに比べて圧倒的に早いこともある。 CUIのツールが数多くあり使える人にとってはGUIより手っ取り早い。 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:58:56.12 ID:4kb8Xz2o] Ｌｉｎｕｘ版のＡＴＯＫってＷｉｎｅ上で動いてるって 利いたことあんだど、それならＬｉｎｕｘのキラーソフトは 同じハードで実行できるWindowsなんじゃないかな。 31 名前：1と2 [2011/05/31(火) 20:01:24.59 ID:bLxjexOJ] キラーアプリがない。P2Pやゲーム。iphoneはlinuxをメインの母艦OSに出来ない。 俺個人としてはゲームはPC分野にはどうでもいいと思う。 据え置きゲーム専用機や携帯ゲーム機のほうが圧倒的だし。 linux系って開発の際、GUIはこれで決まりってあるんだっけ？gtk2かgtk3でFA？ 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:02:38.33 ID:BE92u8Pq] PulseAudioは低負荷で音も普通な、いいサウンドサーバだと思うがなあ まあ環境依存であるらしいことは認識はしてる ダメぽいとこではホントにダメぽいねあれ 33 名前：1と2 [2011/05/31(火) 20:05:59.51 ID:bLxjexOJ] メリットはもう一個。 デバイスドライバがあれば、イーサネットや無線LANはwin,macに比べトラブルが少ない。 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:31:44.02 ID:shm54C10] >秀丸やk2などを越えるテキストエディタ(GUI) GUIのテキストエディタなんてそれほど必要ではない というよりCUIのテキストエディタのほうが重要視される GUIでの開発環境が欲しいならIDEにすればいい >ファイルシステムが何時までも発展中。winと比較出来る具体的スペック値無し。 ファイルシステムだけじゃなく全てに於いて随時発展中なのがLinux >OS容量がwinより小さいにも関わらず、バッテリ稼働時間もwinと比較出来る具体的スペック値無し。 EeePCが出た時は比較対象がXPだったけどLinuxのほうが駆動時間長かったんでは？ 「具体的スペック値無し」←　これ日本語？ >ハード制御のホットキーはほぼ絶望的。（win系で共通なキーでもダメ。） これも意味不明。メディアキーとかインターネットキーの類？ もしそうなら元々これはWindowsを対象とした装置なので比較する意味がない >動画などマルチメディア系。 mplyerは秀逸だと思うけどなぁ。Windowsにも移植されてるだろ。 >開発速度が早く機能追加されやすいが、細かいデバッグが行き届かない傾向がある。 まぁまぁ同意かな。俺としてはGUIアプリのツールキットがQtだったりGTKだったりするのが難。 AmarokやFirefoxくらいのアプリを使いたいならライブラリ入れるメリットもあるだろうが mozc_tool使うためだけにQt入れるとか勘弁してもらいたい。 俺的にはこれが最大のデメリットだな >軽いXがある。 TinyXの事？ Xserverは組み込みとかLive CD以外は大体Xorgじゃないの？ 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:45:27.21 ID:BE92u8Pq] CUIなエディタはマルチバイト関連がターミナル依存になるのが嫌 emacs-noxがまともに動く環境なんてあるのかね 36 名前：1と2 [2011/05/31(火) 20:47:33.51 ID:bLxjexOJ] >>34 >>秀丸やk2などを越えるテキストエディタ(GUI) >GUIのテキストエディタなんてそれほど必要ではない だから何時までも普及するわけがない。 普通の人が対象。 買ったときにlinuxがインストールされてても、エディタで俺は困る。 いつもプログラムばかりではないので。 普通の人なら余計にそうだろう。 >>ハード制御のホットキーはほぼ絶望的。（win系で共通なキーでもダメ。） >これも意味不明。メディアキーとかインターネットキーの類？ スタンバイや休止状態。ディスプレイ明るさなど。 >>軽いXがある。 >TinyXの事？ Xwindowのこと。Xorgと同義だっけ？ 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:57:01.46 ID:z6mDChO1] 以下本文。 まずは 2ch-Linux-Beginners を読みましょう。 いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!! www12.atwiki.jp/linux2ch/ 読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?About 過去ログ検索（Part29: 22氏提供） 2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/ 各ディストリビューションの現行スレッドは、キーワードで、 hibari.2ch.net/linux/subback.html ページ内を検索 (Ctrl-F) して下さい。 テンプレは www12.atwiki.jp/linux2ch/?template にあります。 前スレ：くだらねえ質問はここに書き込め！ Part xxx hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/xxxxxxxxxx/ 以上。 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:58:04.02 ID:shm54C10] >いつもプログラムばかりではないので。 じゃぁleafpadでいいんじゃない？ 普通の人という定義がテキストファイルを作成する為だけに利用というのならね。 普通はマウスだけで書くもんじゃないからGUIだのCUIだの関係無いはずだよ CUIだから使えない、使いにくいと言うのは思い込みか妄想 正直、せっかくのPC-UNIXなんだからsed,grep,nkfなどを活用すべきだと思う。 テキストエディタの枠を超えてアレもコレもと追求するとEmacsになる。 一般的にXと言えば、「X Window System」 で、現在広く使われてるのがXorg。以前はXFree86 分離した経緯についてはググってくれ 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:00:32.34 ID:z6mDChO1] ↑スレ違いです。失礼 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:41:52.78 ID:n33q/2vV] Linuxは商用では全く使われていないからなぁ・・・。 勘定系は100%Windowsで稼動しているというのにw 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:49:23.07 ID:n33q/2vV] >>40 同意。 そのくせ「Linuxはサーバーでは普及している」とかメンヘラな事言い出す老害もいるしw 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:51:33.14 ID:EnNGkMCB] >ID:n33q/2vV おーい、ID変え忘れているぞw 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:51:49.63 ID:QcWY78fi] どゆぅこと？自問自答しているの？東証株取引システムがWindowsで動くの？ 44 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 21:52:28.28 ID:9wbQmKQd] ID:n33q/2vV 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:53:22.76 ID:AL9w0poY] >>34 せっかくのPC-UNIXだからターミナルエミューレータでMPlayer を操作しちゃいなよというのは、まあ、ある意味秀逸なのかも知れない けれど一般受けはしないのではないかしら。 マウスだけで書くもんじゃないからGUIだのCUIだの関係無いというのはよく わかりませんでした。もちろんマウスだけでテキストを書く人はいないと思います。 しかし、マウスでウィンドウをスクロールしたりテキストを選択したりして、テキストを 編集する人はたくさんいると思います。GUIは関係あります。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:55:28.53 ID:wmBuvet+] >>43 どう見てもWindowsです。ちゃんと調べてからレスしようなw ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 47 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 21:55:55.12 ID:bgFN68iW] ID:n33q/2vV さらしage 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:57:29.11 ID:BE92u8Pq] >>42 Linuxなら接続畤にフックかけてIPアドレスが以前と同じなら警告出すことも容易だったというのに… 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:00:27.13 ID:0y8YWGpj] Gnome3.0クソ杉ワラタ 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:01:49.22 ID:QcWY78fi] >>46 「基本ソフトウェア Red Hat Enterprise Linux」ですけど？？ どうぞ、 www.tse.or.jp/news/201001/100104_a.html 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:09:05.72 ID:tSS8NwvN] >>50 基幹部分にLinuxが使われているなんて何処にも書かれていないけど・・・ 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:09:31.82 ID:shm54C10] >>45 mplayerのguiフロントエンドはLinuxにもいくつかあるからコマンドラインだけで操作しなくてもよい。 あとテキストエディタだけどデスクトップユーズならコンソールに降りなくても 端末エミュの中でCUIエディタを使えるのでマウスホイールでスクロールしたり選択カット＆ペーストできる。 別にGUIエディタを使うなと云ってるのではなくGUIのテキストエディタが全てでは無いと云ってるのよ。 GUIファイラーからファイル選んでX端末立ち上げてCUIエディタにファイルを渡せるわけだからCUIのエディタでも GUIのエディタでも好みに合うものを使えばいいわけで、GUIエディタが碌なの無いからダメってのは Windowsしか使った事ない人の思考回路だって事。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:11:29.99 ID:tSS8NwvN] >>51 犬厨は末端部分にLinuxが使われているだけでも「Linuxは基幹系サーバーで使われている」とか騒ぐからな 多分基幹システムの意味がわかっていないと思う。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:12:08.18 ID:shm54C10] >>51 www.atmarkit.co.jp/news/200805/27/ipax.html 俺も良く知らんけど「東証　基幹システム」でググッたらこんなのがヒットした。 みずほの基幹もLinuxに移行したんじゃなかったっけ？ ATMはWindowsらしいけど。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:12:53.00 ID:BE92u8Pq] 2分じゃ無理だと思う 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:13:23.70 ID:/Vu6gGvF] >>53 ID:tSS8NwvN だからIDが・・・w 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:17:50.13 ID:9wbQmKQd] ID:n33q/2vV ID:tSS8NwvN 複数の人数いるように工作してるのかw 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:45:25.95 ID:Tifb8iSA] そういや某プロバイダはサーバにvine使ってるって言ってたな 社員用と無料サービス用に限ってらしいけど 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:48:38.44 ID:AL9w0poY] >>52 >>34のMPlayerは秀逸だと思うについて、わたしは端末で操作できるから秀逸だと読みました。 しかし、コマンドラインだけで操作しなくてもよいというのであれば秀逸なところがなくなります。 MPlayerにGUIのフロントエンドがあるのは知っています。わたしも使っています。しかし、使いやす いものではありません。MPlayerはどのような点で秀逸とお考えですか。 Windowsの秀丸などのテキストエディタの操作性がLinuxのものより良いということであって、 Winodwsを使って、Linuxを使ってみた人の思考回路です。Windowsはファイルをダブルクリックして テキストをテキストエディタで開くことができます。Linuxは端末を起動してコマンドを打ってテキスト をテキストエディタで開くことができるということでしょう。Windowsより1ステップ多いです。 わたしはこの1ステップはLinuxが普及しない理由になると思います。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:50:46.05 ID:QcWY78fi] Microsoft の新入社員の社会研修ですか？ 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:53:31.65 ID:QW+elGUP] 全部読んだ奴なんているのか 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:55:41.27 ID:OJFrIchY] サーバ分野では、WindowsもLinuxも使われる。 その中でも、ミッションクリティカルな分野では、Linuxの方が強い。 メインフレームの雄であるIBMは、LinuxをzSeriesやiSeriesに載せることにずいぶん前からご執心。 まあ、社内イントラなんかでは、Windowsサーバってケースもある。 だからと言って、システム関係の職場にWindows厨の居場所があると勘違いするな 63 名前：login:Penguin mailto:age [2011/05/31(火) 22:58:50.09 ID:1rGt+Qn0] ドザは自演で人数増やそうとするくらい必死 多分ドザは 2,3 人しかいないと思われる ID:n33q/2vV さらしage 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:59:13.49 ID:mlK7aKzd] >>1 の通りPCのスレです。さようなら。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:05:07.00 ID:xWz3puZB] >>62 商用サーバーでLinuxが使われているトコなんて一度もお目にかかったことが無いぞ・・・。 Linuxでサーバーなんてせいぜい個人の俺様サーバーが関の山だろうに・・・。 1ヶ月は無停止で稼動させられるWindowsと比較しても安定性という面ではLinuxはWindowsの足元にも及ばないから まずLinuxで商用サーバーはありえないと思う。 つかまともな企業は社内でフリーウェアなんて使用しない。 HPC分野でもWindowsの方がLinuxと比較してパフォーマンスが高いという話だし。 66 名前：login:Penguin mailto:age [2011/05/31(火) 23:06:43.86 ID:1rGt+Qn0] >>30 atok は linux 上でネイティブに動く。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080318/296484/ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:07:34.99 ID:shm54C10] >>58 サーバーって何の鯖かな？ まぁプロバイダが無料サービスするならウェブ鯖あたりだろうけど。 それとプロバイダー名伏せる意味あるの？ >>59 Mplayerが秀逸というのは扱うコーデックの豊富さとデコード品質の良さ 操作性はGUIフロントエンド使ってりゃ似たようなもんだけどiTunesやWMPのように 機能を豊富にしてオールインワンを目指してるわけじゃないので、操作性を含めてこれら同一視するのは的外れ。 ただし個人的にも万人受けする物では無いと思ってる。 君が万人受けするものが秀逸だと考えてるならMPlayerは違う。 コマンドライン版のMPlayerはストリームや処理中ファイルをパイプで流して再生したりコンバートしたり柔軟に使える。 それが便利だと思うかどうかは使う人間の価値観によって変わる。 >Winodwsを使って、Linuxを使ってみた人の思考回路です。Windowsはファイルをダブルクリックして >テキストをテキストエディタで開くことができます。 同じようにダブルクリックでもシングルクリックでもCUI又はGUIのテキストエディタが起動する 所謂関連付けだが、GUIでもCUIでも同じように扱える。CUIの場合起動するのは端末エミュで、その中にエディタが自動起動する。 コマンドにするとxterm -e vi &　となるがコマンドを打つわけじゃなくファイルクリックでいい。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:25:23.50 ID:QcWY78fi] >>65 Windows のレンタルサーバこそ見たことがないけどww レジストリをいじる調整をしたら再起動って普通ねーぞｗ おまいが生活で使ってる Windows は再起動しないで３年以上とか動くのか？ HPC での Windows のシェアは２�l以下です。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:26:01.86 ID:xBwrFzZn] >>65 だから、少なくとも web鯖では　Linux ＞Windows 証券会社でも 75% は Linux ソースも既に何回も出てる。 そして2011年のスパコン TOP10 は、 １位：www.top500.org/system/10587 Linux ２位：www.top500.org/system/10184 Linux ３位：www.top500.org/system/10484 Linux ４位：www.top500.org/system/10588 Linux ５位：www.top500.org/system/10612 Linux ６位：www.top500.org/system/10589 Linux ７位：www.top500.org/system/10377 Linux ８位：www.top500.org/system/10185 Linux ９位：www.top500.org/system/9899 CNK/SLES 9 １０位：www.top500.org/system/10613 Linux Windows がパフォーマンス高いのであれば、皆Windows 使ってるよｗ HPC TOP500 の割合 Linux ：　Windows ＝ 91.8% ：1.00% www.top500.org/charts/list/36/osfam 将来的にはもう少し Windows の割合が増えるはず。 Microfost が一生懸命力入れてるから。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:30:17.13 ID:Tifb8iSA] >>67 小さい会社の、かなり特定用途のサービス。　特定されちゃうから書けない。 機種は分からないけど、データセンターに入れてるラックマウントタイプだって言ってた。 >>62みたいなミッションクリティカルな用途では〜ってのもよく聞くけど、 実際そういう場合は専用のシステムを組むんじゃないかな。 新幹線なんかは半導体を避けてリレーを多用してるとか聞くし。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:30:55.37 ID:xBwrFzZn] >>40 自演と妄想お疲れ様ｗ 勘定系基幹鯖は殆ど 9割以上はメインフレームであって、Windows ではない。 まだ Windows が先行しているので、残りの 1割弱程度の中では Windows系が　Linux よりシェアが多いものの、 そのうち Linux に逆転されるの目に見えてる。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:43:20.51 ID:qQ7nviSm] >>69 現在はHPCでもWindowsの方がパフォーマンスが格段に上だけどねw ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html >>71 勘定系で多く使用されているとされるメインフレームもWindows上のWSMGR等のエミュレーターで 動作しているから実質Windowsで稼動しているのと同じだろ。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:47:45.94 ID:shm54C10] >>72 >米Microsoft テクニカルコンピューティング担当ジェネラルマネージャーのキリル・ファエノフ氏 普通そういうのは第三者の記事載ってるの貼るべきじゃね？ 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:50:12.05 ID:WkeIFwjy] 犬厨がゴミみたいなGUIで「サーバーシェアガー」とか言ってるの想像すると笑えるわ ミッションクリティカルとか全然一般ユーザーには関係ないじゃん 普及するためにもっと必要なことがあるんじゃないの？ 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:56:33.21 ID:avi/gGfV] >>74 で実際蓋を開けてみればサーバー分野でもほとんどシェアが無いという・・・。 勘定系では殆どWindowsだし、韓国のKTXでは高度な信頼性が求められる列車運行システムにWindowsが使われているという話しだし。 Linuxサーバーなんてほとんど個人のオモチャレベルw 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:01:35.20 ID:+js/KJi/] 元々個人のおもちゃなんだけどな。 その個人のおもちゃに必死になってるのが笑えるんじゃないかい？ そう、君たち>>74,75 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:15:25.21 ID:2EusiDcY] >>67 MPlayer単体で見た場合コーデックの豊富さは優れていると思います。しかし、Windowsと比較した場合、 Windowsにffdshowをインストールすれば大抵のものはWMPで再生できますのでコーデックの豊富さというのは利 点になりません。MPlayerのデコード品質が良いという話は聞いたことがありません。なにかご存知ですか。 MPlayerの操作性が万人受けしないということはあなたが認めています。万人受けする操作性のマルチメディア プレイヤーがないという意味においてマルチメディアはLinuxにおいて欠点である、ということを認めますか。 わたしはXFCEでThunarというファイラを使っています。xterm -e viではマウスでスクロールしたりコピーし たりできませんでしたがterminal -x viでできました、やった。それはそれとして、スクロールしてコピーす るだけであればgeditで十分です。よいテキストディタがないということに変わりはありません。 78 名前：1と2 [2011/06/01(水) 00:30:39.77 ID:h2y95y+n] >>38 >じゃぁleafpadでいいんじゃない？ tnks。leafpadは早速cygwinあたりで挑戦してみる。ubuntuなPCが無いので。 >CUIだから使えない、使いにくいと言うのは思い込みか妄想 俺もプログラムはviばかり。でも日本語テキストは秀丸やk2、サクラ、noeditorを使うよ。 >普通の人という定義がテキストファイルを作成する為だけに利用 普及ってことを考えると高機能エディタは少なくとも２，３あるのは条件だと思う。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:37:23.62 ID:41R+6zoo] もともと海外だとレンタルサーバでもWindowsって多かったんだけど、最近は国内でも増えてきてると思う。 Hyper-VでVPSサーバが安く作れるようになったからだと思う。 開発環境もVisualStudioとかIISやSQL Serverが制限付きとはいえ無償で使えるようになったし。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:41:22.73 ID:Ov3fRNap] >>72 そういうのは、スパコンランキングでトップを独占してから発言してくれｗ 最新のデータで、TOP10 は殆ど Linux 総取り状態。 パフォーマンスでは、 Linux >>>>>> Windows ソースみせられても、全く見ようとすらしないところみると、 お前、無敵くんだよね？ dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%A1%E6%95%B5%E3%81%8F%E3%82%93 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:42:37.24 ID:Ov3fRNap] >>75 ＞勘定系では殆どWindows 嘘ばっかつくなってｗほとんどがメインフレームでしょｗ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:46:06.14 ID:41R+6zoo] スーパーコンピュータの場合は、ハードウェアスペックを競ってるわけで、OSの性能は関係無いと思う。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:47:10.98 ID:Ov3fRNap] >>82 関係有るよ。OS でもパフォーマンスに差が出るから。 LINPACK が最も速く動く OS を選ぶ。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:51:00.36 ID:PlHXUhYf] MPlayerってオープンソースのffmpegやその他ライブラリを利用してるだけじゃなかった？ ffdshowもffmpegを利用しているだけだし。 うちの会社だとサーバーはx86のSolaris9、そこから事務所の端末500台はWinXP+OracleのDBだな。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:51:17.19 ID:+js/KJi/] >プレイヤーがないという意味においてマルチメディアはLinuxにおいて欠点である、ということを認めますか。 十分認める。動画云々よりサウンドデバイスがかなり面倒。 >それはそれとして、スクロールしてコピーす >るだけであればgeditで十分です。 これはアンタが言い出した事だろ？>>45 >しかし、マウスでウィンドウをスクロールしたりテキストを選択したりして、テキストを >編集する人はたくさんいると思います。GUIは関係あります。 Geditで十分ならGeditでもいいんじゃないの。 俺はsshで他の端末に入る事が多いのでCUIばっかり使っちゃってる。 テキストエディター開いてメニューからファイルの場所を辿る。 又はファイラー起動してファイルの場所まで行きクリックする もうこれが面倒なのでCtrl+Enterでgnome-terminal起動して直接ファイル開くほうが楽だから。 よく使うディレクトリはbashで変数に入れてるから$HOMEで開くか、cd $HOGEして移動してから開くかその時々によって様々だけど。 バリバリのEmacs使いじゃなくライトなVimユーザだけど自分の使い方ではCUIのほうが楽 俺はGUI好きを否定はしないが、GUIの○○が無いからダメと言うのはおかしい。 LinuxはGUIシェルが標準のMacやWindowsとは違ってCUIありきのOSなのでCUI無しでGUIは動かない。 GUIだけで充分だからCUIは要らないと思うのは自由だから否定はしないが、Linuxの基礎（土台）はCUIなので。 MacはUNIXになったけどファインダーがあってこそのMacだろうし、WindowsはエクスプローラがあってこそのWindows。 LinuxでGNOMEやKDE起動して画面がそれっぽくても、これらのOSとは根本的に違う。そこを理解してほしい。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:52:48.56 ID:41R+6zoo] 特にPCでクラスタリングしてるスーパーコンピュータの場合、単にOSのライセンスが無償だからって理由だけ。ライセンスを大量導入しないと行けないから。OSの性能は関係無い。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:11:25.32 ID:Ov3fRNap] >>84 その ffmpeg 自体、linux で主に開発されてるんだけどねｗ windows には単に移植されているに過ぎない。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:12:49.60 ID:Ov3fRNap] >>86 何いってんの？HPC では性能さえ出れば、金は湯水のように使うよｗ アホかｗｗｗ 実際、Windows 使ってるところあるじゃんｗ 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:30:16.64 ID:+js/KJi/] あとtmuxとかscreenと併用して使う便利さもあるか。 gnome-terminal+tmux+vim この組み合わせで使う事が多いな。Gedit等でコンソールペイン開くより端末の中のほうが自由度高い。 tmuxで窓分割してirc, vim, mpd。裏窓でsshやビルドしたり。 でも投稿する前の下書きとかメモとかCUIエディタ以外も使ってるよ 思いついた事や後で調べたい項目は、付箋紙 ブログの下書きとかはGUIエディタ使う時もある 書いてブログにコピペして投稿確認してからファイルに保存せずQuit Vimは既存のファイルの変更や新規ファイルは主にスクリプトとかspecとかebuildとかが多い そういやWindows使ってた時も秀丸よりDOS窓でVz使ってたな。 秀丸はNiftyで4,000円だか5,000だったかな。 なんだろ、やっぱキー操作が楽なエディタ好んでんのかな。 さて寝るわ。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:37:48.13 ID:2EusiDcY] >>85 はい。わたしが、>>38のマウスだけで書くもんじゃないからGUIだのCUIだの関係無いはずだ というのはよくわからないということからスクロールしてコピーの話をいいだしました。 GUI、CUIはテキストを開いて文字列をコピーするのに無関係だというのはわかりました。 それはそれとして、Linuxのテキストエディタが使いにくいことに変りはないということです。 geditで十分なのはテキストを開いてコピーすることです。geditはテキストを編集するものとして 十分だということではありません。Linuxには秀丸などのようなテキストエディタがないという話に つながります。 Linuxの動作原理はGUIシェルを基本とするMacやWindowsと違うというのは理解しました。それでは、 今度はわたしのいいたいことを理解していただけますか。Windowsの秀丸のようなテキストエディタが LinuxにないことはLinuxが普及しないことの理由になるでしょうということです。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:49:46.36 ID:+js/KJi/] 畜生、スレ開くんじゃ無かった orz >>90 「秀丸のようなテキストエディタ」を説明してくれないと解らない。 でも君が使いにくいと思ってるのは事実だろうし同じように思ってる人も多いだろうな。 一概にLinuxのテキストエディタと言ってもWindowsにも沢山あるようにLinuxにも沢山ある だから「Linuxのテキストエディタ」「秀丸のようなテキストエディタ」と言われても どこがどう使いやすいのか、どこがどう使いにくいのか君の思いは伝わらないし君に合わす義理もないのは解るよね？ どうしても秀丸をLinuxで使いたいならWineで使えばいいし、GTKやQtのアプリが欲しいなら自分で開発してみたらどうなの？ 何もかもが嫌ならLinuxなんか捨ててしまえばいいだろ？ 君が使えなくても誰も困らない。Linuxが普及しなくても誰も困らないよ。 俺も今はLinuxだがLinuxは使いやすいと思ってるし "俺が" Linuxより使いやすいOSと出会えばアッサリ乗り換えるだろう。 OSもアプリも所詮道具なんだから自分に合う物を使えばいいだけで無理してLinux使う必要ないよ？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:53:43.38 ID:nOtcLxji] でた、 自分が使えないと他の人も使えない って、パターンは見飽きた 93 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 01:59:00.18 ID:Tsz7VWlo] そうだな 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 02:19:31.55 ID:2EusiDcY] >>91 わたしは畜生ではありません。わたしの考えに合わせる義理があなたにないことはわかります。 秀丸をLinuxでどうしても使いたいといっているのではありません。GTKやQtのアプリが欲しいと いっているのでもありません。何もかもが嫌だといっているのでもありません。Linuxは捨てません。 誰かがわたしがLinuxを使えないことで困る、といっているのでもありません。誰かがLinuxが普及し ないことで困る、といっているのでもありません。秀丸のようなGUIのテキストエディタがLinuxにない ことはLinuxが普及しないことの理由になるでしょうといいたかったのです。同じように思ってる人も 多いだろうな、ということはわたしのいいたかったことを理解していただけたということでよいですか。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 02:48:46.94 ID:+js/KJi/] >>94 それさ、言葉変えると秀丸があるからWindowsが普及したって事でしょ？ 俺個人としては使いやすいWinライクなテキストエディタがあっても、その理由でLinuxが普及するとは思わないよ。 秀丸は日本では有名になったけど海外ではNotepad++が有名 秀丸はシェアウェア、フリーウェアの中では有名だけど日本語Windows使ってる人の中でどれくらいの割合でインストールされてるのか、微妙でしょ。 それにEmacsやVimを差し置いて優秀なら既に移植されてると思う。 逆にEmacs、VimはWindowsにもMacにも移植されてる。CUIだけでなくGUIエディタとしてもね。 つまりWindowsを使ってる時は秀丸や秀丸ライクなエディタが使いやすかったけどEmacsかVimを覚えたらそれほど使いやすいもんじゃ無かったなと。 大多数のユーザーはこう思うんじゃないだろうかね？そしてWindows, MacでもEmacs,Vimを使いたいという思いの強い人が開発に着手した。 （私見ではxyzzyやEmacsは良いけどvimはWindowsで使うメリット少ないような気がした） とにかくLinuxに君の理想のテキストエディタが無いのとLinuxの普及とは無関係だと思う。 単に貴方の体や手先が秀丸に馴染んでしまっただけの個人的理由によるものなので。 秀丸作者がLinux版を作らないのはLinuxの既存ライブラリやヘッダ使うとソース公開しなければならなく、プロプラエタリなソフトにすれば それら便利な関数などを自前で全て書かなくてはならないから。或いは単にLinuxが嫌いWindowsが大好きなのかもしれない。 だいたいDOS時代からのフリー、シェアソフト作家は、MS以外のアプリ作る事少ないと思うよ。 Elisの作者は確かDanaだったかな？　おかる作った人とか有名な日本人作者が多いんだよね。> Windows 作者にしてみれば一度覚えた知識、それに広く使われてるWindowsのほうが魅力的だろう。 あと、畜生と言ったのは寝ようとしてるのにしつこくスレを開いてしまう自分に対してね。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 04:24:56.10 ID:DVnaIjuy] >>95 > それさ、言葉変えると秀丸があるからWindowsが普及したって事でしょ？ 違う。十分条件と必要条件の話 秀丸のような使いやすいエディタがあるのは、 OSが普及するのに必要条件だが、十分条件ではない。 秀丸があったからと言ってWindowsが普及するわけではなく、 Windowsが普及するのには他のいろんな条件があったからであるが、 少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 Linuxも同じ。秀丸のようなものがあったからと言って普及するわけじゃないが、 少なくとも秀丸のようなものがなければ、普及はしない。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:06:01.72 ID:Ov3fRNap] >>96 >>95 ではないが、 ＞秀丸のような使いやすいエディタがあるのは、OSが普及するのに必要条件 ＞少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 っていう、「必要条件」自体を否定されてるんだと思うよ。 実際、今現在デスクトップで普及している windows を使用している人たちの中で、 秀丸 とか Emeditor などの高機能なエディタを使っている人の人口よりは、 高機能テキストエディタを使っていない人の割合の方が圧倒的に多い。 ということを>>95 は論拠の一つに挙げている。俺もそのとおりだと思うよ。筋がとおっている。 更に俺がもう一つ付け加えておくよ。linux には geany っていう、geditよりも高機能な 軽量テキストエディタ(GUI)が存在する。それが使えても Linux がデスクトップで普及するのに 必要な要因にはなっていない。更に言えば、Linuxer にあまり使われていない。 なにせ Emacs とかの方が使いやすいし、編集作業では優秀だからなｗｗ また、多くの人が満足する、程々の機能の GUIテキストエディタなら、既に gedit で事足りている。 ・言語ごとのシンタックスハイライト ・自動インデント ・UTF-8 対応 ・複数言語のスペルチェック（これは寧ろ秀丸で出来たっけ？） ・スニペット機能 ・プラグインによる機能拡張 足りないのは、矩形選択とキーボードマクロくらいじゃない？ で、その足りない gedit よりも geany は高機能で、矩形選択などは当然サポートされているし、 コード折り畳み、自動補完、端末エミュレータ組み込みなども使える。もうIDE と言っていいレベル。 秀丸・Emeditor と遜色ない GUI テキストエディタだと思うよ。 「Linux ではできない、出来ないはずだ！」と決め付ける前に、少しはググったらどうだ？ まぁ個人的には、秀丸やEmeditor の優秀さは十分知っているし、 Windows では Emeditor 使ってる（元々は秀丸ユーザ）ので、慣れの問題だが、Emeditor が移植されて欲しいな。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:13:58.43 ID:+js/KJi/] >Windowsが普及するのには他のいろんな条件があったからであるが、 >少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 大爆笑だよｗ 結局寝そびれてしまった 8時半に出なきゃならんのに……。 秀丸エディタ for Linux を作ったとしても Linux でこのエディタは普及しないと思うがな 100歩譲って考えても *nix だと EmEditor のほうがウケるんじゃないかな？ もう少し視点をグローバルにしてみたほうが良いと思うよ ここで秀丸に対する想いを書きなぐってみれば？ hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:49:36.84 ID:BPRYrRTe] むしろWindowsだけしか使ってなかった時代も秀丸なんて使ってなかったなあ 何でわざわざ4000円もするエディタ使う必要があるんだ？ Windowsにだって色々と優秀なエディタがあるはずなんだがなぁ 100 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 06:00:13.20 ID:cZbApa1Q] >>81 > >>75 > ＞勘定系では殆どWindows > 嘘ばっかつくなってｗほとんどがメインフレームでしょｗ だからそのメインフレームのWindows上のエミュレーターで動いている。 ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html ネットの情報ばかりで現場を知らない老害はこれだからw ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

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