Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48

1 名前：1と2 mailto:sage [2011/05/30(月) 19:17:24.02 ID:9CE2xiTE] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時47 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1305210196/ 一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 04:07:36.46 ID:Tifb8iSA] >>7 で、まともに使える日本語入力は、いつになったら出てくるの？ cannaやwnnの時代よりはマシになったけど、mozcとanthyじゃ大して変わらない気がする windows用google IMEはそこそこだから、辞書が問題なのかね？ >>9 FEP？ ホームページじゃなくwebと言え、って主張も最近少なくなってきたなあ 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 04:47:08.29 ID:Wnoi1sFB] >>10 「ホームページじゃなくWebサイトと言え」じゃないか？ まあ、こんな指摘自体もアレだけどw 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 05:26:12.55 ID:Tifb8iSA] そうだった気もする、GNU/Linux議論とかも昔はうるさかったね BSDだろうとHurdだろうと、UNIXかLinuxって言わなきゃ伝わらない事もあるよね 13 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 05:37:22.11 ID:AL9w0poY] >>10 Linuxのmozcがどういう点でまともに使えないと思っているのか よくわからん 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:01:02.96 ID:mmgz4Ibn] >>10 ATOK使えばいいんじゃないの？ 多分MSIMEなんてゴミに見えると思うよ。 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:14:45.25 ID:aqQOw40L] 昔と比べれば数段というかWindowsと遜色ない程度に日本語入力は改善されていると思う。 WindowsではATOKも使っているがそれ程いいとは思わないなぁ。 シバキ方が足りないのかなw 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:16:49.35 ID:2X+5kFvy] 昔はLinux端末でで文字打ってると明らかにめんどくせーと思ったけど 最近はそんなこともなく使ってるな。 ATOKは確かに優秀。文字入力に不満な人は入れてみたらいいんじゃないかな。 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 06:37:30.85 ID:2zrMUAvb] mozcは辞書がヲタ臭過ぐる… 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 07:48:03.68 ID:Tifb8iSA] >>14 いつの間にATOKがオープンソースになったんだ？ 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 08:05:32.77 ID:shm54C10] FEPって。 DOSかよｗ 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 09:03:03.50 ID:mmgz4Ibn] >>18 なんでオーブンソース限定なの？ 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 11:39:47.95 ID:BneFMYO3] まともな日本語変換なんて開発に金をかけないとまともにならない 変換サーバとクライアントと変換辞書をボランティアベースで開発するなんて実質不可能に近い 英辞郎の辞書みたいに政治混ぜたアホが出て取り除くのに逆に全文精査のコストかかるようなのがオチ 22 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 12:49:30.34 ID:8hvtQcwz] ○○は使いにくいよね 俺はそうは思わない。 えっ、いや一般的にさ 昔から比べたら進歩しているんだ。 い、いや、そういうことじゃないだろ 黙れリナックスアンチ。 なんでそうなる、もういいよ やった買ったぞ。リナックスサイコー。 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 13:54:39.52 ID:shm54C10] 使えるWindowsソフト Firefox Thunderbird Chrome Google IME Winamp uTorrent Notepad++ まぁまぁ使えるWindowsソフト Vim香り屋阪 SMPlayer Putty Google Talk *nixでは優秀でもWindowsでは腐ってるソフト LibreOffice WinSCP GIMP Deluge 入れたけど使ってないWindowsソフト Jane Style, Xeno 秀丸 Becky ConTEXT JD for windows iTunes Safari IE8 WMP 10 FileZilla Skype 24 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dlinux1306829355976863】 mailto:sage [2011/05/31(火) 17:12:38.18 ID:QW+elGUP] pingが止めれなくなったときは泣きそうになった 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 17:24:51.69 ID:V4ZJhJRi] 止まらないほうがいい時もあるよ 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:09:31.94 ID:uBmzIR9/] >>10 mozcは結構良くないか？ きちんと学習してくれると思うが？ 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:34:41.86 ID:AL9w0poY] PulseAudioがノイズだらけだったときに普及するわけないと思いました。 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:37:46.49 ID:shm54C10] それは同意だ pulse切ってalsaとossとjackだけにしたら幸せになった。 けど、wineとかVirtualBox使う時にちょい不便になった pulseが成熟するまで我慢する 29 名前：1と2 [2011/05/31(火) 19:55:38.66 ID:bLxjexOJ] ×欠点 プリンタスキャナなどのデバイスドライバが圧倒的に少ない。 秀丸やk2などを越えるテキストエディタ(GUI) アウトライナー（マインドマップ付きなら有るらしい。）がない。 ファイルシステムが何時までも発展中。winと比較出来る具体的スペック値無し。 OS容量がwinより小さいにも関わらず、バッテリ稼働時間もwinと比較出来る具体的スペック値無し。 ハード制御のホットキーはほぼ絶望的。（win系で共通なキーでもダメ。） 動画などマルチメディア系。 開発速度が早く機能追加されやすいが、細かいデバッグが行き届かない傾向がある。 ☆メリット macと違いハードを選ばない。（ここではデバイスドライバがないことは考慮しない） OSを１００M〜１G程度にできる。 カスタマイズすれば高速起動。 軽いXがある。 開発速度がwin,macに比べて圧倒的に早いこともある。 CUIのツールが数多くあり使える人にとってはGUIより手っ取り早い。 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:58:56.12 ID:4kb8Xz2o] Ｌｉｎｕｘ版のＡＴＯＫってＷｉｎｅ上で動いてるって 利いたことあんだど、それならＬｉｎｕｘのキラーソフトは 同じハードで実行できるWindowsなんじゃないかな。 31 名前：1と2 [2011/05/31(火) 20:01:24.59 ID:bLxjexOJ] キラーアプリがない。P2Pやゲーム。iphoneはlinuxをメインの母艦OSに出来ない。 俺個人としてはゲームはPC分野にはどうでもいいと思う。 据え置きゲーム専用機や携帯ゲーム機のほうが圧倒的だし。 linux系って開発の際、GUIはこれで決まりってあるんだっけ？gtk2かgtk3でFA？ 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:02:38.33 ID:BE92u8Pq] PulseAudioは低負荷で音も普通な、いいサウンドサーバだと思うがなあ まあ環境依存であるらしいことは認識はしてる ダメぽいとこではホントにダメぽいねあれ 33 名前：1と2 [2011/05/31(火) 20:05:59.51 ID:bLxjexOJ] メリットはもう一個。 デバイスドライバがあれば、イーサネットや無線LANはwin,macに比べトラブルが少ない。 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:31:44.02 ID:shm54C10] >秀丸やk2などを越えるテキストエディタ(GUI) GUIのテキストエディタなんてそれほど必要ではない というよりCUIのテキストエディタのほうが重要視される GUIでの開発環境が欲しいならIDEにすればいい >ファイルシステムが何時までも発展中。winと比較出来る具体的スペック値無し。 ファイルシステムだけじゃなく全てに於いて随時発展中なのがLinux >OS容量がwinより小さいにも関わらず、バッテリ稼働時間もwinと比較出来る具体的スペック値無し。 EeePCが出た時は比較対象がXPだったけどLinuxのほうが駆動時間長かったんでは？ 「具体的スペック値無し」←　これ日本語？ >ハード制御のホットキーはほぼ絶望的。（win系で共通なキーでもダメ。） これも意味不明。メディアキーとかインターネットキーの類？ もしそうなら元々これはWindowsを対象とした装置なので比較する意味がない >動画などマルチメディア系。 mplyerは秀逸だと思うけどなぁ。Windowsにも移植されてるだろ。 >開発速度が早く機能追加されやすいが、細かいデバッグが行き届かない傾向がある。 まぁまぁ同意かな。俺としてはGUIアプリのツールキットがQtだったりGTKだったりするのが難。 AmarokやFirefoxくらいのアプリを使いたいならライブラリ入れるメリットもあるだろうが mozc_tool使うためだけにQt入れるとか勘弁してもらいたい。 俺的にはこれが最大のデメリットだな >軽いXがある。 TinyXの事？ Xserverは組み込みとかLive CD以外は大体Xorgじゃないの？ 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:45:27.21 ID:BE92u8Pq] CUIなエディタはマルチバイト関連がターミナル依存になるのが嫌 emacs-noxがまともに動く環境なんてあるのかね 36 名前：1と2 [2011/05/31(火) 20:47:33.51 ID:bLxjexOJ] >>34 >>秀丸やk2などを越えるテキストエディタ(GUI) >GUIのテキストエディタなんてそれほど必要ではない だから何時までも普及するわけがない。 普通の人が対象。 買ったときにlinuxがインストールされてても、エディタで俺は困る。 いつもプログラムばかりではないので。 普通の人なら余計にそうだろう。 >>ハード制御のホットキーはほぼ絶望的。（win系で共通なキーでもダメ。） >これも意味不明。メディアキーとかインターネットキーの類？ スタンバイや休止状態。ディスプレイ明るさなど。 >>軽いXがある。 >TinyXの事？ Xwindowのこと。Xorgと同義だっけ？ 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:57:01.46 ID:z6mDChO1] 以下本文。 まずは 2ch-Linux-Beginners を読みましょう。 いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!! www12.atwiki.jp/linux2ch/ 読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?About 過去ログ検索（Part29: 22氏提供） 2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/ 各ディストリビューションの現行スレッドは、キーワードで、 hibari.2ch.net/linux/subback.html ページ内を検索 (Ctrl-F) して下さい。 テンプレは www12.atwiki.jp/linux2ch/?template にあります。 前スレ：くだらねえ質問はここに書き込め！ Part xxx hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/xxxxxxxxxx/ 以上。 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 20:58:04.02 ID:shm54C10] >いつもプログラムばかりではないので。 じゃぁleafpadでいいんじゃない？ 普通の人という定義がテキストファイルを作成する為だけに利用というのならね。 普通はマウスだけで書くもんじゃないからGUIだのCUIだの関係無いはずだよ CUIだから使えない、使いにくいと言うのは思い込みか妄想 正直、せっかくのPC-UNIXなんだからsed,grep,nkfなどを活用すべきだと思う。 テキストエディタの枠を超えてアレもコレもと追求するとEmacsになる。 一般的にXと言えば、「X Window System」 で、現在広く使われてるのがXorg。以前はXFree86 分離した経緯についてはググってくれ 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:00:32.34 ID:z6mDChO1] ↑スレ違いです。失礼 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:41:52.78 ID:n33q/2vV] Linuxは商用では全く使われていないからなぁ・・・。 勘定系は100%Windowsで稼動しているというのにw 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:49:23.07 ID:n33q/2vV] >>40 同意。 そのくせ「Linuxはサーバーでは普及している」とかメンヘラな事言い出す老害もいるしw 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:51:33.14 ID:EnNGkMCB] >ID:n33q/2vV おーい、ID変え忘れているぞw 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:51:49.63 ID:QcWY78fi] どゆぅこと？自問自答しているの？東証株取引システムがWindowsで動くの？ 44 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 21:52:28.28 ID:9wbQmKQd] ID:n33q/2vV 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:53:22.76 ID:AL9w0poY] >>34 せっかくのPC-UNIXだからターミナルエミューレータでMPlayer を操作しちゃいなよというのは、まあ、ある意味秀逸なのかも知れない けれど一般受けはしないのではないかしら。 マウスだけで書くもんじゃないからGUIだのCUIだの関係無いというのはよく わかりませんでした。もちろんマウスだけでテキストを書く人はいないと思います。 しかし、マウスでウィンドウをスクロールしたりテキストを選択したりして、テキストを 編集する人はたくさんいると思います。GUIは関係あります。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:55:28.53 ID:wmBuvet+] >>43 どう見てもWindowsです。ちゃんと調べてからレスしようなw ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 47 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 21:55:55.12 ID:bgFN68iW] ID:n33q/2vV さらしage 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 21:57:29.11 ID:BE92u8Pq] >>42 Linuxなら接続畤にフックかけてIPアドレスが以前と同じなら警告出すことも容易だったというのに… 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:00:27.13 ID:0y8YWGpj] Gnome3.0クソ杉ワラタ 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:01:49.22 ID:QcWY78fi] >>46 「基本ソフトウェア Red Hat Enterprise Linux」ですけど？？ どうぞ、 www.tse.or.jp/news/201001/100104_a.html 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:09:05.72 ID:tSS8NwvN] >>50 基幹部分にLinuxが使われているなんて何処にも書かれていないけど・・・ 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:09:31.82 ID:shm54C10] >>45 mplayerのguiフロントエンドはLinuxにもいくつかあるからコマンドラインだけで操作しなくてもよい。 あとテキストエディタだけどデスクトップユーズならコンソールに降りなくても 端末エミュの中でCUIエディタを使えるのでマウスホイールでスクロールしたり選択カット＆ペーストできる。 別にGUIエディタを使うなと云ってるのではなくGUIのテキストエディタが全てでは無いと云ってるのよ。 GUIファイラーからファイル選んでX端末立ち上げてCUIエディタにファイルを渡せるわけだからCUIのエディタでも GUIのエディタでも好みに合うものを使えばいいわけで、GUIエディタが碌なの無いからダメってのは Windowsしか使った事ない人の思考回路だって事。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:11:29.99 ID:tSS8NwvN] >>51 犬厨は末端部分にLinuxが使われているだけでも「Linuxは基幹系サーバーで使われている」とか騒ぐからな 多分基幹システムの意味がわかっていないと思う。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:12:08.18 ID:shm54C10] >>51 www.atmarkit.co.jp/news/200805/27/ipax.html 俺も良く知らんけど「東証　基幹システム」でググッたらこんなのがヒットした。 みずほの基幹もLinuxに移行したんじゃなかったっけ？ ATMはWindowsらしいけど。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:12:53.00 ID:BE92u8Pq] 2分じゃ無理だと思う 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:13:23.70 ID:/Vu6gGvF] >>53 ID:tSS8NwvN だからIDが・・・w 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:17:50.13 ID:9wbQmKQd] ID:n33q/2vV ID:tSS8NwvN 複数の人数いるように工作してるのかw 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:45:25.95 ID:Tifb8iSA] そういや某プロバイダはサーバにvine使ってるって言ってたな 社員用と無料サービス用に限ってらしいけど 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:48:38.44 ID:AL9w0poY] >>52 >>34のMPlayerは秀逸だと思うについて、わたしは端末で操作できるから秀逸だと読みました。 しかし、コマンドラインだけで操作しなくてもよいというのであれば秀逸なところがなくなります。 MPlayerにGUIのフロントエンドがあるのは知っています。わたしも使っています。しかし、使いやす いものではありません。MPlayerはどのような点で秀逸とお考えですか。 Windowsの秀丸などのテキストエディタの操作性がLinuxのものより良いということであって、 Winodwsを使って、Linuxを使ってみた人の思考回路です。Windowsはファイルをダブルクリックして テキストをテキストエディタで開くことができます。Linuxは端末を起動してコマンドを打ってテキスト をテキストエディタで開くことができるということでしょう。Windowsより1ステップ多いです。 わたしはこの1ステップはLinuxが普及しない理由になると思います。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:50:46.05 ID:QcWY78fi] Microsoft の新入社員の社会研修ですか？ 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:53:31.65 ID:QW+elGUP] 全部読んだ奴なんているのか 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:55:41.27 ID:OJFrIchY] サーバ分野では、WindowsもLinuxも使われる。 その中でも、ミッションクリティカルな分野では、Linuxの方が強い。 メインフレームの雄であるIBMは、LinuxをzSeriesやiSeriesに載せることにずいぶん前からご執心。 まあ、社内イントラなんかでは、Windowsサーバってケースもある。 だからと言って、システム関係の職場にWindows厨の居場所があると勘違いするな 63 名前：login:Penguin mailto:age [2011/05/31(火) 22:58:50.09 ID:1rGt+Qn0] ドザは自演で人数増やそうとするくらい必死 多分ドザは 2,3 人しかいないと思われる ID:n33q/2vV さらしage 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:59:13.49 ID:mlK7aKzd] >>1 の通りPCのスレです。さようなら。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:05:07.00 ID:xWz3puZB] >>62 商用サーバーでLinuxが使われているトコなんて一度もお目にかかったことが無いぞ・・・。 Linuxでサーバーなんてせいぜい個人の俺様サーバーが関の山だろうに・・・。 1ヶ月は無停止で稼動させられるWindowsと比較しても安定性という面ではLinuxはWindowsの足元にも及ばないから まずLinuxで商用サーバーはありえないと思う。 つかまともな企業は社内でフリーウェアなんて使用しない。 HPC分野でもWindowsの方がLinuxと比較してパフォーマンスが高いという話だし。 66 名前：login:Penguin mailto:age [2011/05/31(火) 23:06:43.86 ID:1rGt+Qn0] >>30 atok は linux 上でネイティブに動く。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080318/296484/ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:07:34.99 ID:shm54C10] >>58 サーバーって何の鯖かな？ まぁプロバイダが無料サービスするならウェブ鯖あたりだろうけど。 それとプロバイダー名伏せる意味あるの？ >>59 Mplayerが秀逸というのは扱うコーデックの豊富さとデコード品質の良さ 操作性はGUIフロントエンド使ってりゃ似たようなもんだけどiTunesやWMPのように 機能を豊富にしてオールインワンを目指してるわけじゃないので、操作性を含めてこれら同一視するのは的外れ。 ただし個人的にも万人受けする物では無いと思ってる。 君が万人受けするものが秀逸だと考えてるならMPlayerは違う。 コマンドライン版のMPlayerはストリームや処理中ファイルをパイプで流して再生したりコンバートしたり柔軟に使える。 それが便利だと思うかどうかは使う人間の価値観によって変わる。 >Winodwsを使って、Linuxを使ってみた人の思考回路です。Windowsはファイルをダブルクリックして >テキストをテキストエディタで開くことができます。 同じようにダブルクリックでもシングルクリックでもCUI又はGUIのテキストエディタが起動する 所謂関連付けだが、GUIでもCUIでも同じように扱える。CUIの場合起動するのは端末エミュで、その中にエディタが自動起動する。 コマンドにするとxterm -e vi &　となるがコマンドを打つわけじゃなくファイルクリックでいい。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:25:23.50 ID:QcWY78fi] >>65 Windows のレンタルサーバこそ見たことがないけどww レジストリをいじる調整をしたら再起動って普通ねーぞｗ おまいが生活で使ってる Windows は再起動しないで３年以上とか動くのか？ HPC での Windows のシェアは２�l以下です。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:26:01.86 ID:xBwrFzZn] >>65 だから、少なくとも web鯖では　Linux ＞Windows 証券会社でも 75% は Linux ソースも既に何回も出てる。 そして2011年のスパコン TOP10 は、 １位：www.top500.org/system/10587 Linux ２位：www.top500.org/system/10184 Linux ３位：www.top500.org/system/10484 Linux ４位：www.top500.org/system/10588 Linux ５位：www.top500.org/system/10612 Linux ６位：www.top500.org/system/10589 Linux ７位：www.top500.org/system/10377 Linux ８位：www.top500.org/system/10185 Linux ９位：www.top500.org/system/9899 CNK/SLES 9 １０位：www.top500.org/system/10613 Linux Windows がパフォーマンス高いのであれば、皆Windows 使ってるよｗ HPC TOP500 の割合 Linux ：　Windows ＝ 91.8% ：1.00% www.top500.org/charts/list/36/osfam 将来的にはもう少し Windows の割合が増えるはず。 Microfost が一生懸命力入れてるから。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:30:17.13 ID:Tifb8iSA] >>67 小さい会社の、かなり特定用途のサービス。　特定されちゃうから書けない。 機種は分からないけど、データセンターに入れてるラックマウントタイプだって言ってた。 >>62みたいなミッションクリティカルな用途では〜ってのもよく聞くけど、 実際そういう場合は専用のシステムを組むんじゃないかな。 新幹線なんかは半導体を避けてリレーを多用してるとか聞くし。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:30:55.37 ID:xBwrFzZn] >>40 自演と妄想お疲れ様ｗ 勘定系基幹鯖は殆ど 9割以上はメインフレームであって、Windows ではない。 まだ Windows が先行しているので、残りの 1割弱程度の中では Windows系が　Linux よりシェアが多いものの、 そのうち Linux に逆転されるの目に見えてる。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:43:20.51 ID:qQ7nviSm] >>69 現在はHPCでもWindowsの方がパフォーマンスが格段に上だけどねw ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html >>71 勘定系で多く使用されているとされるメインフレームもWindows上のWSMGR等のエミュレーターで 動作しているから実質Windowsで稼動しているのと同じだろ。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:47:45.94 ID:shm54C10] >>72 >米Microsoft テクニカルコンピューティング担当ジェネラルマネージャーのキリル・ファエノフ氏 普通そういうのは第三者の記事載ってるの貼るべきじゃね？ 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:50:12.05 ID:WkeIFwjy] 犬厨がゴミみたいなGUIで「サーバーシェアガー」とか言ってるの想像すると笑えるわ ミッションクリティカルとか全然一般ユーザーには関係ないじゃん 普及するためにもっと必要なことがあるんじゃないの？ 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:56:33.21 ID:avi/gGfV] >>74 で実際蓋を開けてみればサーバー分野でもほとんどシェアが無いという・・・。 勘定系では殆どWindowsだし、韓国のKTXでは高度な信頼性が求められる列車運行システムにWindowsが使われているという話しだし。 Linuxサーバーなんてほとんど個人のオモチャレベルw 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:01:35.20 ID:+js/KJi/] 元々個人のおもちゃなんだけどな。 その個人のおもちゃに必死になってるのが笑えるんじゃないかい？ そう、君たち>>74,75 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:15:25.21 ID:2EusiDcY] >>67 MPlayer単体で見た場合コーデックの豊富さは優れていると思います。しかし、Windowsと比較した場合、 Windowsにffdshowをインストールすれば大抵のものはWMPで再生できますのでコーデックの豊富さというのは利 点になりません。MPlayerのデコード品質が良いという話は聞いたことがありません。なにかご存知ですか。 MPlayerの操作性が万人受けしないということはあなたが認めています。万人受けする操作性のマルチメディア プレイヤーがないという意味においてマルチメディアはLinuxにおいて欠点である、ということを認めますか。 わたしはXFCEでThunarというファイラを使っています。xterm -e viではマウスでスクロールしたりコピーし たりできませんでしたがterminal -x viでできました、やった。それはそれとして、スクロールしてコピーす るだけであればgeditで十分です。よいテキストディタがないということに変わりはありません。 78 名前：1と2 [2011/06/01(水) 00:30:39.77 ID:h2y95y+n] >>38 >じゃぁleafpadでいいんじゃない？ tnks。leafpadは早速cygwinあたりで挑戦してみる。ubuntuなPCが無いので。 >CUIだから使えない、使いにくいと言うのは思い込みか妄想 俺もプログラムはviばかり。でも日本語テキストは秀丸やk2、サクラ、noeditorを使うよ。 >普通の人という定義がテキストファイルを作成する為だけに利用 普及ってことを考えると高機能エディタは少なくとも２，３あるのは条件だと思う。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:37:23.62 ID:41R+6zoo] もともと海外だとレンタルサーバでもWindowsって多かったんだけど、最近は国内でも増えてきてると思う。 Hyper-VでVPSサーバが安く作れるようになったからだと思う。 開発環境もVisualStudioとかIISやSQL Serverが制限付きとはいえ無償で使えるようになったし。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:41:22.73 ID:Ov3fRNap] >>72 そういうのは、スパコンランキングでトップを独占してから発言してくれｗ 最新のデータで、TOP10 は殆ど Linux 総取り状態。 パフォーマンスでは、 Linux >>>>>> Windows ソースみせられても、全く見ようとすらしないところみると、 お前、無敵くんだよね？ dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%A1%E6%95%B5%E3%81%8F%E3%82%93 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:42:37.24 ID:Ov3fRNap] >>75 ＞勘定系では殆どWindows 嘘ばっかつくなってｗほとんどがメインフレームでしょｗ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:46:06.14 ID:41R+6zoo] スーパーコンピュータの場合は、ハードウェアスペックを競ってるわけで、OSの性能は関係無いと思う。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:47:10.98 ID:Ov3fRNap] >>82 関係有るよ。OS でもパフォーマンスに差が出るから。 LINPACK が最も速く動く OS を選ぶ。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:51:00.36 ID:PlHXUhYf] MPlayerってオープンソースのffmpegやその他ライブラリを利用してるだけじゃなかった？ ffdshowもffmpegを利用しているだけだし。 うちの会社だとサーバーはx86のSolaris9、そこから事務所の端末500台はWinXP+OracleのDBだな。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:51:17.19 ID:+js/KJi/] >プレイヤーがないという意味においてマルチメディアはLinuxにおいて欠点である、ということを認めますか。 十分認める。動画云々よりサウンドデバイスがかなり面倒。 >それはそれとして、スクロールしてコピーす >るだけであればgeditで十分です。 これはアンタが言い出した事だろ？>>45 >しかし、マウスでウィンドウをスクロールしたりテキストを選択したりして、テキストを >編集する人はたくさんいると思います。GUIは関係あります。 Geditで十分ならGeditでもいいんじゃないの。 俺はsshで他の端末に入る事が多いのでCUIばっかり使っちゃってる。 テキストエディター開いてメニューからファイルの場所を辿る。 又はファイラー起動してファイルの場所まで行きクリックする もうこれが面倒なのでCtrl+Enterでgnome-terminal起動して直接ファイル開くほうが楽だから。 よく使うディレクトリはbashで変数に入れてるから$HOMEで開くか、cd $HOGEして移動してから開くかその時々によって様々だけど。 バリバリのEmacs使いじゃなくライトなVimユーザだけど自分の使い方ではCUIのほうが楽 俺はGUI好きを否定はしないが、GUIの○○が無いからダメと言うのはおかしい。 LinuxはGUIシェルが標準のMacやWindowsとは違ってCUIありきのOSなのでCUI無しでGUIは動かない。 GUIだけで充分だからCUIは要らないと思うのは自由だから否定はしないが、Linuxの基礎（土台）はCUIなので。 MacはUNIXになったけどファインダーがあってこそのMacだろうし、WindowsはエクスプローラがあってこそのWindows。 LinuxでGNOMEやKDE起動して画面がそれっぽくても、これらのOSとは根本的に違う。そこを理解してほしい。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:52:48.56 ID:41R+6zoo] 特にPCでクラスタリングしてるスーパーコンピュータの場合、単にOSのライセンスが無償だからって理由だけ。ライセンスを大量導入しないと行けないから。OSの性能は関係無い。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:11:25.32 ID:Ov3fRNap] >>84 その ffmpeg 自体、linux で主に開発されてるんだけどねｗ windows には単に移植されているに過ぎない。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:12:49.60 ID:Ov3fRNap] >>86 何いってんの？HPC では性能さえ出れば、金は湯水のように使うよｗ アホかｗｗｗ 実際、Windows 使ってるところあるじゃんｗ 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:30:16.64 ID:+js/KJi/] あとtmuxとかscreenと併用して使う便利さもあるか。 gnome-terminal+tmux+vim この組み合わせで使う事が多いな。Gedit等でコンソールペイン開くより端末の中のほうが自由度高い。 tmuxで窓分割してirc, vim, mpd。裏窓でsshやビルドしたり。 でも投稿する前の下書きとかメモとかCUIエディタ以外も使ってるよ 思いついた事や後で調べたい項目は、付箋紙 ブログの下書きとかはGUIエディタ使う時もある 書いてブログにコピペして投稿確認してからファイルに保存せずQuit Vimは既存のファイルの変更や新規ファイルは主にスクリプトとかspecとかebuildとかが多い そういやWindows使ってた時も秀丸よりDOS窓でVz使ってたな。 秀丸はNiftyで4,000円だか5,000だったかな。 なんだろ、やっぱキー操作が楽なエディタ好んでんのかな。 さて寝るわ。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:37:48.13 ID:2EusiDcY] >>85 はい。わたしが、>>38のマウスだけで書くもんじゃないからGUIだのCUIだの関係無いはずだ というのはよくわからないということからスクロールしてコピーの話をいいだしました。 GUI、CUIはテキストを開いて文字列をコピーするのに無関係だというのはわかりました。 それはそれとして、Linuxのテキストエディタが使いにくいことに変りはないということです。 geditで十分なのはテキストを開いてコピーすることです。geditはテキストを編集するものとして 十分だということではありません。Linuxには秀丸などのようなテキストエディタがないという話に つながります。 Linuxの動作原理はGUIシェルを基本とするMacやWindowsと違うというのは理解しました。それでは、 今度はわたしのいいたいことを理解していただけますか。Windowsの秀丸のようなテキストエディタが LinuxにないことはLinuxが普及しないことの理由になるでしょうということです。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:49:46.36 ID:+js/KJi/] 畜生、スレ開くんじゃ無かった orz >>90 「秀丸のようなテキストエディタ」を説明してくれないと解らない。 でも君が使いにくいと思ってるのは事実だろうし同じように思ってる人も多いだろうな。 一概にLinuxのテキストエディタと言ってもWindowsにも沢山あるようにLinuxにも沢山ある だから「Linuxのテキストエディタ」「秀丸のようなテキストエディタ」と言われても どこがどう使いやすいのか、どこがどう使いにくいのか君の思いは伝わらないし君に合わす義理もないのは解るよね？ どうしても秀丸をLinuxで使いたいならWineで使えばいいし、GTKやQtのアプリが欲しいなら自分で開発してみたらどうなの？ 何もかもが嫌ならLinuxなんか捨ててしまえばいいだろ？ 君が使えなくても誰も困らない。Linuxが普及しなくても誰も困らないよ。 俺も今はLinuxだがLinuxは使いやすいと思ってるし "俺が" Linuxより使いやすいOSと出会えばアッサリ乗り換えるだろう。 OSもアプリも所詮道具なんだから自分に合う物を使えばいいだけで無理してLinux使う必要ないよ？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 01:53:43.38 ID:nOtcLxji] でた、 自分が使えないと他の人も使えない って、パターンは見飽きた 93 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 01:59:00.18 ID:Tsz7VWlo] そうだな 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 02:19:31.55 ID:2EusiDcY] >>91 わたしは畜生ではありません。わたしの考えに合わせる義理があなたにないことはわかります。 秀丸をLinuxでどうしても使いたいといっているのではありません。GTKやQtのアプリが欲しいと いっているのでもありません。何もかもが嫌だといっているのでもありません。Linuxは捨てません。 誰かがわたしがLinuxを使えないことで困る、といっているのでもありません。誰かがLinuxが普及し ないことで困る、といっているのでもありません。秀丸のようなGUIのテキストエディタがLinuxにない ことはLinuxが普及しないことの理由になるでしょうといいたかったのです。同じように思ってる人も 多いだろうな、ということはわたしのいいたかったことを理解していただけたということでよいですか。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 02:48:46.94 ID:+js/KJi/] >>94 それさ、言葉変えると秀丸があるからWindowsが普及したって事でしょ？ 俺個人としては使いやすいWinライクなテキストエディタがあっても、その理由でLinuxが普及するとは思わないよ。 秀丸は日本では有名になったけど海外ではNotepad++が有名 秀丸はシェアウェア、フリーウェアの中では有名だけど日本語Windows使ってる人の中でどれくらいの割合でインストールされてるのか、微妙でしょ。 それにEmacsやVimを差し置いて優秀なら既に移植されてると思う。 逆にEmacs、VimはWindowsにもMacにも移植されてる。CUIだけでなくGUIエディタとしてもね。 つまりWindowsを使ってる時は秀丸や秀丸ライクなエディタが使いやすかったけどEmacsかVimを覚えたらそれほど使いやすいもんじゃ無かったなと。 大多数のユーザーはこう思うんじゃないだろうかね？そしてWindows, MacでもEmacs,Vimを使いたいという思いの強い人が開発に着手した。 （私見ではxyzzyやEmacsは良いけどvimはWindowsで使うメリット少ないような気がした） とにかくLinuxに君の理想のテキストエディタが無いのとLinuxの普及とは無関係だと思う。 単に貴方の体や手先が秀丸に馴染んでしまっただけの個人的理由によるものなので。 秀丸作者がLinux版を作らないのはLinuxの既存ライブラリやヘッダ使うとソース公開しなければならなく、プロプラエタリなソフトにすれば それら便利な関数などを自前で全て書かなくてはならないから。或いは単にLinuxが嫌いWindowsが大好きなのかもしれない。 だいたいDOS時代からのフリー、シェアソフト作家は、MS以外のアプリ作る事少ないと思うよ。 Elisの作者は確かDanaだったかな？　おかる作った人とか有名な日本人作者が多いんだよね。> Windows 作者にしてみれば一度覚えた知識、それに広く使われてるWindowsのほうが魅力的だろう。 あと、畜生と言ったのは寝ようとしてるのにしつこくスレを開いてしまう自分に対してね。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 04:24:56.10 ID:DVnaIjuy] >>95 > それさ、言葉変えると秀丸があるからWindowsが普及したって事でしょ？ 違う。十分条件と必要条件の話 秀丸のような使いやすいエディタがあるのは、 OSが普及するのに必要条件だが、十分条件ではない。 秀丸があったからと言ってWindowsが普及するわけではなく、 Windowsが普及するのには他のいろんな条件があったからであるが、 少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 Linuxも同じ。秀丸のようなものがあったからと言って普及するわけじゃないが、 少なくとも秀丸のようなものがなければ、普及はしない。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:06:01.72 ID:Ov3fRNap] >>96 >>95 ではないが、 ＞秀丸のような使いやすいエディタがあるのは、OSが普及するのに必要条件 ＞少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 っていう、「必要条件」自体を否定されてるんだと思うよ。 実際、今現在デスクトップで普及している windows を使用している人たちの中で、 秀丸 とか Emeditor などの高機能なエディタを使っている人の人口よりは、 高機能テキストエディタを使っていない人の割合の方が圧倒的に多い。 ということを>>95 は論拠の一つに挙げている。俺もそのとおりだと思うよ。筋がとおっている。 更に俺がもう一つ付け加えておくよ。linux には geany っていう、geditよりも高機能な 軽量テキストエディタ(GUI)が存在する。それが使えても Linux がデスクトップで普及するのに 必要な要因にはなっていない。更に言えば、Linuxer にあまり使われていない。 なにせ Emacs とかの方が使いやすいし、編集作業では優秀だからなｗｗ また、多くの人が満足する、程々の機能の GUIテキストエディタなら、既に gedit で事足りている。 ・言語ごとのシンタックスハイライト ・自動インデント ・UTF-8 対応 ・複数言語のスペルチェック（これは寧ろ秀丸で出来たっけ？） ・スニペット機能 ・プラグインによる機能拡張 足りないのは、矩形選択とキーボードマクロくらいじゃない？ で、その足りない gedit よりも geany は高機能で、矩形選択などは当然サポートされているし、 コード折り畳み、自動補完、端末エミュレータ組み込みなども使える。もうIDE と言っていいレベル。 秀丸・Emeditor と遜色ない GUI テキストエディタだと思うよ。 「Linux ではできない、出来ないはずだ！」と決め付ける前に、少しはググったらどうだ？ まぁ個人的には、秀丸やEmeditor の優秀さは十分知っているし、 Windows では Emeditor 使ってる（元々は秀丸ユーザ）ので、慣れの問題だが、Emeditor が移植されて欲しいな。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:13:58.43 ID:+js/KJi/] >Windowsが普及するのには他のいろんな条件があったからであるが、 >少なくとも秀丸の存在は欠かせなかった。 大爆笑だよｗ 結局寝そびれてしまった 8時半に出なきゃならんのに……。 秀丸エディタ for Linux を作ったとしても Linux でこのエディタは普及しないと思うがな 100歩譲って考えても *nix だと EmEditor のほうがウケるんじゃないかな？ もう少し視点をグローバルにしてみたほうが良いと思うよ ここで秀丸に対する想いを書きなぐってみれば？ hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 05:49:36.84 ID:BPRYrRTe] むしろWindowsだけしか使ってなかった時代も秀丸なんて使ってなかったなあ 何でわざわざ4000円もするエディタ使う必要があるんだ？ Windowsにだって色々と優秀なエディタがあるはずなんだがなぁ 100 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 06:00:13.20 ID:cZbApa1Q] >>81 > >>75 > ＞勘定系では殆どWindows > 嘘ばっかつくなってｗほとんどがメインフレームでしょｗ だからそのメインフレームのWindows上のエミュレーターで動いている。 ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html ネットの情報ばかりで現場を知らない老害はこれだからw ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:15:13.64 ID:5O3YdvJU] どこまでがジョークなのか分からない 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:28:36.49 ID:2EusiDcY] >>95 わたしはWindowsの秀丸のようなテキストエディタがLinuxにないことはLinuxが普及しないことの 理由になるといいました。Windowsにも同じことがいえるとは思っていません。 秀丸の世界でのシェアが少ないとか、どういう人がWindows版のEmacsを開発したとか、秀丸作者が云々 とか、DOS時代からのソフト作家が云々と書かれていますが、わたしはなぜLinuxに秀丸のような テキストエディタがないのかということを聞いていません。あなたはEmacsやVimを使いやすいと思って いる。わたしはそのことはわかります。 わたしがいいたいのは秀丸のようなテキストエディタに慣れている人もいるでしょうということです。 Linuxに同じようなものがなければLinuxを使うことに躊躇するでしょうということです。使い慣れた テキストエディタがないことはLinuxの普及を妨げるでしょうということです。わたしの個人的理由に よるものなのでLinuxの普及とは無関係だというのは納得できません。あなたは>>91でわたしと同じ ように思ってる人も多いだろうというような発言をされたではありませんか。わたしのいっていること は理屈としてわかっていただけたということでよいですか？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:31:45.18 ID:Ov3fRNap] >>100 ( ^ω^)・・・ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:40:41.59 ID:BPRYrRTe] >>100 それただの端末なんだが… 「ブラウザがWindows用だから、Webサーバは全てWindowsで動いている！」 って言ってるようなもんだぞおまいw メインフレームってのはWebでいうサーバに当たる存在だから Webブラウザに相当する端末はどんなOS上で動こうと、規格にそってりゃ関係ないぞ 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:48:20.02 ID:3cea6jbw] すでにWindowsServerは信頼性・安定性・パフォーマンの全てにおいてメインフレームを凌駕しているからな・・・。 それなのに未だ基幹系でメインフレームが使われているのは進歩についていけない老害、 もしく老害のは利権がらみによるところが大きい。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:50:16.83 ID:AOH8jyAa] >>104 実際ほとんどのWebサーバーはIIS + Windowsだが・・・。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 06:57:56.53 ID:Ov3fRNap] 単発IDはドザの自演が多いよね。たまにミスするみたいだけどｗｗｗ 例：ID:n33q/2vV , ID:tSS8NwvN Web 鯖 は、 Linux ＞＞＞ Windows 932 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 14:07:27.57 ID:F1deTNiU [2/18] ＜鯖シェアまとめ＞ ほい。これで、IPアドレスベースのWebServer のシェアがわかる。@2010/04 ttps://secure1.securityspace.com/s_survey/data/man.201004/httpbyip.html Apache：IIS = 58.63%：24.34% とりあえずその他は無視して、Apatch の内、IPベースでのシェアがわかる。@2010/04 ttps://secure1.securityspace.com/s_survey/data/man.201004/apacheos.html Linux（上位10Distro合計）：Windows ＝ 86.67%：6.714% −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 結果、【 IPベースの Web サーバシェア 】は、 Linux+Apache : Windows+(Apache, IIS) = 50.81%：28.28% @2010/04 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＊１ ちなみに、Apache の 3月→4月のシェアは+0.23, IISは -0.85 となっており、 更にApache の Windows シェアは下がっているので、差は開く傾向にある。 ＊２ 実質 ngix , Rapidsite(Rental), Apache-Coyote, IdeaWebServer 等は 基本linux系鯖 なので、少なくとも 3% 程度は Linuxにプラスすべきだが、 プラスしなかった。 ＊３ 売上金額ベース、ライセンス数ベースは、Web鯖上位の CentOS, Debian, Fedora, Ubuntu 等がほぼ完全に無視されるので、不適切。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:01:11.47 ID:QFHaIuBK] >>107 そんな何の信憑性のないソースをドヤ顔で提示されてもwwwww コレが現実 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/01/078/index.html 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:02:28.08 ID:0bgthMRw] 犬厨は情報の捏造が大好きだねww 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:05:09.37 ID:Ov3fRNap] >>108 ていうか、サーバOS と デスクトップOS の区別すらついてないなんて・・・ ドザは馬鹿ばっかだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、自演ばっかしてるから、馬鹿ばっかにみえるのかなｗ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:06:39.21 ID:BPRYrRTe] いや、俺が言いたいのは 「サーバ側（メインフレーム）とクライアント側（端末）とは同じOSである必要はない」 って話であって、Win鯖がどうこうってのはまた別の話なんだがな… 112 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 07:41:31.26 ID:p1w63b4j] 使ったことないけど、linaxってGUIなんだろ？ 誰がそんなの好きこのんで使うんだよ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 07:43:31.03 ID:mFWRFRS0] 大きな企業相手にSIの仕事してる→Windowsしか見ない。Linuxのwebサーバーとかどこの話？ ↑↓ 顧客単価が10万20万の仕事してる→Linuxしか見ない。Win厨の妄想乙 どっちも正しいけれど最初からWindowsが買える仕事ならLinuxは使わないってこった。 なんのメリットもないからな。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:02:54.71 ID:+js/KJi/] >>102 グダグダグダグダ未練たらしく秀丸にしがみついてるより自分に合うエディタ探せよ Ultra Edit Komodo Edit Komodo IDE Geany Anjuta Scribes SciTE Scintilla Kate Kwrite JuffEd cherrytree PLCEdit Editra qt-apps.org/index.php?xcontentmode=4241 linux.softpedia.com/get/Text-Editing-Processing/Others/Text-Editor/ gtk-apps.org/index.php?xcontentmode=341 Linuxにあるテキストエディタを使いにくいと思ってるLinux入門者は多いだろうと思ってる それは単に今まで使ってきた物に慣れてしまったからという理由以外無い。 前知識が何も無いままLinuxに入れば違和感も何も無い。比較対象が無いからな。 LinuxやDOSにどっぷり使ってからWindowsやMacに移行するのもまた難しい。 コンソールメインの環境からGUI環境に移ればバラ色だろ、と思ってるのは、 Winしか知らないMacしか知らないドザマカの妄想。 手に馴染む道具を探して彷徨うのもいいがいい加減にしとかないと↓ 【下手の道具調べ（へたのどうぐしらべ）】 　仕事の下手な職人に限って、あれこれと道具に注文をつけたがるということ。 道具ってのは使い込んで手に馴染ませるもんだ。自分の為の努力すら惜しんで 女々しくグチグチ言うしか脳が無いなら黙ってWindowsと秀丸使ってろって言ったろ。 その程度の人間がLinuxの普及を口にするとか片腹痛いわ 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:06:25.30 ID:ICqPW+G1] >>114 どこを縦読み？ 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:42:16.65 ID:BPRYrRTe] >>112 Linuxはカーネル。Windowsで言えばコアの部分を指す言葉。 Linux上で動くGUIはLinuxそのものではないが、 Linux上で動く色々なものをひっくるめてLinuxと呼ぶ言い方も散見されるのでややこしい。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:49:57.05 ID:mFWRFRS0] 一般的な思われ方、使われ方を必死にさけて スパコンだのカーネルだけだのに逃げ込むのはいい加減辞めるべき。 こんだけMSが糞なのにLinuxが使われないのはLinuxに致命的欠陥があるからって いう至極単純な結論にたどり着かないのはなぜなんだ。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:54:40.10 ID:BPRYrRTe] 致命的な欠陥はシェアだね。これは覆しようがない。 それ以前にMSが糞ってのは色んなOSを見てから言おうぜ。 何だかんだでMSだってちゃんとやってるほうなんだよ。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:03:58.48 ID:Qk2XKvWy] Ｗindowsは世界中の金融警、鉄道運行システム等の社会インフラみたいな重要なトコで使われているからね。 それと比べてLinuxは皆無。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:06:08.31 ID:+js/KJi/] ただいま。 デスクトップ至上主義もどうかと思うけどな 一方的な見解で好き勝手御託並べてるのはM$のお客様だろ。 WindowsはOSそのものが商品でありMicrosoftは重要なブランド そしてMacはAppleのハードウェアという枠に収まって出てこない。 AT互換機にバンドルされてきたWindowsのシェアが拡大しても何ら不思議ではない。 そこへ、やれ Linux vs Windows だの Mac vs Windows だのやっといて 最後は決まってシェアの話題で逃げるのはいい加減やめるべき。 ここはLinux板だ。土足で殴りこんで来て臭い息吐きながらハァハァM$オナニー見せつける性癖を先に直せ Windows板にLinuxをこき下ろすスレもあるのに、わざわざココでやりたいのは変態だからだろうが ここに来るドザはイカ臭ぇんだよ。ボケが。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:47:46.43 ID:Qk2XKvWy] >>120 論駁されてとうとう人格崩壊が始まったかｗw 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 11:38:06.28 ID:slma9/u0] >>117 デスクでは勝ち目ないからサーバーとかスパコンに逃げるしかないんだよ 察してやろうぜ 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 13:32:52.10 ID:VwZdJbXM] 鯖シェアとか、HPC等、デスクトップと関係の無い話題は、いつも無知なドザが始める。 このスレでも、鯖については、>>40, 41 の自演ドザが初。HPC については>>65のドザが初。 実際は、デスクトップ市場でしか Windows の牙城はないので、 単にいつも通り自爆しているだけだけど、なぜかいつもデスクトップ以外の分野の話をしだす。 世界中の金融系の中心（証券取引所）では、Linux が基幹システムに使われていることを ソースつきで説明されても理解出来ない無敵くんが多いのがドザ。 そもそも、サーバとクライエントの違いさえ理解できていない始末で、 今まで通用していた、最低限の話さえ通じなくなった。 当然、基幹システムの意味なんて一つも理解していない。 その証拠に、銀行の端末にWindows が使われていれば、 そのまま銀行の基幹システムも Windows で出来ていると勘違いしている奴がいる。 >>51,53 の自演ドザは、自分が何を言っているのかすら理解していないちょっと頭の弱い子。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:16:41.85 ID:PJ7XQfLM] >>123 >そもそも、サーバとクライエントの違いさえ理解できていない始末で、 だね >>46 のリンク itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 どうみてもこれサーバじゃなくて端末だね 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:23:31.11 ID:6Kgg1Fad] 証券取引所はWindowsのとこも多いだろ。ナスダックとか。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:27:21.95 ID:U12iF04k] >>40,41のようなあからさまな釣りをドザの自演と思ってしまう犬厨ばかりだったとき 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:30:08.41 ID:PJ7XQfLM] ID:n33q/2vVとID:tSS8NwvNって同じやつ？ これって、わざとだよな？ 素でこれなら、はずかしいから馬鹿は黙ってなさいって感じ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:32:11.63 ID:QHie4TS/] >>126 最後は釣りという事にしてしまいたいのか ﾜﾗﾀ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:38:01.91 ID:PJ7XQfLM] >>125 わかったからサーバとクライアントの違いもわからん馬鹿は黙ってろよ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:39:24.46 ID:VwZdJbXM] >>119 JR北海道：メインフレーム → Linux www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/18/news067.html JR東日本：オープン系、Unix www.oracle.co.jp/events/tk030228/doc/B-2.pdf JR東海：不明 JR西日本：メインフレーム → オープン系, Unix www.ns-sol.co.jp/casestudy/usercase/827.html JR四国：不明 JR九州：メインフレーム→ オープン系 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/14/news053.html 東京メトロ：不明（Windowsの可能性あり) JR は グループ全体として、Oracle のデータベース使ってるから、Unix, Linux の流れ。 日本だけで語っても仕方ないけどｗ 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:41:30.73 ID:VwZdJbXM] >>125 定番コピペより 証券取引所：ドルベースの取引高ランキングベスト５@2009 １．ニューヨーク証券取引所 （ダントツ１位）→ RHELベース 　　　ttp://www.jp.redhat.com/solutions/successstories/NYSE_EURONEXT_rh080527jp.pdf ２．東京証券取引所 → RHELベース 　　　ttp://www.jp.redhat.com/news_releases/2010/03222010.html ３．NASDAQ → Solarisからの移行でwindows（しかし、hackされる（笑）） 　　　ttp://www.nytimes.com/2011/02/06/business/06nasdaq.html?_r=1&ref=global ４．ユーロネクスト→UNIXからの移行 RHELベース 　　　ttp://www.jp.redhat.com/magazine/jp/201008/jb.html ５．ロンドン証券取引所→windowsからの移行　Linux 　　　ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/200910/08 ちなみに、 証券取引所全体の 75% が linux ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/linuxcon2011/0002 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:43:39.54 ID:VwZdJbXM] 毎回スレで出されても理解できないところをみると、 もしかすると、RHEL さえ知らないかもしれないのかorz RHEL →　Red　Hat Enterprize Linux 133 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 14:48:17.42 ID:CP0jwBmv] Enterprize ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:52:29.42 ID:PJ7XQfLM] >>132 端末の写真をドヤ顔でどうみてもWindowsだろう>>46なんていう位だから 実際に稼働してる鯖を見せないと無理じゃないか？ｗ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:53:35.21 ID:6Kgg1Fad] オラクルはLinuxよりWindowsの方がパフォーマンス高い。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:54:30.35 ID:PJ7XQfLM] >>133 もはや、typoしか指摘することがなくなったかｗ 可哀想なやつだ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 14:58:35.28 ID:VwZdJbXM] >>132 まちがったｗスマソ。 RHEL →　Red Hat Enterprise Linux 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:05:42.62 ID:VwZdJbXM] >>135 Oracle は最近 Linux にご執心だよ。涙拭けよｗ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:11:59.76 ID:6Kgg1Fad] といっても、Windowsの方が性能いいんだよね。 オラクルはフルパッケージで売り込みたいかもしれないけど、アプリケーションの開発生産性的にも、顧客はWindowsを選ぶし。 140 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 75.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 15:13:16.66 ID:bSTSrGBv] >>101 釣りではなく本気で書いてるのだろう 使い古したネタを何度も持ち出して喜ぶジジイ このスレは老人ホームだ おじいちゃんさっきご飯食べたでしょと同じで時々制止が必要なのである 会社にもいるだろ 事が決まる直前になって突然極論持ち出して引っ掻き回してぶち壊すのが いつまでも次のステップに進まない無限ループ 割り込み要求を入れると>>120のように思考停止する 我々犬使いは無限ループの中で生きているのである 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:15:14.13 ID:6Kgg1Fad] ちなみにMySQLはLinuxの方が確実にパフォーマンス高い。 142 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 75.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 15:18:50.27 ID:bSTSrGBv] ボラくるが注力してるのはウィンドウズとUNIXだしな Linuxはおまけ ラリーが９８年か９９年ごろLinux向けに出すと言ってLinuxブームが始まったし 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:22:58.65 ID:6Kgg1Fad] しかし、ぼったくりと言えば、オラクルやMySQL、RHELはMS以上のぼったくりだよな。 これを良しとして、MSばかり批判するオープンソース派って良く分からないな。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:25:30.73 ID:VwZdJbXM] >>139 ドザって、嘘しか吐かないから、イマイチ信じられん。ソースだせよ。 同一マシンの同一バージョンの Oracle DB での比較よろしく。 あまりに古くなると話にならんから、10g, 11g あたりで。 145 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 75.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 15:27:48.32 ID:bSTSrGBv] >>143 マルクス理論を体現しているから OSS批判はトロツキストである笑 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:34:34.18 ID:QHie4TS/] ドサはサーバーの話を持ち出しサーバとクライエントの差もわからずマンセー そんな事するから違うだろうと言われると、「MSばかり批判する」とか言い出す これがドサ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:38:32.77 ID:QHie4TS/] 関係無い板で政治の話を行い、批判されると「連呼厨」と逆ギレするネトウヨと共通してるな windowsマンセーもゲハと共通 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:41:33.09 ID:41R+6zoo] Oracleってインストールからして難易度高杉っていうか、インストールしたければ金払ってサポート契約結べっていう主張を感じる。 意地でもフリーLinuxでは使わせないぞって言う。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 15:46:34.77 ID:VwZdJbXM] そもそもDBなんて、IOの性能次第っていうところがあるから、 Linuxの方が最適化しやすいと思う。 ベンチマークみても、同一マシンで、同一データベースのテストでも、 ファイルシステムが変わるだけでパフォーマンスが劇的に変わる。 www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_2638_large&num=1 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 17:19:42.88 ID:PlHXUhYf] >>149 そこのベンチマークは話し半分で見た方が良いらしいよ。 BSD陣営(特にDragonfly)にその計測の仕方はLinuxが有利になるのは当たり前とかかなり言われてる。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 17:50:14.17 ID:CYb0IxPc] DBはチューニングやクエリによってパフォーマンスが劇的に変わるし、 そのチューニングの仕方もハード構成によって全然違う。 だからベンチマークは完全に目的にあったものをきっちりチューニングした上でしないとあんま意味ない。 つまりOS含めてそういうベンチマークでないと数字に意味がないってこと。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 17:55:34.25 ID:QdWVUBgL] linuxにはゲームもofficeも何も必要ありません 犬厨はインストールと無停止連続稼動が仕事ですからね winnerがゲームしたり仕事してる間に犬厨はインストールをしてると思うと・・・ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 18:48:42.26 ID:QHie4TS/] やっぱりドサってカルトだなぁ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 18:51:46.57 ID:nOtcLxji] 崇拝してるのがあれじゃあ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 18:58:24.33 ID:mFWRFRS0] >>153 ↑ こういう書き込みを見ると こりゃ普及するわけないと確信してしまう件。 Linuxは15年くらい使ってるけどね。 ほかを排斥するアーキテクチャは絶対に普及しない。 それはこの業界の絶対法則。 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:05:42.13 ID:QHie4TS/] windowsマンセーをして間違ってる部分を指摘されるとMSばかり批判されているという被害妄想 その癖何も152みたいな事をいいにくるでしょ windowsマンセー　他は貶す まさにカルトそのものじゃない それと普及するわけないと確信とどうつながってるの? >ほかを排斥するアーキテクチャ ? 自分は詳しくないのだけど説明してよ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:40:33.16 ID:T6LQ2TGL] Linuxの方が安定性が高いとかサーバーで使われているとかHPCではダントツとか そんな妄想ばから抱いている犬厨の方がよっぽどカルトだよ。 全てに置いてWindowsがLinuxを凌駕しているのは揺るぎない事実・・・。 いまやメインフレームすらWindows上のエミュで動作する時代なのにwww 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:45:47.83 ID:T6LQ2TGL] おさらい 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:47:16.46 ID:QHie4TS/] >>157 >>130, >>131 ネトウヨって自分が言われた事をそのまま返す事がよくあるけど レイシストと言ったらお前の方がって感じでね >犬厨の方がよっぽどカルトだ とか言ってる所もまさにﾈﾄｳﾖ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:49:25.54 ID:T6LQ2TGL] 失敬、リンクミスった・・・ 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:50:20.32 ID:QHie4TS/] サーバとクライエントの差もわからないと指摘された事を数レスで忘れてしまう それがドサ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:52:19.78 ID:mLDrlOVL] >>161 クライアントがWindowsならサーバーのWindowsに決まっているだろ・・・。 まさかLinuxのアプリがWindowsで動作するとでも言いたいの？ キミ、一度コンピュータについて基礎から学んだ方がいいよ 163 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 77.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 19:52:53.37 ID:bSTSrGBv] >>159 ネトウヨて何？ 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:56:07.30 ID:QHie4TS/] >>162 へ? じゃあwindowsでアクセスしたらこの2chサーバもwindowsになっちゃうの? 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 19:59:26.93 ID:Vd7WzFbD] >>164 webサーバーと基幹サーバーの違いがわからない馬鹿ww 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:03:11.75 ID:jq1Koi7K] >>150 「Linux に有利って言われている」とか、何いってんの？ Linux 内で使えるファイルシステムを切り替えてで比べてるんだよ。 BSD とか関係ないから。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:04:52.90 ID:ghWzXhlc] >>157 事実も理解出来ないとはね。日本語を理解しない日本人だな。 あんたの素晴らしいと信じてるWindowsが本当に素晴らしいものだったら 全世界のPCの十分の一を稼動させているグーグル社で大規模に使われていないのは なぜなんでしょう？ エミュレータの意味知ってる？ 168 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 20:05:44.59 ID:adJ/AGwW] >>167 日本語でおk 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:06:08.11 ID:jq1Koi7K] ていうか、ドザのレベル低下具合が酷過ぎるｗｗｗ 話しが通じないレベルｗｗｗ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:08:51.25 ID:QHie4TS/] >>165 >>158 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:09:33.37 ID:bukPxxHo] >>169 論破された腹いせに今度は人格攻撃か・・・w 老害犬厨はこれだから困るw 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:09:48.45 ID:QHie4TS/] >>165 端末やん 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:10:21.08 ID:AYbanVAi] 世界のLinuxのシェア0.91% marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux 今週中に、日本のシェアも出そう 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:12:19.91 ID:jq1Koi7K] >>171 論破も何も、「会議用の端末」の画像持ち出してきて、 「基幹システムで Windows 使っている証拠（キリッ」 とか言っちゃってる人を、どうやったら論破できるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ムリムリｗｗ笑わすなよｗ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:14:05.54 ID:bukPxxHo] >>173 これを見た犬厨は「しかしサーバーやHPCではLinuxの方が普及している」という 現実にはありえない妄想を言い出すんだよね・・・。 しかも全く信憑性の無いソースをドヤ顔で張るのが笑えるww 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:15:00.01 ID:bukPxxHo] >>174 そのリンクをみて意味がわからない素人さんは引っ込んでなさいww 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:17:04.75 ID:QHie4TS/] >>41 でサーバがとかドサが言い出したのに >>175 で話をずらそうとするドサ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:18:15.81 ID:jq1Koi7K] >>176 東証が基幹システムにLinuxを採用した理由 www.atmarkit.co.jp/news/200805/27/ipax.html 東京証券取引所、Red Hat Enterprise Linuxベースの新システムでミリ秒単位の取引を実現 www.jp.redhat.com/news_releases/2010/03222010.html これ、どういう風に説明するんだよｗｗ 面白い回答待ってるよｗ ってか、お前本当は　Linux Love なんだよなｗ 馬鹿なドザ演じてるんだろ？ｗ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:18:39.14 ID:ghWzXhlc] これは、どっかのCIOと同じレベルだぞ。 IPX(Novell Netware)を指して、「これからはTCP/IPの時代だな。」とか とんちんかんなこと言っていた人がいたなぁ〜 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:21:50.61 ID:bukPxxHo] 犬厨って末端部分にちょっとLinuxが疲れたくらいで「Linuxは基幹システムで使用されている」とか言い出すからなw それこそLinuxベースのルーターが使われているだけでLinuxの基幹システムとかのたまうんだろうな 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:23:13.03 ID:QHie4TS/] ドサって捏造してまでwindowsが使われてるって事にしたいのだね 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:24:22.66 ID:jq1Koi7K] >>180 ギャグだよな？ｗ そっくりそのまま Linux → Windows で当てはまるんだけどｗ 末端部分→ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 基幹システム→www.atmarkit.co.jp/news/200805/27/ipax.html 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:28:23.35 ID:jq1Koi7K] 自演（>>40,41　>>51,53）はするわ、捏造（>>158) はするわ、 すごい頑張りだな。 もしかして風評被害対策のお仕事だったりする？ 184 名前：デムパゆんゆん＠6月は労働月間 【東電 77.7 %】 mailto:hage [2011/06/01(水) 20:37:31.07 ID:bSTSrGBv] >>158 なんかありえない記事ばかり拾ってる気がしないでもないが 釣りだろ 185 名前：1と2 [2011/06/01(水) 21:08:17.36 ID:h2y95y+n] >>114 >Geany cygwin/Xであっさりコンパイルできて日本語も通るな。 メニューも日本語。各言語で色分けができるのかまでは試してないが、 linuxでテキストエディタがないというのは改める必要があるのかも。 検索やgrep 代替機能はなかなか良かった。 後半のコメントは同意するが、開発や生産に関わる人ならともかく、 普通の人は探して検索しても辿りつけず、諦めるのが普通だよ。 俺としても、エディタをたくさん紹介してくれてありがたい。 これからも気軽に紹介してくれれば、普及する方向になるかも。 leafpadは試せなかったが時間のあるときやってみる。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 21:15:42.03 ID:mFWRFRS0] エディタはvimだろｊｋ どんなミニマム構成だろうがどんな環境でもまずviは入ってる emacsは入ってなかったりするから論外 187 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 21:34:29.27 ID:vDE4ZPOZ] ミニマムだとpicoとかnanoとかしか入らないのもあるな。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 21:45:22.02 ID:NIw3fMoC] ミニマムといったら ed 。 昔ノートパソコンにリナックスをインストールしたあと、 画面にエラーログが出続けて、スクリーンエディタが使い物にならなくて困った。 そのときにしか使ってないけど。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 22:08:08.76 ID:i1y2E2YW] >>185 エディタなんか探す必要がないだろ。 Ubuntuをインストールしたら「テキストエディタ」って いうアプリケーションがあるだろ。秀丸よりもgeditの方が 多機能だし、使いやすいだろ。 でも、Linuxを使い始めたら、すぐにgeditに我慢できずに Emacsにシフトするだろうけど。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 22:28:05.82 ID:NIw3fMoC] >>189 > でも、Linuxを使い始めたら、すぐにgeditに我慢できずに > Emacsにシフトするだろうけど。 それはない、と思う。 Emacs も Linux も使ってるけど、Emacs とその周辺環境（skkserver とか ssh gpg）を楽に構築・保守できるなら、Linux（Debian） でなくてもいいなあ。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:05:55.55 ID:QdWVUBgL] ubuntuとかいう劣化windowsには興味ないです 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:18:47.80 ID:+js/KJi/] Wine on Windows wiki.winehq.org/WineOnWindows ワロタｗ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:19:52.15 ID:11fwPUWG] つかLinuxのメリットって何？ よく言われる安定性だって2008Serverなら一ヶ月くらいら無停止で稼動するほど高い安定性を誇るけど、 LinuxなんてRHELですら2日以上の連続稼動は難しいって聞いたことがある。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:21:23.81 ID:2tzW1FYj] >>193 Linuxの安定性なんて殆ど犬厨の妄想だよ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:23:12.12 ID:2tzW1FYj] ちなみにWindowsは韓国の高速鉄道であるKTXの運用に採用されるほど高信頼性&安定性の高いOS 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:28:30.30 ID:qKYJRGB8] >>195 どおりで死亡人身事故や脱線、衝突事故、ダイヤの遅延等のトラブルが多発する訳だw ttp://whhh.fc2web.com/ktx/ktx2011.html さすがWindowsだわww 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:35:52.08 ID:wx0B3w21] >>193>>194 もう虫の息だよ。 そろそろ勘弁してやれよ。 Windowsが。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:38:07.08 ID:+js/KJi/] 1ヶ月程度しか連続稼動できないのはかなり低レベルなんじゃねぇのｗ Windowsでも数ヶ月から数年くらい連続稼動しても平気だろ。多分。 韓国は日本よりM$大国 中国の鉄道は確かLinux 大規模なシステム障害を引き起こした時のOSは殆どWindows Windowsが使われる場所はコンビニを想像すると分かりやすい コンビニの店主ってのは大抵素人だ。 経理や在庫管理もWindowsじゃなきゃ使えない。 アプリの中での管理のみに集中させなきゃならないのでLinuxやUNIXのシステム管理などさせてられない。 本部も店舗の端末もWindowsなら当然親和性の高いWindows系POSを使う ドザはこれをM$はエンドユーザーに優しい開発をしてくれると喜ぶ しかしドザの世界から一歩外へ出るとユーザーを小馬鹿にした原始的な囲い込み戦略だと理解できるようになる。 ドザはWindowsのシェアが高いから自らの場所を大海だと勘違いしている。 M$に養殖された魚だと気づかないのは養殖魚にとっては幸せな事なんだろうｗ 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:41:16.63 ID:QdWVUBgL] linuxのメリットなんて犬厨の妄想抜くと全くと言っていいほどないからねぇ ソフト少ないしGUIもwinに比べるとゴミみたいだしデメリットならたくさんあるのにね こんなゴミOSが普及する訳ない >>196 >死亡人身事故や脱線、衝突事故、ダイヤの遅延 windows関係なくないか？ 犬厨の妄想もここまで来たかｗ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:42:55.09 ID:ygPRjSxf] >>193 > よく言われる安定性だって2008Serverなら一ヶ月くらいら無停止で稼動するほど高い安定性を誇るけど、 たった1ヶ月の連続稼動程度で高い安定性？ 悪いが高安定性云々を語るなら年単位で語ってくれ・・・。 因みに自分の会社で稼動しているDB鯖(RHEL5)はもう3年近く無停止で稼動しているけどねw 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:46:53.60 ID:ygPRjSxf] >>199 > >>196 > >死亡人身事故や脱線、衝突事故、ダイヤの遅延 > windows関係なくないか？ > 犬厨の妄想もここまで来たかｗ どう見ても>196は>195に対する皮肉だろ・・・。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 23:54:01.81 ID:+js/KJi/] >ソフト少ないしGUIもwinに比べるとゴミみたいだし お前も相当追い詰められてるようだなｗ シェルスクリプト数行で済むような処理でもWindowsではソフトが出まわる Windowsでも工夫すればDOSプロンプトの中でもある程度の事は出来るのにツマラナイゴミアプリが豊富 ウィルスウェアの数なら圧倒的に負けてるだろうけどよｗ サイト回ってるとたまに業者のサイトに飛ばされる事がある ブラウザの中でWindowsのExplorerのような画面が現れてご丁寧にダイアログまでそっくりに工夫してｗ レジストリが壊れてます、ウィルスが見つかりました、スパイウェアが見つかりましたｗ 2chに来てるような連中は安易にクリックしないだろうけど、幾人かは騙されてインストールしてから騒いでるんだろうな ドザの実態はこんなもんだ。社員用端末にWindowsが入ってるから基幹システムもサーバーもWindowsだとか。 これで生きてても恥ずかしくも無いんだろうな、あまりにも馬鹿すぎて。Linux,UNIX住民なら恥ずかしすぎて自殺するレベル 203 名前：1と2 [2011/06/01(水) 23:58:22.75 ID:h2y95y+n] >>189 >秀丸よりもgeditの方が多機能だし、使いやすい geditは色設定は多少出来た筈だが、トータルで秀丸ほどに高機能だっけ？ ２，３年前に試しただけなのであまり覚えていないが neditやkateとさして変わらない印象しかない。 詳しい解説サイト有るんだっけ？＞gedit それに人によって重いと言われるGNOMEが前提なのが残念。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 00:01:24.93 ID:EaYvXwfX] >>202 > 社員用端末にWindowsが入ってるから基幹システムもサーバーもWindowsだとか。 エンドユーザーの感覚って意外とそんなもんだよ。 自分の会社の基幹サーバーにF通のオフコンを使っていて、昔端末を専用のWSからWindows+端末エミュレーターに リプレースしただけでうちのお偉い方は「当社もWindowsのシステムを導入しました」と他社に自慢していたくらいだし・・・。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 00:43:47.22 ID:JTDskMaZ] >>203 >それに人によって重いと言われるGNOMEが前提なのが残念。 GeditはGNOMEの標準テキストエディタだけど、GNOME前提では無い 単体で入れる事も出来る。が、ディストリによってはGedit入れたいだけなのに 芋づる式に依存でGNOMEフルセットをインストールしようとする事もある。 これはGNOMEやGeditがそうしてるのでは無くディストリがそういう風にしてる。 Gedit-2.30.3の依存関係（ビルド依存含む） gconf orbit2 polkit gnome-doc-utils intltool libxslt python gtk+ cairo pango atk libpng pixman fontconfig pixman fontconfig freetype expat libxml2 glib gtksourceview XML::Parser which あとはX関係、Pythonは切れたような気がするけど定かでは無いので入れてる 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 01:02:32.49 ID:4sGBjsJj] >>192 何が？

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