- 1 名前：login:Penguin [2011/04/26(火) 19:41:44.32 ID:ITqsHjMV]
- 前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時45
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300714403/
Windows 置き換えや一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 20:10:52.61 ID:VM/NrNug]
- うーむ、ずっと Debian 使ってるんだがなあ。パーツの相性でもあるのか？
サーバーなどの X 入れない時の安定性に異論はない。
今度 CentOS 試してみるかなあ。
- 856 名前：デムパゆんゆん＠ 【東電 88.4 %】 mailto:hage [2011/05/11(水) 20:13:09.09 ID:zN8sksOk]
- >>848
www.yubin-nenga.jp/design_kit/another.html
一回ダウンロードして
コンソールから起動したら
クラッシュしたときのログが出る
解析して直して！
今は動く鳥地道に探すしかないな
>>849
カルト信者を2億に増やすのか
脅威だ
シャトルワースは悪の使い
うぶんちゅを粉砕せよという神のお告げが聞こえる
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 20:15:56.78 ID:igf1Za8+]
- >>852
それLinuxの問題じゃないから関係ないよ、Debianスレ行ってくれ。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 20:24:33.52 ID:apA3y7aI]
- >855
ひょっとしてATI系使ってない？ LinuxでATIは鬼門（だと俺は思ってる）
悪いことは言わないからLinux入れる予定のマシンにはIntelかNvidiaにしとき。
ちなみに自分はCentOS使ったこと無いのであしからず。 でも色んな人に
聞いて評判が良いのは大概Debian系（ま、これは採用してるディストリが
いせいもあるけど） Redhaｔ。 でもRedhatは個人では手が出ないから
CentOSをオススメします。
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 20:33:56.05 ID:aRxj3iMw]
- ATIは鬼門
は昔の話...
- 860 名前：デムパゆんゆん＠ 【東電 86.8 %】 mailto:hage [2011/05/11(水) 20:35:50.56 ID:zN8sksOk]
- 今の鬼門はインテルだしな
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 20:41:55.60 ID:aRxj3iMw]
- 逝ってる系は最近だからまだ苦戦してるのかな？
- 862 名前：858 mailto:sage [2011/05/11(水) 21:28:39.18 ID:apA3y7aI]
- そうかな？ 最近試しにATIの安物グラボ買ってみたけどやっぱり不具合多い気がする。
Intelはチップセット内蔵の奴の話だよね？ 今まで不具合出たこと無いな、遅いから常用する気には成らんが。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 21:30:22.88 ID:VM/NrNug]
- >>858
やっぱりそうきたか。実はそのひょっとしてだったりする。
ドライバも入れてみたけど、鬼門まで酷くない印象だが、まあ否定はできないな。
まずグラボ替えてみようかな。
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 21:35:53.71 ID:apA3y7aI]
- >863
859みたいに大丈夫って言ってる人もいるから一概にATI out Nvidia okとも
言えないけどね。 最近はあまり聞かないけどマザボとグラボの相性とか
あるかも知れないから買う前に友達から古いグラボ借りてみる、とか出来ないかな？
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 21:44:35.71 ID:LbOLtsuy]
- nvidiaは新しめのカード対応のドライバがさっぱり出ない
- 866 名前： 【東電 83.7 %】 mailto:sage [2011/05/11(水) 21:49:40.37 ID:u5D725b/]
- >>854
きみが論理バカのようだからスルーされただけでしょうね
前提がすれ違っているから論理が正しく見えても食い違う
そんな議論しに来たわけでもないでしょうし
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 22:03:45.39 ID:aRxj3iMw]
- nvidiaはarm方面？に逝っちゃったからね
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/11(水) 22:35:16.40 ID:2eSPCaja]
- >>866
戻ってくんなよ、カスｗ
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:32:02.79 ID:iDvrtAd7]
- 議論したいんじゃなくて論破したいんなら、君の性格は悪いと言わざるを得ない。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:32:08.81 ID:PoscLI36]
- Linuxというのはカーネルのことだから、UIやアプリのことでいちゃもんつけるのは完全な間違い。
現実的に一般人はUIつきのOSを使うわけだから純粋なLinuxを使うことはありえない。
Linuxはその（カーネルの）コードを読んで楽しむもの。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:32:55.32 ID:iDvrtAd7]
- >>870
＞Linuxというのはカーネルのことだから、
もうそう言うのめんどいからどうでもいいわ。
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:33:45.08 ID:HNfeVzBg]
- >>870
これは酷い屁理屈。
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:33:59.41 ID:iDvrtAd7]
- >>870
カーネルに対するのはシェル。
常識位は学んで来てくれ。頼むから。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:49:51.69 ID:+Jbta7uH]
- Linuxは使っても楽しめるし読んでも楽しめる。 しかしWindowsは使うことしか出来ない！
だから Linux＞＞＞＞＞＞＞Windows
でLinuxの大勝利！
これで満足？>870
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:50:55.27 ID:UWJFo4zm]
- >>874
読めるけど、使えない(not useful)だから
Ｗｉｎ＞＞＞ＬＩＮＵＸ
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:54:39.89 ID:+Jbta7uH]
- 読めるけど、使えない(too difficult for 875)だから
875にとってはＷｉｎ＞＞＞ＬＩＮＵＸ
普通の人にとっては Win=LINUX
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 00:55:39.38 ID:dg+5B1hI]
- Linuxならコードを読むのも楽しめるよな
コードをいじってアプリを俺様仕様に変更して使っているのがほとんどだからな
- 878 名前：デムパゆんゆん＠ 【東電 72.3 %】 mailto:hage [2011/05/12(木) 00:58:23.66 ID:IC1GN1ym]
- とりあえず地デジがみれない
PT2とかいうゴミがはびこっている
転売屋と販売元が品薄煽って値段釣り上げてるし
linuxで動画編集してみたけど思ったより大変だ
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 01:04:01.05 ID:+Jbta7uH]
- 地デジ＝テレビ買え
PT２＝ゴミ扱いする理由が分からん。画像綺麗だし
転売屋＝転売屋に文句言え。 しかし今なら定価で買えるぞ。
Linuxで動画編集＝馴れの問題だと思うぞ。 Winでフリーのやつ何本か使ってみたけどそれ程変わらんかった。 有料のは知らん。
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 01:04:03.29 ID:UWJFo4zm]
- >>876
普通の人 ＬＩＮＵＸとかつかってねーし。
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 01:07:33.29 ID:dg+5B1hI]
- >>878
winよりLinuxの方がフリーの優れた地デジ視聴ソフトや
動画編集ソフトが充実しているんじゃないのか
>>880
その通りだな。普通の人の常識は奇人変人がLinux使う
普通の人は窓、林檎使っているよな
- 882 名前：login:Penguin [2011/05/12(木) 01:14:15.60 ID:AZWCnbdf]
- Mark Shuttleworth氏、「4 年後までに Ubuntu ユーザを 2 億に」との目標掲げる - スラッシュドット・ジャパン
slashdot.jp/linux/11/05/11/0332225.shtml
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 01:24:39.27 ID:+qoLhhsK]
- >>873
UIはシェル側な
常識位は学んで来てくれ。頼むから。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 04:32:50.76 ID:Fu2yCrAP]
- とりあえず全角英数字の馬鹿はすっこんでろ
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 05:21:25.66 ID:AhpB6IHK]
- >>882
２億人くらいいくと思うよ。
ここのところインストーラの進歩が著しいし、PCハードの進歩が遅くなっているので
Linuxに有利に働いてるでしょ。
ドライバー関係が不安定なのは相変わらずだけどね。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 05:44:19.43 ID:O0xTqByc]
- >>870
UIのことでいちゃもん付けるならAndroidはLinuxってわけじゃないだろうという妄言はいわないで欲しいね
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 05:46:11.22 ID:cuVx9rwz]
- てす
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 05:49:48.07 ID:cuVx9rwz]
- 親切な方に９．０４で動くＪＤ２．８２のあるリポジトリを教えてもらって無事インスコ
今ＪＤで書いてる。ここまでいろいろせんと入らんのかというのが正直な感想。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 06:08:07.09 ID:7PUhivBm]
- >>880
家庭用のTVやBD・HDDレコーダーはほとんどLinuxが稼動しているから
一般人にとってWindowsよりLinuxの方がある意味使用頻度が高いかもね。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 06:13:48.72 ID:cCgszCtN]
- そういや組込みOSと言えばTRONがあったけどなんでテレビやレコにTRON使わなかったんだろ…。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 06:17:45.76 ID:fKDnjds4]
- PT2って普通の人にはカード入手という踏み絵が必要だからな
そこを気にしない人にしか使えないという意味ではゴミと言う人がいてもいいんじゃない？
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 06:52:30.90 ID:2KBY9YCL]
- でもPC用地デジチューナーでPT2以外まともに安定動作する製品が皆無だもんたぁ。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 07:20:55.44 ID:n7CIZG2l]
- >>886
なんだ、「Android は Linux ではない」君、まだいたのかｗ
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 07:34:44.10 ID:Fu2yCrAP]
- AndroidがLinuxじゃないと言うなら
MeeGoやMoblinやどういう扱いするのかな？
Linux + uClibc + busybox はLinuxじゃなくBusyBox OSと呼べばいいのか？
ドザは根拠の無い言いがかりばかり。
巣に帰って汚いレジストリの掃除でもしてろｗ
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 08:48:46.11 ID:fKDnjds4]
- >>893 >>894
なんか本当にしつこいな。それ聞いて何したいのか見当もつかんし例によって人違いだ。
何度も言っているが俺の意見は>>113に集約されてるから、話があるならそこを読んでからにしてくれ。
あと書いたかどうか忘れたが俺は普段Windowsをほとんど起動していない。
いい加減、よく分からない対立の構図を一生懸命作ろうとするのはやめてくれないかな？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 09:22:26.40 ID:Tyn9jfH8]
- Linuxカーネルのライセンスの影響下に置かれるAndroidカーネルは、Linuxじゃないの？
Windows VS Linuxの文脈でAndroidを語るなら、AndroidはLinuxであるとするのが妥当な気がする。
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 09:37:46.65 ID:+Jbta7uH]
- >そういや組込みOSと言えばTRONがあったけどなんでテレビやレコにTRON使わなかったんだろ…。
TRONは堅牢性やリアルタイム性には秀でているけどネットワーク対応やモジュール化
と言った現代の組み込みOSに重要な機能が弱かったのが衰退の原因らしいよ。
2000年辺りから組み込み用途のCPUの性能アップが著しくて、無理にTRONやVxWorks
を使わなくても良くなってきたというのもあるらしい。
アプリ一つ作るのにOSの構造を知り尽くしてアセンブラも利用しながら作らないと
いけない、ってのは敷居高いから。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 09:45:46.55 ID:n7CIZG2l]
- >>895
>>113真っ赤だぞ。それだけレスされて論破されてるってことだろ。
無敵くんにこれ以上言っても仕方ないことだが。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 09:50:01.41 ID:+Jbta7uH]
- >PT2って普通の人にはカード入手という踏み絵が必要だからな
所謂”普通の人”は拡張カード取り付けるのにケース開ける時点で
二の足を踏むよね。 ヘタをすると電気屋にコンセントやモニタの
接続・ルータ設定・テレビアンテナに繋ぐまでしてもらわないと
使えないレベル。
知人にブルーレイレコーダーを買ったのだが動かないから見てくれって
頼まれて行ってみたら、BCASカードが入って居なかった（勿論
パッケージには含まれているんだけど取説の入ってた袋に封印
されたまま入ってた）って事もあったっけ。
そう思えばBCASの入手なんて、USBチューナを選定入手できる
人ならちょっと調べれば分かることだと思うけど。
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 09:59:01.31 ID:+Jbta7uH]
- 895さんの定義だとディストリビューション毎にもわけ無いといけない気がするけど？
本来のLinuxの意味はカーネル部分だけで取り巻く環境が別なら全て別物なんでしょ。
そうするとDebianとRedhatは別物。 UbuntuとKnoppixやMemphisも別だよね？
MacはTigerとかPantherとか通称が分けられてるからやっぱり別物？
方やWindowsはどうだろう？ 全部Windowｓ○○って統一ブランドだから一つで
括ってしまってもよいかな？ そうするとシェア９８％くらいじゃない？凄いね！！
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:10:15.30 ID:Fu2yCrAP]
- >>895
Googleが公に定義しようがしまいが、uname --system で出力される値がOSの種別になるだろう。
AndoridのカーネルがBSDカーネル変わればOSの種別はBSDになる
お前の言ってる事がドザ臭いんだよ
Windows使ってるとか使ってないとか知るかアホ
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:12:29.76 ID:fKDnjds4]
- >>898
論破どころか反論すらされてないという認識だが…
参照数が多い(2chリーダーによっては赤く表示される)のは相手がそれだけ
内容を理解できていないということ。>>901もまた然り。
ちょっとマジで時間ないのでもう勘弁。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:13:06.97 ID:fKDnjds4]
- ごめん>>901じゃなくて>>900な
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:17:29.65 ID:+Jbta7uH]
- （自分は）論破どころか反論すらされてないという認識
相手がそれだけ内容を理解できていないということ。
（自分の意見を展開後）ちょっとマジで時間ないのでもう勘弁。
895ってアスペルガーの人？
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:22:15.12 ID:Fu2yCrAP]
- >>900
>方やWindowsはどうだろう？ 全部Windowｓ○○って統一ブランドだから一つで
Windowsの場合は3種類だと思うんだ
9x系までの Windows
NT系の Windows NT
CE系の Windows CE
よく分からんのがMac
OS XはフリーのOSとひっくるめてDarwinでいいのかのう。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:25:32.27 ID:+qoLhhsK]
- というかLinuxの「OSとしてのシェア」は0%だぞ
まぁOSではなくカーネルモジュールの集合体でしかないんだから当然だけど。
それと同時に組み込み、スパコン、サーバと把握出来ないほどのシステムに使われてまくってる。
早い話が膨大な数が普及してるけどOSじゃない。
そこにWindowsだのMacOSXだのと完全にスレチなんだよ、OS板か各ディストリのスレ行けよ。
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:31:10.63 ID:+Jbta7uH]
- 自分も概ねこの括りでいいと思うのですが
>9x系までの Windows
3.1までと95/98、98SEを別物と考える人も居る。
>NT系の Windows NT
２０００とXP、Vista,７は同じ括りで良いのでしょうか？
特に７はルックアンドフィールが全く違う気も。
>CE系の Windows CE
WindowsCEとWindowsMobile,WindowsEmbbededとWindowsPhone
これは全部１括りにしてしまうには余りにも用途や見た目が違うかも、
MeってWin98系でしたっけ？
900では煽り気味に書いてしまいましたがMacはOSX以降1系統でも
いいのかな？ 自分は使ってないんですがルックフィールもカーネルの
大幅な変更も行われていない筈。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:31:18.59 ID:xEuG1cvK]
- >>1読む限りスレ違いではないだろ。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:42:46.83 ID:Fu2yCrAP]
- >早い話が膨大な数が普及してるけどOSじゃない。
そりゃカーネルとカーネルモジュールだけじゃOSとは呼べん罠
ユーザーからの命令を受け付け結果を返して初めてOSと呼べる
つまりカーネルとシェルが無ければOSとしては成立しない。
>それと同時に組み込み、スパコン、サーバと把握出来ないほどのシステムに使われてまくってる。
組み込みでもスパコンでもカーネルとシェルがあればOSと呼べる
この時のシェルはshじゃなくても入力装置とカーネルの間で媒介するものであればいい。
カーネルがLinuxであればOSシステムはLinuxだが、この時の名称をユーザーランドにGNUツールを
使っていればGNU/Linuxにするとかしないとかの議論には興味無い。
GNU/LinuxだろうがAndroid/LinuxだろうがBionic/Linuxだろうが、どういう風に定めても
それはLinuxを使ったLinuxというOSに過ぎないのだから。
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:49:34.93 ID:n7CIZG2l]
- >>902
（ ^ω^）・・・
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 10:51:45.20 ID:ZjXHz12y]
- >>907
Meはカーネルの系列としては9xの系譜を継いでて、UIは2kに由来する感じ。
その2kのUIもWin98(&SE)由来のものは多いから、9x系と言って差し支えないかと。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 11:01:57.67 ID:Fu2yCrAP]
- >3.1までと95/98、98SEを別物と考える人も居る。
>２０００とXP、Vista,７は同じ括りで良いのでしょうか？
個々は違うけど系列は同じ
Red Hat9とFedora Core1、DebianとUbuntu
>特に７はルックアンドフィールが全く違う気も。
>WindowsCEとWindowsMobile,WindowsEmbbededとWindowsPhone
>これは全部１括りにしてしまうには余りにも用途や見た目が違うかも、
見た目は関係無いけどLinuxで言うところのカーネルコンフィグやライブラリが違うって感じじゃないかな。
見た目だけでOSを区分するならWindowsでもシェルやテーマを変えるだけで違うOSになってしまう。
WindowsでもExplorer互換シェルってあるからね。
Ubuntu,Kubuntu,Xubuntuなども全てUbuntuでありDebianベース
個人的にこのディストリの種別分けはやりすぎで好きになれないが。
MEに関しては>>911の言うとおり9x系
最後の9x系で大きな花火を打ち上げたね
OEM版のME買って2年間苦しんだ。LiteStep使ってみたりとかｗ
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 11:09:31.82 ID:+Jbta7uH]
- >個々は違うけど系列は同じRed Hat9とFedora Core1、DebianとUbuntu
この区分けで行くとRedhat系とDebian系、その他の独立系Linuxの区分け
はどうなりますか？
895の言う、サーバ・デスクトップのLinuxと、家電の組み込みLinuxを分けて
考えるってのは理解できるけど、Androidを別に考えるってのがどうしても
理解できないな。
- 914 名前：login:Penguin [2011/05/12(木) 11:18:01.69 ID:s16rG4n2]
- Windows使っててこりゃ普及するわけないと思った時
kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 12:28:54.97 ID:+qoLhhsK]
- >>908
OSレベルじゃ比較対照にならずスレ違いだから今カーネルレベルの話になってるのでは？
NT(3〜4.0 2000 2003 XP Vista 2008 7)
9x(95 98 98SE Me)
DOS(1〜7 2000 Windows1 Windows2 Windows3.x)
CE(3〜7 WP7 WP7.5)
Linux(Mobilinux Android MontaVista EMJ Debian RedHat Tynux)
BSD&Mach(Darwin OSX iOS)
こんな感じに
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 12:34:09.63 ID:pIMzut+C]
- linxが普及してきてるってことだとスレ違いになるからだろう。
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:09:28.71 ID:fKDnjds4]
- 時間ないので適当に書いたけど...
>>899
そういう意味じゃなくてカード入手自体が踏み絵という話。電話するにせよ購入するにせよ。
>>901
ドザ臭いとか勝手すぎる言い分だろ。ちなみにAndroid端末でunameする(あるのか？)とどう出るの？
>>905 >>907 >>911 >>912
そういう括りって定義がなければ外からなんとなく決めるしかないでしょ
そしてどこまで便宜的にLinuxとするかには定義なんてない
>>909
> GNU/LinuxだろうがAndroid/LinuxだろうがBionic/Linuxだろうが、どういう風に定めても
> それはLinuxを使ったLinuxというOSに過ぎないのだから。
それは君の定義
>>913
> 895の言う、サーバ・デスクトップのLinuxと、家電の組み込みLinuxを分けて
> 考えるってのは理解できるけど、Androidを別に考えるってのがどうしても
> 理解できないな
レス元の書き込みが分けて考えているようだったので分けて書いただけ。
考え方的には分けて考える必要はない。君はきっと理解できないのではなく、きっと世間
一般の認識に対して「そう思わない」というだけなんじゃないかと思う。
>>916
>>906の考え方はシンプルで個人的には好ましいと思うが、ともすれば思考停止に
近い見方をされると思う
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:19:45.03 ID:hATWOugS]
- ルックアンドフィールが異なるだけで別OSなら
同一ディストリってか同一システムの中にすら別OSがあることになる
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:27:07.12 ID:+Jbta7uH]
- >そういう意味じゃなくてカード入手自体が踏み絵という話。電話するにせよ購入する
なんかさ、「俺はこう思ってる。 この意見以外認めない」って意思がヒシヒシ伝わってくるんだけど。 カード入手なんてPT２扱ってるショップならだいたい扱ってるし、PT２の情報を手に入れられる程度のリテラシがあれば造作もないよね。
>きっと世間一般の認識に対して「そう思わない」というだけなんじゃないかと思う。
世間一般をどこまで拡大するかによって その通り とも いいや全く違うとも言える。
「昨日ドコモのiPhone買ってきたんだ」（Androidスマフォの事）って人も現実にかなり
の数いるし（というか支配的じゃないかな） WindowsとMacを用途によって使い分け
している人も多い。 確かに前者の人に「Androidという物とLinuxというソフト 同じ
ものと思いますか？ 違うと思いますか？」って聞けば確かに違うと答えるだろう。
でもその答えに何の意味がある？ 「Linuxは今後著しい成長をとげるだろう」
って意見にAndroidは別物だからLinuxは普及していると認めない、って反論を
この板でする意味がどこにある？ Yahooクエッション（だっけ？はてなみたいなの）
でアビバに入会しようかどうか悩んでる素人ならともかくLinux板でAndroidとLinuxを
分けてカウントする意味がどこにある？
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:34:22.44 ID:Fu2yCrAP]
- >>917
>それは君の定義
そうだけど？
君が君の定義で物を言うから僕も僕の定義で言ったまでさ。
>そしてどこまで便宜的にLinuxとするかには定義なんてない
上にも書いてるけど定義は uname --system
君に聞きたいんだけど、Nexanta OS の種類は何？
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:41:34.20 ID:hATWOugS]
- ところでDebian GNU/kFreeBSDなんかはどういう扱いなんだろ
Windowsにしてもcygwin入れてシェルをLightStepに置き換えてみるとかそういう
結局はユーザランドよりカーネルとドライバによるわけで
だからこそLinuxやWindowsがこれだけ普及してるのかな？
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:45:35.32 ID:Fu2yCrAP]
- >>919
なるほど分かりやすいな。
そもそもLinuxはカーネルなんだからLinuxカーネルが普及してきてると言えば
Androidの件も納得してくれるかもな。
OSとしてのLinuxとカーネルとしてのLinuxとの区別をつける事に対して何の意味があるんだろうか？
世間の認知度もクライアントOSとしてのシェアも低いLinuxにムキになって食い下がるほどの事？
既にLinuxをメインに使ってる人は普及しなくても困らない。仮に普及したとして誰が困るんだろう。
俺には理解できない。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:49:52.73 ID:+Jbta7uH]
- >シェアも低いLinuxにムキになって食い下がるほどの事？
と、言うと多分
「違うよ違うよ。 俺もLinux使ってるよ。オレは脱窓派だよ」
と返してくると思う
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:50:51.04 ID:n7CIZG2l]
- ていうか、Windows隔離板、覗いてみればわかるが、
Androidのシェアが上がることを を ドザ が 自慢気に話しているの見てると、
胸が熱くなってくるよｗ
MS社員はすごく複雑な気分だろうなｗｗ
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 13:56:52.38 ID:+Jbta7uH]
- え、AndroidをMSの商品と勘違いしてる人が居るってこと？
それともAppleに席捲されるくらいなら、後々WindowsPhoneが
喰い込めるように、AndroidとiPhoneが5分に組み合っていて
欲しいってこと？
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:04:39.39 ID:+qoLhhsK]
- >>917
＞どこまで便宜的にLinuxとするかには定義なんてない
定義もクソもなく、カーネルの名前がLinuxなんだよ。
AndroidもRedHatもLinuxではない
が、Linuxに乗っかってるので当然Linuxが一緒に普及してるってこと。
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:08:04.65 ID:5kyr5zYn]
- このスレ的には普及したことになるだろ。
Ubuntuが普及しないと認めないって話なのか。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:12:26.33 ID:n7CIZG2l]
- >>925
下のドザの書いた意味不明な文章を読んで、どう捉えるかだね。
------------
もちろん。Macは機能の割に高い。
Windowsは、機能の割に安い。
そしてAppleが打ち出した新機軸は、数年経つとWindowsにも採用され、
より安く、より自由度が増えた状態で、Windowsユーザーの手に届く。
今だとiPadがそんな感じ。iPhoneはAndroidとしてもう普及しつつあるしな。
Windowsの方が得だよ。コスト的に。合理性を重んじようぜ。
もっとも魂の値段まで安くなった気がするけど、それは単なる気のせい。
形のないものにお金を掛けるなんて馬鹿だよね。
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:13:20.78 ID:s16rG4n2]
- あいかわらずくだらない議論してますね
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:14:59.83 ID:KipWahQ7]
- >>928
かたちのある、使いやすいUIやかっこいいデザインにはお金を払う価値があるというわけ
ですね！！
わかります！！
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:17:57.35 ID:+Jbta7uH]
- >928
わ、判断が難しいな、、、何か哲学的な事を語っている気がする
或いは極端なバカか
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:19:05.85 ID:+qoLhhsK]
- >>929
じゃくだる議論ってのをたのむ
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:19:33.95 ID:n7CIZG2l]
- >>931
多分下が正解かとｗｗ
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:22:14.32 ID:Fu2yCrAP]
- もっと単純に。
「金が無いんだよ俺」と言ってる。
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:25:24.87 ID:+Jbta7uH]
- >929
どうした急に？ 何か琴線に触れることでもあったのか
例えば928の書き込みをしたのが929ｔ、、、いや、何でもない。
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:25:55.59 ID:gWwpSa6Y]
- おまいら本当に暇だな。
- 937 名前：login:Penguin [2011/05/12(木) 14:26:44.21 ID:AZWCnbdf]
- >>927
その普及していないUbuntuを２億人が使い始めたら
ドザはどうするんだろうね？
知らん顔して「Winは素人のおもちゃ」とか言い始めるんじゃないか？ｗ
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 14:51:23.71 ID:hATWOugS]
- グーグルのクロームＯＳ搭載ノートＰＣ、米欧で６月に発売
www.cnn.co.jp/business/30002722.html
同ＯＳを搭載した「クロームブック」は、韓国のサムスン電子が無線ＬＡＮ対応の
１２．１インチモデルを４２９ドルで、米ベライゾン・ワイヤレスが３Ｇ対応モデルを
４９９ドルで売り出す。台湾のエイサーは３４９ドルの低価格モデルを投入する。
グーグル幹部によると、同ＰＣではシステムのスリム化を図ったため、
初期設定は３分で済み、８秒で起動するという。
アプリケーションにはインターネットで接続し、ファイルはＨＤＤではなくネット上の
「クラウド」に保存する。「自分のアプリやゲーム、写真、音楽、映画、文書に
どこからでもアクセスできるようになる。ＰＣの紛失やファイルのバックアップを
取り忘れたことを心配する必要はなくなる」とグーグルはブログで説明している。
同社はまた、法人と学校向けのＰＣリース事業にも乗り出す。
ハードウエアとサポートサービス、管理ソフト込みで、月額利用料は法人向けが
ユーザー当たり２８ドル、学校向けは同２０ドルから。
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 15:04:22.58 ID:mOHtFTqX]
- >>935 統失さんでしたか
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 15:08:19.00 ID:+Jbta7uH]
- ID変わりましたか？
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 15:40:26.99 ID:G3gWY4V+]
- 年賀状なんてプリントごっこ使えばいいだろ。PCなんてｲﾗﾈ
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 16:38:40.16 ID:MYjcN+bf]
- linuxは機能の割に安いぞそこのどざ(笑)
- 943 名前：デムパゆんゆん＠ 【東電 87.3 %】 mailto:hage [2011/05/12(木) 16:54:08.73 ID:IC1GN1ym]
- ソフトの不具合指摘しただけで
ドザ呼ばわりか
カルトは怖い
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 16:55:22.80 ID:Fu2yCrAP]
- liveandroidでのuname
fairladyx.wox.org/upload/liveandroid-3.0-console.png
おまけ
fairladyx.wox.org/upload/liveandroid-3.0_rep2.png
Android端末からunameを参照するならアプリ書かなきゃダメなんじゃないかな？
そもそもBusyBoxが入ってるのかどうか怪しいが、何らかの手段でシステムの環境を
取得できないとアプリ作るのにも困るだろ。
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 16:58:44.11 ID:025GwyXw]
- なんだかんだでlinuxは市場のおこぼれで細々生きながらえてるtoyだからなぁ
これは各分野でも変わらん、そしてlinuxの代わりとなる上に信頼性もノウハウも絶対性能もある物がある所もね
linuxは寄生ありきのOSだよ
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 17:06:20.67 ID:+Jbta7uH]
- その寄生OSに組み込み用途では大きく溝を開けられ、
Androidが普及すればコンシューマ利用でも大敗する可能性大
なとあるOSにご執心なのですね？ 分かります。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 17:09:08.75 ID:n7CIZG2l]
- それは、お馴染みのリンク貼ってくれ！っていうリクエストなのか？ｗ
＜Linux の信頼性がアレな件＞
証券取引所：ドルベースの取引高ランキングベスト５@2009
１．ニューヨーク証券取引所 （ダントツ１位）→ RHELベース
ttp://www.jp.redhat.com/solutions/successstories/NYSE_EURONEXT_rh080527jp.pdf
２．東京証券取引所 → RHELベース
ttp://www.jp.redhat.com/news_releases/2010/03222010.html
３．NASDAQ → Solarisからの移行でwindows（しかし、hackされる（笑））
ttp://www.nytimes.com/2011/02/06/business/06nasdaq.html?_r=1&ref=global
４．ユーロネクスト→UNIXからの移行 RHELベース
ttp://www.jp.redhat.com/magazine/jp/201008/jb.html
５．ロンドン証券取引所→windowsからの移行 Linux
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/200910/08
ちなみに、 証券取引所全体の 75% が linux
ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/linuxcon2011/0002
＜Linux の絶対性能がアレな件＞
世界のHPC分野（Top500）の公開されているOSシェアーを見てみよう。＠2010年
ttp://www.top500.org/stats/list/36/os
Linux：91.8%
IBM AIX：3.4%
Mixed：3.2%
参考：Windows HPC 2008 : 1.0%, CentOS：1.6%
- 948 名前：デムパゆんゆん＠ 【東電 87.3 %】 mailto:hage [2011/05/12(木) 17:11:05.99 ID:IC1GN1ym]
- デスクトップのシェアのソースもお願い
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 17:17:54.38 ID:+Jbta7uH]
- >948
>>3
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 18:00:20.72 ID:+Jbta7uH]
- 事実１： 「Windowsは機能の割に安い」 とある賢人の語録より
事実２： デスクトップにおいてLinuxのシェアは1％強、Macのシェアは5％強。対してWindowsのシェアは91％強
事実3： 先進国の証券取引所で用いられているシステムの75％がLinuxベース。 また世界のスパコントップ５００で使われているOSの実に90％以上がLinux
仮定１：世界の証券取引所システムやスパコンの設計者はWindowsの機能が理解出来ないバカ
仮定２：世界の設計者は、デスクトップ9割以上・”機能の割に安い”というWindowsの特質を勘案してもなおLinuxを採用するに足る理由があってこの結果を生んでいる。
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 18:04:30.23 ID:DjWY93pP]
- 仮定3:「Windowsは機能の割に安い」ってのがそもそもの間違い
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 18:06:53.22 ID:6ippgqnn]
- GUIじゃ、複数CPUでの性能出すようにするのが難しいと思うけど
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 18:25:32.82 ID:JtU+936/]
- 窓は機能の割に安い、、、、安い？
デスクトップ機とか普通に買うならまぁその通りなんだろうけど
MSDNとかで買うとトラップ仕組まれるしなぁ、、アレ。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 18:44:36.93 ID:Fu2yCrAP]
- >ドザ臭いとか勝手すぎる言い分だろ。ちなみにAndroid端末でunameする(あるのか？)とどう出るの？
Live Androidの設定画面眺めてたらカーネルバージョンだけは確認できるようだ
uname -r の表示なんだろうけど -sr にして欲しかった。
fairladyx.wox.org/upload/liveandroid-kernel.png
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/12(木) 18:50:22.11 ID:fKDnjds4]
- ちょっと安価つけてる暇がない。グチャグチャしててゴメンよ。
PT2の話は情報に辿りつけるかどうかの問題じゃなく、踏み絵って言ってるんだから
DRM的にいいのか？って意味。
世間一般の認識について言えば、数字が一人歩きする現状では考慮する意味がある。
あと分類として区別するかどうかとは、一方が他方に含まれるかどうかということ。
俺は便宜的なLinuxという言葉を定義してない。unameについてはソースを見てみた。
uname -sはLinuxだとカーネルだな。
uname -oがOSなんだが(GNU/Linux)、これunameに定数として埋めこまれてる。
Nexentaについては世間でどう分類されるか知らん。
Debian GNU/kFreeBSDでどうしてもユーザーランド/カーネルどちらか選べということなら
俺は特徴が強いと思う方にする→Debian(GNU)→Linux
なぜこんな話をしているかについては、どこまでLinuxと呼ぶかという面倒な命題に
絡んでいる話で、新しい言葉(Android)が広く使われ始めている状況だったから、
安直な考えに疑義を挟んだ。このスレ的にはかなりストライクだと思うし認識一致
させられるならしておきたい。
Linux＝カーネルでそれ以外は考えないという考えはシンプルで好きだけど、でも世間的に
イメージされるLinuxって言葉はカーネル以外を含み、曖昧な境界しか持たない便宜的な言葉。
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