CentOS Part 28【RHEL Clone】

1 名前：login:Penguin [2011/03/11(金) 16:47:25.00 ID:dSRvQsMC] CentOSはRed Hat Enterprise Linuxより同社の商標を削除して再コンパイルしたRHEL Cloneです。 Red Hatと無関係なコミュニティが無償配布しておりRed Hatのブランドとサポートはありません。 Fedora Core 6≒RHEL 5≒CentOS 5です。 FC 6やRHEL 5用のノウハウや野良RPMはCentOS 5でほぼ通用します。 Fedora 13≒RHEL 6≒CentOS 6の予定で鋭意製作中の模様です。 前スレ CentOS Part 27【RHEL Clone】 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1294403446/l50 CentOS (The Community ENTerprise Operating System) www.centos.org/ CentOS 配布ミラーサーバ www.centos.org/modules/tinycontent/index.php?id=13 Wikipedia CentOS ja.wikipedia.org/wiki/CentOS 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 08:13:21.85 ID:eqpvCGTD] 意味なんて人それぞれ 俺理論を押し付けないで 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 09:23:05.37 ID:qR/vWFJ5] 用意されたものだけで不足なら追加したり変えたり出来るのがLinuxのいいところ 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 10:09:32.89 ID:FRiWOI0P] SELinux使う予定なら、インストール時に「有効にする」でインストールして、設定時だけ無効にしろって事か ダメかもしれないけど >>117 無いソフトを入れることは出来ても、無いドライバを作ることは早々出来ない 自作PCだからと言って何から何まで早々自作できないのと一緒 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 10:20:47.72 ID:qR/vWFJ5] ドライバーから作らなくても対応カーネルなりパッチがあるならそれをあてるなりすればいい Fedoraあたりからもってくればいいでしょ 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 10:48:53.81 ID:DAUeuOGA] 用意されたものを手厚いサポートの元に使えるのが RHEL のいいところ。 サポートいらないからどんどん手を加えたい、ってんなら RHEL 使う意味はない。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 10:49:48.03 ID:DAUeuOGA] あ、クローンの話か。 すまん。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 10:52:08.75 ID:qR/vWFJ5] サポート受けたいなら黙って待つしかないな 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 22:29:47.98 ID:Fy10qkw/] centossrv.comが落ちちゃってる？ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 22:55:02.32 ID:eqpvCGTD] お前何に期待してんだ？ｗ 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 22:56:42.78 ID:8s0NMRLY] 安価付けろクズ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 23:01:18.12 ID:Jq/edQco] 目糞鼻糞耳糞うんこー！ 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 23:44:18.58 ID:iXgiuYUA] >>108 おいらのB3 P67も変なエラー出まくりｗ でかいファイルだとvsftpが使い物にならん。 　 128 名前：login:Penguin [2011/03/21(月) 02:51:20.75 ID:myDogvOA] centos6って、いつ配布されるんだろう。 ずっと去年末から待っている。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 03:11:58.17 ID:xQTThCFI] 最低でも1ヶ月はかかりそうだな。 待ちきれないならSLに移行するのも手かも 130 名前：login:Penguin [2011/03/21(月) 16:24:15.73 ID:flor/gpR] ツイッタで結構前に24時間くらいで出るかも〜みたいなの見たんだが気のせいか 131 名前：login:Penguin [2011/03/21(月) 17:55:28.82 ID:myDogvOA] >>129 一ヶ月くらいなら待てる。 待ち遠しい。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/22(火) 08:09:03.49 ID:ddDWsuzF] βも出てないのにいきなり出るはずが無い 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/22(火) 10:44:21.07 ID:4rynLxUF] 東北地方太平洋沖地震の影響で遅れてるから仕方ない 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/22(火) 11:24:16.44 ID:rFblv+Nc] でも今回は長いほうかな RHEL5.6自体は去年の11月に出てるから4ヶ月くらいは経過してる。 5.5で困ってないから別にいいんだけどな。 135 名前：login:Penguin [2011/03/22(火) 16:36:26.79 ID:d9hpURtE] いまから新しいサーバーを建てるんだ。 せっかくなので、Centos6を使いたい。 Centos5は、あと数年でEOLを迎えるから、やっぱり6を待ちたいなあ。 早く立てたい、でも待ったほうが後々のためにはよろしい。 この葛藤くるしい。 早く出てほしい、せめていつ出るかがはっきりしてほしい。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/22(火) 17:11:54.19 ID:SsVR17dT] 計画リリース(棒) 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/22(火) 18:17:13.01 ID:GUTL0Vmy] RHEL買う金がない、CentOSに貢献する知識や技術もないんだったら 何わめこうが無意味なんだから黙って待て 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/22(火) 21:17:20.33 ID:KFQ4C+cu] RedHatの鯖からソース取ってきてビルドして、作ったパッケージでインストーラ作れば 自炊版CentOS6作れるよ ext4いいよ たまに壊れるけど 139 名前：login:Penguin [2011/03/23(水) 02:48:17.86 ID:dVyBgdjD] >ext4いいよ >たまに壊れるけど 正式のCentos6も、壊れるの？ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/23(水) 11:19:51.57 ID:VsZaeNhU] >>137 貢献しようにも寄付とかも停止してたし、 技術的に助けるにしても公開資料が少なすぎるから他のディストリと比べても敷居が高いぞ >>139 正式なCentOS6が出てるなら試してみればいいだろ もしくはSLの方で試してみればいい まぁどっちにしろ俺らには気長に待つ以外の選択肢はないよ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/23(水) 11:44:26.16 ID:YA1B7009] ttp://press.redhat.com/2011/03/22/red-hat-releases-beta-of-first-update-to-red-hat-enterprise-linux-6/ もう6.0は諦めて6.1からにすればいいのでは無いかと思うわけで 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/23(水) 13:16:34.52 ID:J6M+/XjC] ここまできたら5.6と6.1でいいよな 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/23(水) 17:01:10.40 ID:dVyBgdjD] もう、Centos5.6でシステム組む！ 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/23(水) 23:31:22.91 ID:R62eOlr5] で5.6はいつ来る? 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 00:41:59.57 ID:j/1grQe5] >>144 あっ、そうか。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 02:00:06.50 ID:RHgAtDKy] メジャーバージョンアップの6はともかく5.6はなんでこんなに引っ張ってんだろ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 07:53:37.95 ID:j/1grQe5] 6の準備で忙しいから？ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 08:04:33.82 ID:50oZEQeL] RHLEがリリースされた順番って 6→5.6→4.9だったよね。 でCentOS側は一番最後にリリースされた4.9が一番先にリリースされて 6と5.6は未だに放置プレイ。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 14:00:50.99 ID:kOLvkau4] 一番簡単だからでないかい 5.6はアップデートという割に色々変わっているからのう 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 14:24:22.50 ID:Not4g+3e] 放置してるわけじゃなくて、 作業してるけど時間がかかってるだけでしょ。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 16:38:48.91 ID:maAhzLAx] 待ってる人から見れば放置プレイに等しい 【5.6】ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 【6.0】 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 20:46:32.75 ID:pHdPLEQf] Oracleって企業はことごとく邪魔企業でしかないな 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 20:49:00.85 ID:esqdZATk] perl 5.12 をインストールするのってどうすればいいのでしょう？ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 20:54:32.62 ID:pHdPLEQf] yum install perl 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 21:05:39.27 ID:50oZEQeL] >>152 SUNがOracleに買収された後って Javaの開発の中核メンバーがGoogleに移籍したり OpenOffice.orgの開発の中核メンバーが脱退してLibreOfficeを作成したり Oracleに移ってからの最初のリリース(6u21)のJavaでいきなりの仕様変更でeclipseがフリーズする 不都合発生。(一応はeclipseの起動オプションの変更でとりあえずは回避可能) MySQLのライセンス形態を変更での実質値上げ って感じで技術者は逃げ出すしこっちから見たら迷惑な事したりだね。 それとCentOS側も関係してくる slashdot.jp/linux/article.pl?sid=11/03/10/0817228 これの原因を作ったりもしたね。 OracleはDBだけ作っていればいいのに色気を出していろいろやり出して迷惑。 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 21:14:23.71 ID:wtHtav3E] $ wget www.cpan.org/src/5.0/perl-5.12.3.tar.gz $ tar xzf perl-5.12.3.tar.gz $ cd perl-5.12.3 $ ./Configure -de && make # make install 既に5.8あたりが入っていたらぶつかりそうだけど make installではなくてパッケージインストーラに食わせると消すとき楽 公式に行けば情報あるだろう 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 21:29:36.87 ID:esqdZATk] >>make installではなくてパッケージインストーラに食わせると消すとき楽 ここら辺を勉強してみます。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 21:30:03.60 ID:pHdPLEQf] >>155 ほんとゴミ企業だよ。Javaアップデートなどあのロゴを見るたびにストレス貯まる。 こっちにとっちゃ終った企業でしかないんだが。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 21:47:06.31 ID:bdAtBR8H] Virtualboxがいずれぼらくるに消されるんじゃないかと嫌な悪寒 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 22:00:35.10 ID:50oZEQeL] >>159 そうなったらVMWare Playerにうつればいいさ。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 22:29:22.80 ID:8iJQyds/] 直接競合してるMySQLが一番危なくないか？ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 22:51:11.72 ID:50oZEQeL] >>161 PostgreSQLへ移ればいいさ。 元々MySQL(GPL)よりライセンスが緩いPostgreSQL(BSDライセンス)の方が商用的には利用しやすい。 (MySQLの接続ライブラリをLGPLではなくてGPLにしたことによってフリー版を商用利用するのに使いづらい) 小規模から中規模あたりならSQLiteもありだけど そういえばOracleはOpenSolarisもぶっ潰したな。 OpenSolarisどころかSolarisもフリー配布していたのを昔のように有料版のみにしたな。 さらに www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/13/news037.html こんな事にもなっていた。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 23:42:48.75 ID:oEm9bLz+] lists.centos.org/pipermail/centos-devel/2011-March/007159.html 5.6はもうちょいで。 6は4月前半とかいうのは、もう無理ぽ。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/24(木) 23:49:21.70 ID:50oZEQeL] >>163 RHELの方の6.1って5月後半予定だよね? そうなるとCentOS側は6リリースしてもすぐに6.1への作業開始でまたカオスになる予感。 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/25(金) 02:02:25.59 ID:RJQADu5t] まあ気長に待とうや 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/25(金) 08:48:33.05 ID:vrqm73Cy] 別に作業ってほどのことしてないだろｗ RHEL表記を消してまわる作業だけ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/25(金) 09:55:52.26 ID:RJQADu5t] うわぁ・・・ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/25(金) 10:22:32.06 ID:ZxEjTSZO] nihon linux の事かー！ 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/25(金) 14:34:21.49 ID:dqnlkU8l] アレでは商標削除が高度な作業になってたなあ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/25(金) 22:12:26.83 ID:fooX/9e2] >>162 MySQLからのフォークはMariaDBがすでにあるから、 MySQLから逃げた人たちはそっちに行くと思う OpenSolarisからはIllumos/OpenIndianaがすでにフォークされてる 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/25(金) 22:33:19.61 ID:03wEt0Fw] HudsonもJenkinsに分かれたしな 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 05:47:11.96 ID:fOlI2NRl] Mariaがいつになっても正式リリース出せないでいるうちに DrizzleがGAリリースしちゃったけどな 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 06:06:54.77 ID:FHc3XVdH] twitter.com/CentOS/status/51319966481399808 なんやかやで5.6優先なんだな 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 06:44:21.13 ID:6wF96MUl] >>173 CrntOS開発はスタックって事ですね。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 08:21:25.67 ID:qPsQyEBD] CrntOSってなんだよｗ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 08:39:44.79 ID:qRc3kyCz] くろんとOS 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 11:50:03.16 ID:Ug926dJ/] いま5.5の上にXenでもう一個5.5動かしてるんだけど 6.0が出たら6.0のXenにXenのイメージと設定ファイルを コピーして起動すればすぐ使える？ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 12:05:24.69 ID:3q02r4bW] >>177 6.0はXenをサポートしてないんじゃね？KVMに移行だな 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 12:28:45.03 ID:Ug926dJ/] うへぇぇえ、まぁまじすか。。。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 12:36:07.29 ID:3q02r4bW] >>179 xen はサポートしないけど、上位互換を保証するために、RH5系のxenで作られた ゲストはRH6のKVMでサポートするよ！ってことかな？ 以下RH6の機能詳細 Red Hat Enterprise Linux 6は、カーネルに完全統合したKVMハイパーバイザをベースにした 仮想化を特長としています。この方式では、カーネルに加えられた機能強化がすべての仮想化 アプリケーションに提供され、物理システムと仮想システムでアプリケーション環境の整合性 も保証されるため、仮想化の導入が簡単になります。上位互換性を保証するため、 Red Hat Enterprise Linux 6は、XenベースのRed Hat Enterprise Linux 5ホスト上で、 Xenのフルバーチャリゼーションまたはパラバーチャリゼーションゲストとして実行できます。 ゲストをホスト間で容易に移動できるため、負荷が小さいときにリソースをより少数のマシン に集約したり、ダウンタイムを伴うメンテナンスのためにハードウェアを解放したりできます。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 16:39:20.61 ID:Ug926dJ/] >>180 おお、でもまともに動くものなのか不安。。。 ダメならKVM上で新たに作り直します。 わざわざありがとうございました！ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 17:31:18.12 ID:Dqes+Hyp] うーん… 　「Red Hat Enterprise Linux 6は」、 　Xenベースの「Red Hat Enterprise Linux 5ホスト上で」、 　Xenのフルバーチャリゼーションまたは 　パラバーチャリゼーション「ゲストとして実行」できます。 なので、ちょっとご要望とは違う気が… 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 19:01:01.58 ID:SMzT4fQk] すいません。↓のサイトを参考にメールサーバを作ってるのですが SMTPの接続確認で「Escape character is '^]'」の行で止まってしまい操作不能になってしまいます。 設定ファイルには間違いはないのですがどこが問題なのでしょうか？ pop3は繋がります。 centos.server-manual.com/centos5_postfix.html 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 19:18:57.08 ID:1j9u8ZCZ] 出す出す詐欺しててもリリースへの進捗は上がらないというのに 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 19:23:52.77 ID:SMzT4fQk] すいません。>183です。 自己解決しました。 main.cfに「reject_unauth_destionation」と記述してました・・・orz 失礼いたしました。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 21:27:51.10 ID:4ANnurnx] >>183 間違いなく設定ミス。設定例は一般的な例を書いているにすぎず、 全ての環境の事を考えているわけではないから、最終的にはpostfix のマニュアルを全て読んで原因を自分で調べてください。 もしくは適当なSI業者に金を払って設定してもらいなさい。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 21:28:51.80 ID:4ANnurnx] ↑おっと自己解決していましたか。失礼しました。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 21:46:19.99 ID:K7PPkWRg] まにマニュアル嫁ってヤツに限って本人が読んでないよな。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 21:59:06.85 ID:4ANnurnx] まぁ、マニュアル読まずにコピペしてたのが本来の原因ではないか。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/26(土) 22:51:17.65 ID:x5rZiQDO] 186は今後当分の間、えらそうなことを言えませんｗ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 02:25:16.27 ID:MQDg/MZL] >>188 マニュアル嫁って、何だかオートマ嫁ってのもありそうだな。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 11:07:45.10 ID:PtxoDFPQ] >>191 オートマ嫁（おーとまか）って自動人形(オートマタ)な嫁のことか？ｗ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 15:52:37.40 ID:uW6+sgvu] オートマ嫁[名](1)前戯などの煩雑な操作なしで発射できる嫁のこと(2)マニュアル嫁の対義語 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 08:14:35.87 ID:roo8CgUq] いつかネタに使わせてもらおう > オートマ嫁 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 10:43:18.49 ID:utn4M1gs] もしかして、 ＣｅｎｔＯＳ って6がさいごなんじゃあ・・・・ ところでさ、RHEL6 で家サバ何とかできますか？ 30日評価切れのあと、リポジトリだけ変えるとかって可能？ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 10:47:34.95 ID:HW5vzqCg] >>195 よくわからないならやらない方がいいんじゃないの。 つーか別に 5 でもよくね? 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 12:43:47.00 ID:hlCRCir4] >>195 つ「Scientific Linux」 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 12:55:33.62 ID:y+t8Iq9b] Scientific Linuxも5.6はまだなんだな。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 13:25:03.68 ID:k4+S/bZO] SLは5.6作る気ないんじゃ無いの？ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 13:34:16.94 ID:y+t8Iq9b] >>199 あっそうなの？つーか、SLはそういうスタンスなん？6がでたら5のメンテは止めるとか。 それじゃ安心して使えないな。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 13:35:59.45 ID:HW5vzqCg] >>199 まじで? 新バージョンが出るのが遅いのより 旧バージョンがさっさと打ち切られる方が嫌だな。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 14:11:56.16 ID:utn4M1gs] >>196 >>197 ありがとう。できないってことだな。 とりあえず197 でプラン考えてみるよ。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 14:15:27.47 ID:t2PzgrFF] centos5.6が来るって。dvd isoをアップ中らしい。 204 名前：login:Penguin [2011/03/28(月) 15:23:58.61 ID:ji6dxx6y] SkypeってCentOSで使えないの？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 16:18:05.53 ID:utn4M1gs] >>２０３ ソースは？ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 16:21:47.69 ID:DldwdlZB] という夢をｍ(ry 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 16:39:15.07 ID:g1P3BYn9] ふぇどら 入れりゃえぇやん 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 16:45:26.67 ID:DldwdlZB] 工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 17:15:18.96 ID:utn4M1gs] ガセ ・・・ 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 17:23:06.91 ID:TqTNTH9z] twitter.com/CentOS/statuses/51314264299941888 気になるならツイッターぐらい見ればいいのに。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 17:51:02.91 ID:9bCM1ZX+] >>210 これ別にx86_64はDVD2枚になるって言ってるだけで関係ないやん… 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 17:53:24.56 ID:utn4M1gs] ありがと。 はあ・・・ ソースくらい書けばいいのに・・・・ それと、これはメーリングリストで話されてた、DVDを１枚に分けるとか分けないとかの話じゃなくて？ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 17:55:02.66 ID:utn4M1gs] >>211 重複ごめんよ やっぱりその話だよね？？ >>210 剥がれたナ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 18:48:08.08 ID:djzbRGmR] >>211 容量的に見てもDVDとCDが一枚ずつに思えるけど違うのか? どっちにしても5.5の時点でx86_64の方は二枚組だった事実。 まぁ2枚目の方にはOOoのランゲージファイルがあっただけだから 必須とは言えなかったけど。 5.6では2枚目には何が入ってくるのかね? 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 00:56:32.05 ID:zdqYdopo] >>199-201 余分なリソースを割きたくないのだと思います。 そうかといって、以前のバージョンのそのままにしている訳ではありません。 次の資料を見てください： www.scientificlinux.org/about/stats/ 216 名前：login:Penguin [2011/03/29(火) 09:16:46.11 ID:TwJewyj4] ６は、まだですか？

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