Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41

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1 名前：login:Penguin [2010/09/16(木) 01:51:16 ID:uZmdL0hb]: それにしても、一向に普及しないなと思った

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274369173/
2 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/16(木) 02:15:56 ID:PAFk2AfQ]: いちもっ
3 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/16(木) 07:28:58 ID:MB8x0lGz]: 秋になって大気が少し冷えてくると、
書き込みが少し回復して増えてきた。
夏のPC温度を気にするような貧乏人ばかりじゃ、
こりゃ普及するわけないか。
4 名前：login:Penguin [2010/09/18(土) 23:39:14 ID:6EvJvg9x]: 組み込みでlinux使ってるけど、
メールしたり、ネット見たり、2chしたり、
ゲームしたり、なんやかんやはすべてXPマシンでやってるな。

なぜならば、簡単だから。
linuxはGUIが３歩くらいしょぼい。
勝手に最新の状態に更新してくれるOS。

GPLという最大の特徴で発展した理由が、
最大の弱点。金かけてLINUXのソフトは作れないな。
だから、タダで使うには我慢できるソフトが多い。

でも、サーバマシンとして必要最低限な機能は、
多くの手が入ってるし、よくできてる。

でも、仕事で必要なければ、絶対にこんなＯＳつかわねぇ。
5 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 00:09:14 ID:BzofgLn9]: >仕事で必要なければ、絶対にこんなＯＳつかわねぇ。
ニート、乙。
6 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 00:54:36 ID:NZzQynCq]: >>4
いつの時代の話だそれ。
今はむしろ鯖関連の実装が糞って評判だろ。
7 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:12:09 ID:VntaUwzN]: 使えるアプリが圧倒的に少ない
ソフト資産が違いすぎる

これに尽きる
8 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:14:52 ID:Z0nUjnnw]: linuxはVM上で使うものである。
あくまで、windowsのアプリケーションの一部として使う程度。
ＶＭもplayerならタダ。
初期ディスクもタダで作成可。

と、いうことが最近は簡単にできるから、敷居は低い。
でも、windowsが嫌いという変人じゃなきゃ、あえて使おうとは思わない。
そりゃwindows3.1レベルが今のウインドウズなら、使ってたかもしれないけどｗ

大体、普及など考えてないだろｗ
素人は消えな！！

この趣向がlinux。
9 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:17:26 ID:VntaUwzN]: 一般人にまでPCが普及していなかったDOS時代の空気を味わうには最高なんだよね。
10 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 15:28:46 ID:7Z0Dluch]: androidが思った以上に糞システムだった
linux派生じゃこんなもんだよな
11 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 16:43:03 ID:Tia3OFDA]: どの辺がクソだと思ったの？
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 19:57:15 ID:8vgoEnEa]: クソ拭いた手で触ったせいだろ
13 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 19:58:17 ID:G4btkvsh]: Windows熟練者は、Windowsを使うことに長けている。
Linux熟練者は、コンピュータを使うことに長けている。
14 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 20:32:17 ID:T01cW/81]: >>13
その状況が変わらん限り、
Linuxは普及しないだろうな。

ほとんどの人はコンピュータに
詳しくなりたいわけじゃないからね。
15 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 04:50:17 ID:aIJnCt0y]: >>14
ほとんどの人はWindowsに詳しくなりたいわけでもないけどな。
16 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 12:15:07 ID:dhTTntWm]: >>15
現に詳しくないし、それでも使えてるだろ？
コンピュータに関しては素人でも使えるってところが重要なんだし。
17 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 13:24:31 ID:ZK/PYcOg]: Ubuntu出てから変わってきてるけどねw
18 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 19:40:21 ID:rx3oha/G]: りぬくす用の写真屋とかAEとか出せよアドビ
話はそれから
19 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 22:31:09 ID:MzQdzqr8]: >>18
何のメリットもないもんを作るわけないじゃんか。
20 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 02:24:23 ID:yr2jkkz0]: っ[言い出しっぺの法則]
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 05:15:10 ID:tdWigbHo]: いつx86が使えなくなるか戦々恐々とした状態で
巨大なプログラムに着手するのは無理だ
プロジェクト開始は賭けに近い
まあx64視野に入れれば10年は安泰だと思うが…

プログラムって、歴史に残る類のものだと思うかい？
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 07:10:30 ID:JtDzhVx6]: >>21
いいや。マクロに見ると使い捨て。
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 09:44:05 ID:wZEtbdhg]: 有料アプリなんて作ると、
ソースコードをパクって作ったんじゃないかと、
GPL感染疑惑をかけられソースコード公開を、
全然関係ない第三者機関が要求するのが落ち。

市民団体みたいで、気持ち悪い団体のこと。
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 09:48:52 ID:CEHOW2SQ]: vineとかの雑誌出たころはまだマシだったと思うが
ubuntuとかなんとかの雑誌のメイドコスプレ画像あがってたの見たとき引いたわ・・・

普通じゃない

自分はもうxp使ってからさわる気にならなくなった、見た目だけでもう完敗って気がしたな当時
25 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 11:49:12 ID:5Me1dGRN]: 窓辺ななみ、とやらはいいのかw
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 21:32:25 ID:17Iz9fIl]: >>24
Ubuntu使ってるけど、確かにあの雑誌は無いわー。。。
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 22:01:10 ID:UdEg1NPy]: >>4
GUIがしょぼいのはUbuntuとFedora。
SuseとMandrivaはまだマシだろ。
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 22:20:02 ID:BxsI6ANw]: >>27がGUIとか言って待っせｗｗｗ
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 03:12:23 ID:MIumOAw1]: >>19
メリット大有りだよ。俺　が　使　う　ん　だ　よ
30 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 04:23:41 ID:Uv2uIApj]: >>27
要するにGnomeがしょぼいってことだなw
Gnomeは本当にメールやブラウザしか使わない人向けに見える。
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 07:17:06 ID:1pfULV1K]: >>30
Mandrivaには独自で各種DrakeToolがあるだろ。
GnomeだろうとKDEだろうと関係なしに。
UbuntuにはDebian譲りのSynapticとUbuntuTweakだけじゃん。
あとは全てGnome汎用。
よそはこんだけGUIに手を掛けてるんだよ。
GPLだからパクれば良いのに。
wiki.mandriva.com/en/Tools
32 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 08:51:02 ID:ZmYLTk9n]: と、このように、平気で英語のサイトを挙げてくる者が、後を絶たない時。
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 08:53:38 ID:SmJUDs7m]: >>32
アレくらいの英語も読めないんなら、PC初心者板のほうが良くね？
34 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/23(木) 09:51:13 ID:ZmYLTk9n]: と、このように、平気で居直る者が後を絶たない時。

書けるかどうかのテストのために名無しで書いたら、スグこれだ。
超一流の釣り師は、やはりコテでなきゃダメだな。

ともあれ、ようやく書けるようになった。
ひさしぶりだねぇ、このスレ。
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:31:43 ID:5qi5iu8j]: >超一流の釣り師は、やはりコテでなきゃダメだな。

あほですなw
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:36:49 ID:1pfULV1K]: >>34
●買え
37 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:38:13 ID:1pfULV1K]: >>35
どうせすぐに再規制食らって書けなくなるさw
最近の2chは厳しいからなぁ。
38 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/23(木) 11:10:00 ID:ZmYLTk9n]: そうだねぇ。
それに伴って２ちゃんの過疎化が進み、
最近じゃ、ツイッターとやらに多くの人が移住したらしいね。

おれは、ヤフゥリサーチに移住してるけどね。
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 12:55:27 ID:jrMLMifA]: もともと2chは便所の落書き、チラシの裏、過疎るくらいでちょうどいい
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 16:05:57 ID:0Wb7i8w5]: >>30
> 要するにGnomeがしょぼいってことだなw

GTKはいいんだが、GTKの使い手がしょぼい上に偏狭で最悪。
gnomeなんか最たる例（ライブラリは除く）

python+gtkやってみ
.NET以前の古いクソVBで開発やって絶望しちゃったやつなんかだと
これが無償と感動できるくらい極楽なんだけどな。

ところで、ubuntu はいつの間にかfont-managerまでなくなっちまって、
もうどうなっちまうんだろ。
41 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:19:10 ID:G+CLx3cC]: 今もWin板で必死に吠えている連中がいるけど、インストールに特化しすぎていて
いくら便利だ素晴らしいWindows使うのが馬鹿みたいと言われても全く理解できない。

何か他に使い道は無いのかなぁ。これじゃ普及する訳がない。
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:20:34 ID:B+OTTIXL]: 身の回りの自動化できそうなことをリストしたまえ
それがどの手段で一番たやすく実行できそうか決めていくんだ

その先にlinuxがあるかもしれないし、ないかもしれない。そんだけだろ
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:27:27 ID:G+CLx3cC]: 彼らにとってそれがLinuxのインストールであったという事かね。
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:39:34 ID:B+OTTIXL]: 珍しいもの手に入れたから自慢してるだけじゃないかね。

俺は便利だとおもう機能が多いからLinux使ってる。まぁメインで使ってると人前で言うのは少しためらうけど。
45 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/24(金) 21:14:32 ID:T0zhfilF]: 最近、ウチのMacMini用に７を買った。
Bluetoothのワイヤレスキーボードとワイヤレスマウスも使用できた。

赤外線と違って、Bluetoothのワイヤレスは反応がいい。
ギャラガも支障なくできる。

こうなってしまうと、もうウブンツーはホストでは使えんな。
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:27:24 ID:ILUOPYC3]: パソコンで身の回りのことを自動化してる奴なんてほとんどいないだろJK
犬厨の言う自動化って単にテキスト処理なんだよな
コマンドとスクリプトでテキストデータを加工して悦に入ってるだけ
そんなことする必要があるのはPC人口のうちのごく一部だってことに気づいてない
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:50:13 ID:HMuuQywj]: まるで「路線バスがあるから自家用車は不要」とでもいいたげだな
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 22:17:01 ID:TgjtLoUP]: >>46
だからコンピュータに仕事をしてもらって一杯お金をもらえます。
49 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/24(金) 22:48:58 ID:T0zhfilF]: 東京では自家用車は全く必要ありません。

Yahooリサーチの「はなやに」がいつも言ってるだろ、マイカーやめろって。
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 00:33:53 ID:A1enxgMh]: >>47
違うだろ
自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux
つーか
windows＝普通の自動車
Linux＝珍走、痛車
かな
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 03:21:22 ID:AYBXLkVB]: 重さから言うと、

Windows=アメ車
Linux=軽自動車

だけどなw
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 04:00:38 ID:NKweKLA3]: お前ら使ってないのがバレバレw

windows xp => レースカー(保安部品なし)
windows vista, 7 => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢
linux デスクトップ => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪)
linux => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽)
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 04:16:51 ID:4LhfUrD/]: Linux ディストリ = デコトラ
Windows = フレームのみ（別途装飾する必要あり）
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 05:08:02 ID:d2hYUzO0]: Gentoo => レースカー(保安部品なし)
Ubuntu => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢
Fedora => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪)
debian => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽)
55 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/25(土) 08:12:42 ID:z0KSoWzX]: つまり、Linuxはレースにしか使えないOSということですな。

そういや自作の世界では、
「愛用ソフトはベンチマークソフトです」ていうギャグがあったな。
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 08:29:37 ID:OzyXhzwI]: >>42
・目覚まし。朝食の用意。今日着ていく服の選定
・忘れ物チェック。もちろん今日の予定に合わせて
・出かける。家中の電源を待機モードに
・オートドライビングで出勤。事故の心配もなく考えモードに
・家事。注文していた野菜と調味料が届く。ご飯炊きながらおかずを作る。もちろん洗濯中
・書籍の整理。洗濯物を干す
・帰宅。ご飯？お風呂？それとも私？

ちなみに以上は現状全部自分でやってることだ
もうOSどうのこうのという次元ではなさそうだな…
57 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/25(土) 08:33:25 ID:z0KSoWzX]: オートドライビングで出勤？

てことは、ゆりかもめでお台場辺りに出勤、かな？
58 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 08:33:41 ID:Pj6mC0uf]: >>46
此の様な方は多ければ多いほど良いかと思われます…
利益が上がればSourceがLinuxにも組まれる可能性が高まりますので？
因みにFedoraでWindows[source]は読めますが…　何か？
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 08:36:20 ID:OzyXhzwI]: いや自動化願望だから全部…
運転も現代は手動だろ…
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 14:41:37 ID:Rhprkglf]: .configファイル1つ公開しない程度で、作者ごと潰すGPL厨がいたとき。

hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1285125173/
61 名前：デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい。 [2010/09/25(土) 16:53:51 ID:QOaifNhN]: その作者もたいがいだがな
まったくの初心者でもない確信犯
厨二病対決で潰しあって双方消えたらいい
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 21:24:11 ID:jClji/mr]: >>50
> 自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux
コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ
既成の機能じゃ全てのニーズを網羅できないから自作の話になるわけで
それはWindowsだろうとLinuxだろうと変わらんでしょ
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 21:54:35 ID:A1enxgMh]: >>62
> コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ
だからそれが時代遅れの路面電車だって話さ
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:05:37 ID:jClji/mr]: >>63
だから、特殊技能を必要とするが自由度柔軟性が増す方法を路面電車に例えるのが頭悪いって話
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:15:10 ID:A1enxgMh]: テキスト処理という特定の分野にしか使えないから同じところしか走れない路面電車だって言ってるんだよｗ
66 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 22:18:19 ID:gzycmQD7]: ストリームはテキストだけじゃないだろ
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:20:30 ID:MWQqEe2Y]: >>63
新登場！Windows PowerShell (C)Microsoft！！

Windowsにもシェルスクリプティングの快適さを。
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:06:23 ID:2oVPw3q/]: 電車と車と使い分けてw

例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。
linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。

もちろんwindowsでも可能だろう。ただ、そういうソフトを探すところからは俺ははじめられない。
プログラムスキルのある人なら、環境は選ばないだろう。

俺は低スキルだからこそlinuxの環境が便利に感じてる。
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:31:53 ID:t3KDkOKQ]: 当方も超低スキルですが、perl使って似たようなことをWindows上でやっております。

こんなのはどっちのプラットフォームかなんて関係なく慣れの問題だと思う。
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:32:32 ID:NCEvvktN]: Windowsの方が早そうだｗ
しかもプログラミング一切不要。

(1)Internet Explorer を起動します。
(2)通知を受けたいページを「お気に入り」に追加します。
(3)ツールバーより「お気に入り」をクリックします。
(4)「お気に入り」より通知を受けたいページを右クリックし、[プロパティ] を選択します
(5)「このページをオフラインで使用する」をチェックします。
(6)「ダウンロード」タブを選択します。
(7)「このページが更新された場合、電子メールを送信する」をチェックします。
(8)「電子メールアドレス」に通知を受け取るメールアドレスを入力します。
(9)「電子メールサーバ名」にメールを送信する SMTP サーバ名を指定します。通常は契約しているプロバイダのSMTPサーバ名を入力します。
(10)[OK]をクリックします。
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:39:39 ID:2oVPw3q/]: >>70
マジか、そんなのあるんだな。
ただcronは便利だよ。IE立ち上げたりしなくて放っておいていいんだから。

>>69
まぁそうだね。perlのライブラリがlinuxを取り巻くシステムに変わるだけだからね。
ただ、俺はそのシステムの中をメインにしてるので、それらを使うのが手っ取り早いってだけ。

プログラムを行うというより環境を利用してやりたいことができるってところが
気に入ってるかな。プログラムは苦手だからねw
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:40:43 ID:qPxJE46v]: >>68
> 例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。
> linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。

そもそもLinuxを使いこなせる人を前提にしてるだろ？
Linuxを使えるまでに時間がかかるから、
3分クッキングと同じでここまで用意しているから
あとは3分でできますって言っているようなもんだよ。

Linuxを使ったことがない人が、いったいどれくらいで作れるというんだい？
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:44:48 ID:NCEvvktN]: >>71
結局、Linuxのcronを知っていて、perlを知っている人が10分で作れるって言ってるだけじゃん。
条件を同じにすると、Windowsのタスクスケジューラを知っている人が、perlを使って作る。
それだけの違いだ。
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:45:40 ID:t3KDkOKQ]: Windowsにもタスクスケジューラがあるから別にLinuxだからどうこう言う問題じゃないと思う。
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:47:50 ID:2oVPw3q/]: >>72
何でも使ってるうちにちょっとずつ慣れて、システムを見渡せるようになるんじゃないかな。

今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。

数年前まではwindowsのtipsも色々知っていたし、便利なソフトウェアも使ってた。でも
今は全然使いこなせないw

あまり昔のことは知らないけど、
linuxはシステムの基本的な部分は昔から進化してないように見える。
これは使い続ければ続けるほど、知識と経験が蓄積され続けるという利点にもなるよね。
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:48:24 ID:5X+FyzTF]: perlやcygwinをわざわざ導入しなくても大抵の環境には初めからあるというのは大きいと思う
それらの更新もシステム任せだし
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:48:29 ID:NCEvvktN]: プログラムが苦手という程度じゃなくて、
プログラムができない人を対象にすると
やっぱりWindowsだよ。

日本語フリーソフトがたくさん見つかるｗ
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/www/update/

プログラムできない人が、世の中のほとんどだからね。

Linux使う＝プログラムが少しはできる。＝やらなきゃLinux使えない。
こういう状態だからLinuxは普及しないんだよ。
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:49:31 ID:NCEvvktN]: >>75
> 今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。

俺もLinuxのコンパネわからんわｗ
デバイスマネージャーみたいなのってどうやるんだ？
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:51:30 ID:NCEvvktN]: Linux使っていて普及しないと思うのは、
使いやすいかどうかを、自分基準で

「俺は（知識と経験があるから）使いやすい」で
終わっちゃってる人が多いって所だな。

他人がどうかを考えないで発言しているから
Linuxが本当は使いにくいってのを認識できない

自分じゃなくて他人の話で
使いやすいかどうかを語ろうぜ。。
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:59:30 ID:aV4sMfFX]: >>79
オレはお前の他人だが自分には使いやすい
そしてお前はオレの他人だが使いにくい
それだけの話
そもそも他人がどう使いにくいか自分の意見を言うのが
こういう状況の役目だろ
さっさと自分の思う問題点を列挙しろ
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:04:52 ID:2oVPw3q/]: >>78
あー、端末からやっちゃうわ。こんなんだから他人に勧めづらいんだよなw

>>79
何をするかってとこにもよるとは思うけどね。
初心者が使いやすいってとこだけ言うと、Macを勧めるかも。

機械音痴の家族が誰の助けも借りずにMac使ってるの見ると関心するわ。
ドライバのトラブルも少ないみたいだし、あれは良いとおもう。

その一方で家族はUbuntuを入れたマシンも使ってるよ。
まぁこちらはたまに裏で俺が遠隔メンテナンスをしてやってる感じだから、
それをしなくなったらすぐ動かなくなる可能性もあるね。
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:18:14 ID:NCEvvktN]: >>80
一番重要なところを理解してないぞ。

普及とはユーザー数が増えるってことだ。
つまり数。

数が重要。

人によっては使いやすいことが、他人にとっては使いにくい
その逆もあるだろうが、そんなことは分かりきった話。

それがどれだけいるかが重要なんだ。

俺とお前の話じゃない。

俺とお前を除いた、多くの人の話を俺はしてる。
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:28:26 ID:5X+FyzTF]: >>70のだとその機能を知らなきゃできないけど
linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う
フリーソフトにしても探して調べて使うより何行か書いた方が速いし
機能にしてもバージョン違いで場所が変わったり無くなったりとかがあるけど
基本的なコマンドとかはそうそう変わらない
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:44:18 ID:3kN1FVDe]: マシン本体が何処にあるかを意識しない世界で発展したものだからね。
様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。
どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は
やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。

時代は進んだけど、UNIX系のコンセプトとしては
使用者の使いやすいようにフロントエンドはカスタマイズすればいい、
ってのがある。　ツールは全部無料で揃ってるんだから作ればいい。
ディストリはその一例だと思うよ。

まぁ、MSがディストリ出せばいいんだ。　そうだろ？
Windows8はLinuxディストリでどうだ？ｗ
ライセンス問題があるから駄目か・・・ｗ

俺はサブマシンでLinux立ててるけどモニタやKBは付けてない。
母艦のWindows上で cygwin から startx してるｗ。
あるいは PuTTYで ssh で繋いでる。

フラッシュだの地デジだのゲームだの、
Windows環境で育ったコンテンツは素直にWindowsが一番。
Windowsと同じ事したいのに、Windows以外の環境を欲しがるのは
ナンセンスだと思う。
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:48:25 ID:2oVPw3q/]: 初心者には難しいから普及しない、で良いんじゃね？ってことだろ。

何度も書かれてると思うけどね。

でもちょっとでもlinuxに興味を持った人には、
こういう良さもあるよって教えたいわけだな、こっちとしては。
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:59:18 ID:5X+FyzTF]: flashや地デジやゲームを動かしたいわけで
windowsを動かしたいわけじゃないんだから
linuxでflashや地デジやゲームを求めるのは別にナンセンスでもないと思うけどね

windowsでcygwinを使うときなんかも初めからlinuxをリモートやvmで使った方が確実だろうけど
単にcygwinのツールを使いたいだけで別にlinuxを使いたいわけじゃないから
別環境をわざわざ用意したり管理したりするよりはcygwinで済むならそうしたいし
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 09:20:57 ID:GNJxAnTB]: >>72
同条件でWindowsを使いこなせない人を前提にしたらなにもできないぞ。
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 09:22:22 ID:GNJxAnTB]: >>86
＞flashや地デジやゲームを動かしたいわけで

flashを動かしたいわけでもないけどな。コンテンツを見たいだけで。
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:20:33 ID:NCEvvktN]: >>83
> >>70のだとその機能を知らなきゃできないけど
> linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う

多くの人はそのコマンドを知らないんだろー。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:24:21 ID:NCEvvktN]: >>84
> 様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。
> どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は
> やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。

今は時代が変わった。
リモートからログインして、GUIを使うことは必須だし、音まで転送する。
リモートでログインして操作して、ローカルのプリンタで印刷とかもやるし、
ファイルの通信も行う。
そういうのを一つのソフトでできるがリモートデスクトップ。

すでにLinuxだけの特権ではなく、しかもWindowsの方が
はるかに手間がかからずにやれる。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:25:20 ID:GNJxAnTB]: >>89
説明を受けろ。
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:26:56 ID:GNJxAnTB]: >>90
つい最近、Windows PowerShellでCUIでのリモートログインが正式サポートされたけどどう思う？
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:30:57 ID:5X+FyzTF]: guiもcuiもどっちも必要な人にとっては必要なんだし売りになるんだけどな
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:31:40 ID:NCEvvktN]: >>92
鬼に金棒
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:35:06 ID:GNJxAnTB]: 多分ここでのGUIvsCUIの議論は、Windowsに於ける電卓とExcelの違いに置き換えられると思う。

・電卓
直感的なインターフェース誰でも手軽に使える。
でも、難しいことは出来ないか相当な労力を必要とする。

・Excel
初心者にはワケワカメ。
しかし、使い方を習得できればすごい。
大量のデータを一気に処理できたりマクロで面倒な手続きを自動化出来る。
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:40:49 ID:GNJxAnTB]: >>94
上の議論は金棒を使う奴は軟弱と言う話なのか？
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 12:20:02 ID:9P171bsJ]: >>95
うまい！
ということでこのスレ今日はお開き。
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 14:42:41 ID:NCEvvktN]: 素直に、もうこねぇよワァァァンって書けよｗ

一人消えたところで、再開。
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 14:55:40 ID:LOPSyprE]: ゲイに肉棒
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 15:36:30 ID:aV4sMfFX]: >>82
エスパーじゃあるまいし
それが解れば苦労は無いの
道具という物は自分が使い勝手良く作る物程
結果としては卓越した道具になりえる
もし迷走した出来栄えならば
それは他人の意見を聞きすぎた為だろうね

良い出来栄えならユーザーも増えるし
宣伝の効果無しにユーザーが増えたのなら
結果として良い出来だったと言う事だろうね
LinuxとWindowsじゃ条件が五分でないから
比較にならんけど
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 16:02:01 ID:GNJxAnTB]: >>100
100おめ。
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:14:38 ID:mp3zx4rM]: >>98
Linuxが普及しない理由。
それは初心者には難しすぎるから。
熟練者の手に馴染む道具は、必ずしも一般人にとって使いやすいわけではない。
もう答えは出てるのに何を再開するのやら。
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:18:00 ID:GNJxAnTB]: >>102
それを前提に戦争ごっこしてるんで、邪魔しないでくれませんか？
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:43:47 ID:LjKwZYSE]: >>102
使いたい機能を使うのが難しいと思うからいけないんだ。
そんな機能は初めっから無かったと思えば問題ないw
なあに全てはGoogle様が解決してくれるさwww
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 00:00:44 ID:ptLWfNtE]: >>102
新技術嫌いの拒否反応を示す老害文系三流SEがいいそうな台詞で反吐がでるわ
Linuxと、Linux上のUI(KDEやGNOME等)のどっちの話なんだか
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 11:16:01 ID:kU+EYrzL]: >>105
ここは一般人に対する普及スレでしょ？
SEに対してなら「失せろ無能」で済むんだけどね。
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 11:31:45 ID:UQLDWwf3]: もう、あっぷるにうまみを吸い出されたので、なにも残って無いじゃん。
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 12:26:59 ID:CMm96GNO]: >>107
それはBSDであってLinuxとは違うよね。
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 20:56:39 ID:OPM99gDL]: Linuxの難しさって新技術由来じゃない気が
110 名前：デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい mailto:hage [2010/09/27(月) 21:58:58 ID:630wgXhm]: 技術じゃなくて人
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 22:39:42 ID:kVVMRffZ]: 人ありて技術
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 23:23:13 ID:8PkVoN59]: >>102
丁寧にバカでもわかるようにカナ減らして説明書翻訳しようが、
チュートリアル書こうが使わない/使えないヤツは一生かかってもやらない。

難易度の低下と理解度は触れる時間に比例する。単純化・ブラックボックス化を
待っていたら10年経過して何も得られなかったって冗談みたいな話はゴロゴロあるよ。

>>109
ディストリ多すぎとか、統一されていない複雑さ、選択の広すぎさもあるね。
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:53:29 ID:luC8GTSD]: Linuxが難しいって意味はよくわかんねーけど
ubuntuやfedoraが相変わらず
nautilusやmetacity, network-manager, evolutionなんて
カスアプリの押し売りしてる所をみると、
ろくな統合環境を未だ構築できていないし、将来も構築できないのは明白だけどな
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:55:59 ID:FeuTFew3]: 対象領域や段階ごとにそれなりに教えてあげる君がいればすぐ普及するような気がする。
今は浅瀬に固まってて身動きとれない感じ。
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 02:34:49 ID:luC8GTSD]: そうかもね。組み込み、モバイル、非デスクトップ用途限定だけど

デスクトップはgnomeファッショが巣食っている限り絶対ムリ。実験場で終わる
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 08:25:59 ID:yfX3U4TG]: >>113
explorerみたいなカスアプリでもいけるんだから大丈夫だろ。
まぁevolutionは糞だけどな。もう7年くらい使ってるが一向に良くならねぇ。
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 09:57:08 ID:luC8GTSD]: exploreもカスアプリだけどなんとか我慢できたよ。ちょっと変な操作体系だが遅くはない。楽な代替手段ないし

nautilusは至る所がカスだが、一番最悪な所は気絶しそうなくらい遅いこと。
つまらぬ同期処理に手こずっているんだか、いつまでたっても操作が完了しない。
それに「lsの何百倍の時間と資源使ってんだコラ」

こんなバカに付き合っていたら仕事にならないので、見切ってすぐ擬似端末開くわけだけど
そういう意味でなんとかなるっていうなら、nautilusでもなんとかなるわなw
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 11:44:38 ID:yfX3U4TG]: nautilus使ってる環境をいくつも持ってるけど遅いとは思わない。
Gentoo, Solaris 10, Ubuntu 10.04 (x86), Ubuntu 10.04 (amd64)と4つの環境があるけど、
どれも普通だよ。少なくとも、体感的にはexplorerと変らないか、explorerのが遅いくらいだ。
普通ディレクトリとか開くまで1秒くらいかかるでしょ？
ディレクトリ数が300、ファイル数100くらい、各ディレクトリに数十が含まれるようなディレクトリを開くと
2秒くらい(ワンテンポ遅れるくらい)待たされるけど、まぁそんなもんじゃない？

それともファイル数とかが1000とか越えてると遅いとか、NTFSだと遅いって話？
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 19:53:41 ID:C0nLb3zn]: >>117
システム構成を見直したほうがいいよ。
でもその時間でterminal使ったほうがいいかもねw
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 20:15:28 ID:VAE0pb87]: nautilusに限らずgonome環境自体が段々使い辛くなっとる気がする。
しかしそれでもKDEのクソっぷりを越えられないのはなぜだ。
121 名前：login:Penguin [2010/09/28(火) 21:21:27 ID:wPzK+PDA]: 使いにくいなりに使えばいいんだよ、期待せずに

いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:32:01 ID:16lKVRt2]: >>117
当てにならない経験上だがgnomeはデーモンが重いんだわ。
例えばgnome以外のセッションでSuperKBっていうキーボードランチャのために
gnome-settings-daemon立ち上げただけで重くなる。軽さ台無し。

もっとも、あなたのような向きのかたはdwmやwmiiなどの
タイリングウィンドウマネージャを使ったほうが幸せになれるかと。
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:38:48 ID:AsJOF34o]: つーかjwmとroxで十分だわ
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:58:37 ID:Fr+KxPaz]: 俺の.xinit は未だに、
exec twm &
なんだが・・・
快適だよ？
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:07:47 ID:RUpAFnzg]: winfile.exeが懐かしい。
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:08:39 ID:C0nLb3zn]: 今時のシステムならgnomeが重すぎるというのは妙だな。

たまたまうちのは上手く動いてるのかね？
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:11:05 ID:AsJOF34o]: まあvmwareで動かすと明らかに遅いのがわかる

kdeはなんかもう耐えられないくらい遅い
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:14:26 ID:VAE0pb87]: Qt絡みのアプリ使うとjavaマシンのがまだ軽いんじゃね？て思えてしまう。
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:45:59 ID:iiFHmb6u]: やっぱりX Window Systemの設計が糞なんだろうな。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:48:10 ID:RUpAFnzg]: >>129
colormapで一日頭抱えた身としては、激しく同意したい。
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 23:55:27 ID:luC8GTSD]: 言われてnautilusで/usr/binとか/usr/libを開いたが随分速くなったな。一覧表示で初回3秒といったところ。
以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。

それとnautilusに近いところで、gnomeのファイルダイアログでの表示が劇遅いってのがあったけど、
これもまあ許容できるレベルだったわ。ファイル一覧の速度面については認識を訂正させて貰うわ。失礼した

>>122
自分はmousetweaksで台無しを経験したよ。
タイリングはとても有用だと思うけど、オーバーラップも有用なので折衷案でごまかしてるが、
提案アンガト

>>121
>いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない
gtkがあるから簡単に好きなものが作れっぞ。
ただまweb辺りの派手なUIと比べると表現力は限定されるし、
今時Linuxデスクトップのアプリ作るなんてのは変態だし。やっぱススメられねっかな
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 00:04:27 ID:2bB7t/nV]: >>131
>以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。

これってもしかしたら以前あったgnomeとxfsの相性みたいな問題で遅くなっていたやつじゃない?
今はもう解消されているけれど。
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 13:15:03 ID:k6UDLHaw]: とりあえず最新版使ってから文句言おう是っていう話だな
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 19:20:37 ID:7NkqIjAs]: 【最新版さえよければ無問題な厨】

過去にどれだけ恥ずかしい失敗や愚行を繰り返しても、
ここ最近そこそこ動いてしまえばすべてチャラ、許すという安直な発想や態度。
また失敗や愚行が始まると、どこかへ消えてなくなる存在とされる。

【nautilus】

Xウィンドウ上で動作するファイルマネージャの一つ。

gnomeが誇る独善的アプリにおいて最も凶悪なものの一つである。
初期はEazel社のボンクラども^H^H^H^H^H社員達が開発。
メジャーバージョンになっても、非常に低品質で頻繁にクラッシュした。
操作体系が独善的で不満を募らせるユーザーは多い。
10年以上開発が続いているが、安定しだしたのはここ最近である。
相変わらずユーザーからリプレースしたいとか他に選択肢はないのか
という声が耐えない。
大抵のユーザーはばっさり使わずにターミナルを使っているか、
PCManやThunar等で代用していると考えられている。
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 22:47:33 ID:F/5NlVw4]: nautilusを7年ほど使ってるけど、特に遅かったことは無いけど。
環境によるんじゃない？
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 23:28:17 ID:k6UDLHaw]: 最新版が良ければいいじゃんw

俺らの文句を聞いて一生懸命治してくれたんだぞ。
昔のバグでずっと文句言うのはひどいだろw
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 17:15:35 ID:te7RvQyT]: 134は10年くらい前の情報なんじゃない？
LinuxMagazineか何かで似たこと書いてた記事があったよーなー
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 18:37:24 ID:lpH0Xu+Z]: 実際端末とpcmanfmやroxで十分だったりする
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 00:14:01 ID:QaaWlnpC]: GとKもゴミ。でも、ネズミDEとか、中華DEとか、なんとかboxとか、なんとかwmとかは空気。
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 04:35:30 ID:d7wdZkao]: finderがマジで神がかってるからなあ
それでいて窓のよりモッサリだから困る
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 05:09:41 ID:bsZCkUyz]: 俺はlinuxにPCを壊された。
俺はlinuxを絶対に許さない。
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 07:05:18 ID:Lkwz8AaB]: >>141
自分の判断で強力な農薬をまいて作物を枯らせちゃた系？
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 13:59:48 ID:82Sb0Fkt]: あたま残念な子の逆恨みの典型だな
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 14:08:00 ID:uES3XUer]: Windowsで使ってるHDDがどんどん壊れていくんだけど、ファイルシステムがアフォだから
アクセスが分散して負荷がかかるのが問題？
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 17:17:54 ID:B8EH7NnH]: OSもソフトウェアも、HDDの使い方がへたくそだな
せっかくCPUやメモリーが余裕になってきてるんだから、
ソフトが使うファイルはまとめて一枚にすればシーケンシャルリードで済むのに
必要なファイルを都度取るもんだからガラガラガラガラ…
そして断片化
Winのレジストリなんかも項目読む度読み込んでんじゃないだろうか
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 17:42:23 ID:A2bHgGi/]: インストール直後の状態で使いつづけるなら充分なんだけどそれ以上の事を
しようとすると面倒だわ。

64bitにadobe airをインストールしようとしただけで手間がかかるかかるw。
パッケージの依存関係をあらゆるケースで自動解決してくれるだけでも
かなり普及するはずなんだけどね。

言い換えれば統率のとれない烏合の衆=Linux。
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 17:49:46 ID:PEik/kj7]: ああ、単なる意見だけど、

投稿式で、どこかにまとめをつくって、
そこで依存関係で必要なモノを見つけたら、
「使いますか？」
みたいな構造が欲しい。

Windowsだと、共有dllの問題があるけど、
Linuxなら、deb rpm系なら、このような状態にはなりにくい。
でも、Linuxの場合、Windowsで言う「DirectX10付いてる」とかっていう、
依存するのを含めたソフトが無いよね・・・
（debの中に依存を組み込んでもいいと思う）
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 19:53:49 ID:QnTEfTxO]: debには依存が組み込まれてるしむしろそれがウリじゃないの
共有DLLの問題はLinuxでもおこりうるけど環境変数やchrootでなんとかなる
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 20:58:52 ID:B8EH7NnH]: でもdebやrpmでも、既にある別バージョンとは別にファイル用意するわけではないんでしょ？
合わなかったら諦めるしかなくなる気がするけど
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 23:42:38 ID:iWjqLvhn]: Linuxで共有dllの問題おきないのは、
単におきないようにすべてのアプリを管理しているからで
ソースから入れたら、同じように問題が起きる。
151 名前：147 mailto:sage [2010/10/01(金) 23:46:07 ID:PEik/kj7]: >>150
「deb rpm系なら、」
ちゃんと書いてます。
それぐらい分かります。
でも、make中にエラー出る場合が多いけどね
（まあ、確かにmakeのほうが依存崩れやすいね）
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 23:56:52 ID:Lkwz8AaB]: >>145
昔のレコード制に戻れってこと？
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 00:00:46 ID:hsju+xx7]: debやrpmで依存関係で必要なものに対して「使いますか？」とか聞いてどうすんだ？
154 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 05:13:35 ID:ma3sy9Q4]: 普及するわけないと思ったとき
「俺はこれだけ経験してこれだけ知ってるんだぜ　だけな人が多い」
155 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/03(日) 07:26:04 ID:V5t3WYTt]: Linuxはネット用と割り切って、仮想環境で
ロコン(FireFox)とサンダー(ThunderBird)だけ
使ってりゃいいんだ。

今のおれは、WinもMacもLinuxも、１台で同時に使いこなす。

マシン本体はMacMini、ホストOSはWindows7、ここに書くのは
仮想環境を起動してウブンツーというわけだ。

MacMiniは音も静かだし、コンパクトでソコソコの性能だし、
ワイヤレスキーとマウスの反応もいいからねぇ。
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 08:41:46 ID:auH0Vcfj]: どれかひとつにすればいいじゃんとか思う
仮想環境は眉唾だと思ってる
動画フォーマットとかもそうだがさっさと統一してくれと思う
157 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/03(日) 09:23:52 ID:V5t3WYTt]: どれか一つにするんなら、当然Windowsなんだが、
そのせいでWindowsのウィルスなどの多さも、
ひどいことひどいこと。

セキュリティリスクためだけにウブンツーを使ってるんだよ。
これはいわば「リスク分散」というものさ。

Linuxのディストリは、たしかに
どれかひとつにすればいいじゃんとか思うねぇ。
158 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/03(日) 09:32:03 ID:V5t3WYTt]: 【訂正】
セキュリティリスク回避のためだけに、だった。

ちなみに仮想環境ってのは、開発のプロにとっては必須だよ。
サーバー設置すりゃ、テスト用の環境も必要だもんねぇ。

そうなると、大量のメモリが必要になるから、
いつまでもXPで十分などとも言ってられない。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 10:23:49 ID:Dtyj0XgC]: >>158
＞サーバー設置すりゃ、テスト用の環境も必要だもんねぇ。

うん、本番とかけ離れた環境なんていらない。
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:14:18 ID:FXd92jmY]: >>154
真の情強はWindows7-32Bitでも64BitでもなくLinuxを使う
お前はWindowsスレでおとなしくしていなさい
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:22:43 ID:Dtyj0XgC]: >>160
真の情強は生涯1OSなんて気取らんと適材適所。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 10:45:38 ID:T+i4gfuf]: Linuxのボトルネックはやはり依存関係だと思うわ
パッケージが用意されていない何かをしようとすると激しく手間がかかる
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 11:31:31 ID:mE2675ef]: そりゃdebやrpmのパッケージは依存関係を解消する手間を省くために
作られたものなんだから
それを使わないと手間がかかるのは当然だと思うけど
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 12:22:39 ID:T+i4gfuf]: だから普及しないのでしょう

それと要求名とyum or apt install　nameを一致させろよｗ
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 12:32:18 ID:iIPyfg/X]: こんな感じででるから楽じゃん

$ wish
プログラム 'wish' は以下のパッケージで見つかりました:
* tk
* tk8.4
* tk8.5
* tk8.3
次の操作を試してください: sudo apt-get install <選択したパッケージ>
166 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/04(月) 12:34:16 ID:Ln5JaS+w]: いや、だから、各ディストリを「Linux」でヒトククリにするからいけねーんだよ。

各　デ　ィ　ス　ト　リ　は　別　々　の　Ｏ　Ｓ　で　互　換　性　は　な　い　。

だから最近のＯＳはLinuxベースであっても、それを強調しなくなったんだぞ。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 20:06:08 ID:USofBKu2]: もうGUIはどうしようもねーな
まさにゴミ溜め
androidみたいに専用の作れよ
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 22:08:52 ID:JL1Me65b]: このスレの全書き込みが、こりゃダメだって思わせる。
みんな、もっと建設的に生きてくれ。
そしてこんな結論の出たループスレ卒業して健全に暮らしてくれ。知ったか君たち。
ホントしょーもな。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 22:36:43 ID:nM8Za+7j]: まず隗より始めよ
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 22:59:49 ID:LNDPRWQc]: androidが普及しまくってpcなんかよりネットブックやタブレットでおkになればあるいは
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 23:44:57 ID:yOb1HkRj]: そもそもネットブックやタブレットがPCほど普及しないから
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 23:49:49 ID:LNDPRWQc]: デスクトップも駆逐されそうだしわからんよ
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 03:41:46 ID:u4ZIu3+4]: linuxディストリはコンセプトがブレブレで
一体それぞれ何を目指してるのか理解し難い
似たようなのが沢山あるだけにしか見えない
1つに集中しろよ
一所懸命だよ
松岡呼んでこいよ
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 07:08:36 ID:hGpQma1m]: iPhone・iPadを使うようになって、
MobilePCはﾎｺﾘ被ってる
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:01:02 ID:Ft1A7oAZ]: PC自体がマニア向けか業務用寄りになってきてるね
そうなるとプリインストールしないLinuxはどんどん肩身が狭くなる
176 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 20:24:46 ID:deal+Agv]: age
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:34:07 ID:m25Fb44E]: >>175
結局のところ、
メインフレーム→マイコン→家電ワープロ専用機→パソコン→家電ストレート端末といったように
ある意味での専用機に回帰しただけの流れのような。

ある意味では10～20年前に戻っただけじゃないの？
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:52:28 ID:f0gxMrGL]: ネットワークが発達して技術も進歩したので小さく持ち歩けるような端末が増えただけ
端末だけで事足りる人がPC要らないのは今に始まった話じゃないからPC自体の
需要が減る気はあんまりしないんだけど
179 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 20:53:58 ID:HyFXHeJk]: そもそも今普及してるPCはどういう人をターゲットに広まったのか
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:58:41 ID:RMg4VNso]: iPhone用エロゲが出ない限り
PCの座は安泰だと思われ
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 21:06:38 ID:rYD6dL+R]: マルチタッチで乳モミとかでた日にはPC終わるな
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 21:22:21 ID:HyFXHeJk]: エロゲとか10万本で大ヒットとかの世界だろ

完全にマニア向けじゃん

内容もFlashでできそうな位だしむしろプラットフォーム選ばんだろ

だいたい終わったハードはエロゲ移植だらけになるってジンクスもあるくらいだし

それだけ確実かつ限られてる
183 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/06(水) 23:12:08 ID:CK7JI6SW]: エロの経済効果を舐めてはいけない
エロは我々の原動力だ！　人類の偉大な発明
オラは神である
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 23:32:23 ID:8OY4S458]: 18禁エロOSにすればいい
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 01:00:57 ID:jCcCj1hc]: アンドロイドに対抗してマルチとかいう名前OSはちょっとやだな
186 名前：login:Penguin [2010/10/07(木) 08:50:19 ID:qLZn35ZC]: 保守
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 13:49:07 ID:/1PT0Cg4]: >>10
おっと、windows mobileとiOSの悪口はそこまでだ
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/08(金) 05:18:43 ID:5pdWt/dR]: アンドエロイド
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/08(金) 16:40:12 ID:gEY7mMuX]: 必要なのは課金システム
割られずにキチンと集金できる仕組み
190 名前：login:Penguin [2010/10/10(日) 16:28:30 ID:z155UJEw]: 日経Linux、創刊から今までの編集記事をPDF化した全集を発行

日経Linuxが、1999年10月の創刊号から2010年9月号までの11年間分の編集記事をPDF化した全集を
USBメモリーで発行するとのこと(日経BP社のITpro書店の内容紹介)。
値段は39,000円だが、2010年12月15日までは24,900円で販売するとのこと。

ただし、コピーガードがかかっており、ハードディスクへのコピーができないのみならず、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
LinuxやMacや64bit Windowsでは動作しないとのこと。いくらプロテクトを解除する方法があるだろうとはいえ、デフォでこの制限は酷いような…。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/10/10/0244247
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 18:20:57 ID:q2ByKJqn]: どうせ、Wine使えばおｋだろ、そんな程度。
TrueCryptが良い例だろう

そんで、そんなのすぐにTorrentで晒されて、乙。
ほんと、Torrent使いムカツク。。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 18:30:11 ID:hSj0Yyvs]: 日経LinuxなのにLinuxで動作しないのがわろすｗ
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 18:32:24 ID:dt+GynSY]: プロテクトを破ってまで読みたい内容でもなさそうな…
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 19:14:13 ID:cnSI0Rx/]: >どうも先月号の編集後記を読んだ限りでは、時代とか価格とかではなく、
>コピーガードが掛けたくて、USBメモリにしたっぽいです。
>価格はDVDより上がるそうなので。

もうなんかいろいろとダメだ
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 19:29:15 ID:eEkUC86M]: >>192
> 日経LinuxなのにLinuxで動作しないのがわろすｗ

問題はこれだよなｗ

たしかにwineとか使えばできるのかもしれないが、
そういうことではなく、Linuxの扱いが問題。
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 19:53:51 ID:G1nMU+XD]: どの記事よりも奥が深い・・・・
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 20:14:58 ID:yDUrMPdj]: つまり日経Linuxの読者のほとんどはwinユーザーだってことか
つーかPDFをLinuxで読めなくするってすごい技術力だなおい
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 20:22:31 ID:A8EhFeTw]: USBメモリのコピーガードについてよく知らんのだけど、
.exeの実行ファイルを動かすと、暗号化されたPDFファイルが解答されるみたいな仕組みなの？
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 22:20:02 ID:rMoihxcF]: たしかアクロバットでPDF作成時にパスワード書名要求できるように作れたはず。
んで、そいつが多分窓でしか動かないんじゃねーかと。
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 22:45:25 ID:hSj0Yyvs]: USB自体に暗号化機能があってそれがWIN32にしか対応していないとかいう話だった気がする。
あとは復号パスが何処かにあってオートランがそれを用いて解読する仕組みなんだろうね。
早い話が暗号化ディスクの中に暗号化ソフトがあるんだと思う。
つまり外からはファイルそのものが見えない。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 22:47:08 ID:+AmoPz+6]: で誰が買うの？
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 23:26:42 ID:A8EhFeTw]: なるほどね、色々見せない手があるんだね。

このムックの企画会議見てみたいわ。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 23:29:51 ID:yDUrMPdj]: 市販の暗号化機能付きUSBを使うだけか
そりゃLinuxでは読めん罠
しかしLinux雑誌がLinuxで読めないなんて笑える企画を良く通したものだ
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 03:40:18 ID:vHXWF6Kj]: 犬厨は金落とさないことで業界でも有名だからな。
犬雑誌も軒並み廃刊しちゃったし。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 06:35:51 ID:Rd1w0FMN]: Linux誌に限らず雑誌業界全体が苦戦してるって聞いたけど
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 06:39:51 ID:qluzo3bP]: 英語できれば大抵は公式に文書あるし、コミュニティ活発なとこもあるし、企業が(IBMとか)情報出してくるしいい時代やね
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:11:55 ID:y01fZ3Ho]: iTunesが対応しない以上、いつまで経っても普及する訳がない。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:17:02 ID:mSqjmAOB]: iTunesが対応したくらいで女子供がLinux使うわけないだろw

マウンテンバイクが主婦に普及するわけないと思った時スレも立ててほしいな。
（別板で）
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:26:50 ID:y01fZ3Ho]: >>203
編集部でもLinuxメインとかLinuxしか使ってないとかは想定していないんだろうね。

まだまだ一種のホビーとしか見ていない。
昔のMSXの頃に似てる。

実際、使えないなら仕方ない。。
Linuxには最低でも母艦が必要って現実。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 18:05:38 ID:16PZNaO5]: >>209
日経Linuxは変な方向に頑張ってるというか、、、なんか怪しい雑誌と同じノリになってきたｗ
ただ、日経ソフトウェアはジリ貧、日経ネットワークにいたってはあまりに薄くなって通巻の3桁の数字を
入れるのにも四苦八苦している状況から見れば、元気だな。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 18:29:24 ID:UYOe9XK/]: 俺はiTunesとWindowsMediaプレイヤーと地デジ視聴が使えれば
Linuxでもいい
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:11:42 ID:7Hmhmgqs]: 家電店で売ってるPCのＯＳが全てwinからlinuxに変わらない限りはいつまでたっても普及はしない
初心者がわざわざイメージダウソしたり、本買ってきてインストするはずないしな、いくら無料だといっても
だってwindowsで十分事足りるんだし
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:30:22 ID:Rd1w0FMN]: 無料ってことは全然アドバンテージじゃないよな。
PC買えばWindowsかMacが入ってるし、
カスタマイズでWindowsなしのを頼めたとしても1000円ぐらいしか安くなんない。

俺は無料であることよりもオープンソースであることの方がアドバンテージだと思ってるけど、
バグを自分で発見して直したり、機能が足りないから自分で追加する人って案外少ないよな。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:30:55 ID:qur2eu0L]: 母艦とか特にいらんけどな
母艦を必要とするようなサブでも母艦はLinuxで何ら問題ないというかその方が便利

プリインストールだったWindowsはBIOSとかファームウェアのアップデートにしか使ってないな
cygwinやら何やら入れまくらないと不便だしそれならLinuxの方が話が早い
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 22:04:24 ID:mrt1530u]: 君は残念ながら一般人ではないようだね
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 10:57:09 ID:lGzkdzN0]: 多様化の時代に一般人を主張するのは愚か
マスコミ関係者に多い
ネトウヨもだなw
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 12:18:27 ID:yM3BsI5t]: ゲーム機と同じ物だと思う事にして
Windowsをエロゲ専用OSとして割り切ってる俺の勝ち
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 13:59:16 ID:5cfc8PTk]: エロゲはWindowsだが、エロ動画とエロ画像はLinuxだな
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 14:46:53 ID:hr6phVDR]: 紙芝居タイプのエロゲならWineで大抵のは動くだろ
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 15:10:47 ID:sSpieN/x]: 紙芝居タイプのエロゲでもアクティベーションが必要だったりしてwineじゃ動かなそうだけど
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 21:35:00 ID:w8eQz1fE]: つぶやいてるな日経Linux

nikkei_Linux
縮刷版USBの説明で「ハードディスクにコピーできません」というのは、ファイルをコピー
できないという意味です。ddを使えばコピー可能です（バックアップ用途として）。

nikkei_Linux
Linux非対応の件につきましては、読み取りのためのドライバが32bit Windowsしか対応し
ていないため、申し訳ございませんがLinuxで閲覧いただくことができません。

nikkei_Linux
Linux用のドライバが開発できれば、今回のUSBメモリーをLinuxで読めるようにアップデ
ートするサービスを提供したいと考えています。ただし、現時点では、Linux用ドライバ
開発のメドが立っておりません。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 21:38:43 ID:hfgNxZCn]: >>221
dd でbackup してもUSB メモリ?壊れたら書き戻し先無いような
それとも通常のUSB メモリやイメージマウントで行けるんだろうか
いや，それじゃコピーできるのと一緒だからうーん

買う気はないけどいろいろ試してみたいｗ
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 23:35:50 ID:obVJinSV]: その……あれだ。プロテクトまで仕掛けるだけの……もういいや。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 01:57:35 ID:7PBAlGzb]: >>223
皆まで言わずとも何を言わんとしているかはこのスレの住人は分かってるはず
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 04:39:56 ID:oz72gsKe]: Windowsの64bitで出せないとかドライバが署名すら無さそうなゴミレベルっぽい
Windowsで悪さしそうな地雷ドライバっぽいしLinux版なんていらないよ
226 名前：login:Penguin [2010/10/13(水) 09:10:01 ID:PYtbkepx]: >>191
ところで、WineでPC版バーチャロンがさっくり動いたのには、噴いた。
日本語版firefoxは動かすのに難儀したってのに

Wine恐るべしだわ
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 16:49:10 ID:ljgx6T4q]: このLinuxにはスーパー牛さんパワーなどはありません
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 17:13:21 ID:AyqRSkt9]: >>227
Winにはパワーすらありません。
Macはまだ希望が残っています。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 17:43:05 ID:BemX4Oh6]: >>228
まだ災いは飛び出している最中か。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 20:20:30 ID:sVgtuQcp]: MacがUNIXとか言い出す、自称専門家がふえたのが原因でしょう。
豚に真珠とはまさしくこの事で、自称専門家風情がのさばるようでは
Linuxなどこの国の国民には要らないという事なのです。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 22:34:45 ID:7rglLr5N]: >>230
OSXはSUS準拠の立派なUNIXですが…

とか言う俺は自称専門家なのかorz 専門家になったつもりはないが…
吊ってくる
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 22:47:23 ID:AyqRSkt9]: UNIX＆＆Macねぇ。
そういえば、iPhoneのJailBreakでは、「.deb」を使うらしい！
やっぱ、Debian互換？
ちなみに、Ubuntuで開いてみると、内容は表示されたが、
「x86・i386」の部分で、設定がされてるらしく、弾かれた。
「iPhone・・・」とかってのだった。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 23:06:05 ID:xPDMAsHq]: debianと同じパッケージシステムを使っているだけで
debianと互換性はないよ。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 16:13:14 ID:XsJssm4A]: LinuxにiTunesが対応してくれたら使ってみるよ。

Ubuntuあたりが良さそうだ。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 18:18:03 ID:YBmXdFX9]: www.rodcontrol.jp/SHOP/3-86.html
こういうトイカメラって面白そうだよな
トイっておもちゃのトイだよな、いい意味のおもちゃなのか
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 18:18:48 ID:YBmXdFX9]: ｓｒｙ誤爆
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 23:13:52 ID:AXCJHvQn]: Mac使ってLinux開発してる人達が多すぎ
国内外問わず技術屋の集まりはどこ行ってもMac、Mac、Mac・・・

ずらーと並んだMacを見てるともうMacでいいんじゃねってなるよね
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 23:15:29 ID:wUAXqG/W]: それは無い
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 23:24:28 ID:1EXHh+Xz]: ハッキリ言っていいか？
「XPまではおｋだった。Vistaから腐った。」
なぜか？
開発中心者が変わったから。創立者からｵｯｻﾝに。
Officeとか、見た目は良いかもしれないが、
今までのインターフェイスに戻れる設定がほしい。
使いにくい。
7とかは、古いパソコンを見捨てすぎ。
32bitプログラム対応を強化すべき。

ﾋﾞﾙ最高！！！！
（じつは、Winは好きだが今のMSが嫌い→Linux使い。ﾋﾞﾙに戻って、蘇ったらWin派に。）
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 00:02:06 ID:5YOjiTAd]: 勢いは認めるが、馬鹿っぽさは否めない
よって君にはWindowsシリーズがお似合い
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 00:02:38 ID:q4o+qrml]: は？
WinNT～Vistaの設計者は元Decのデヴィッド・カトラーだろ
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 00:50:59 ID:f/kxEZux]: XPは確かによかったが、かと言ってVistaが駄目ってことはない
でかいファイルコピーするときやシステム終了は確実にVistaのほうが速い
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 02:09:48 ID:kWLu2Q46]: >>239
わかるわかる
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 06:08:24 ID:qha+f1vB]: Office2007のi/fは最初は戸惑ったけど慣れると前Verより格段に使いやすいことに気付く
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 17:20:47 ID:ef4gyM+y]: >>242
XP＋Fast Copy＋起動高速化ができれば終了ってことか。
なら以下らへん

ipmsg.org/tools/fastcopy.html
Defrag の-bオプションを使う
tmp・temp系削除
脱IE and Firefox＞PaleMoon（知らない人は以下でも参考に）
antarespc.com/web-browser/pale-moon.html
検索のウザイ犬＞消去、重くなる原因も
ログイン画面＞クラシックで。壁紙もちょっとレジストリ変えるだけでおｋだし。
マルチユーザーならこれはﾒﾝﾄﾞｸｾｰので、ようこそで。
WindowsのゲームとかMessangerとか適切に消去
nLiteで削るXPが一番良いけど。。。

こうすれば、良いでしょ。
後はパッチでも当ててテーマ変えればいいでしょ。。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 19:14:46 ID:f/kxEZux]: XP厨きめえｗ
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:25:49 ID:5daO9aCF]: 正直フォーラムとかで情報を得ようと思っても大抵英語で　⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
言語の壁をこんなにも感じたのは初めてだ
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:32:20 ID:ef4gyM+y]: >>247
Ubuntuなら日本語フォーラムがある

・・・ちなみに、XP厨ではない。ただ、今のMSが嫌いなだけ。
　　　　糞Vistaの原因の一つは「開発者変更」だと感じている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん実際の重さなども含め・・・
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:34:11 ID:vZDRagAZ]: >>247
まだ情報収集にガラ語なんか使ってんの？
フツーに死ぬよ
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:45:37 ID:qhlsSeZ3]: >>247
正直英語読むのは精度気にしなければ誰でもできると思う
書くのや聞くのや話すとなると高い壁を感じるけど
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 00:01:46 ID:pP2L9kFn]: >>247
若いうちに一冊原書制覇しとけ。 B.C.G.みたいなモンだ。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 16:14:18 ID:cY8RRfP5]: なんかデスクトップLinuxと同じ状況に陥ってるな

Android版アプリケーションが直面する、細分化されたAndroid OSの数々 - スラッシュドット・ジャパン
slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/10/16/0115223

Android版 TweetDeckのベータテストには36,000人以上が参加したとのこと。
ハードウェアは244種類に渡り、搭載されているAndroidのバージョンは100以上に上ったそうだ。

iPhone と Androidの両プラットフォームで開発を行う、ある開発者の言葉を借りれば
「Android版(アプリケーション)の開発は iPhoneよりも特別難しいというわけではない。
ただし最終的な QA(品質保証)及びテストは悪夢となりうる」とのこと。
プロジェクトマネージャーは QA上の懸念から iPhone用の開発を好む傾向があるとのことで、
大手企業でもこの原因により数百万ドルのAndroidプロジェクトが頓挫したケースがあるそうだ。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 17:16:48 ID:pycVbVsp]: >>252
大丈夫。携帯電話に限定すれば、種類はまだ多くない。
また、ケータイを除くAndroid端末にgoogleはマーケットを提供していない。

アプリが動いて欲しければ、ユーザーが売れ筋や開発機に近い構成の端末を選べば良いだけのこと。
主流じゃない製品を買って失敗するのは個人の自由（例旧OSのガラパロイドケータイを購入)
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/17(日) 13:39:58 ID:UmyLo2tD]: 個人情報だだもれなのにマーケットを利用するの？
折角オープン何だから、個人情報売ってまでマケ
使う必要ないじゃん。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/17(日) 14:25:38 ID:FCVLzxFW]: >>254
これ日本語で再提出して
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 01:05:51 ID:7oSuY4UU]: >>247
まさに俺もそうだった。
読むのは出来ても、書くのが面倒で、離れてしまった。
古い訳書も、原文の方が分かり易い位だったしね。

あと、w2kが出てからは、VMwareとのコンボで、
新しいアプリはwin専用でも問題無くなったよね。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 00:01:06 ID:4fQ7xCb/]: 新しいものが使えない
この1点に尽きる
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 00:03:05 ID:YnTIaUAY]: 古すぎるものも使えない
動いても中途半端で使い物にならない
だめだこりゃ
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 00:14:19 ID:Wz5wUNNW]: まてまて
・新しいものが使えない
・古すぎるものも使えない

これはWindows環境でもOSバージョンとハードの組合わせで発生するぞ
でも普及してる
言い掛かりだな
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 01:44:01 ID:YnTIaUAY]: >>259
えっ！？
どんだけ目が曇ってんだよ
どんだけ都合よく解釈すんだよ
どんだけ周りが見えてないんだよ
Windowsはサポート環境さえ用意すればまともに動くだろ
組み合わせｗｗｗｗ
って反論にしてはアホすぎるぞ？
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 06:25:25 ID:A6njvksF]: >>260
えっ……!?
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 06:35:02 ID:KvX7eq9H]: >>260
linux でも環境あわせれば、問題があるソフトウェアもうごくようになるよ。あなたはカーネルとユーザランド、どっちを指しているの？
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 06:51:25 ID:7Qv18Khb]: どうせ自分が使いこなせないから癇癪おこしてるだけだろ
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 08:54:17 ID:2NWEe5/4]: >>263

使いこなせたところで自己満足オナヌー野郎なわけだけどな
サーバ用途か組み込み用途なら、世の中の役には立つが
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 09:47:37 ID:rNiG6tkk]: >>264
は？個人がPC利用するのに自己満足以外に何があるの？
おまえは他人のためにOS選んでボランティア活動してる世の中の役に立ってる偉い人なの？
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 10:08:04 ID:2NWEe5/4]: >>265

>>263を見たとき、『目くそ鼻くそ哂う』ってのが脳裏に浮かんでついな。
気分を悪くしたなら悪かったな、
俺の脳みそにきつく叱っとくので許されよ
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 00:41:50 ID:2Vps8FYi]: まあ個人の場合でも、使命感に燃えてLinux使えば活力も沸くだろう。
その使命感がこの社会で意味をなすかどうかは別問題だが。

とはいえ最近はPCを誰も右にならえでテレビかサーバーにしか使わないのが悲しい。
もっと可能性のあるものだと思っていたんだがな。こんなものかPCは。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 02:53:55 ID:tfuYtSQq]: >>260
冗談は顔だけで頼む
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 15:29:38 ID:bFKDDMHZ]: 良い物作ってても、開発側＆利用側ともに人が少ないと、
普及なんてしないよな。

2年前にPCLOSを余ったノートに入れて、随分気に入って使ってたんだけど、
久々にスレ開いたら、当時のスレが、未だに現役スレとして残ってたよｗ
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 00:40:26 ID:bd3Y5/pF]: そもそもWindowsマンセーのこの世の中でそれ以外が普及するとは思えない
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 01:35:04 ID:1LXfLWra]: Linuxが普及しない最大の理由は起動時のコマンドラインだと思う
あれを非表示にしたらユーザーは増えるに違いない！

俺が使わなくなった理由はログインパスワードの打ち込みが面倒なせいだけどね
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 01:45:42 ID:3Vp7OPGy]: 俺は、windows 98のころから、
親にはログインパスワードを設定して使ってもらってる。
おかげで、windows vistaでもまったく抵抗なく使ってる。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 01:57:47 ID:REn3gUpJ]: コマンドラインとかいうからよく分からんけど起動時コンソールに流れるメッセージのこと？
あとからdmesgとかで見たりするやつ。UbuntuもFedoraも普通表示されないよ。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 02:05:53 ID:yco0EEPR]: 今時のLinuxでrunlevel=3がデフォのやつってあるんかい?
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 02:25:10 ID:REn3gUpJ]: 普通にあるだろ？
runlevelというかログイン画面がGUIデフォルトなのはデスクトップ用途なら普通。
サーバ用が明確に分かれていればCUIデフォルトもあるし、ディストリ・メディア・
リリース・エディションや初期選択項目などによっても変わると思う。
276 名前：login:Penguin [2010/10/21(木) 07:40:43 ID:/kzkDDor]: LinuxがメジャーなデスクトップOSになるチャンスはもうない？
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/10/20/0940217

マジかよもうWindowsに乗り換えるわ…orz
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 08:36:07 ID:hCFGBaqZ]: LinuxをLinuxとして使う人には使いやすいけど
GUIでしか操作しない人にとってはWindowsで十分だわな
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 09:05:44 ID:cSS8Od+G]: >>277
なんか微妙な言い回しだな
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 10:25:36 ID:xG15QXZ6]: 普通はsplashがデフォルトだからコンソールにメッセージなんてほとんどでないだろ
ログインも自動ログインにできるし
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 12:29:08 ID:AJbNZlDf]: Linuxは終わったコンテンツ←始まってすらいないだろ
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287580947/
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 15:58:14 ID:6XmOGihc]: /.なんて10レス超えたら読む気失せるのによく盛り上がれるな
282 名前：login:Penguin [2010/10/21(木) 17:02:46 ID:qlp+xaNK]: LinuxでFXしてる人いる？
IEじゃないとログインすらできないし、これができないかぎりLinuxに乗り換えられない
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 17:57:04 ID:Lsq2mp5y]: 別に乗り換える必要は何もないから
いまFX出来てるんだから、それでやってればいいんじゃないの？
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 17:57:54 ID:STlGR8AY]: >>282
LinuxでFX取引しようぜ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260672215/
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 20:28:03 ID:HEgsK2qS]: >>276
記事一本ですぐ暗示にかかる。
それでよくマイノリティのLinux使ってるな。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 23:51:03 ID:SC91Cmre]: >>285
そんなんで使ってる奴よくいるだろ。
ブラッディマンディとかに触発されて使ってる奴とか。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 01:11:22 ID:gf319dTe]: 276見ると、犬も必死だけど、ドザも相当必死って感じだな。
ここまでくると、windowsも肌色ゲームと殺しまくりゲームくらいしか明確に有利な点がないからかね。
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 08:50:46 ID:4xJtNLPs]: ここんとこubuntuのおかげか勢いを感じるな
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 12:21:47 ID:P2id1LzD]: >>288
おおやっぱりそうか！
と暗示にかかった。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 12:25:56 ID:tDbJUxJI]: ついに other に転落してしまった Linux
marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 13:00:50 ID:5cLaoeMY]: GNU関連のシェルがユーザーの前に立ちふさがってるからなあ…
理由不明なもっさり感やら一貫性のなさやらが
カーネルの機敏さをすべてそぎ落としてしまっている
カーネルが出来よくてもこれじゃあ無理だ
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 13:58:24 ID:bLrW/aJ/]: そこまでえらそうなこと言うんなら
自分でOS作れや！
それがLinuxのええところやろ？あん？
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 14:02:37 ID:UsmbYMQ/]: >>291
ひさしぶりにlxdeとかXFCEを使うと、びっくりするくらい軽いくて驚くよね。
ログインすると瞬時に使えるんだもな
294 名前：login:Penguin mailto:age [2010/10/22(金) 16:40:16 ID:z4IKgSpg]: awesome最高！
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 20:55:22 ID:j/j1b496]: >>292
291ではないが俺はWMではWindのコード読み始めているよん。この位の規模なら個人でも最悪1年以内で扱えるし勉強になる。
今から大人数でやるならSawfishのほうが泥臭いことが少なくていいが大きいしrepというlisp派生だからなあ。

で、あんさんもコードリーディングどうだ？

>>293
正直GNOMEをケツの穴まで使い込んだあとにtwm, flwm2やWind+tin2+GNOME DOを使うと
今のデスクトップ環境は何なんだろうねえと思うよ。

>>294
泡そばね。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 21:52:27 ID:uvXjqYQ9]: こりゃダメだw
こんなんと関わりあいたくないから無理
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 21:58:16 ID:KCI1pZgX]: 一般人はアフリカ民族のチンコケースに興味がないように
Linuxにもまた興味がないんだよ。

その無関心さに腹を立てていくら罵ってもどうにもならない。
発狂すればするほど気味悪がられるだけだ。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 22:00:38 ID:z/s9MfhI]: アナタモタメシテミマセンカ？
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 23:20:00 ID:j/j1b496]: >>296
つまり、とある世間の縮図であるこのスレの議論の80%をしなければ
その80%をLinuxやデスクトップ環境の改良に当てられると言いたいわけですね。
(わざと斜め読み)

>>297
ようは今のLinuxエコシステムとは2001年ごろまでの秋葉原と
例えた方がいいかもしれないな。

ある日Linux男がtwitterで執筆されたせいで、突然X日がくるかもな。
そうしてフルチンは昔は良かったと嘆く日々がくるという。

その頃にはSyllableやHaiku完成していればいいんだが。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 23:23:29 ID:zSe2QLaT]: まるで進展しないコピペのようなスレの流れ

更に続く
301 名前：login:Penguin [2010/10/23(土) 00:25:09 ID:bO1fOD8s]: 夜明け前が一番暗いのだよ。

軟弱な者は消え精鋭だけが残る。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 01:01:24 ID:Ibgf8hPQ]: >>295
威勢がいいな。応援してるぞ。もっとやれ
でもGNOMEのアスホールを楽しむより、ぶっ潰してナイスなオナホールを作りたい

ちんこケース最高
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 06:19:44 ID:xgSyQKLN]: >>301
根本的におかしい

一番暗いのは午前0時頃だ
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 11:20:05 ID:tgvkd/I5]: >>303
そんなエサに(ry
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 19:48:03 ID:PpXEaOAz]: でも思ったよりUbuntu普及してね？
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 21:57:57 ID:iVadU8P8]: >>305
雑誌に載せられる率が上がってきたしね。
そんで、売れ行きも好調な感じ（書店バイト中なんで）
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 22:33:05 ID:kE7w0vRS]: marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux
現実は右肩下がり
ubuntuが普及してるんじゃなくてLinuxの中でubuntuの率が上がっただけ
308 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 00:15:22 ID:JaSkYnp6]: うぶんちゅは若干増えつつはアルが爆発的には増えない
同じ数だけ出て行ってるから　ほどんどはウィンドウズに戻っているんだろう
就活生の諸君　数字に現れない退職率お見たまえ
君たちは大きな勘違いおしているのだ
りなっくちゅが日に当たることなどない　りなっくちゅに夜明などこない
永遠の闇の中にいて影から光を支える月見草である
諸君等はただひたすらたへがたきをたへしのびがたきをしのばねばならない
その覚悟あっての犬使いである
わかったか愚民ども
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 03:31:02 ID:TRihRI2s]: >>1
必然
gnomeにその気がないからな
310 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 10:00:12 ID:JaSkYnp6]: ならばXFCEのヘルプをすればいいだろう
XFCEのメンテナは手伝ってくれと泣き喚いている
ぐのむのメンテはなキチガイ
何でバグレポート出してあんなに逆ギレされるんだ
だからレポートする奴すらいなくなるんだな　よくわかる
バグは放置　ソラリス？　いらね。　顛末を眺めるsun.comのメンテナ
改悪することは熱心　諸君等はXFCEのヘルプをすればいいのだ　これで解決
LXDEでもいいだろう　中共の工作員になれるという特権がついている
これからは中国の時代　小日本は中国に従いなさい
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 10:03:07 ID:yxzvHs46]: 暇だからCDEでも大いに盛り上げるか。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 11:35:11 ID:DmugxGGi]: lxdeというかpcmanfmは最近のバージョンでツリービューがなくなったからな
あれじゃroxの方がメリットが多くなるし使う意味がなくなった
今後に期待したいところ

つーか開発者が中国人で何の問題が？
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 11:42:37 ID:yxzvHs46]: >>312
ソースコードにBIG5でコメント書いてgitのdiffをグチョグチョにしやがるんだよあのバカ。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 11:47:45 ID:DmugxGGi]: www
315 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 12:22:53 ID:JaSkYnp6]: 中国人は期待お裏切らない！！！
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 12:30:07 ID:a9b5E+Nn]: >>308
つられてやるが、こっちも電波ユンユンJOQRな変なことを書く。

変わってない老いたが過ぎる猫の国。
そういうことをしたからミドルエイジクライシスなんて
今更段階どもは騒いでいるし。あなたがいっていることは老害思考。

普及しないっては「普及しない理由」を作って失敗したくないから「逃げている」だけじゃないの？
で、そういう失敗をとれないくせに馬鹿にしている奴に限って、馬鹿にしている分野で成功した奴を
見ると誹謗中傷には知るんだよね。なんだろ。

バッシングするつもりはないがWindowsはおばあちゃんにコンピューターヲ
モタラシタガにより快適すぎて技術革新が遅れているという面もお忘れずに。

MSもNintendoのように一度落ちればいいさ。

>>313
コーディング－ルール無視かよ。w
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:08:50 ID:8IL//TrR]: >>310
XFCEならいいかも
最近Windows3.0のテーマにしたんだが、出来が良くてねー
なんか熱い気持ちが蘇ってきた
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:11:45 ID:yxzvHs46]: >>317
Windows3.XのUIってNextかなんかのパクリじゃなかったっけ？
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:18:56 ID:wsWxB//F]: でもXFCEだってXベースなんでしょう？
しかもgtk。
そんなに違うとは思えないんだけど。
どう違うの？
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:24:02 ID:yxzvHs46]: >>319
使ってみろ・
321 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 13:26:47 ID:JaSkYnp6]: >>319
同じ亊やるならライブラリが少なく読むコード量も少ない方がいいだろ
コードくらい全部読めばいいじゃないとか釣りだろ
なんとなくプラグイン作りたい　コード読んでみたいから始めるのにぐのむは荷が重い
～すればいいじゃないとか言うのはパンがダメならケーキを食べろというのと同じ
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:30:40 ID:yxzvHs46]: >>321
何が言いたいよ？
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:54:02 ID:DmugxGGi]: wmだけ使ってgtkアプリ使う分にはそう重くもないし別に不便もない
gtk2もgtk2かよとか思ってたけど今や昔だな
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 14:21:46 ID:h8XACPzX]: >>319
gtkとgnomeはまたちがうんすよ。彼らはgtkをラップしたライブラリで開発してる.
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 14:27:56 ID:8IL//TrR]: gnome君は暴君だけど
gtkちゃんは悪くないよマジで
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 14:34:19 ID:CS13LaFo]: キューティーハニーもお忘れなく。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 15:05:24 ID:WDAP0+K5]: gtkをアレだと言うのならGIMPを使うな（gimpはgtk）
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 16:52:40 ID:yxzvHs46]: >>327
カッコ書きせんとアカンようなボケははじめから引っ込めたほうが良いと思う。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 17:38:27 ID:L6TuK6Xb]: >>310
xfceのメンテナ連中って独逸語圏の連中多すぎねーか？
英語でも出来れば良さげだけどその辺が壁な気がする。
330 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 19:37:50 ID:JaSkYnp6]: 細かいことは気にしない
EUは多言語で言語の壁は英語で解消
blog.xfce.org
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 04:09:22 ID:aT2CKUpU]: エスペラント語にすればいいのに
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 12:39:15 ID:FbqURnlt]: あ、分かったかもしれない、普及しない理由
それはブラウザ、特に専ブラの選択肢の少なさ
俺、JD使ってpinkで画像収集してたんだよ
そしたら画像見にくい、使いにくい
Janeが完成度高いって言われてる理由がよく分かった
あれ、画像収集凄いやりやすいんだよ
V2Cでも使いやすいとは言えない、特に大量の画像を相手にしてる場合
というわけで、画像収集特化専ブラ作ってください、お願いします
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 12:41:58 ID:r8m5okm5]: linux的にはスクリプトで根こそぎ収集してから画像ビューワでゆっくり選別
これぞ大人の余裕
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 13:51:54 ID:TUGVQ/ad]: >>333
そして、選別がある程度できたところで、ベイジアンフィルタかませて自動化。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 14:38:10 ID:FbqURnlt]: 宝探しってのは、人生で一番純粋な全てにおける目的だろ
それをスクリプトってのはどうなんだぜ
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 14:49:29 ID:jHn0melF]: 宝探しのオートメーション
最高だと思うが？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 15:38:06 ID:W9lMjjxT]: おいおい、チンコケースとよぶのは適切じゃないだろ
あれにはお金や、食料品など貴重品を入れるケースなんだから。
お前にとってもちんこも大切だろだからあれに入ってるんだよ、
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 16:16:32 ID:FbqURnlt]: 下らん、そもそもHDDにあるやつを整理するので十分以上だろjk
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 17:27:14 ID:r8m5okm5]: ロマン語ってる割には小さいなw

世界中の画像を収集するくらいの気概を見せろよ
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 17:35:26 ID:zPdp9eeU]: >>332

これは・・・。
GTKにある。Gladeとかが使いにくすぎるからだ
Linux自体が悪い訳では無い。
Gladeがある程度使いやすくなったら、簡単にソフト作れるのに
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 17:37:58 ID:C8neqoWV]: >>340
gladeとかぬかしているからだめなんだともうそろそろ気がついた方がいい。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 19:58:21 ID:vMHysIVI]: >>341
ほう、他に何があるんだい？
GUIはtcl/tkで数行しかしたことない素人の俺に優しく教えてくれ
343 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/25(月) 20:29:09 ID:rdftoOrr]: >>336
それじゃ宝探しの意味なくなる

>>342
anjutaとかいうのなかったか
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 20:35:58 ID:r8m5okm5]: 非効率が宝探しなら
ツールも非効率でいいじゃない
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 20:38:25 ID:uWH7cITE]: anjutaてideもどきのエディタじゃなかったっけ

ところでmonodevelopはwinformsをguiで編集できるようになったのかな
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:08:20 ID:jHn0melF]: anjutaもデザインはgladeだし
anjuta落ちるし
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:15:19 ID:uWH7cITE]: code::blocksのwxsmithとかはどうよ
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:37:27 ID:D2VSm0rv]: desinger-qt4の出番と聞いて
349 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/25(月) 21:40:04 ID:rdftoOrr]: eclipseにプラグイン突っ込めば大概の言語は使えるだろ
↓以下　エクリプスは落ちる　エクリプスは重い
　　　　使いたい言語のプラグインがない　GNUでないものは邪道
　　　　viで十分
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:49:50 ID:i+T92geA]: なぜ最初から全部のプラグインをいれとかないのか
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 22:32:31 ID:urS34YoG]: viとmakeとgccとgdbがあれば生きていける～
きみの声が～
352 名前：342 mailto:sage [2010/10/26(火) 02:43:41 ID:fsl0KQlp]: >>343-351
ありがとう。python/(wx|qt|gtk)にちょっと惹かれてきたので調べてみるよ。
久しぶりにeclipseも使ってみたいな。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 08:27:33 ID:SimzJU1w]: >>349
それ以前にLinux版Eclipse自体がクソなんだが
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 08:48:27 ID:H7LF9su4]: >>351
そんなものばかり使って何ができるの
個人でちょっとしたもの書くだけでも数万行とググりの無間地獄
組み合わせ爆発したバグケースはもはや手もつけられない
世界中のソフトがメッセージボックスだけになればいいのに
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 18:04:52 ID:z/5KpSgk]: eclipseの何が何と比べてクソなの？
外人は普通に使ってるんでしょ？
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 20:19:29 ID:SimzJU1w]: Windows版eclipseと比べてに決まってるんじゃーんか
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 22:47:51 ID:iN5DinqB]: >>354
メッセージボックス？stdioがあれば良い。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 23:26:35 ID:6EFZmGUJ]: >>356
eclipseってWindows版とLinux版に違いなんかあったっけ…？
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 23:51:55 ID:iN5DinqB]: >>358
ないよ。マルチプラットフォームのJavaアプリケーション。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 08:13:41 ID:r09KmmAH]: >>358
根幹にあるSWTはWindowsで動かすのが最もよく、他では効率がイくないって話しだが
それにjavaランタイムも違うよな
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 08:39:57 ID:kiCSupwt]: 互換性関係ないなら重い軽いでハードとドライバの出来に左右されるんじゃ？
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 19:20:07 ID:ryY53pZb]: >>360
釣り針があまりにデカすぎて食いつけない…。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:01:27 ID:r09KmmAH]: ゴミのLinux版の話しをまだすんの？
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:03:19 ID:lWMC4Hoe]: >>363
Sun版JREがインストール出来なくて吠えてるの？
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:13:34 ID:r09KmmAH]: Sun版JREって余裕で入れるだろ。それで安定するならすげー楽なんだけど
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:20:49 ID:wnwM5ikI]: なんでOpenJDKじゃダメなんだぜ？
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:37:41 ID:r09KmmAH]: >>362
ていうか、Linux版EclipseがWindow版と遜色ない安定度と性能を持っているなら、むしろ有り難い。
GWT DesignerをWindows並に稼働させるにはどうしたら良いですか？
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:46:31 ID:lWMC4Hoe]: >>367
Windows並を定義してくれ。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:48:23 ID:r09KmmAH]: >>368
そういう予防線張った時点で負けだと思わんか？笑
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:50:17 ID:lWMC4Hoe]: >>369
お前の言い値は飲まんってこった。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 23:07:18 ID:wnwM5ikI]: GWTかー。Windowsのeclipseで作ってダイアログ表示させて満足して終わった。
javascript見てうわっと思ったな。Linuxではダメなん？
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 06:19:35 ID:TUuD+0tZ]: >>367
うちの会社の場合、むしろeclipsの安定性でいえばLinux > Win　なので
開発用クライアントは全てLinuxにリプレースされたわけだが…。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 07:28:09 ID:aKGeZgp8]: >>371
いやダメではないけどね。使っていて頻繁に固まったり、ぎこちないだけで
ちなみにご指摘のあったOpenJDK上

>>372
本当ですか。
巣に近い状態なら素直に動作するけど、派手なプラグインが絡むとまず動かない印象あり
GWT Designerもデザイナーでウィジットの配置をやりだしたら動作がぎこちなくなった。
またいつもの調子だなと思って、早々に使用放棄しちゃったけど。

むしろLinux上の方が動くとなると、認識を改めないと
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 07:33:58 ID:OLtnq40x]: >>373
うん、悔いて恥じて死ね
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 07:41:18 ID:aKGeZgp8]: いや、恥じないけどｗ
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 10:51:45 ID:9pennS2b]: みんなが一斉にMS-Office窓から投げ捨ててくれないかな
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 11:13:10 ID:aKGeZgp8]: MSオフィス以上にOOo, LibreOfficeがクソな現状が解決したらね
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 23:34:37 ID:kWszZxi6]: >>377
Web Officeが解決してくれるさw
MS純正のw
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 23:58:19 ID:xTattVbd]: 但しActive Xにk
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 10:28:43 ID:edl/7tNS]: unko10.10をインストールしてうｐだてしようと思ったらいきなりエラー吐いて失敗したとき
vmware toolをインストールしようと思ったらターミナル開いてtar.gz展開して.pl実行しろとか言われたとき
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 14:23:32 ID:3THu5DkR]: ねぇ結局Linux上でEclipse安定稼働する方法ってなしなわけ？
がっくりだわ
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 18:07:43 ID:j3fbxVv8]: Eclipseを自分で作れば解決
次の患者さんどぞー
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 19:11:07 ID:3THu5DkR]: >>382
やはり、この程度かとｗ
Linux痛信者の妄想や与太話で、どれだけ健常なユーザーが
迷惑を被っているかと思うと胸熱だね。
コミュニティの地位向上にさっぱり貢献してないし
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 19:14:59 ID:fPSmoAY0]: どう不安定なのか
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:02:01 ID:Q7yiJrmZ]: eclipseが窓版とぃぬ版で出来が違う、と仰せの方は多いが
実際窓で使ってる人も「重すぎワロタ」な声しか聞こえてこねっぞ。
（まぁぃぬの場合使ってるjavaがopenJDKかsun謹製かでまた違うのかも試練が）

他に使い勝手のよさげなIDEを探すが吉な気がしないでもない。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:46:47 ID:/F6anhMF]: つか同じバージョンのeclipseとJDKを使用している限り、WinでもLinuxでも挙動が同じなんだけど…。
Win版で起こる不具合はLinux版でも起こるし、其の逆もしかり。

Linuxだけ不安定に出来るなんてある意味物凄く器用だと思う…。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:51:33 ID:/F6anhMF]: あっ、もしかしてsunのJDKをインストールしたけど環境変数等の設定が間違ってて
実際はOpenJDK上で動作しているとか…。

……まさかね?
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:55:56 ID:3THu5DkR]: javaランタイムが元で問題がでることはない（いやむしろLinux版の方が性能が若干良いんだが）
のはお話から理解できたので、
GUIの部分、SWTの実装についての優劣はどうなのかを説明してください。お願いします
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 22:36:56 ID:FT1ZzROO]: >>388
Xを使う分遅いってのはあるかもね。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 22:46:18 ID:7Rs85x+q]: ネットブックで使ってるけどプリインスコのXPよりUbuntuの方が動画再生とかいろいろと速い
GnomeのWin7テーマ使っても全然重さを感じない
Xのデメリットって具体的に何だろう
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 22:58:22 ID:3THu5DkR]: 嘘だろー
到底信じられないんだが
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 23:00:43 ID:FT1ZzROO]: >>390
ソケット通信のオーバーヘッド。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/30(土) 19:27:00 ID:AZa4J62A]: いのハードなら言うほどの事じゃないでしょ。
デメリットはGUIの標準が無いとこなんじゃないかな
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 14:55:43 ID:QelRpn8l]: kvm やら Hyper-V やらいろいろなハイパーバイザや仮想化システムが出てきて
正味、OSは何じゃないとダメという議論は意味がなくなったように思う。
サーバやらPCにクライアントシステムを仮想化してインストールしておけば、
あとは必要なときに必要なOSを起動して使えるし、いまのハードウェアの性能だと
仮想化システムでも十分実用的に使える。
自分の主要環境でホストOSを決めれば、あとはハイパーバイザーを入れて必要
なだけクライアントを作成しておけば、デュアルブートどころかトリプルブートでも
好きなようにできて幸せ。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 15:06:58 ID:ApKztbyJ]: Desktop Linuxはついにホストにもゲストにも必要とされることなく終わってしまったな。
あとは鯖とAndoroidに期待か。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:01:22 ID:YyDhRaX2]: ubuntuが盛り上がってるんだから
別に火は消えちゃいないんでしょ
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:11:27 ID:+IeLlSiR]: Linuxコ世界というものすごく狭い世界で盛り上がってるだけだけどな
世界自体の大きさはどんどん小さくなっていく…
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:14:03 ID:HEpH36st]: >>394
うん、ホストOSの選定議論はそのまま綺麗に残ってるよね。
馬鹿なの？
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:15:49 ID:6vCO9kBX]: >>1-398　ほぼ全員

| ゜Θ゜）＜そうでもないよLinuxだっていいとこある
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:55:53 ID:LA2AbodV]: フリーウェアがガシガシ出せる環境が必要だと思う
WindowsではVisualStudioがある
LinuxもJavaやら何やらいろいろあるけどどれも決定打に欠けるし何より面倒くさい
だいたいLinuxでJavaやQtのフリーソフトウェアなんてほとんど有名なのがない
あるにはたくさんあるけど雑誌でも何でも全然紹介されないのが問題か
まあ環境自体フリーウェアの塊で個々に不可分だしどれをどうだと紹介するのも無理があるけどね…
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:13:52 ID:HEpH36st]: >>400
gccあるじゃん。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:19:34 ID:tcOzHln2]: >>400
>だいたいLinuxでJavaやQtのフリーソフトウェアなんてほとんど有名なのがない

Linux上で動くGUIアプリはswtにしろswingにしろ腐敗しているから基本ゴミ
というかLinux上で重いGUIアプリで安定動作するものが殆どない。

その辺はもう諦めるしかない。MSが絡んだGNOMEがいる限りまともにはならん。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:23:55 ID:1i8zSHVt]: Ubuntuに登録されているdebパッケージだけでン万のソフトが見つかるし
githubとかgoogle-codeとかpypi行けばそれこそ無数のフリーウェアが見つかる
著名度で言えばpukiwikiとかwordpressとか結構あるし
そんなに雑誌で紹介されるのが重要なのかいな
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:26:47 ID:HEpH36st]: >>403
リポジトリから外れるとライブラリHELLとかgccのバージョン違いとかに簡単に陥っちゃったりするから、
ポータブルなパッケージ管理システムは必要と思うね。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:32:04 ID:1i8zSHVt]: VisualStudioは確かに優秀だけどQt4も結構開発しやすいと思うけどね
ドキュメントもだって結構充実してるし
いざとなればソース読めば挙動が掴めるってのは大きいと思うんだけど
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:39:50 ID:Eg6XKwmW]: >>404
いくら膨大なパッケージがあってもubuntuのは試供品レベルで、結局
本気で使うとなると一からインストールしないといけないから、甲乙付け難い。

プログラム開発元が、直接パッケージ作成に自動で関与しちゃうような
優れたパッケージシステムを造らないと、ubuntuはもうだめな気がする。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:44:48 ID:1i8zSHVt]: >>406
どのソフトが試供品でどれを自分でインストールしたか書いてくれ
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 19:56:45 ID:usnOEess]: ubuntuのパッケージ管理は優秀だけどメンテナも優秀は期待できないからね
RubyGemsやtorは結構酷かったし
パッケージのソース直してインストールするのが面倒だったよ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 20:12:27 ID:UG3dLLTk]: debianもそうだがテストが不十分でバグもちのアプリはたまにあるな
特定環境でのみでるとか特定パッケージの組み合わせで出るとか
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 21:13:16 ID:jNvvp+jM]: Web系アプリの開発しやすさはLinux, FreeBSDに分があると思うがな
スタンドアロンのRADアプリに定番と呼べるものが無いのは辛いけど
Eclipseは使いにくいツールの代名詞だしな
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 21:22:28 ID:HEpH36st]: >>410
＞Web系アプリの開発しやすさはLinux, FreeBSDに分があると思うがな

IDEの話をしてるけど、その論理で大丈夫か？
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/01(月) 00:19:41 ID:yCi5Jfd/]: 子供だましの環境がいるってこと
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/01(月) 10:35:58 ID:iBzSvDfD]: Qt も絡んでるしな、なにか絡んでないものあったけ
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/01(月) 11:01:27 ID:2U5zIdyj]: 単にIDEてだけなら別にQt用、java用、gtk+用とあるこっちゃあるんだけど
人気ないんか面倒くさいのか無駄リソース嫌うのか汎用性重視か
ぃぬ使いの決定打って結局emacsなんだよなー、と感じてる昨今。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/01(月) 22:13:07 ID:zgeRwgUV]: >>414
アホか。viだろ。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 01:42:46 ID:eC2FzYsS]: 今どきviはないだろ
vimの方が128倍使い易い
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 02:19:42 ID:mAI+Enfr]: emacs(muleも含め)かviかって議論か懐かしいな
懐古過ぎだと思うけど
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 02:45:07 ID:eC2FzYsS]: emacsとvim両方使っている人も多そうだしね．
419 名前：login:Penguin [2010/11/03(水) 00:57:43 ID:67P1NDf6]: >>418
で、どっちのほうが優れているの？
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 01:07:33 ID:3sPnGfnu]: 優劣で語るようなものじゃない
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 01:13:10 ID:g7cevRE2]: emacsの方がキーバインドが分かりやすいが、
vimしかインストールしていないことがあるので
両方必要。

でも本当はlispやjavascriptなどいろんなマクロが使える
変態ではないキーバインドをもったCUIエディタが望まれている。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 01:38:34 ID:dSQf1ZFH]: viの後継ではvimひとり勝ちなの？
nvi,elvisとかは？
423 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/11/03(水) 03:39:36 ID:N5pv5bD7]: >>316
失敗から逃げるも何も事実書いただけで老害呼ばわりwwww
新しいものを全部否定しviだemacsだと不毛な議論繰り返す奴の方が老害という

>>373
インスコされてるjavaでsun謹製よりopenjdkの方が古いとか言う落ちじゃないのか？

>>388
SWTはOS固有の関数に合わせて実装されてる
完全なバイナリ互換でない
OS固有の関数使った方が早いから
鳥に入ってるopenjdkは古いまま放置されてるのが多い
download.java.net/jdk6/binaries/
ほぼ毎月一回更新されてるの使えや　老害ども
openjdkを適当にブランチ切ってリリースしているのがSUN謹製のJDK
中身一緒
openjdk6はバグフィクスと多少の新機能のみ
頻繁にバグフィクスして更新しているopenjdkの何が悪いのか朕に教えなさい
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 09:32:18 ID:OFLI9Dam]: >>422
nvi は AT&T vi の BSD 版だから別にいいとしても、elvis は簡易 vi だから
ちょっと比較にはならないな
でも実際のところ elvis とか stevie とかでもあまり困らないww
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 19:53:55 ID:dSQf1ZFH]: >>424
俺も、同じくどれでもいいや。
というか、vim,nvi,elvisでものすごく違いが出るような使い方をしてない。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 20:22:36 ID:9hQLNXsx]: >>425
:grep
:make

が使えるのは大きい。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 21:30:30 ID:a/zrWLz5]: nanoじゃダメなのかい

…まあ、初期設定に難があるがな
自動改行の位置に、勝手に本物の改行入れる初期設定さえなきゃ
もうちょっとオススメしたいんだが…
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/04(木) 08:17:47 ID:Ij+8aEYR]: vim はゴテゴテしてて好きじゃない
そしてたいていの Linux distro には vim 標準なのも好きじゃない
Linuxen からすれば不便な nvi をわざわざ採用するまでも無いと思ってるんだろうな
GNU tools を採用し続けるのと同じ理由で
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/04(木) 09:56:57 ID:Jv3fMCAa]: vimって、もしかしてWindows環境の場合で、デフォルト設定だと
文字列入力操作をすると相変わらず日本語変換がオンになるのかな？

あれって心からウザくて真剣に嫌悪していたけど、
結局圧倒的な物量で慣れたな。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/04(木) 23:42:05 ID:Hz360DNw]: それはお前のvimの設定が悪いだけ。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 00:39:44 ID:TO+inQW7]: ロクな日本語入力方式もないのにえらそうなやつらだな、
Linuxの奴等ば。
お前ら文明人じゃないんだよ。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 01:02:55 ID:v6+TyijI]: デフォルト設定がといっているに
>>430は目と脳みそが消費期限切れらしい

>>431
まあ否定できないわな
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 01:14:39 ID:wZ98czLg]: 公式windows版がクソなだけじゃないのか
kaoriya版だとそうでもなかった気もするが
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 07:03:41 ID:QSq8nHvj]: >>432
Windowsでvim使うのが馬鹿だろう。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 07:25:57 ID:v6+TyijI]: >>434
馬鹿だろうが、あれば使うだろう。ましてgvimは
LinuxのGNOMEだKDEと違って、出来損ないではなく有用なツールである
436 名前：login:Penguin [2010/11/05(金) 21:51:31 ID:7J+avGCW]: 圧縮ファイルを解凍するために
コマンドを入力しないといけないと知って
437 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:hage [2010/11/05(金) 22:42:36 ID:Nj32VrrY]: >>429
日本からのダウンロードが多くて
作者が気使って日本語ONデフォにしたのかもしれないだろう

>>431
我々は前衛的文化人である
時代の先をよちよち歩くから一般には理解されないこともあるのだ
日本語スレとかであれこれ言う奴の文法やてにをはが無茶苦茶だったりする
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:25:51 ID:8bdrjcCL]: >>436
右クリックのコンテキストメニューから圧縮出来てるよ
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:29:03 ID:QSq8nHvj]: >>436
lha.exeが分からんちんな時代にlhaユーティリティが出たときは革命的だった。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:30:22 ID:+02o5pic]: >>429
msys vim7.2.416
kaoriya vim7.2.416
kaoriya gvim7.2.416
vim.org vim7.3.46
解凍直後素の状態でどれも半角だった

kaoriya版は個人rc付きだったので
それを削除して使うとgvimのみ全角になった

Vimに限らず設定でどうでもなるとは言っても
使用頻度の低いものだとストレス以外の何物でもないよね
そういうところが普及しない理由だと思う
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/05(金) 23:45:12 ID:QSq8nHvj]: >>440
暇なん？
442 名前：login:Penguin [2010/11/06(土) 01:20:31 ID:kqT+c32U]: なるほど
443 名前：login:Penguin [2010/11/06(土) 10:34:13 ID:Il40Xgo9]: Emacsとvim、優れているのはどっち？
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/06(土) 10:54:20 ID:gasg005j]: >>443
vim
445 名前：login:Penguin [2010/11/06(土) 16:03:46 ID:rasGxZtY]: これのOSバージョン作ってくれｗ
blog-imgs-46-origin.fc2.com/k/a/n/kannkeinainews2/20101026165937_53_1.jpg
446 名前：login:Penguin [2010/11/06(土) 16:09:35 ID:4vVe6tFD]: お互いにどう見てるかってのならあったな
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/06(土) 16:50:10 ID:Qtz3Tb9I]: Page Not Found...
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/07(日) 08:39:12 ID:/7jqDOI0]: いちごましまろならみた
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/07(日) 15:39:02 ID:QNRnH4Z5]: windows版emacs使う奴ってなんなの？
せめてMeadowやxyzzyにしとけよ。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/07(日) 16:17:37 ID:SuiKGMz9]: >>449
最近Windows使ってないけど……、xyzzy使うんならclimacsで

Meadowやxyzzyでやりたいことができるんなら、それでいい。だけど、Meadowは
バージョン古いし、xyzzyはelisp互換じゃないじゃん。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 06:57:17 ID:UEWA1vVF]: Linux や FreeBSD でフルセットの Emacs が手軽に使えるのに、苦労して
Windows 版 Emacsen を使う奴w
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 07:05:45 ID:W/yQ2MrM]: >>451
Emacsを使うのが目的じゃなからなぁ。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 08:54:21 ID:tcaeiGtS]: 雑誌の表紙がまいんちゃん？とかいう子だったのを見てだめだと思った。
エロや萌えにこびる時に三次元もってくるところがまじセンスねえ。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 17:35:50 ID:Ey8wtYdV]: >>452
そっとしといてやれよ
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 17:50:46 ID:e6yvj/MP]: >>453
あれは、ubuntu jpの趣味でlinuxユーザの総意ではないぜ。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 18:17:18 ID:tB6R4tQ3]: 　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
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　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 19:59:35 ID:wakbCzfy]: まいんちゃん。。。地雷？
458 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:03:44 ID:BttbLC92]: だれだ俺のまいんちゃんdisってんのは
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 20:14:39 ID:tcaeiGtS]: >>458
よっロリコン！
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 20:58:28 ID:4tEnYUw8]: なんと言われてもいい。
まいんちゃんはかわいい。
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/09(火) 22:24:58 ID:W/yQ2MrM]: >>458
アホか。今のトレンドはあやめたんだろうが！

初代マイちゃんとあやめちゃん以外は認めん！
462 名前：login:Penguin [2010/11/10(水) 01:55:23 ID:kte1FFeD]: 初代マイちゃんミニゲームみたいなのがおもしろかったなぁ。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 04:09:35 ID:20VXfKLz]: >>1
結局最後はソフトかなーと。
GUIレベルで見たらLinuxもwindowsもそんなに違わないと思う。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 07:02:07 ID:NLa29XPF]: >>463
一回顔洗っておいで。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 08:40:52 ID:Groow8SY]: >>464
一回顔洗って、深呼吸して冷静になってからおいで。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:49 ID:K8nXvgJu]: パソコン大先生を名乗る俺がソフトのインストールで投げたとき
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/11(木) 00:23:29 ID:ArZM+QJY]: 窓から？
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/11(木) 21:01:02 ID:7IpvbSKD]: 半年ぶりにコマンドライン使ったよ
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/11(木) 22:10:44 ID:VDAooslZ]: Amazon MP3 で64bit版Linuxがハブられていたとき
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 10:27:32 ID:INK5LouQ]: メーカー製ノートPCはwindowsで使う事を前提としている以上
まずはlinuxのインストール自体で泣かされる
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 12:28:00 ID:Pp0dkJU/]: 日本製とか特に
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 13:19:22 ID:4cwKCeLq]: windowsを最初に使うとすると、文字コードだな
結構多くがmp3で詰むと思う
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 14:12:29 ID:L4ZofMrV]: >>470
富士通、ソニー、NECとか限定の話だろ
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/12(金) 14:44:34 ID:YxAMvILk]: ドライバをもっと対応してくれないと・・・
メーカーが出さないからしょうがないんだろうが
とくに無線ＬＡＮを充実させてくれないと、ネットワークに接続する段階でやる気がなくなって終了する
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/13(土) 11:14:47 ID:0vrOUb72]: >>471
HPも結構大変、、
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/13(土) 16:01:34 ID:iiFeYyT9]: 動くの使ってもつまらないじゃん。試行錯誤がおもしろい思うマゾ。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/13(土) 16:19:16 ID:groyUb5b]: 一般消費者が不満を持っても探求に走らないからってのもあるだろな
窓を使ってメール、音楽再生、iPod使用、ネットサーフィンができたら十分楽しめるし
それに業務用もマイクロソフトのオフィスが基本だし
そもそもOSを変えるって発想自体が謎なんだと思う
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 16:09:21 ID:4XXfKXUH]: ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
WINはドライバモデルとか言ってデバイスへのかなり上から目線な関わり方を強要してるけど、
これが足かせになってLinux対応が二度手間になってる気がする。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 16:43:32 ID:cf9qXp9R]: >>478
LinuxのドライバモデルはWindowsに比べて貧弱だよ。

Windowsの場合、ソースコード非公開であることを
前提にしている。それでもいろんなことができるように
ドライバモデルを階層化して拡張性を持たせている。

具体的に言うとフィルタドライバとかね。
ドライバとドライバの間に割り込ませたりできる。

こんな仕組みはLinuxにはなくて、同じようなことをしたければ、
ドライバにパッチを当てれば良いという文化。
ソースコード公開が前提になってる。

他にもライセンスの問題がある。ドライバをカーネルに組み込んだ場合、
つまり静的リンクさせた場合、GPLが適用されてしまう。

足かせなのはむしろLinux側の問題だよ。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:06:04 ID:b/YItqRl]: >>479
いや、非公開前提じゃないよ。そんなことは強要されてない。隔離された世界にいたひとのセリフみたい。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:07:03 ID:4XXfKXUH]: デバイスとかどうせ決まりきった使い方しかできないんだからドライバは内臓にして
OS側では汎用インターフェースで関わるみたいな距離の置き方がいいと思うんだ。
WinのモデルはドライバもOS上で動くからそうなんだろうね。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:12:09 ID:plCJKfBt]: >>481
すいません、ちょっと何言ってるのかよくわからないんですけど
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:14:20 ID:4XXfKXUH]: [OS-driver]-[device]
↓
[OS]-[driver-device]
ってできないかなってこと
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:17:51 ID:328zHHu5]: >>483
それに近いことVistaでやって叩かれた
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:31:34 ID:4XXfKXUH]: Vistaはユーザーランドにドライバ移しただけで機械的にはOS上で動いてるのと変わらないんじゃない？
パフォーマンスが落ちたのはドライバがデバイスからさらに離されたからで。
ドライバはPC上にある必要はないと思う。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:42:49 ID:WTxm00JX]: >>478
＞ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
マイクロOSを載せろってこと？
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:47:43 ID:328zHHu5]: >>485
つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか

あり得ないな
それこそAIとか言う世界だ
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:51:57 ID:WTxm00JX]: >>487
IBMのメインフレームってそんなんじゃなかったっけ？
DASDってやつ。

すべてのデバイスとは高級な単一の通信プロトコルでやり取りする。
その代わりバスとデバイス側のコントローラに高性能なのが必要で高い。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 17:53:44 ID:4XXfKXUH]: >>487
＞つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか
そのとおり

＞あり得ないな
＞それこそAIとか言う世界だ
残念だ・・・
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 18:30:51 ID:pB4JA0mZ]: ドライバモデル統一しろとか寝言言ってる暇あったらまずは鳥を統一してみろよｗ
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 21:22:49 ID:y0qpi/8o]: 無理でーす
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 21:38:09 ID:WTxm00JX]: しょうもない派生させるくらいなら、仮想パッケージを作りましょう。だな。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 22:17:23 ID:IQ3/xJz2]: 枝分かれし、需要のなくなった派生が淘汰され、残ったやつがまた枝分かれしていく
全く真っ当な進化モデルじゃまいか
使えるかどうかはともかく　傍から見てると実に興味深い
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 23:47:51 ID:WTxm00JX]: >>493
枝が多すぎて栄養（開発リソース）が行き届かず、大きな実が成らないなと思うんです。

巨木のWindows陣営のピチピチっぷりを見てると特にね。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/14(日) 23:54:32 ID:IGWZ+fl9]: >>494
やる気が大きいし一概には言えないと思う
企業とかは除く
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 00:01:52 ID:PIr1jxKI]: >>495
少なくともデスクトップ環境変えただけで別鳥を名乗っちゃうのは問題だと思う。
仮想パッケージ一個作れば済む話じゃねぇの？
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 00:23:55 ID:DleY+lzW]: >>496
そういうのは普及しないし放置でいいんでない?
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 00:54:35 ID:g6cgdvAv]: カーネルはフォークしないのにディストリだけ群雄割拠ではあまり進化論的根拠も説得力ない
やはり強烈なリーダーが統一した方が効果的
でも企業も参入し始めた近年もう統一は無理っぽいな
しかしディストリの方が明らかにカーネルより割くべき人員多そうなんだがよくやってるなそれぞれ・・・
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 01:01:13 ID:0wFN9JZ/]: 企業がLinux出すのって近年よりも昔の方が多かったような気がするんだけど
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 01:09:54 ID:a8oKGmlp]: 今はむしろ distro はそんなに分裂していないように思うけどな
昔の方がどれが主流かわからない状況だった
今は Ubuntu が一般向けでは主流

ただそれに統一すべきかというと疑問だな
RHEL/CentOS/SL，Debian, puppy, Gentoo とかあるし、
それなりに意味があると俺は思うけどね
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 01:18:15 ID:D3Lmf0zo]: >>494

ディストリのつるぼけ状態だろ？
積極的に子枝は潰せばいいんだが。ubuntuに対するxubuntu kubunut lxbunutuなど
孫枝は生かせば親ディストリを強化するんだよな。edubuntuみたいな
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 07:24:54 ID:PIr1jxKI]: >>501
edubuntuもリポジトリと仮想パッケージでいいと思うの。
鳥の基本構造に手を入れる（Debianに対するKnoppixとか）なければ、フォークする意味はないと思われ。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/15(月) 22:21:01 ID:czte6R5g]: 役に立つヤツは犯罪者扱いされてもLinuxを使うから
もう普及しなくていいよ
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/16(火) 23:23:41 ID:h863uHLr]: >>503
？
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/17(水) 20:38:02 ID:VzOQZWdk]: >>483 それならドライバーいらないじゃん。
勝手にデバイスを製造しているところがIOをそのように作って
WindowsはOSの上にドライバをそれように作ればいいでしょ。
問題は今あるバスとかには刺さらないという事だけどね・・・
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/17(水) 22:05:31 ID:HhZJP/LW]: ユーザモードのドライバっしょ。あるよ。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/17(水) 22:27:56 ID:nLEPf3kl]: fuse には色々お世話になってます
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/18(木) 05:58:33 ID:LsSMbAAi]: UIOすな
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 00:37:11 ID:guWBvBLu]: ユーザーモードとかは関係なく、
ドライバの共通インターフェースを作れという話。
OSに依存しないドライバ
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 06:59:06 ID:AUWVkfxo]: >>509
えらそうに。何様？
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 07:05:56 ID:xIdapnEg]: OSのドライバー部分の肥大化がWindowsもLinuxも激しくて正直うんざりだという感じはある
無駄にディスク食うし・・・
ドライバーをデバイス自身が面倒見たらOSは楽だよね
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 07:09:05 ID:AUWVkfxo]: >>511
OSはそのデバイスとどうやってデータをやり取りするんだ？
各アプリが排他制御とかを自前で管理しながらI/Oポート叩いたり割り込みハンドラをセットするの？

マルチタスクのDOSだな。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 15:21:16 ID:BnAx/vkL]: ioctlでいいじゃん。ユーザ空間からみたら共通だぜ？
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/19(金) 16:27:13 ID:31WPd+28]: >>509
自分で作っては?
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 04:14:55 ID:apiJNuZF]: 何もできないヤツが上から目線で恥ずかしげもなく書き込んでるの見た時
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 07:59:52 ID:o9ZzOVm/]: >>515
自己紹介乙。
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 11:46:57 ID:3oW9aupT]: ここの人たちは悲観的な人が多いけど
俺みたいにPCのこと詳しくない人間からしたら
ubuntuのおかげでwindows機身の回りに１台あればいいと思えるよ
「linux使えばPCの知識が付く」なんて時代はとっくに終わってる
親切過ぎて戸惑うぐらいだよ
もっと自信持って
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/20(土) 11:48:36 ID:KUlVB6c9]: そもそも大半の人間はネットさえ出来れば良いんだから最初から入ってるWindowsしか使わないだろ。
OSを自分で入れるなんて面倒臭いことしないだろうし。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 08:03:44 ID:WLO3W1qg]: linux使ってもPCの知識が付かなくなってるのに自信持つも何も
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 08:20:57 ID:b3ulmY0G]: Linuxで取得、削除の激しいエロ動画を大量に置く場所はどこがいいの？
~/以下はなるべく避けたい。
/var/eroとか？
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 13:02:22 ID:mHaiIJ9o]: /tmp以下がマジオススメ
放置しといても自動的に整理してくれる
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 13:12:29 ID:c220rIQp]: >>521
tmpfs のがいいんじゃね?
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 15:02:18 ID:RxjJWlX7]: /var/ero 藁w
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/25(木) 17:04:50 ID:6XBJKYcT]: そんな用途ならRAMディスク使へ！！！！！！
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/26(金) 09:16:34 ID:rq03sYxP]: >>473
亀レスだが東芝も意外に大変だ
インストーラーすら立ち上がらないPC持ってる。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 01:35:42 ID:EEbULpCg]: >>525
えっ？、東芝のPCは三台使ってきたけど、
いずれも主要ディストリのインストーラすら立ち上がらないなんてことは無かったな。
現在主流のUbuntuとの相性はびみょy
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:19:30 ID:oOFXn8OQ]: KDEもGNOMEも使ったがWindowsに慣れすぎたせいかGUIが野暮ったく見える
何もWindowsみたいに着飾れとは言わないし，そういうのも嫌いだ
ただ必要以上にぶっとい縁取りや丸っこい角をなくしてほしい
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:24:32 ID:4qK8sfF0]: >>527
Awesome使いなよおすすめ
KDEとかGNOMEでLinuxを語るのはやめれ
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:25:20 ID:AP9JObZe]: KDEとかGNOMEがLinuxの標準デスクトップじゃなくなったら
やめてやるよ。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 16:27:08 ID:4qK8sfF0]: >>529
はやくやればいいのにw
win7かえないの?
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 17:11:05 ID:B0e7B/Mg]: 最近twm使ってるけどxtermで事足りるから日本語以外に困らない罠
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 21:04:52 ID:q7HfWE5o]: 統合デスクトップ環境としてKDEやGNOMEばかりなのは、
重かったとしても、それに見合うメリットがあるから。
つまり、もっと良い統合デスクトップ環境はない。
最善の統合デスクトップ環境がこのレベルだと普及しないのは当たり前。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 22:29:55 ID:T6/vyVdX]: KDE/Gnome が完璧だとは思わんが Windows に比べて
デスクトップ環境として使いにくいとは思わんが

具体的にどういう面で「レベル」がそんなに低いの？
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/27(土) 23:50:23 ID:nWgWabr8]: きっとデスクトップおぺれーたがお話ししてくれたり、某リポートみたいに体操できるやつがいいんだよ
マイクロソフトにお願いしてみたらどうかな
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/28(日) 10:18:47 ID:bMlDA8NI]: デスクトップにイルカを常設して質問を入力したら答えが出るようにすればいいのか(`･ω･´)
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/28(日) 11:59:08 ID:cLiuGEZ9]: >>535
俺は綺麗なスーツの先生がいいなぁ
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/28(日) 20:31:02 ID:OXm4dCH4]: GNOMEはウィンドウドラッグするときにカクカクするし。
処理が追いついてないわけではなく、無駄な描画をしてないだけかもしれない。
それで確かに実用上は問題ないよ。実用上はね…。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/28(日) 22:54:05 ID:q+dobiXO]: >>537
俺は atom のノートですら Gnome で全然カクカクしないよ
3Dデスクトップも使ってるけど…
どんなスペックで使ってるの？
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/28(日) 23:33:08 ID:fHRq3q5R]: カクカクならWindowsとかでもするぞ
枠だけ見せる設定があるからスペック低けりゃそうしてるだけ
最近はグラボがやるからまず要らないが
昔のスペックではウィンドウの移動、サイズ変更中は
枠だけ見せる設定にするのが普通だった
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/28(日) 23:57:56 ID:cLiuGEZ9]: >>539
良かったな。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/29(月) 00:11:53 ID:Q6s6yLyc]: Atom マシン(EeePC901)でGnome compiz も結構サクサク動いてて
調子に載ってcompiz のプラグイン色々試してたら激重になった
設定次第じゃね?
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/29(月) 03:55:49 ID:r0U8cL4f]: そこでMike Galbraith氏の神パッチですよ
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/04(土) 11:38:47 ID:VunX5vLF]: ubuntu(GNOME?)は今どのくらいか、あとどのくらいかわからないので
デスクトップで普及するわけない

間隔　短い<------[]------------------->長い
速度　遅い<-----------[]-------------->速い

設定画面で曖昧な位置だけで数値か目盛か目安が出てくれないので
設定後にssでもとらないと再インストールで同じようにできない
(目盛だったら初期値より2つ右と覚え、数値だったら数値をメモるだけで
もどせる)

書庫マネージャFile Rollerのプログレスバーが行ったり来たりするだけで
後どれくらいかわからない　(コマンドのrarだと%でわかるのに!!)
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/04(土) 12:40:23 ID:zT8bgZoc]: >>543
みんなSSとってちゃんと設定は管理してるんだよ
そういうのは自己責任
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/04(土) 14:36:43 ID:I1n5I99u]: わざわざホームディレクトリまで作り直してるのか
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/04(土) 15:00:33 ID:UgVnT9zR]: 241 名前：login:Penguin[] 投稿日：2010/12/04(土) 14:59:25 ID:5jpvDW83
Ubuntu 10.04 LTSの質問ですが、デスクトップ版でモニタレス運用するにあたって、
起動時にモニタを繋がないと画面解像度が上限800x600になってしまう
という症状があって、VNCでつないだ際、そこがネックで一部GUIアプリが使用不可になってしまいます。
これはxorg.conf(?)をいじれば修正できるんでしょうか？
UbuntuはXを自動設定をしているみたいなのであまり触りたくないのですが。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/04(土) 18:15:55 ID:xx9QVdKv]: >>546
vncserver -geometry 1024x768
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 06:34:03 ID:bGc7DgQH]: ・ブラウザ上で漢字変換すると文字が消える
・firefox の挙動がおかしいﾀﾌﾞをブックマークに格納出来ない
・インストールの順番がubuntu -> windows になっただけでやたら面倒

こんな状態ではwindows と比べるのもおこがましい
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 14:21:55 ID:RY6w48r5]: >>548
比べてるはおまえな件
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 14:29:53 ID:cS1Z4RcI]: >>548
> ・ブラウザ上で漢字変換すると文字が消える

うちでは消えないよ。
環境何?

> ・firefox の挙動がおかしいﾀﾌﾞをブックマークに格納出来ない

Drag and Dropでできるけど。

> ・インストールの順番がubuntu -> windows になっただけでやたら面倒

これはWindowsの問題だろ。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 19:25:15 ID:bGc7DgQH]: >>550
こりゃ普及するわけない
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/13(月) 21:53:06 ID:U87TMkhr]: >>548 >>551
まぁ無理して使うもんじゃないよ
今でもトラブルあれば英語読めないと難しい場合もあるし

Windows よりシェアが大きくなるかと言う意味では俺も普及しないと思ってる
特に日本では普及しにくいだろう

10年以上メインに使ってるてすごく普及したと感じているが「普及」の意味次第だな
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 01:40:25 ID:FLbGnmNJ]: >>551
>>548には環境がまるで書いてないのに比較とかｗ
あんな書き込みならWindows関係のスレでも嫌われるレベル
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 11:01:54 ID:jsn06E9F]: >>551
なんで?
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 13:18:55 ID:gfS4hs7c]: 普及はしなくてもいいが，ずっと使いつづけられるか心配だな
そろそろどのディストリも息切れし始めたように見える
資金的にも、精神的にも
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 13:24:50 ID:2FU6PNkd]: >>555
どうしてそう思うの?
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 21:31:28 ID:tWVD0m48]: 息切れする distro もいつも出てくるよ
この手のものはノリで作っちゃってしばらく維持して世代交代ができないと息切れしちゃう
ただまた新しいのが出てきたりする

Linuxはいろいろな所で使われちゃってるから、LinuxそのものじゃなくてもLinuxもどきは残る
その流れの何かは使い続けられると思う…使い続けたければ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/14(火) 22:37:13 ID:RAqR9XkC]: >>555
なに陰気臭いこと言ってんの
blogs.forbes.com/ciocentral/2010/11/30/red-hat-at-1-billion/
Red Hat オープンソース企業初の10億ドル突破か！
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/16(木) 03:21:07 ID:67c/hnGw]: >>526
Dynabook V1は大変だったよ。
xorg.conf必ず書かないとまずX立ち上がらないし。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/17(金) 20:18:27 ID:UGJMLKYw]: TC:EがPBで蹴られて鯖に入れないんだがｗ
こりゃだめだｗ
561 名前：login:Penguin [2010/12/20(月) 21:46:47 ID:RklYzqMk]: ubuntuにあるタイムトラッカーの入力画面で
作業項目を入力しようと、日本語変換で改行キー押して吹いた

GNOMEって終わってるどころか他国の文化まで壊す気かよｗ
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/20(月) 23:29:18 ID:LiVozgda]: >>561
いつの話だよ
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/21(火) 01:42:32 ID:+nPnCXNl]: 最新の10.10のハムスタだよな
他のgnome関連に伝染していったらこれまでの日本語IMはヤバいね
つーか、ここまで無視されるって日本どんだけ国力低下してんだか
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/21(火) 06:58:21 ID:MASZuPBm]: よくわからん
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/21(火) 11:43:18 ID:Ktd2JfJ9]: クレームばかり言うくせに協力しない日本人ｗ
国力の問題ではない
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/21(火) 12:40:21 ID:+nPnCXNl]: やたら日本に批判的な日本人以外の方ｗ
そういうのもひっくるめて国力だが
コピー大国の民には理解できないのだろう
567 名前：login:Penguin mailto:age [2010/12/21(火) 13:33:20 ID:rYRFH9BB]: win上のadobe readerXでも日本語検索できない
568 名前：login:Penguin [2010/12/22(水) 04:54:50 ID:aJ/JlQnU]: 日本語入力で「yamashita」が「病ました」と変換されたとき
569 名前：login:Penguin [2010/12/22(水) 08:59:48 ID:4fkgKvfm]: >日本語入力で「yamashita」が「病ました」と変換されたとき

変換精度なんて些細な問題だし、
mozcがある今となっては過去の課題だね。
日本語入力が無視されつつあることの方が(ry
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/22(水) 18:51:33 ID:I8AzRc7F]: >>561
ごめん。ubuntu つかってないので詳細教えて欲しいです。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/22(水) 19:29:58 ID:4fkgKvfm]: 次スレタイトル

　「　GNOME使って、こりゃUbuntuが普及するわけないと思った時【前編】　」
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/22(水) 20:15:49 ID:NG+NPfuK]: >>570
>>561じゃないけど、
10.10 64bit ibus+anthyだけど日本語変換を確定しようとEnter押すと
(a)確定するもののそのまま開始するか
(b)変換中の文字列ではなく以前開始したものが選択されて開始する

UbuntuなのかGnomeなのかibusなのか何なのか知らないけど
日本人しかいないよね。直せるの。
573 名前：デムパゆんゆん＠冬眠戦士 [2010/12/22(水) 20:46:10 ID:AXAo+6EY]: 中国に丸投げしろ
これからは中国の時代だ
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/22(水) 21:28:34 ID:NG+NPfuK]: 向こうでも同じ問題があるならやってくれるかもしれないけど、どうだろうね。
知ってる限りでtomboy, gnome-do, タイム・トラッカーでも日本語変換時
似たようなタイミングで問題があるみたい。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/22(水) 22:07:51 ID:4fkgKvfm]: >>573
中国人のインプットメソッドは変換中文字列をEnterで確定なんかしないんだろ？
もしかして確定にEnterなんて野蛮なテクつかっているのって日本だけなのかな模試？
576 名前：デムパゆんゆん＠冬眠戦線北上中 [2010/12/22(水) 22:35:27 ID:AXAo+6EY]: >>575
適当にシナ語変換入れて
lai tian qin a?　天津にくるのか？
wao shi gumu 私は鈴木です
日本語と同じように途中でエンター押す　普通に
チョン語もシナ語も日本のskkとかかっぱらって作ってたりするし
二バイト言語圏は基本的に一緒だろ
577 名前：デムパゆんゆん＠冬眠戦線北上中 mailto:hage [2010/12/22(水) 22:44:53 ID:AXAo+6EY]: さぁ忘年会の季節
上司の前で醜態を晒したことは
大正漢方胃腸薬で忘れるのだ
IT土方なら年末年始は寝袋持って職場で初日の出だよな
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/22(水) 23:12:56 ID:yTdQ2jY8]: まほうのことば「お前には無理」

「誰にでも使えるOS」じゃなきゃ普及する訳ないのにね
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/22(水) 23:59:58 ID:NG+NPfuK]: >>576
よく知らんけどpinyinで入力した場合spaceで確定するみたい。
nihao[space] -> ？好
とりあえず現象は発生しなかった。中国語わかんね。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 00:29:13 ID:EV6dW421]: Windowsに中国語IMEはいってるだろ。
同じだよ。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 00:38:13 ID:iRISfj6f]: Windowsはいずれにしても関係ないよ。
Linux上の中国語IMであるibus-pinyinはもう切ったし。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 00:52:53 ID:1nui8RiV]: ブート時にいきなり
Press C to cancel all checks currently in progress
が出たまま止まる時
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 01:12:31 ID:RLZb1OEI]: >>582
Windowsでアップデートの為に頻繁に
再起動を要求されるのもウンザリだが。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 01:25:46 ID:FHfVSjkY]: >>583 Windowsの場合は起動した後で使用中だからウザいなぁ…
585 名前：login:Penguin [2010/12/23(木) 04:33:11 ID:+vwnkl0f]: Windowsに脅威を与えそうなのは、結局はMacOSXとAndroidだよね。
586 名前：login:Penguin [2010/12/23(木) 08:05:27 ID:AzH/yuHh]: よくまあ使いにくいwinをlinux板で持ち上げるもんだな
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 08:15:15 ID:1n/AN5UX]: >>585
winはスマホではボコボコに叩き潰されましたね。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 08:31:44 ID:1a0D70hI]: 今後を考慮するとpinyinみたいなEnterを使わない方がよさげ
（スペースで変換はまたひと悶着ありそうな気配だが）

UIは下っ端と無知無能が作っているから、
Enterで不便を強いられる事例はもっと増えるだろうから
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 11:13:47 ID:FHfVSjkY]: スマートフォンは今の流れだとNokia, iPhone, Android/Linux という感じかな
それぞれ強みがある
blackberry は生き残るのかなぁ
MSも巻き返そうとはするだろうけど特にアドバンテージは無いと思う
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 11:54:19 ID:hAqFfqQk]: >>589
Meegoもかまってやれよ。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 12:10:04 ID:lCQccE1u]: PSPhone「・・・」
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 12:15:05 ID:lehg+6Kq]: Linuxで最大の問題は無線LAN対応か
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 13:59:48 ID:OCis8skd]: >>590
Nokia は基本 Symbian のはずだけど MeeGoも使ってたりして
いずれ Linux に移る可能性も視野に入れてるのかな…

OSの流れでは
Symbian
Android, MeeGo 等 Linux 系
iOS
Windows
って感じなのかな… 業界人じゃないからわからんが
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 14:02:46 ID:drSTwa4D]: >>593
WebOS もあるでよ、一応。

期待してるんだけど、まだ出ないんだよなあ。
595 名前：login:Penguin [2010/12/23(木) 17:10:15 ID:h83XHXb3]: まぁLinuxなんぞ昔も今もパソコンオタクの物だろ
ギークという意味ではなく
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 17:23:21 ID:hAqFfqQk]: >>595
＞ギークという意味ではなく

いや、ヲタクはWindowsだろ。
パソコンヲタクの中でもプログラマ特性があってアウトローな輩がUNIXに辿りつくと思われ。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 18:05:24 ID:uWOXx9EL]: 自己紹介（やや美化された）乙
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 20:29:49 ID:Xh6TLWF4]: Linuxがコンピュータに興味があって、プログラミングが好きで、
手っ取り早くコンピュータの中を見たいという人向きであるのは事実だ

Windowsには必ずブラックボックスの部分があるし、本家UNIXは
敷居も高く情報も限られている
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 20:31:21 ID:1a0D70hI]: UNIX本家の古いソースなら、
和書て手に入るくらい敷居が低くなかったか？ｗ
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 21:54:59 ID:0SRaySjp]: V6のLions’ Commentary on UNIXか？
本家じゃないけど、
FreeBSDも5.2のBSDカーネルの設計と実装
もあるけど。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 22:12:56 ID:Xh6TLWF4]: いきなりカーネルを読めとかｗ
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 22:55:04 ID:FHfVSjkY]: 10年以上Linuxメインに使ってるが kernel source 読んだこと無いな…
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/23(木) 23:59:58 ID:x7PJrmGc]: 専門書買い漁れば意外と簡単に読めるよ。
頭悪くて大学に行けず専門通ってる俺でも独学で勉強できる。
理系のセンスなんぞ何もいらん。重要なのは英語力だけ。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 00:14:53 ID:Djt4aUUo]: >>603
そうなんだろうね。自分自身はC,C++,Java,Rubyとかでコーディングするけど
OSは道具と思ってるからそれ自体をあまり調べたい気になったことはまだ無いんだな
トラブルから必要に感じたこともまだ無いし

そういう関係のコーディングする事があったら真面目に読む気だけど
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 00:28:24 ID:tLYD9NEg]: Linuxカーネルは英文学かｗ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 02:42:49 ID:D+/TvvFN]: 技術系の英語が読めたからといって文学的な英文が読解できるわけではない
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 05:55:34 ID:X3bCEbth]: * VirtualBox platform packages
o VirtualBox 4.0 for Windows hosts x86/amd64
o VirtualBox 4.0 for OS X hosts Intel Macs
o VirtualBox 4.0 for Solaris hosts x86/amd64

o VirtualBox 4.0 for Linux hosts
* Ubuntu 10.10 ("Maverick Meerkat") i386 | AMD64
* Ubuntu 10.04 LTS ("Lucid Lynx") i386 | AMD64
* Ubuntu 9.10 ("Karmic Koala") i386 | AMD64
* Ubuntu 9.04 ("Jaunty Jackalope") i386 | AMD64
* Ubuntu 8.04 LTS ("Hardy Heron") i386 | AMD64
* Debian 6.0 ("Squeeze") i386 | AMD64
* Debian 5.0 ("Lenny") i386 | AMD64
* openSUSE 11.3 i386 | AMD64
* openSUSE 11.1 / 11.2 i386 | AMD64
* SUSE Linux Enterprise Server 11 (SLES11) i386 | AMD64
* SUSE Linux Enterprise Server 10 (SLES10) i386 | AMD64
* Fedora 14 ("Laughlin") i386 | AMD64
* Fedora 13 ("Goddard") i386 | AMD64
* Mandriva 2010.0 / 2010.1 i386 | AMD64
* Mandriva 2009.1 i386 | AMD64
* Red Hat Enterprise Linux 6 ("RHEL6") i386 | AMD64
* Red Hat Enterprise Linux 5 ("RHEL5") / Oracle Enterprise Linux 5 ("OEL5") / CentOS 5 i386 | AMD64
* Red Hat Enterprise Linux 4 ("RHEL4") / Oracle Enterprise Linux 4 ("OEL4") / CentOS 4 i386
* Turbolinux 11 i386 | AMD64
* All distributions i386 | AMD64
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 08:38:30 ID:0xP7228p]: Ubuntuより優れたディストリ出てきたら本気を出す
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 09:14:29 ID:pe0QlXWL]: UbuntuがGNOMEデスクドブ捨てたら本気出す
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 10:15:53 ID:LvU9w+Dg]: もう存在価値ないだろ、みんなLinux捨ててMac使ってるんだし。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 11:37:13 ID:pe0QlXWL]: Macはジョブスがキモ
不甲斐ない現状に対する代替手段に過ぎない
現実直視しとけよ～
612 名前：login:Penguin [2010/12/24(金) 13:33:39 ID:yD3b6G38]: 意味不明なインストールエラー出まくりじゃ普及するわけない。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 15:23:43 ID:pe0QlXWL]: インストールエラー？って何それ
そんなもんここ数年のメジャーなディス鳥なら、
本家Windows並に隠蔽に成功しているだろ？ｗ
原始人かよ
614 名前：login:Penguin [2010/12/24(金) 15:33:08 ID:yD3b6G38]: >>↑
dellのgx60に入れればわかるよ
615 名前：login:Penguin [2010/12/24(金) 15:45:00 ID:yD3b6G38]: >>613
Ubuntu 10.10 Desktop 日本語 Remix CD (x86用)をね
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 15:56:06 ID:YKR8vko6]: >>614
compiz 外さなきゃみたいね
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=3191
617 名前：login:Penguin [2010/12/24(金) 17:07:25 ID:EJRWdEak]: linuxユーザの性格のわるさ、質問にちゃんと答えてあげればいいのに、
なにあの態度は。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 17:16:23 ID:dvWbeX0e]: Linux普及への一番の障害はLinuxユーザの偏屈さだよな
619 名前：login:Penguin [2010/12/24(金) 19:43:14 ID:X3bCEbth]: >>618
それはいえてる。
キモイ初心者叩きLinuxユーザーは
Kimoxerとでも読んで隔離すべき。

1「1年ロムってろ！」
2「初心者はWindowsでも使ってろ！」
3質問に対してGOOGLEアドレスを張る。

こいつらはキモクサーと呼ぼうぜ
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 20:08:52 ID:E5/X4zGL]: 質問に対してGoogleのアドレスを貼るｗ
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 20:11:50 ID:E5/X4zGL]: 不具合を指摘すると「ソースが公開されているんだからみずから直せ」と
逆ギレされる、というのも経験した。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 20:18:14 ID:UIlELUlE]: >>621
それは逆ギレじゃなくて正論だろ。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 20:44:00 ID:E0EyQ1xQ]: 俺の場合お客様気分の自分で検索さえもしないような人には近くにいてほしくない
不幸にも近くに居る場合は検索例貼って回答して慣らそうとしたりはする
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 20:45:32 ID:P0vOKAB+]: たいしたことやってないからLinuxで十分。とか言ってる雑魚連中が
玄人ヅラしてLinuxのイメージ下げてるんだから救いようがないな
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 20:57:05 ID:q+GJnc7n]: @itのLinux Squareに、いつまでも古い記事が掲載されてることが、
Linuxの過疎り具合や、記事書ける人材がいないことを証明している
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/24(金) 21:21:36 ID:56NAFHg7]: >>623
そんなんだから普及しないんじゃん
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 08:41:10 ID:VoywK003]: >>609
KDE「お一人様、いらっしゃい」
628 名前：login:Penguin [2010/12/25(土) 08:42:43 ID:XnaG9HiV]: baka wintyuubou genki(w
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 09:21:11 ID:yNC1fBHu]: >>627
KDEはKoreaのK
KDEはKusoのK
KDEはkichigaiのK

KDEなんてなくなればいいのに
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 09:28:50 ID:0dM90RNI]: Linux標準教科書がiPadアプリだったとき

ｉＰａｄ持ってたらLinuxなんてアンモナイトの標本研究程度の
興味対象でしかないでしょ
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 09:42:14 ID:X3riKwXq]: iPadはLinuxサーバーのただの端末にしかならないでしょｗ
ただの画面だよ。
632 名前：613 mailto:sage [2010/12/25(土) 16:11:59 ID:uGh1KhIe]: なんかやたら釣れたな

Linuxでリア充できのは、鯖と組み込みで
不出来不完全なデスクトップ環境なんか好んで使って、
手段と目的が曖昧な（自分含む）偏屈供に
人並みの人間性を要求するってのはどうなの

>>614
DELLのgx60なら鯖用途でインストールしたことあったけど、それだけなら問題なかったけどな。
まあ、ちょっとでもマイナーな要素をもつPCに
さくっとインストールできると考えるのは改めた方がいくね？
さっくりインストールできてもカーネルアップデートで
動いていたものが動かなくなるという代物なんだから
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 16:13:35 ID:uGh1KhIe]: >>627
UbuntuがGNOMEデスクドブの代わりにKubuntuをメインにしたら本気出すｗ
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 21:21:48 ID:V4D1zRLr]: なんつーかこのスレ見ててもわかるように
Linuxのコミュニティがキモイんだよね
根暗で粘着質たまにギャグも言うけどそれもキモイ
パソコンオタク特有のキモさはもうどうしようもない
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 21:38:25 ID:uGh1KhIe]: >>634
>パソコンオタク特有のキモさはもうどうしようもない

俺やお前のことなｗ
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 21:53:27 ID:stoy1f8y]: それ以前に2chですしここ

でもネット上のLinuxコミュニティって
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 22:10:32 ID:suEmysl3]: 大抵はキモイな
ていうかスラド
文末に
#hogehoge
とかつけるのは何なの？ヲタ界隈の挨拶なの？
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/25(土) 23:00:31 ID:oUr9EJXC]: >>637
> #hogehoge
> とかつけるのは何なの？ヲタ界隈の挨拶なの？
君は私の投稿にレスしないでね、っていうサインだよ。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 00:03:01 ID:cc1vlHd8]: あれってスクリプトとか設定ファイルのコメントに由来してんの？
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 18:00:56 ID:Iu+zmvLA]: なんでそんなことすら知らない者がlinux板にいるの
641 名前：login:Penguin [2010/12/26(日) 19:34:14 ID:W0xp4hAU]: マウス操作（笑）で一生懸命eclipse弄ってるwindows使いの同僚を心の中で見下しつつ俺の素晴らしくカスタマイズされたemacsに見とれながらプログラミングする優雅な日々
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 19:39:52 ID:l/IFQDt3]: 俺は Linux でGUI付きなら Qt Creator 使ってるな
それ以外は emacs
GUIを付けるとなるとEmacsだけだとちょい面倒
GUI無しなら emacs の方が手軽
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 21:04:34 ID:L9eUeVg0]: >>637
スラドのコメントはメーリングリスト的なノリを感じる
あれ、どこが発祥なんだろな？
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 21:06:08 ID:QBbVhczp]: マ
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 22:04:13 ID:bzAwSZ6C]: ヌ
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 22:12:46 ID:S1mFgGMH]: ケ
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 23:01:45 ID:0xAZTXEJ]: ン
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/26(日) 23:10:02 ID:kEkYQ662]: 完成してるところ初めて見た
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/27(月) 18:04:12 ID:jCm0elzI]: スラドのコメは本当にきもい
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/27(月) 18:08:19 ID:2hmkug4K]: きもさで言うなら2chだってどっちもどっち
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/27(月) 19:48:13 ID:GdUo4Lqd]: スラド民が何か言ってる（笑）
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/29(水) 00:04:34 ID:Y8AIn5yF]: >>619
> 3質問に対してGOOGLEアドレスを張る。
それは親切な方だろう。普通は

「情弱にLinuxは無理ｗ WinかMacでも使え」

だからなｗ
これじゃ普及する訳がない
653 名前：login:Penguin [2010/12/29(水) 10:57:12 ID:2oe1bB46]: Linux大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プーチン首相、「GNU/Linux移行令」発令 - スラッシュドット・ジャパン
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/12/28/0433259
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/29(水) 13:15:16 ID:ApM2sK7j]: 元々中国や旧共産圏ではWINはコピー品が大半だからそれらが駆逐されるならMSに取っては好都合だな
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 07:50:31 ID:O8WxVC78]: 基本がなってないと言われたりするが、その基本はどこの基本なんだよってぐらいに情報が見つからない上に
実際はその基本を意図的に崩してたりするディストリもある
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 11:08:37 ID:jVnpRcjz]: >>655
＞基本がなってないと言われたりするが、その基本はどこの基本なんだよってぐらいに情報が見つからない上に
UNIXと言う考え方。
UNIXポケットリファレンス
それが僕には楽しかったから

＞実際はその基本を意図的に崩してたりするディストリもある

Huh?
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 11:59:50 ID:euCON024]: >>656
Nh?
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 12:04:25 ID:VT2wthR+]: >>655
言いたいことはわかる。
基本がH1,H2,...Hnとすると、普通考えたら応用はΣHkなはずなんだが、
人間の言う応用は，ΣAk+ΣHk(ΣAk>>ΣHk)になっている。
ここでAkとHkは何の関係もない。
厳密な学問を研究した人間ほど、この意味の応用に本来違和感を抱くはずなんだが平気らしい。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 12:13:07 ID:hO4H2O5K]: Σ（゜д゜；）　Σ(゜∀゜：)　Σ(ΦωΦ；)　Σ（゜д゜；）
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 18:21:33 ID:sSjR3Cot]: firewireのオーディオI/Fが認識されなくて格闘した時

これからクリーンインストールします(^q^)
661 名前：login:Penguin [2010/12/31(金) 00:56:45 ID:ltsgJitR]: この時世にたかが無線使うのにも一苦労
なんだこの糞OS
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 01:09:49 ID:jL9sCs38]: そりゃインターネットとか携帯電話が普及してきたから
無線は絶滅寸前だもんな。

秋葉原みたいな町が近くにあれば無線使うのには苦労しないだろうけど
田舎の方だと辛いな
663 名前：デムパゆんゆん＠冬眠前線炎上中 mailto:sage [2010/12/31(金) 01:32:21 ID:T8Q0RGRv]: >>655
＞実際はその基本を意図的に崩してたりするディストリもある
でぶあんのことか　でぶあんのことか
でぶあんの俺様仕様を棚にあげて他所にlsb遵守しろと
がなりたてるでぶあん狂信者のことか

>>660
＞firewireのオーディオI/F
何使ってるんだ？
余は明日ベリンガーのUSBオーディオI/Fゲットするつもりであるが
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 07:53:37 ID:B/RAhuur]: カーネル再構築してる時にHAMの項目もあったぞ
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 09:51:23 ID:xGP5XMCW]: >>662
お前何処の田舎もんだよ
今や携帯電話でもWi-Fi使うってのに
3Gより速いから無線が使える場所では無線を使うのが主流になって来てるんだよ情弱くん
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 12:34:47 ID:so+kQQmL]: 会話がまるでかみ合っていない
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 13:49:56 ID:lPfQC2LR]: USBストレージデバイスを差し込んでも、CUIでは、自動マウントしない。
いちいち、ログ読んで、デバイス名を確かめてから、マウントコマンドうたなきゃならないこと。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 13:51:27 ID:TrQrvywQ]: >>667
＞USBストレージデバイスを差し込んでも、CUIでは、自動マウントしない。

古からあるautomount使えばええやん。
無知は恥だぞ。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 14:07:58 ID:iHTQ04T5]: いちいち、automountの設定をしないといけないこと。
670 名前：login:Penguin [2010/12/31(金) 14:11:04 ID:ltsgJitR]: なんだこの糞ＯＳ
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 14:14:19 ID:ouH9V6uF]: デスクトップ分野にぃぬｓやゲイツやジョブズクラスの偉人が出現しない限り
この停滞感はどうにも並んやろ
Googleはどこまで本気なのかね
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 14:22:59 ID:RCqt0HqK]: デスクトップの偉人が取り組むべき範囲が広すぎる
使うかどうかもわからないようなものまで書き散らかして
ゴチャゴチャしてしまった今のデスクトップの概念から再検討する必要がある

先を急ぎすぎてやっつけで垂れ流してきた報いが長期的停滞として現れている
673 名前：login:Penguin [2010/12/31(金) 14:43:18 ID:RgEjQH2g]: 今年一年、カーネル死亡・ミドル死亡・謎のメモリ消費・謎のネットワーク断・謎のスケジューラ停止等々、
本当にLinuxには苦労させられた

SolarisやAIXなんと同じUNIX系OSだと思って使っちゃいかんね
ただのオモチャ

無責任に普及だけさせてる奴は、苦しんで苦しんで苦しみぬいて、死んでそして地獄で未来永劫苦しめ
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 15:20:17 ID:TrQrvywQ]: >>672
例えば、KDE4は君はどんな評価をしているの？
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 15:40:47 ID:xGP5XMCW]: KDEは糞
使うやつの気が知れん
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 15:46:07 ID:iUs1+zHF]: GNOMEはもっと糞だしなぁ
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 16:04:58 ID:TrQrvywQ]: >>675
こういうろくに評価もしない人間が成長を妨げているんだと思う。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 16:07:20 ID:AfI6fgWP]: >>673
無能な人間が使うとそういう事もあるんだろうねぇ
常時サーバ稼働してるけどハード以外の問題で落ちた事はここ5年位無いなぁ

Google で使ってたりHPCで圧倒的シェア持ってて
安定性求められてる所でも使える人には使われてるけどね
679 名前：login:Penguin [2010/12/31(金) 16:16:26 ID:F6KE7ptH]: ユーザーがこのスレにいるような奴らばっかりだからという結論が
結構前に出てた気がする
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 16:19:03 ID:r0r1fEgy]: サーバーなんて一回設定すれば放置じゃねーか。それで問題起こる方がおかしい。
デスクトップとしては使った場合の話だよアホ。
そもそもサーバーのLinuxが「普及するわけない」なわけないだろスレタイ5万回読み直せハゲ。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 16:26:12 ID:tTVwIiMy]: スレタイ読むのに３秒かかるとすると、約40時間。
一日４時間頑張るとして、10日で終わるわ。
十分実現可能だな。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 16:26:49 ID:WPtg0bK0]: >>679
2ch基準か。おめでてーな。あ、大晦日だしめでてーか。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 16:35:52 ID:TrQrvywQ]: >>680
＞サーバーなんて一回設定すれば放置じゃねーか。それで問題起こる方がおかしい。

メモリリークなんて言葉知らないんだろうなぁ。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 17:12:12 ID:nQt3Mm70]: メモリリークならまだましじゃね？
兆候見えるしさ

スケジューラハングなんかのよくある事象に備えた予防保全的リブートとか、
普通っしょ
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 18:45:53 ID:W2rLhMuv]: 大手のサーバーなんかだと独自にカーネルチューニングやパッチ当てはしてると思う。
それらがオリジナルにフィードバックがあるかは別だけど。
686 名前：login:Penguin [2010/12/31(金) 19:14:41 ID:aCdhOqns]: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　 |　今年こそLinuxが普及しまくってMSが倒産しますように…
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧,,　　　　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
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　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　）..　　　　　　　|;;|;l;::i|ii| 　　（○）
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.⊆ ___)～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
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687 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 21:20:56 ID:womwhZjo]: >>680
>>673 の流れからすると君は AIXやSolaris をデスクトップで使ってるの？
俺は使ってないし使いたいと思わんけど
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/31(金) 22:04:01 ID:GkzO+fTy]: >>680
サーバーでもゲイツOSのサーバーは例外たけどなw
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/01(土) 17:41:29 ID:7y4q8rbg]: 久々に来てみた
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 11:30:55 ID:rOAsCglZ]: 上級開発者はXなんぞに興味持たないからw
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 11:43:13 ID:/bcn8zeC]: >>690
割にPost Xなウインドウシステム出てこないね。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 11:48:06 ID:sSvSzeYU]: PostもなにもWindow System自体に興味ないんだろ
CUIを使うのが漢
693 名前：デムパゆんゆん＠冬眠前線炎上中 mailto:sage [2011/01/02(日) 13:52:00 ID:5537oach]: グノムをディスってKDEをディスってマカーに改宗した
リーナス神は下級開発者です。
CUIもデイすプレイに出力してるだろ
漢ならパンチャー　異論は認めない
未だにパンチャー使ってる社保庁ディスってんのかメーン
そんなこと言ってると年金もらえなくなるよメーン
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 14:00:55 ID:/rBAAIIV]: CUIで画像や動画やDVDって見れるの？
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 15:15:05 ID:G653vERp]: TeraTerm使いながら「CUIｷﾘｯ」とか、言ってないよな？
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 16:03:29 ID:sSvSzeYU]: >>694
上級者はLinuxでDVDなんぞ見ません
そういう喩えしか出来ないやつはWindowsでも使ってろってｗｗｗ
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 18:16:42 ID:4MSEKW/V]: >>696
印象悪くしようと大変ですねw
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 18:51:12 ID:4Qu91UGU]: >>694
PC9801やX68000を使ってた頃はコマンドから画像を表示させてたよ
その時代はまだＤＶＤや動画を表示するほどの能力はなかった
ただなあ、もう社保庁なんて解体されて存在しないんだから
>>693は軽くスルーしたほうがいい
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 19:10:08 ID:X2Y48Jv3]: mplayer とかは caca を使ってテキスト環境でも画像が表示できるよ。
素直？に svga とか sdl 使ったほうが良いと思うけどね。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 20:39:44 ID:/bcn8zeC]: >>698
似たようなフレームバッファならあるぞ。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 20:41:05 ID:M+f2d4UX]: いつも DVD を Linux で見てるよ
vlc, gxine, dragonplayer とか使ってる
リージョンフリーになるんで重宝してる
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 21:30:42 ID:W15eqmp1]: DRMが見れないLinuxは糞。
と言うと動画サイトでいくらでも見れるだろと言い出すやつを見たとき。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 21:35:53 ID:/bcn8zeC]: >>702
各社DRMに対応してくれないので、Linuxは一般に普及しない。

で、いいんじゃないの。

新年早々腐ってんなぁ。大殺界か？
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 21:42:33 ID:M+f2d4UX]: >>702
確かに DRM は問題だと思う
ところで君が DRM で見るのってどんなの?
理屈上では問題だと思ってるんだけどあまり見たいと思ってるものがないんだけど…
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 21:44:45 ID:/bcn8zeC]: >>704
かつてのGYAOとかね。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 22:06:19 ID:sSvSzeYU]: >>705
嘗てのっていうかYahoo!と合体した今のGyaO！も見れない
707 名前：デムパゆんゆん＠冬眠前線炎上中 mailto:sage [2011/01/02(日) 22:06:25 ID:5537oach]: DRMはmoonlight入れたら見れないの？
我々は日の当たらない月見草なのだ
日の当たるウィンドウズを影から支えている
そういうものに我々は位置しているのだ
日の当たる場所に出ても我々は理解されないのだ
何を言われようとも日の当たる場所が平和ならそれでいい
それがlinux
708 名前：デムパゆんゆん＠冬眠前線炎上中 mailto:sage [2011/01/02(日) 22:08:28 ID:5537oach]: あなたと合体したい
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 22:25:12 ID:sSvSzeYU]: まだ電波がやってもみないくせにシッタカか。
こいつはいい加減なことしか言わないので信用しない方がいい＞相手してるやつ
そいやいくらこっちが、DRMがあるからGyao!見れないって言っても、moonlightがあるからとかDRMはWMVに使われるやつだから関係ないとかいう馬鹿もいたな。
moonlightは確かにSilverlight互換だが、DRMを使ったコンテンツは再生出来ない。
その前にGyao!だとlinuxな時点で弾かれるがUA偽装してやってみるがいい。
710 名前：デムパゆんゆん＠冬眠前線炎上中 mailto:sage [2011/01/02(日) 22:49:01 ID:5537oach]: 素晴らしい回答である
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 23:36:28 ID:W15eqmp1]: DMMどっとこ～む
712 名前：デムパゆんゆん＠冬眠前線炎上中 mailto:sage [2011/01/03(月) 00:05:54 ID:S4sKbDoy]: おまえら今年の初シコシコは済んだのか？
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 00:12:10 ID:GUzQsAVy]: 書初めはまだです
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 00:32:26 ID:E1RH8QUv]: 要は Gyao!を見たい人は Linux では見られないってことか
多分すごい魅力的なコンテンツなんだろうけど見たことない
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 00:45:08 ID:d2gYlf8/]: 姫初めはまだです
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 11:04:56 ID:kyJ+fSkj]: Windows→「対応してます」
Mac→「対応してます※一部のみ」
Linux→「」

Windows95とかがブレイクしてた頃から、ずっとそうだよな
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 12:04:06 ID:GRZcEc1m]: >>716
WindowsとMacは周辺機器のメーカーが対応するけど
Linuxはそれを有志が解析して作ってるから仕方がない
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 12:14:34 ID:+TPlWX1D]: やはり同志が解析しないと進まないな
誰か書記長が必要なんじゃないか
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 13:11:27 ID:rP0GfsRv]: だいぶ前からグラフィックスカードやプリンタのドライバとかは
純正のが有る場合も多いけどね
製品の箱に書いてないから知らない人は多いかも
720 名前：login:Penguin [2011/01/03(月) 17:08:10 ID:D8sT2GYG]: なんだこの糞OS
721 名前：login:Penguin [2011/01/03(月) 17:27:50 ID:/VoM6cG1]: 10進の任意精度演算が遅そう。
標準添付の電卓で10進計算可能な桁数が少ないから。

Directx利用電卓みたいなGPUおよびVGAメモリ利用電卓をOPENGL利用でいいから標準添付するべき。
Windowsでの計算が速い背景は、計算を内部データベース化し、データ上での桁数を51桁程度や106桁程度は持っているからだそうだ。
一度行った計算は、解答までデータで保持可能なので、データにたくさんの計算式を載せる事でも計算速度は向上可能。
バイナリ化した一致検索用のデータだけであれば、たいしたデータ量にならない。

上記はわりと周知だが、まだ搭載されていないようだ。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 17:31:01 ID:v/cP+aIR]: >>721
API通さずにそんなテーブル引っ張って来れんの？
初夢かなんか？
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 17:33:12 ID:JuYu6hby]: そんな貴方に
$ python -c 'print 2**1000'
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 17:36:50 ID:exRocO7L]: 標準電卓の桁数が少ない→計算速度が遅い

理解不能
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/04(火) 00:54:47 ID:5y4aTb8D]: なにこの糞OS
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/04(火) 00:59:24 ID:7iVCDRCY]: >>725 そんなに何度も繰り返さないで使わなければ良いのに
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/04(火) 22:19:20 ID:mxNw2Tt0]: >>653
【ロシア】プーチン首相、モスクワ州知事に「新年は停電家庭で過ごせ」
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294062074/

ロシアでの公的機関での普及は決定だな
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/05(水) 19:00:12 ID:KdkvN6Ew]: 将棋覚えたては近衛兵の扱い方がヘタで
飛車角行＞金銀って位置づけになるで
729 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/01/06(木) 00:14:39 ID:azZbR+Oo]: 近衛兵使いこなせなかった無駄口ディスってんのかメーン
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/09(日) 15:35:10 ID:i17JO5ZG]: ubuntu入れたけどプリンター使えないとか詐欺じゃん。
OSとは呼べんわ。雑誌代1200円返せ。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/09(日) 15:47:58 ID:A8mxV+Zx]: >>730
こちらの不手際、申し訳ございません。
返金につきましてはこちらの方から連絡さしあげますので、
メールアドレスと電話番号、住所と郵便番号を御名前に添えて
投稿いただけますよう、よろしくお願いします。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/09(日) 15:59:54 ID:i17JO5ZG]: 〒 907-0004
沖縄県石垣市字登野城2390番地
支那或世
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/09(日) 16:23:11 ID:0EhG+P/J]: なんだこの糞OS
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/09(日) 16:27:48 ID:pixYgYdf]: さあ？何なんでしょう？
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/10(月) 08:09:15 ID:tq+5yhYE]: ubuntuアップデートしたらまたVNC接続時にサーバ側のキーボードで直接パスワードを入力しないと繋がらなくなった。
まったくどんな嫌がらせだよ。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/10(月) 19:44:00 ID:/IDs3lPQ]: ちょっと新しいチップセット使ってるとインストールに失敗する時。

スタートラインにも立てないんじゃ話にならん。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/11(火) 17:49:04 ID:G445SWDH]: お願いだからWindows君にいたずらしないで！
738 名前：login:Penguin [2011/01/12(水) 00:03:24 ID:vo/Q5c39]: 何この糞OS
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 06:57:21 ID:1r0k+nHa]: >>738
将来が閉ざされてるWindows君の嘆きか？
740 名前：login:Penguin [2011/01/12(水) 07:20:42 ID:7rknXAb9]: P67チップセット、発売日に対応していない。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 07:32:47 ID:4ywUdcZA]: 逆に見捨てられたPowerPC G4とかMMX Pentiumとかでも最新のカーネルが使えるのが萌え。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 07:40:43 ID:B0fU2GgM]: windowsっていつまで続くか分からんのにな～
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 07:43:32 ID:4L7nnTml]: まあLinuxより長く続くのは間違いないがな
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 08:22:53 ID:o9Hx6RRM]: 続くも何も、まだ同じ土俵に立ててないような。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 08:25:33 ID:o9Hx6RRM]: Android携帯を数えれば勝てたことに出来る
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 11:40:59 ID:81pPUnCQ]: ユーザーフレンドリーに作られたWindowsと
デベロッパーフレンドリーに作られたLinuxを
同列に語ろうってのがそもそもの間違い。

カーネルレベルまでソースが公開されてて
テキストベースであらゆる設定をいじれる。
自分で環境を構築したい人にとってこれほど便利で楽ちんなことはない。
しかしプログラミングに興味ない人がLinuxの価値を見いだそうとしても，
せいぜい無料であることくらいしか見つけられないだろう。
それは当然のこと。
自分の立場や目的にあわせてOSを選ぶ。
それだけの話だ。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 12:40:13 ID:niURBHHo]: winは育ちすぎた
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 12:50:46 ID:fvC+WTpi]: スマートＴＶを民放はどう受け止めているのだろう
news.livedoor.com/article/detail/5258967/
デスクトップPC？とやがて言われるぞ。
まあTVにはLinuxが組み込まれるが。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 22:06:45 ID:TDK8k/Ly]: ソースをいじれる状況にある、ということと
実際にソースをいじるかどうかってのは
別のこと

ソースをいじらないなら、ソースが公開されてない
ソフトを使っている状態と、大差は無い

ソースいじりなんてしやしないのに、ソースをいじれる
優位性を説かれちゃうのって、参っちゃうよね

ところでソースいじって、その先に何があるの?
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 22:20:10 ID:tQWm7WwE]: >>749
もちろん機能強化とかバグ取りとか．
俺自身バグ見つけたら修正パッチ作って開発メンバーに送ったり
機能を追加するパッチを作ったりしてオープンソースの恩恵を受けてるし，

自分でパッチ作ったことない人でもブログ等で公開されているパッチを適用したことある人は多いのでは
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 22:28:10 ID:TytTMPac]: >>749
> ソースいじりなんてしやしないのに、ソースをいじれる
> 優位性を説かれちゃうのって、参っちゃうよね

別に、君に優位性を説いているわけじゃないんだよ。
君みたいな人が「なぜユーザフレンドリーじゃないLinuxを使うのか？」って聞くから、
それに答えているだけ。
質問を無視されるよりは親切でしょ？
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 22:28:12 ID:tQWm7WwE]: それにあるソフトのプラグインを作るときに
そのソフトのソースが公開されてるかされてないかで作りやすさが全然違うんだよね
ソースが公開されていないソフトのプラグインの場合ドキュメントに頼りつつ作らないといけないけど
そのドキュメントに不備があったりして困ることがある．
オープンソースの場合ドキュメント見なくてもソース見ればどうプラグインを作れば良いかイメージしやすい．
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 22:31:08 ID:s9iOKtnt]: >>749
>ソースをいじらないなら、ソースが公開されてない
ソフトを使っている状態と、大差は無い

米海軍が産み、オープンソース陣営が育てる匿名ネット技術『トーア』
wiredvision.jp/archives/200408/2004080601.html
>　「トーアが機能している理由は、それがフリーで誰にでも利用可能なソフトウェアだからだ。
もしソースを非公開にしていたり、著作権が発生するシステムにしていたら、
何が起こったかわからない」とディングルダイン氏は語った。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 22:33:15 ID:4RyneLVO]: 別にWindowsがユーザーフレンドリーとも思えないけどね
単にユーザーとプリインストール機が多いから情報が手に入りやすいだけで
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/12(水) 23:00:00 ID:tQWm7WwE]: でもユーザ数が多いというのは非常に強力な武器だと思うぞ
機器のドライバを開発する際にはベンダー側はユーザ数の多いOSの方を優先するだろうし，
初心者にとっては情報を手に入れやすいことがユーザフレンドリーに直結するだろうし．
756 名前：login:Penguin [2011/01/12(水) 23:08:37 ID:Zn5WcU9x]: 使ってる奴の柄のわるさ。もういやだ、ｂｓｄにもどる。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 02:03:03 ID:wyv+jQjV]: ソース書き替えはしなくても
挙動調べるためにソースを読むことはあるけどなぁ。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 07:34:57 ID:WmPIsuZf]: >>756
windowsユーザーのことかｗ
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 09:28:30 ID:lWd1x2Kg]: 8割くらいの日本人は柄が悪いの？
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 09:47:06 ID:ReCebyJC]: いい加減、GoogleEarthがまともに日本語表示で動かせるようにしてくれよ
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 09:54:52 ID:IFkeB0E6]: それはGoogleの仕事だろ
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 11:14:33 ID:fvJvdMvO]: >>749
> ソースいじりなんてしやしないのに、ソースをいじれる
> 優位性を説かれちゃうのって、参っちゃうよね
いじらなくても読めるだろう
それが一番重要
いじる必要は無し
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 11:55:11 ID:WmPIsuZf]: 民主党に入れるアホが大多数いることを思えば不思議はない
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 18:39:54 ID:/Ws9Qkw3]: ほんと、自民・公明・民主にばっかり入れるのはどうかと思う。
自民党なんて中国共産党化しているのに。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 19:00:01 ID:dxoxGQMW]: 俺たちも日本共産党に投票して対抗しないとな
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 19:35:04 ID:uO/sClGf]: たまに警察、医者、宗教、政治、法律、金のいらない世界に
行きたい思うことがあるよ。なんのはなしだか。

>>749
つか、和訳ドキュメントの世話になったことあるだろ？
あれも広義ではオープンソースだね。

> ソースいじりなんてしやしないのに
昨日はEiCというCインタプリタのビルド通らなくて修正していましたがなにか？
その数日前はバグだらけのドキュメントも修正していましたがさらになにか？
さらに数週間前はビルドレポート書いていましたがさらさらになにか？

ソースって遊ぼうと思えば結構遊べるんですよ。
汚いソースにげんなりしたり、面白い書き方に感動したり、
ようするに書いたヤツとのPvPといっても過言ではないね。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 19:37:43 ID:nOIJ8tYq]: 今
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 20:31:48 ID:VB6sfuTi]: > 昨日はEiCというCインタプリタのビルド通らなくて修正していましたがなにか？
> その数日前はバグだらけのドキュメントも修正していましたがさらになにか？
> さらに数週間前はビルドレポート書いていましたがさらさらになにか？

本来やりたいことを出来るようにするためにこんなに手間がかかるんじゃそりゃ普及しないわ
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 21:56:54 ID:uO/sClGf]: >>768
さて今日もソースいじって遊ぼう...っておいおい>>768よ。そっちの意味じゃねえってw

EiC[ ttp://eic-howto.wikispaces.com/ ]に関しては2009年で保守止まっているけど、
結局インタプリタ作るための勉強でやっているんだが。

さらにバグだらけのドキュメント修正とかは、まあFLOSS関連の訳者ですから俺。
けどバグ消えていくの楽しいよ？

ビルドレポート...そいつはね。
たまに献血マニアではなく検証や設定マニアとか
ビルドマニアというのがいるんだよな..助かってるだろ？

つか、それ以前にソースいじらない＝普及しないという不勉強故の色眼鏡かつ屁理屈わからんわ。
別にエンドユーザーさんは普通によく訓練されたパッケージ使えばいいじゃない？

わかっちゃいるけどバカみたいに釣られてわざとボロ出してみる。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 22:29:03 ID:vCK5wnMX]: 21世紀にもなってCインタプリタいじってホルホルしてるおっちゃんを見かけたとき
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/13(木) 22:29:36 ID:IFkeB0E6]: 作者が一人で作ってそうなマイナーなライブラリだと
バグは結構に見つかるよね
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 00:22:46 ID:FH12zRKO]: >>770
C言語バカにしちゃうとか結構恥ずかしいと思うぞ。
773 名前：login:Penguin [2011/01/14(金) 05:14:33 ID:PI916kkz]: XPのサポート切れが最後のチャンスだろうな
それで普及しなかったら望みはないだろう
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 09:11:29 ID:rGfnr8uj]: 何このクソＯＳ
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 09:36:08 ID:1suHdYxd]: 共産か幸福がましだな
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 11:23:20 ID:xctqbpYE]: >>773
XPの代わりなんて目指してないっしょ
さまそも代われる状態にも無いし

唯一代われるかもしれなかったMacは
代われなかったな
777 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:hage [2011/01/14(金) 12:44:23 ID:y+LgOoYu]: ナンバーワンよりオンリーワンを目指すのだ
そこにしかない需要はある
オンリーワンが犬板住人のスピリッツに火をつけるのだ
ナンバーワンを目指すのは良いことだ
ナンバーワンになってからどうするか考えたことがあるのか
まるで総理になりたいが総理になって何をするかまったく考えていなかった
すっから菅直人みたいじゃないか

おまえら永田町の掃き溜めみんなの党も思い出してやれ

>>773
VISTA　７のサポート切れがまだまだある
充分普及しているではないか？

>>776
マックはVBやVCみたいにGUIでドカドカ作れる開発環境なかったろ
カーネルにFreeBSDが乗っかりその上にフレームワークがドカドカ乗りかかって
開発はデスマーチ
アフォンで遊ぶのにも年会費いるし
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 13:09:37 ID:9GblVFza]: >>770
大抵Cをバカにすると周囲から「こいつ天界から井戸に落ちたユデカエルwwwバカじゃねwww」と非難されますから気をつけたほうが...。
779 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/14(金) 13:32:11 ID:y+LgOoYu]: それは井の中の蛙の逆だな
大海を知ってる奴が井の中の蛙に叩かれるのか
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 19:22:58 ID:/HouHht8]: Windowsでの趣味開発は諦めた俺から言わせるとLinuxは天国っていうか
Linuxが開発の標準だったんだなと思う。

Windows向けにソフトウェア卸してる会社は沢山あるけど、
やっぱりGoogleがオープンソース推進してきて力付いてきたのは有象無象の技術者巻き込んだからだよな。
OSのブラックボックスを維持しながら色々しなきゃならんMicrosoft及びWindowsはなかなか大変な代物なんだな、と今になってわかった。

若者が携帯使ったり、スマートフォンも増えてたり、MSの衰えとGoogleの攻勢、Appleの復権を考えると
海外の巷で言われてるようにWindowsは近い将来本気でシェア失うんじゃないかと思える。

Linuxが勝ってるとは思わないがｗそれでもデベロッパーフレンドリーである限りは今以上にいいOSになってくだろうなぁ。
つーか、Windowsよりも進化のスピード早い気がするぞ。

単純にデスクトップ環境だけでプログラミング志望者じゃないなら、Ubuntuが次第点にのるかどうかってところだろうか。
別にデスクトップLinuxは普及する必要特にないと思うが、勝手に普及していく要件としては日本語環境・海外のようにデスクトップ環境オンリーで使うユーザの増加・それに対応するデスクトップユーザ向けの開発者の増加が必要だろうな。
ただ日本だけで最後の要素の開発者を後３０年しても揃えられるとは思えないんで、やっぱり世界的には普及するかもしれんが、デスクトップOSとしては日本は商用OSがメチャ有利な環境だろうなぁ。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 19:34:02 ID:rxIxfz3p]: firrfoxでWeb見て、thunderbirdでメール読んで、
OpenOfficeでチョコチョコ仕事する

それで99%の目的は満たせる

でも人はWindowsを選んだ

何故だろう、という事実に対する論理的な考察が
あるなら教えてほしい

そんな事がちゃんとなされてないから普及しない

それが私の持論
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 19:59:21 ID:3Gsmu5am]: Linuxとオープンソース--2011年の勝者と敗者を占う
japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20424818,00.htm
>　Ubuntu Linuxが躍進する。このUbuntuに関する予想は、単純なものだ。
UnityとWaylandが採用されれば、すべてのPCメーカー（Dellなど）が飛びつき、
Ubuntuがプレインストールされたシステムを売り始めるだろう。

大丈夫さあこれからだ！坂の上の雲を目指していけ！世界制覇だ！
783 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/14(金) 20:12:23 ID:y+LgOoYu]: >>782
＞大丈夫さあこれからだ！坂の上の雲を目指していけ！世界制覇だ！
白い服着てヘッドギアつけて唱えるか
オウム真理教越えを目指そう
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 20:18:56 ID:r3UiGHOF]: >>781

居酒屋でつまみ頼んで　ビールで乾杯する
同僚とグダグダと仕事のぐちを語るだけ

それで99%の酒飲みは満足する

でも人は雰囲気の悪い店には行かない

特に常連がたむろして　初めて来た客や下戸の人が
ちょっと質問したり　場違いな事をいっただけで叩き出そうとするような店には誰も寄り付かない

そんな事がちゃんとなされてないから普及しない
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 20:25:35 ID:ihbh2yPG]: さてな、そんな一辺倒に行くとは思えん
Windowsっていう確固たるブランド感と一緒にサポートや安心が伴うってのに
それを一気にLinuxに変更したら、全国に一杯いるPCユーザーに混乱を生むぞ

てか、PCメーカーとMSの間でWin入れます、って規約あるって聞いたけど
それをほっぽり出すのか？
786 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/14(金) 20:31:29 ID:y+LgOoYu]: >>785
＞てか、PCメーカーとMSの間でWin入れます、って規約あるって聞いたけど
＞それをほっぽり出すのか？
日立がそれやって潰された
NECもだっけ
企業は企業でいろいろやってるみたいだけどなぁ
エプソンとかでもう少し本腰入れてやってほしいわ
せめてターボリナックス買い取るなり
インスコする鳥を他に変えるなり
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 20:42:20 ID:wQDWKsxH]: まぁ確かにPCを何に使ってるか考えてみると、9割がweb、mail、動画、音楽だけど、やっぱりlinuxに移行は出来ないなぁ。
webカメラのソフト、GPSロガーのソフト、レコーダの予約ソフト、キャプボードのドライバが無いから。
リッピング、エンコ、フォトアルバムはlinuxでもたぶんあるんだよね？
あと、evernote、doropbox、ituneってlinuxあるんだっけ？
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 20:52:04 ID:RD5O7cGk]: >>784
あーそれが真理だな
ツマミの味に文句言うと、原材料もレシピも公開してるんだから自分で作れとか文句言い出すしな
普通の人はツマミを食べたいだけで作りたいわけじゃないのにな
789 名前：login:Penguin [2011/01/14(金) 20:52:32 ID:3S3hbWPy]: ↑なんだこのバカ？
なんにも知らないのに恥ずかしげもなく書いてる神経を疑うわ
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 20:53:24 ID:ihbh2yPG]: iTunesは大きいね
ネイティブ対応してなくて、使うためには色々やることがあったはず
結局仮想win使ってたと思うけど面倒だったんで結局手を付けてない
やっぱり今まで培われてきたそういうのがwinから離れられない大きな要因なんだろうね
なんだかんだでwin必要になるもん
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 23:00:08 ID:FH12zRKO]: 昔Javaが出初めにOSだってJavaだけで書けるぜーなJava CPUなんてのも出てたよな。

今思うと馬鹿としか。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 23:38:29 ID:OxfUVZFp]: やっぱりwinが強いなぁ
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/14(金) 23:59:54 ID:P1I0NdBu]: 簡易版とはいえVisualStudio無料で手に入る時代に趣味開発はlinuxとか笑わせる
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 00:18:29 ID:sqLu66I8]: 最新版でインテリ扇子が消えたVisualStudioにまだ希望を抱いてる奴ってなんなの？
趣味でやってんのに一企業に開発言語指定されるとか終わってるわ。
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 00:36:46 ID:aOLrS+qs]: >>793
GUI作るのメンドクセ。
stdio相手にちゃちゃっとやりたいことだけ書いて、必要に応じて別のツールとパイプで連携。

もちろん、GUIが有効なプログラムはC#とかで書いてる。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 01:53:16 ID:TAYDz32k]: いまやC#が最もポータビリティ高い言語
Windows, iPhone(mac), Android(linux)いける。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 02:34:03 ID:2HoV6+tq]: >>777
> ナンバーワンよりオンリーワンを目指すのだ

オンリーワンなんて行ってて恥ずかしくないか？
世の中にオンリーワンなんてものは何一つない。
ましてやオンリーワンに優れたところはない。

オンリーワンなんて、ナンバーワンを取れないものが
ごまかしでいうセリフになってしまってるじゃないか。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 07:04:26 ID:aOLrS+qs]: >>796
＞いまやC#が最もポータビリティ高い言語

あぁ？
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 16:26:53 ID:rAAudUye]: >>794
いまならQtでいいような。
2DゲームならLuaとLoveという選択もある。

>>796
可搬性、マルチプラットフォームという点は
名前を聞いたことのない言語を含めて、
ほとんどの言語で既に実現されているのだが...。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 22:02:55 ID:BAEouoGB]: ＯＳぐらい自分で作れよ
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 23:41:48 ID:Ns1D+4aE]: MS対LinuxでMSは超劣勢だから愚痴を零したい気持ちは同情してやるけど
Windows GUI対Linux GUIなんてホントどうでもいい矮小過ぎる話にすり替えるなよな

XPがホントに終わった未来ならPCのOSなんて何でもいいと思っているだろうぜ世間はよ
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/15(土) 23:43:22 ID:M5ddGDDN]: MS対LinuxでいつMSが劣勢になったんだかw
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 02:19:33 ID:81Rd2XjO]: ＭＳが海外で失敗すれば
日本の市場は塗り変わるだろう
問題はそんな事が起きるかどうかだ
欧州では起きる可能性もあるかもしれん
北米では在りえん感じかね
とにかく日本市場は流されるだけだろう

>>802
Androidの事かもしれんけど
携帯市場じゃ蚊帳の外だしな
しかしスマートＴＶではAndroidが標準になりそうな勢いだから
ＰＣ市場がヤバイという考えかもしれん
何れにしろ通常のディストリにはあんまり恩恵無いよな
あー鯖の話じゃね
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 10:07:52 ID:9Rpn7Wfa]: >>801
>Windows GUI
>Linux GUI

なんかこの時点で君のポテンシャルが分かった。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 10:20:50 ID:J4V2tLZN]: ＞ポテンシャル

なんかこの時点で君の保有技術のレベルと、コミュ力が分かった。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 10:32:43 ID:9nZiS5xy]: >>803
スマートTVも過去のインターネットTV等と同じで失敗に終わるだろ
TVとPCでは製品のライフサイクルが違うからどんどん新しい技術の出てくるPCとネットの進歩に
付いていけなくなる
あれは３Dと同じくTVの付加価値を高めるための販促ギミックに過ぎない
807 名前：login:Penguin [2011/01/16(日) 11:57:10 ID:uC7C2rB9]: 上を見るのもいいけど、最近のトレンドとしてLinuxはシェアを落としつつある。
iOSにはあっさり抜かれたし、このままだとJavaMEにもあと数カ月で追い抜かれる。
9割のシェアを持つWindowsに対抗意識をもつより、同程度のシェアで争っている
本来のライバルに目を向けたほうが良いのではないだろうか？
9割のシェアを夢見るより、1%のシェアを死守するのが現実的。
一時は1%のシェアを持ったLinuxだったが、ここ半年以上1%以下で低迷中。
本当のライバルはWindowsではないと思う。

marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 12:08:16 ID:fbS7EI1q]: 趣味でやる分には何でもいいけど
仕事でMac出来ます、と主張したところで何の価値も無いからな。
WindowsとLinux触れて初めてスタートラインに立てる。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 12:51:36 ID:9Rpn7Wfa]: Windows出来ます！（ｷﾘｯ
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 13:21:40 ID:Iur5xyW/]: youtubuntu
811 名前：login:Penguin [2011/01/16(日) 15:27:15 ID:J4V2tLZN]: >>807
JavaMEのとこで嘘だと分かった

>本当のライバルはWindowsではないと思う。
今時Windowsをライバルだと思ってるやついるの？
圧倒的なのはデスクトップくらいなのに
812 名前：login:Penguin [2011/01/16(日) 15:29:22 ID:ADYcjoph]: テレビ録画とBD対応を簡単に出きるようにしてくれ
813 名前：login:Penguin [2011/01/16(日) 15:45:13 ID:J4V2tLZN]: WindowsでやれていることをLinuxにやらせるな
ますますWindowsの地位が弱くなるだろ
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 15:51:47 ID:ZH0S19BC]: 職場のEWSが全部レッドハットになったよ。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/16(日) 23:03:14 ID:81Rd2XjO]: >>806
そうかい？
一部のコアな層を除いて
PC市場から奪うくらいの効果はあると思うよ
３Dゲームやら一部の重いソフトなんて
多くのPCユーザには必要無いもんだろうし
816 名前：login:Penguin [2011/01/16(日) 23:09:01 ID:T9klXnRF]: ってか、久しぶりにつかってみたらめちゃ快適なんだが・・・。
PuppyやUbuntuやMint。
欲を出した時に痛い目に会うが、用意された範囲内で利用する分にはWindows7より使いやすい。
Windowsじゃないといけない理由ってゲームと野良ソフト遊びくらいしかない。
817 名前：login:Penguin [2011/01/16(日) 23:46:04 ID:V5w8N///]: Linuxって、最新のWindowsがもっさりする古いPCの再生用OSって位置づけだよね
10年前に新規ユーザを獲得するためにそういう位置づけにしてしまったわけだが
これが今も尾を引いてるな

あと、PCと抱き合わせでWindowsも買わされるのも要因だと思ったけど、
鼻毛でもWindowsを入れたがるやつが多いから抱き合わせは関係ないのかも
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 00:09:30 ID:OMsx/NYJ]: >>816
快適だ？

デスクトップでWindowsに叶うわけがないだろ。
本気で使い始めたらUbuntu系なんてボロボロ

MSがつきこんでるリソースの量、必死さを考えたら当たり前なんだ。
バカも休み休みいえ。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 00:12:12 ID:5fLaFV/3]: 必死だな
820 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 00:17:03 ID:OMsx/NYJ]: >>817
古いPCを再生するのにLinuxなんか使うか。XPしかないだろが

インテルPCでLinuxを使うのは、サーバや開発環境が欲しい時
オマエラみたいなクソガキには猫小判豚真珠
つまり、どっか行け
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 00:19:56 ID:2cKvjEHZ]: Linuxが小判や真珠だと認めることになるけど
それはID:OMsx/NYJ的にはいいのかね
822 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 00:21:17 ID:OMsx/NYJ]: >>819
必死なのはオマエラWindows陣営だろうがｗ

後生大事にテメエの仕事を守ってろよ。NWRのクズが。
定年までその温い仕事守りきってみろ
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 00:24:38 ID:3/YdAcF4]: なんかバカになってるなぁｗ
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 00:24:51 ID:LbMIHBNu]: ID:OMsx/NYJはWindows陣営なのかLinux陣営なのかはっきりして欲しい
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 00:28:11 ID:OMsx/NYJ]: 陣営って
スレの掃除屋だが？SEO対策というか
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 01:31:19 ID:5fLaFV/3]: 要するにアホだと
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 01:33:40 ID:A9OQt+UI]: などと供述しており、動機は不明
828 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/17(月) 01:49:37 ID:A2K5zfoK]: よし、送検や
ブタ箱に入れておけ
829 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 02:21:44 ID:seCnwhKu]: 鼻毛鯖を練習用に使おうと思ってLinux入れたら
「贅沢な使い方するなあ」とか言われたし
@ニュー速
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 02:28:25 ID:8wcsmtI6]: >OMsx/NYJ
うん。残念だけどキミの言っていることは10年前の一般人レベルだな。

つか。IDがOh!MSXか。いるんだよな。
古い知識に固執してベンダーロックインされているバカが。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 03:27:02 ID:tXvlLPeb]: Windowsが最初から入ってるんならWinを使う
自作とかでOSを買わなきゃいかんならLinuxを使う
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 05:26:23 ID:NUaawSJV]: web上でMSofficeドキュメント作れるようになったから
家にwindows機がある必要は無くなったな
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 09:07:18 ID:gUG7logk]: windowsユーザーの部屋ってこんなのが大量に陳列してありそう

ec2.images-amazon.com/images/I/41qQ1NomiyL._SX350_.jpg
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 09:17:06 ID:eLpJmSdj]: >>833
裏打ちの無い人格攻撃は品位を損なう、止めろ
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 09:40:38 ID:zLSOX2JX]: 裏打ち？
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 10:59:39 ID:gUG7logk]: もちろん全員とは言ってないぞ
大半がそうであるだろうというだけで
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 11:02:51 ID:Vb2ps1mq]: ただID:gUG7logkがキチガイなことだけは確か
信者ってそんなにwindowsに恨みでもあるのかねｗ
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 11:03:35 ID:NUaawSJV]: 俺の部屋そんなのが大量に陳列してあるけど
>>833のやつは髪とかスカートがのっぺりしててポーズも適当だから欲しくない
839 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 11:39:09 ID:5kTg0bau]: またまたAppleが革命を巻き起こしたな。

“負の遺産”を断ち切る：「Mac App Store」はソフトウェア産業を21世紀へと誘う (1/5) - ITmedia +D PC USER
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1101/14/news090.html
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 12:39:49 ID:fOcXwyVo]: 漢字変換がダメ
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 12:43:56 ID:fOcXwyVo]: >>815
> ３Dゲームやら一部の重いソフトなんて
> 多くのPCユーザには必要無いもんだろうし
これって２０年前から言われている話って
ご存知かな？

「ケーブルテレビの普及でマルチメディアははやらない」（ケーブルテレビがネットに接続ｗ）
「テレビがネットに接続できれば、PCはいらない」（ネットでもテレビが見れる時代にｗ）
「ゲーム機がPCに置き換わる」（いや、むしろx-boxの登場でPCゲームが重要なポジションになっているｗ）
「ケイタイがPCに取って代わる」（むしろ携帯がPC化しているんですがｗ）
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 13:47:59 ID:8fgfx7zF]: どこぞの会社のActiveXという技術さえ実装されればそのOS会社が役目を終える時
843 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 14:20:06 ID:KCPJl1U2]: >>840
え？びっくりするよなMSの犬の書き込みってｗ
MSのIMEが素晴らしいと勘違いしてるの？ｗ
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 14:48:33 ID:NUaawSJV]: 金出してATOKか金出さずgoogleだもんな
MSIME使ってる奴周りにいねー
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 15:10:59 ID:Lwixz1gE]: 逆に、たとえばUbuntuって、普及してるか?
HDDインストール数的にさ

ブータブルCDとかで利用者が増えてたって
それじゃ一時利用者に過ぎないしさ
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 15:25:51 ID:2cKvjEHZ]: 俺の周囲ではメチャクチャ普及してる
一般的に普及しているかは知らね
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 16:24:36 ID:MliPPuLr]: 日本も国自体がLinuxカーネル使った独自OSに乗り換えようとしてますよ。
あとロシア
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 18:09:49 ID:zLSOX2JX]: 金より時間が余ってないとやってられん。趣味と割り切ればそれでもいいけど。
849 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 18:09:56 ID:pwuV9PhB]: フランスもね
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 18:10:58 ID:v+Oy6aoa]: さすがにgoogleのimeは使い物にならない
流行りの語彙だけ
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 18:17:34 ID:ODzcM8wR]: ネット上の雑言書き込むには便利だぞ
今みたいにw
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 18:20:37 ID:NO9/IFum]: >>833
佐天さん
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 19:12:03 ID:fOcXwyVo]: >>817
> Linuxって、最新のWindowsがもっさりする古いPCの再生用OSって位置づけだよね
はぁ？
gnome使ってそう思うのか？ｗ
854 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 20:13:54 ID:Vb2ps1mq]: 統合デスクトップ環境しか知らない新参が何か言ってますねｗ
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 20:44:35 ID:3/YdAcF4]: >>846
> 俺の周囲ではメチャクチャ普及してる

それは偏るから駄目だね。

たとえば、同じマンションの人とか親戚とか、
文系のクラスメイトとか
偏らない人たちのあいだで普及しているかどうか
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 20:57:57 ID:t2XH1r2t]: おれはういはる派だわ
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 22:22:42 ID:GkjI4Dls]: じゃあオレはかみじょうさんをもらっていく
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 22:28:11 ID:vk6hQayq]: 基地害が基地害と戦ってる
859 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/17(月) 23:04:58 ID:A2K5zfoK]: 仁義なき戦いだからな
誰にも止められない
860 名前：GB mailto:sage [2011/01/17(月) 23:34:40 ID:UbAgoI/X]: Linuxは不便なんすか
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/17(月) 23:39:03 ID:+8ufj7iU]: じゃあオレはレベル７ぐらいありそうな寮監さんをもらっていく。
862 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 23:48:46 ID:zFvswj+j]: ｵｰｴｽ
とある制御算譜のリナックス
863 名前：login:Penguin [2011/01/17(月) 23:49:27 ID:zFvswj+j]: ずれた
864 名前：login:Penguin [2011/01/18(火) 00:00:35 ID:+K/wI48x]: Google Earthを使えるようにしなきゃダメだよ、Linuxさん。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 00:48:51 ID:yLQubID5]: >>825
MSの残党が大漁ですなｗ
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 02:12:14 ID:AKOFlEzv]: サテンさんぺろぺろ
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 10:41:58 ID:OoSBtfWl]: でもgoogle earthは使えない＞＜
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 11:30:53 ID:Q2rKZXp0]: man cpio

名称
cpio - アーカイブファイルへのファイルのコピーや、アーカイブファイルからファイルへのコピーをおこ
なう

書式
cpio {-o|--create} [-0acvABLV] [-C bytes] [-H format] [-M message] [-O [[user@]host:]archive]
[-F [[user@]host:]archive] [--file=[[user@]host:]archive] [--format=format] [--message=message]
[--null] [--reset-access-time] [--verbose] [--dot] [--append] [--block-size=blocks] [--derefer-
ence] [--io-size=bytes] [--help] [--version] < name-list [> archive]

cpio {-i|--extract} [-bcdfmnrtsuvBSV] [-C bytes] [-E file] [-H format] [-M message] [-R
[user][:.][group]] [-I [[user@]host:]archive] [-F [[user@]host:]archive]
[--file=[[user@]host:]archive] [--make-directories] [--nonmatching] [--preserve-modification-
time] [--numeric-uid-gid] [--rename] [--list] [--swap-bytes] [--swap] [--dot] [--unconditional]
[--verbose] [--block-size=blocks] [--swap-halfwords] [--io-size=bytes] [--pattern-file=file]
[--format=format] [--owner=[user][:.][group]] [--no-preserve-owner] [--message=message] [--help]
[--version] [pattern...] [< archive]

cpio {-p|--pass-through} [-0adlmuvLV] [-R [user][:.][group]] [--null] [--reset-access-time]
[--make-directories] [--link] [--preserve-modification-time] [--unconditional] [--verbose]
[--dot] [--dereference] [--owner=[user][:.][group]] [--no-preserve-owner] [--help] [--version]
destination-directory < name-list

見るだけでため息が出そうになる書式が表れた時
869 名前：login:Penguin [2011/01/18(火) 11:39:40 ID:iJINZDBJ]: Linuxインスコしてみて痛感するのは、どんなOSを使うかじゃなくて
そのOSでどんな事ができるかってことだよな

例え無料でも使い道の無いOSはいらない、そういうことだ
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 12:10:09 ID:kmg5FQty]: 用意されたもの使うならペンギンで十分
871 名前：login:Penguin [2011/01/18(火) 12:26:14 ID:H9CuAwDL]: >>869
相変わらず自分の無能さを惜しげもなく晒し出す能力には恐れ入りますMS厨
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 13:24:08 ID:WINY9QIr]: NTFS・・・ないわ～
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 14:07:03 ID:OoSBtfWl]: NTFSはいいだろｗ
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 14:09:23 ID:MQ32go6h]: フォトショ
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 14:11:22 ID:MQ32go6h]: gimpでもそこそこは代用が効く、が
adobe gammaが使えないのは大きいな
キャリブレーションどうしろってんだ
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 14:29:57 ID:wBHutl1D]: Adobe社のメイン製品になっていて一つ数十万もするソフトの機能を
gimpが全部持てるようではヤバいと思うんだけど。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 15:02:29 ID:ak6GBcfz]: Mac OS X版Photoshopもあるんだし
LinuxがMacと同じぐらい普及したらLinux版Photoshopも出るんじゃね?
それまではWineで我慢しる
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 15:08:57 ID:MQ32go6h]: adobe gammaはphotoshopと別のソフトです
モニターの色調節を手伝うやつなんですけど、
linuxでそうおおえあぬ。、8c42-iuasid
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 15:11:33 ID:MQ32go6h]: すまん、言わんとしてたことは
linuxでのモニターキャリブレーションソフトってある？ってことです
写真管理にlinux使う人っていないのか？
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 15:18:54 ID:ak6GBcfz]: KDEにはkgammaってのがあるみたいだし
探してみたらmonica,gammapage,xcalib,lpropとかあった。
どれが使いやすいかは知らね。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 15:23:52 ID:z2kCAA+2]: 客が松阪牛を食いに来てるのに
アメリカ産狂牛丼を出す基地外店舗
それがLinux
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 15:40:49 ID:nI2/50r2]: adobe gamma系のソフトって、画面に表示された四角や格子を見ながら手動で画面を調整するの？
それとも自動なん？
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 15:56:24 ID:2Pe15r/y]: なんかしらんけどγ値いじってると自分がプロだって錯覚できるんじゃない
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 16:17:50 ID:scg6eI/4]: 錯覚もへったくれも、マックは1.8、窓は2.2って相場で決まってるんだよ
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 16:19:55 ID:scg6eI/4]: まあマジでAdobeアプリのlinux版が出ない限り
乗り換えは無理
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 20:03:16 ID:tPTcxRzt]: 定期的にAdobe
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 20:13:34 ID:QWkFXHwR]: nVidiaのグラフィックボード使えばガンマ値くらい設定できすよ。厨房ってそういう古典的な
事でわめきたてますよねw
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 21:46:14 ID:pXJTRry1]: >>881
むしろそれはWindowsだと思うが…。

しかも頼みもしないのに紅生姜と七味を有無を言わさずたっぷりとかけて出してくれるぞw
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 22:29:27 ID:4hB36Yau]: 定期的にGoogle Erath
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/18(火) 22:31:13 ID:4hB36Yau]: 訂正

定期的にGoogle Earth
891 名前：GB mailto:sage [2011/01/19(水) 00:02:55 ID:BkK5Bthc]: Linuxはあまり使えないでしょ。Windowsで充分。
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 01:13:16 ID:j/jDJn6b]: だんだんWin厨が必死になってきたなw
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 01:19:37 ID:xLIwmkXi]: こりゃ普及するわけないと思った時～
頻繁に出てくる話題に対して「またそれか」という反応しかできないユーザーを見た時～
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 05:05:27 ID:X/9inSuJ]: 実際カーネルやスケジューラの差や実装方法とかも知らないのに
Linux最高とか言ってるしな。
最高と言ってるのはGNOME等のソフト面だけだし、それだけなら*BSD等でも同じ。

互換性やHW対応、メーカーのドライバー提供数等を見ても
デスクトップ用途だとまだまだWinが上。
カーネル同梱のドライバは汎用的なドライバだから速度面で劣ったりもしてるしな。
NICドライバ等はさすがにサーバー用途向けのカーネルだから差は少ないけど。

ソフトは出来が良くても大体はWinに移植されてる。
一般ユーザーは速度、安定性とかじゃなくプリインストールされてて情報量が多くて
窓の杜やVector等の紹介しているソフトを使いたがる。
Ubuntuは大金出資者がLinux界のゲイツみたいになりたい奴だし不安。

Linuxカーネル自体は良いカーネルだけどね。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 05:10:18 ID:8ikQZUdP]: >>841
でも最近はパソコンアレルギーのある人は飾りと化してるし
携帯ばかりの連中も居るし
家庭のＰＣ稼働率が下がりまくりですけどね
下に書いてるような事が此処其処で言われてた事は知ってるけど

「ケーブルテレビの普及でマルチメディアははやらない」（そもそもケーブル自体が流行らんと思ってたし）
「テレビがネットに接続できれば、PCはいらない」（まさにこの話だけど今とは全然状況が違うし比較にならん）
「ゲーム機がPCに置き換わる」（一時期グラボの性能がゲーム機を上回ってるような時期が在ったからね、でもＰＣ使うのは
元々ごく一部って感じだったし、ＰＣ化するには常にメモリ不足って感じだったしね）
「ケイタイがPCに取って代わる」（これは妄言だと思ってたけど満更でも無かったな）

んで知ってたら何だって？
そもそもネットが使えるＴＶと「スマートTV」て別モンやん
デフォで使うなら大差無いって言いたいんだろうけど
性能も比較にならんし
896 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2011/01/19(水) 07:16:33 ID:Wy8oo7GD]: >>895
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 07:23:00 ID:Ws8JvvrK]: 融通の効かないwindows
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 09:49:12 ID:Yq7xrZg5]: まあWindows最大のライバルはiPhone OSとAndroid OSになりつつあるよね。
そういえばWindowsCEとかいうゴミOSがあったみたいだけど、あれはどうなっ
たんですか、Windows厨さん。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 14:38:43 ID:kq+WaLMJ]: >>895
> 一時期グラボの性能がゲーム機を上回ってるような時期が在ったからね、でもＰＣ使うのは
> 元々ごく一部って感じだったし、ＰＣ化するには常にメモリ不足って感じだったしね）
> 「ケイタイがPCに取って代わる」（これは妄言だと思ってたけど満更でも無かったな）

グラボでは

PC＞＞＞＞＞＞ゲーム機

って知らないの？ｗ

結局、情弱っていうことだろう
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 15:07:12 ID:qjKUluma]: >一時期グラボの性能がゲーム機を上回ってるような時期が在ったからね

一時期ゲーム機の性能がグラボを上回ってるような時期が在ったからね
なら正解だった

PS2出た当初の時代だな　懐かしい
その後はハイエンドグラボの性能をゲーム機が抜いたことはない
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 15:07:19 ID:j+Ri6+Gl]: それはPCI-expressというボトルネックの細道の先につながってる
ビデオカードのことですか
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 16:30:48 ID:kq+WaLMJ]: >>900
正解
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 16:31:31 ID:kq+WaLMJ]: >>901
でゲーム機がPCのグラボを抜くのはいつ？
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 18:42:34 ID:TbZE8Mdp]: 待望の「unitext」日本語入力/編集の機能が充実したエディタ「unitext」
liberos.info/?p=4812

ここを見て使用者の多いUbuntuは便利だと思ったが、
そうするとMacやWindowsはもっと便利かも、と思った時。
905 名前：login:Penguin [2011/01/19(水) 18:58:12 ID:j+Ri6+Gl]: >>903
さあ

で、抜くか抜かれるかしたら、Linuxは普及すんの?

今の普及率の現実は、グラボの性能比を変数としての
関数化できんの?

関係あってはじめて性能比を論ずる価値がでる
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 19:06:16 ID:Khgh1WOA]: >>904
別にエディタは個々人の好きなもの使えば良いんだけど、

> Ubuntu標準のエディタgeditも機能拡張により、非常に高機能なエディタとな
> るのではありますが、日本語の編集環境という点では、機能的に物足りなさ
> を感じます。

日本語の編集環境として機能的に足りないものって具体的に何なのか気になる。
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 20:22:13 ID:Xg44xemX]: >>898
つかAndroidはWindowsベースのOSだろがww
妄想もいいけど程々にしとかないと恥ずかしいぞ…。
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 20:50:03 ID:tQ3dX0by]: >>907
と、嘘吐きを見た時
AndroidがWindozeであるわけなかんべ？
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 21:54:37 ID:4kxGwlzc]: Linux技術者認定資格取れば
今は冴えないＩＴドカタのあなたも
高給で引っ張りだこでウハウハだぜ
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 22:29:27 ID:Wy8oo7GD]: >>909
Redhat博士検定な。
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/19(水) 22:44:06 ID:X/9inSuJ]: >>907
今のAndroidはカーネルだけLinux
ユーザーランドはBSD
912 名前：login:Penguin [2011/01/19(水) 23:10:37 ID:a7tLUE6V]: >>909
それほんとかよ
マジなら全力で取りにいくが
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 00:15:25 ID:+Z9AAQF1]: デスクトップOSとしては普及の見込みが無いから、コンシューマ市場では死に体のWinCEを相手にするしか無くなったのか。
犬厨さん可哀相。
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 00:23:40 ID:I2VFWAqF]: >>912
あー、それ取るのに普通の人の年収ぶっ飛ぶ位の費用かかるけどいいの？
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 00:28:05 ID:Ua1rMDT4]: 未だにzipやtar.gzをダブルクリックすると中身が表示されるのが納得できない（nautilus）。
とっとと解凍・展開しろよ。Winと同じで糞過ぎる。
解凍・展開前に中身が見られて得するエンドユーザーはほとんどいないだろ。
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 00:36:28 ID:uEtnEMHf]: zipファイルの関連付けの設定でunzipに関連付けすれば良いんじゃね?
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 01:27:31 ID:NppDhu2T]: >>915
マウスにボタンが一つしかない訳でもあるまいし

おまえWinでも右クリックしない人だろｗ

もしかしてマカ
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 02:04:40 ID:BPJQ9fYu]: windows
ttp://art28.photozou.jp/pub/979/1323979/photo/64844169_org.v1295453120.jpg
ttp://art43.photozou.jp/pub/979/1323979/photo/64844184_org.v1295453120.jpg
ttp://art15.photozou.jp/pub/979/1323979/photo/64844198_org.v1295453119.jpg

linux
ttp://art22.photozou.jp/pub/979/1323979/photo/64843910_org.v1295453120.jpg
ttp://art34.photozou.jp/pub/979/1323979/photo/64843921_org.v1295453120.jpg
ttp://art36.photozou.jp/pub/979/1323979/photo/64843929_org.v1295453119.jpg
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 02:05:33 ID:BPJQ9fYu]: FreeBSD
ttp://netachelin.com/images/img_440886_10885977_3.jpeg
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 03:26:52 ID:IP7kDgNv]: >>1
gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200911-201012

Linux　・・・ 0.75%

この統計を見たとき。俺はもう駄目だと思った。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 05:21:43 ID:6MaeoMzX]: >>920
場所を日本にしてみるとエントリーすら無い件
922 名前：login:Penguin [2011/01/20(木) 05:32:12 ID:2ckRW/d7]: それでもwaylandなら、waylandならきっとなんとかしてくれる。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 06:53:57 ID:EwxbNcZg]: >>915
中身の一部のファイルが必要な時、確認することもあるけど？
全部解凍する場合は、右クリックだな
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 07:23:33 ID:eUcHuffN]: >>915
お前みたいなのがzipの脆弱性とかにまんまとやられちゃうんだろう。
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 10:37:20 ID:eYGb85dR]: >>906
Linuxはプログラムでエディタ使ってる人がほとんどだから気が付かないと思うのだが、仕事で日本語文章扱うには

1　物理行の桁数指定
2　指定桁で折り返し
3　折り返しでの禁則処理
4　物理行での行番号表示

文字数制限等の関係で、これらができないと話にならんのです。
とくに1と4をできるエディタはemacs以外ありませんでした。文字数の勘定では一番重要な機能なんですが。
emacsは何でも設定できますが、スクリプトの敷居が高すぎて「スクリプト勉強してる時間なんかないし、
すぐに使えないならwinでいいわ」となる人がほとんどでした。
やっとLinuxのエディタも物書きに使える兆しが見えてきたのかな？
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 10:43:33 ID:gEWwiuLT]: kwriteは全部できるな
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 10:46:55 ID:8AEsxxcf]: gedit に多くを求めてもねぇ。
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 11:03:10 ID:WYhu+v2c]: >>926
KWriteはいいエディタだけど4ができない
改行しない長い文が出てくると、画面上で折り返してても
行番号は同じまま
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 11:07:23 ID:gEWwiuLT]: >>928
どんだけ古いkwrite使ってるのか知らんけど
ver4.5でできる上に折り返しマークまでつくな。
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 11:34:40 ID:uEtnEMHf]: 周囲の人にemacsを使わせて
elispを書かせて
その敷居が高いことを実感させて
その上でアンケートを取って「スクリプトの勉強してる時間なんてないしwinでいいわ」
ってのをいちいち聞いて回ったのか。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 11:39:34 ID:IP7kDgNv]: emacsの糞遅い起動時間待ってる間にviで書き終えるわ

と宗教論争を誘発してみる
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 11:42:10 ID:8AEsxxcf]: >>930
さすがに聞いて回らなくてもだいたいわかるんじゃね?

>>931
Emacs は基本上げっぱなしだからなぁ。
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 11:43:57 ID:uEtnEMHf]: 余計な起動スクリプトを切っておけば結構速くなるよん。
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 13:56:57 ID:oYZNBK7K]: >>905
ゲーム機と関係あるの？
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 13:59:55 ID:oYZNBK7K]: >>933
どんなスクリプト？
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 14:01:12 ID:8AEsxxcf]: 環境によるんじゃね。
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 14:12:54 ID:uEtnEMHf]: >>935
emacs --no-site-file
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 14:24:51 ID:8AEsxxcf]: >>937
完全に切っちゃダメな場合もあるんじゃね。
939 名前：login:Penguin [2011/01/20(木) 21:28:27 ID:ya5as+Ci]: >>919
やっぱりFreeBSDに行ってくるわ。
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 22:05:07 ID:Ua1rMDT4]: >>917,923
普通、Winでも解凍ツール別に入れるだろ。
そいつらは大抵ダブルクリックで解凍される訳だ。
>>917の嫌いなMacでもそうだな。
圧縮されたファイルを選択する時なんて解凍が主目的なんだから、
よく使う方が分かりやすい処理の方がいいだろ。
閲覧が主目的なのか？
むしろ閲覧こそコンテクストメニューに退避すべきだろう。

>>924
お前みたいなのがzip閲覧に脆弱性がないと吹聴してるんだな
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 22:17:48 ID:VW9h8DNO]: 俺は、簡単な操作でいきなり解凍とか重い処理をされるのは嫌いだから、
Win使ってる時もexplzhを愛用してたよ。
だから今のがいい。
まぁ人それぞれ好みは違うわな。
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/20(木) 22:21:54 ID:VW9h8DNO]: ごめん、ちょっと違うな。
簡単な操作だと間違って解凍されちゃった場合、面倒だから嫌いなんだった。
943 名前：login:Penguin [2011/01/21(金) 01:12:26 ID:ZU+kHowm]: 利犬をダメダメいう勢いがここにきてミョーに増えているけど
これってWindow 7がホントはさっぱり売れてないって話しの裏付け？

凶Pがあればセブンの出番はないんだから、当たり前ちゃー当たり前なんだが
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 01:16:02 ID:dsaaBIs+]: 利犬とか凶Pとか
ギロッポンでシースー見たいなダサさがあるな
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 04:35:04 ID:b7kDFiQJ]: LinuxのGUIエディターって何故かそのままじゃ引用付きコピペが出来ない
結局これでwinに逆戻り
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 10:04:16 ID:ziGXrUHJ]: explzhさいきょうせつまで読んだ。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 10:12:46 ID:5ULEnzUg]: 利犬って何?
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 10:42:49 ID:LkWVi5T/]: 多分
Linux → Li inu x → りいぬ
ってことだと思う
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 10:43:21 ID:b7kDFiQJ]: ビスタ
950 名前：login:Penguin [2011/01/21(金) 11:13:36 ID:w9MKb3pz]: りぬーくす！
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 11:20:10 ID:Xx4B1ef1]: GUIが使いにくいのが敗因だろう。
GNOMEについてるファイルブラウザのウンコさといったらそりゃもう。
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 11:55:54 ID:TNmHVDGY]: じゃあ他の入れれば？
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 12:02:04 ID:Qqejb+WD]: >>943
逆にWindowsの駄目な所言えば
未だにWindows Powershellやcmd.exeがね。
完全にUTF-8に対応していないてことなんだよな。

>>951
重いならROXなりThunar使ったら？

それでもというならGNOME捨てて他のDEなりWMどうぞ。
タイル型WMとMidnight CommanderなりFDCloneもいいかと。
おまけでTerminatorとMusic on Consoleもな。色々捗るぞ。
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 12:56:05 ID:0Ak/QNMs]: User Intefaceなのか、ウザー・インターフェースなのか。
それが問題かもしれない。
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 12:57:26 ID:uprzCgzQ]: あるUbuntuユーザーのHPにこんなことが書いてあった

Nautilus

* サイドバーにディレクトリツリー、メインペインにファイル一覧とExplorerと同じ使い方が可能
* ディレクトリの右クリックから「新しいタブを開く」でタブ表示が可能。たくさんのウィンドウを表示しなくても複数のディレクトリ間のファイル操作が容易。
* またメニューバーの「表示」→「拡張ペイン」もしくはF3を押すことで、ペインを二つに分けることが可能。一つのウィンドウで二つのディレクトリ内のファイルを見比べながらファイル操作が可能。
* Windowsネットワーク(smb、cifs)やFTP、sshなど各種リモート接続が可能。

とWindowsのExplorerより様々な点で優れている。欠点は大量のファイルをコピーしている途中でたまにだがSegment Faultを吐き出して強制終了してしまうことと、ファイルのサムネイル表示を利用するとメモリ使用量が150MBを超えることがあること。

それ以外はGUIとして充分使い易い。

ファイルのコピーが絶対的に信頼できないOSってなんなのよ?
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 13:13:39 ID:vJpqTSKy]: nautilusに拘るなら、nautilus elementaryでF7でembedded teminalを呼び出せるからそれから大量コピーすれば
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 13:17:31 ID:Xx4B1ef1]: ○○が使いにくい
↓
○○の○○設定を○○してないからだよカスが！

　　こういう文化自体が敗因
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 13:28:06 ID:t9X3RP1d]: >>955
OSじゃなくてGNOMEの問題
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 13:58:38 ID:Dg9VIeqH]: 漢ならfluxboxだろjk
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 14:07:06 ID:BroHVzgK]: fluxboxいいね。軽くてシンプルだ

今使ってるのはwindowmakerだけど
961 名前：login:Penguin [2011/01/21(金) 14:14:51 ID:8OOBryZJ]: 仮にユーザーが増えすぎたら
ウィルスも増えて困ると思うんだが
普及したほうがいいのか疑問なんだが
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 14:16:36 ID:Xx4B1ef1]: １．大量のユーザーにさらされないと洗練されない
２．洗練されないからいつまでたっても使いにくい
３．使いにくいからいつまでたっても0.75%
４．１．へ戻る
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 14:46:38 ID:vJpqTSKy]: 大量のユーザーがいるwindowsが洗練されているとはこれまたｗ
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 15:14:01 ID:QoHWte8z]: 大量のユーザが増えるとウィルスが増えるというのもどんなものか
ウィルスによるセキュリティ上のリスクが高まるのは事実だが、
基本的には運用上のミスが増えることによるリスクの方が
大きくないか？
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 15:22:42 ID:uprzCgzQ]: >>958
厳密にはそうだけど、そんな致命的な欠陥を持つファイルマネージャーを標準採用するgnome、そのgnomを採用するディストリに問題があると。
一般的にはWindows=利便性、Linux=信頼性だと思っていたが、期待外れだったのか?
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 15:41:28 ID:Vw5JP2/s]: 別にWindowsが信頼性を蔑ろにしている訳ではないし
Linuxが利便性を追求していない訳ではないでしょ。

単純にUbuntuはgnomeを採用しているだけ。
nautilusに不満があるなら他のファイルマネージャを使えばいいし、
gnomeに不満があるならKubuntu,Xubuntu,LubuntuなどUbuntuの亜種だけでも選択肢はある。
Ubuntuを使うも使わないも全部自己責任。
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 15:53:13 ID:t9X3RP1d]: >>965
まずその致命的な欠陥とやらはバグとして存在しているのか？
バグレポがどこにあるのか教えて欲しい。
968 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 16:10:06 ID:6qCZAZxM]: MeのようなOSがLinuxには足りない
Me後のXPが長らく天下を勝ち得たように
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 16:26:56 ID:xdggq72n]: 情弱以外はその前からNT4使ってたがな
970 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 18:53:45 ID:sf6Eb9qN]: このスレですら、すぐにネガキャン認定するアホが涌くのを見た時
971 名前：login:Penguin [2011/01/21(金) 18:57:20 ID:qe2dllmi]: Linuxってエロゲーもできないんでしょ
終わってるよね
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 19:11:43 ID:oOJZYLqQ]: エロゲをしようと自分から努力をしない奴に言う資格は無い
973 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 20:12:33 ID:eLI4FRR4]: 無いなら作ればいい
974 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 20:23:53 ID:saaIQeK+]: wineで結構の数が動きますよ、と
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 20:24:00 ID:eoDG7n8q]: >>971
エロゲなんかやっている時点で人間として終わってる…。
976 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 21:39:36 ID:Tgj/DIeq]: エロゲなんぞやる人間にはLinux使って欲しくないってことだ
977 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 21:53:04 ID:dsaaBIs+]: linuxなんて使ってる奴にエロゲやって欲しくないわ
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 21:55:02 ID:7WnyTepx]: 昔、PC９８シリーズというのがあってだな
979 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 22:02:33 ID:Vw5JP2/s]: wineでエロゲをプレイしている俺は勝ち組ってことか
980 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 22:10:03 ID:oOJZYLqQ]: wineでエロゲやってるとwineの完成度が上がっていくのに気づくね
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 23:02:13 ID:QoHWte8z]: >>974
wineで洋ゲーとか出きるの？
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 23:19:59 ID:TPNrVGnp]: エロは技術革新の父
983 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 23:24:02 ID:Vw5JP2/s]: どちらかというと革新ではなくて普及の父じゃないか
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/21(金) 23:36:22 ID:saaIQeK+]: >>981
シンプルなノベル式が多いエロゲだからこそ使えるけど
3dヌルヌルは無理だと思う
985 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 00:40:14 ID:xsDEldg4]: 動作報告やバグレポートがエロゲ実行関連ばかりってのもな
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 01:58:59 ID:EskO/L05]: Linuxで3D Hentai gameねえ。開発用ツールは揃っているけどね。
レンダリングエンジンはG3DやClanLibといった寛容なライセンスのものもあるんだが。

既存企業でもマルチプラットフォームのコンパイラとライブラリを使うことで
サポートはできるが、結局は色々なコストと市場の問題だろうね。

仮にWineではなくネイティブでやりたいならメーカーに要望出したら？
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 09:30:56 ID:LF0oKqJV]: メーカーに要望を出しても採用されないと思うよ。
Linuxは普及してないからね。

これが俺の結論。

反論したいやつがいるなら、そいつがメーカーに要望を出して
Linuxに対応させてくれ。
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 09:45:31 ID:aDYWmtsN]: HPのサーバとか普及してるけどね
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 11:14:54 ID:tXSYGwMQ]: 暇だからAndroidも仲間に入れようぜ。
990 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 11:25:34 ID:LTys0EVO]: 無料。
Officeもそれっぽく使える（複雑なのは無理）
ファイヤーフォックスでブラウザもおｋ
ドライバ問題も昔ほどは問題ない
高解像度も使える
マルチモニタはよくわかんね
3Dゲームはあきらめろ
eSATAもあきらめろ
簡単な録画もあきらめろ
エロゲもあきらめろ
GUIが使いにくいのはあきらめろ
ゴテゴテと機能がついて軽さはすでに売りではないからあきらめろ
うぶんつならインストールも簡単。ほかを選んだら死ぬ

こんなに好条件がそろってるのに何で普及しないんだろうね
991 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 11:46:06 ID:yxJSPTAp]: >>987
文面に悲壮感がにじみ出てるぞw
992 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:00:42 ID:EskO/L05]: >>987
所詮乙女はhanakogamesから出ているけど？
STEAMでもLinux対応ゲームはいくつかあったような。

>>990
> マルチモニタはよくわかんね
出来るよ。

>>3Dゲームはあきらめろ
FPSやMMORPGでもいくつか存在する。

> GUIが使いにくいのはあきらめろ
> ゴテゴテと機能がついて軽さはすでに売りではないからあきらめろ
だからGNOMEなんか窓から投げ捨ててBlackBoxなりOpenBox使えと。

> こんなに好条件がそろってるのに何で普及しないんだろうね
単純に言えば所詮一般人にとってLinuxを触る機会少ないから。

つか、ゴルゴムの仕業w
993 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:07:17 ID:yfvPeepc]: wineで動くホモゲームはありますか？　沖縄スレイブアイランドはダメでした。
994 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:33:59 ID:q+fh/Zwe]: >>992
＞FPSやMMORPGでもいくつか存在する。
ゲームは存在したからって
webブラウザみたいに代替が効かないんだけどね
995 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:45:22 ID:tXSYGwMQ]: >>994
プレステ最強って話？
996 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:53:23 ID:q+fh/Zwe]: >>995
俺がやってるネトゲはWindowsしか対応してない
997 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:54:36 ID:5IKtlBnn]: DirectXが厄介
998 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 13:34:21 ID:ixXf0aIU]: 要はホモゲーがJavaで動けばいいんですか？
999 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:07:40 ID:AOGdiS2k]: >>990
> 3Dゲームはあきらめろ
QuakeLiveやEnemy Territoryはできるよ
Call of Dutyは無理だけど
1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:10:25 ID:EskO/L05]: Next Threads
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295676552/l50

おつかれさまでした。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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