Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41

1 名前：login:Penguin [2010/09/16(木) 01:51:16 ID:uZmdL0hb] それにしても、一向に普及しないなと思った Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274369173/ 2 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/16(木) 02:15:56 ID:PAFk2AfQ] いちもっ 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/16(木) 07:28:58 ID:MB8x0lGz] 秋になって大気が少し冷えてくると、 書き込みが少し回復して増えてきた。 夏のPC温度を気にするような貧乏人ばかりじゃ、 こりゃ普及するわけないか。 4 名前：login:Penguin [2010/09/18(土) 23:39:14 ID:6EvJvg9x] 組み込みでlinux使ってるけど、 メールしたり、ネット見たり、2chしたり、 ゲームしたり、なんやかんやはすべてXPマシンでやってるな。 なぜならば、簡単だから。 linuxはGUIが３歩くらいしょぼい。 勝手に最新の状態に更新してくれるOS。 GPLという最大の特徴で発展した理由が、 最大の弱点。金かけてLINUXのソフトは作れないな。 だから、タダで使うには我慢できるソフトが多い。 でも、サーバマシンとして必要最低限な機能は、 多くの手が入ってるし、よくできてる。 でも、仕事で必要なければ、絶対にこんなＯＳつかわねぇ。 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 00:09:14 ID:BzofgLn9] >仕事で必要なければ、絶対にこんなＯＳつかわねぇ。 ニート、乙。 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 00:54:36 ID:NZzQynCq] >>4 いつの時代の話だそれ。 今はむしろ鯖関連の実装が糞って評判だろ。 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:12:09 ID:VntaUwzN] 使えるアプリが圧倒的に少ない ソフト資産が違いすぎる これに尽きる 8 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:14:52 ID:Z0nUjnnw] linuxはVM上で使うものである。 あくまで、windowsのアプリケーションの一部として使う程度。 ＶＭもplayerならタダ。 初期ディスクもタダで作成可。 と、いうことが最近は簡単にできるから、敷居は低い。 でも、windowsが嫌いという変人じゃなきゃ、あえて使おうとは思わない。 そりゃwindows3.1レベルが今のウインドウズなら、使ってたかもしれないけどｗ 大体、普及など考えてないだろｗ 素人は消えな！！ この趣向がlinux。 9 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 01:17:26 ID:VntaUwzN] 一般人にまでPCが普及していなかったDOS時代の空気を味わうには最高なんだよね。 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 15:28:46 ID:7Z0Dluch] androidが思った以上に糞システムだった linux派生じゃこんなもんだよな 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 16:43:03 ID:Tia3OFDA] どの辺がクソだと思ったの？ 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 19:57:15 ID:8vgoEnEa] クソ拭いた手で触ったせいだろ 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 19:58:17 ID:G4btkvsh] Windows熟練者は、Windowsを使うことに長けている。 Linux熟練者は、コンピュータを使うことに長けている。 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/19(日) 20:32:17 ID:T01cW/81] >>13 その状況が変わらん限り、 Linuxは普及しないだろうな。 ほとんどの人はコンピュータに 詳しくなりたいわけじゃないからね。 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 04:50:17 ID:aIJnCt0y] >>14 ほとんどの人はWindowsに詳しくなりたいわけでもないけどな。 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 12:15:07 ID:dhTTntWm] >>15 現に詳しくないし、それでも使えてるだろ？ コンピュータに関しては素人でも使えるってところが重要なんだし。 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 13:24:31 ID:ZK/PYcOg] Ubuntu出てから変わってきてるけどねw 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 19:40:21 ID:rx3oha/G] りぬくす用の写真屋とかAEとか出せよアドビ 話はそれから 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/20(月) 22:31:09 ID:MzQdzqr8] >>18 何のメリットもないもんを作るわけないじゃんか。 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 02:24:23 ID:yr2jkkz0] っ[言い出しっぺの法則] 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 05:15:10 ID:tdWigbHo] いつx86が使えなくなるか戦々恐々とした状態で 巨大なプログラムに着手するのは無理だ プロジェクト開始は賭けに近い まあx64視野に入れれば10年は安泰だと思うが… プログラムって、歴史に残る類のものだと思うかい？ 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 07:10:30 ID:JtDzhVx6] >>21 いいや。マクロに見ると使い捨て。 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 09:44:05 ID:wZEtbdhg] 有料アプリなんて作ると、 ソースコードをパクって作ったんじゃないかと、 GPL感染疑惑をかけられソースコード公開を、 全然関係ない第三者機関が要求するのが落ち。 市民団体みたいで、気持ち悪い団体のこと。 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 09:48:52 ID:CEHOW2SQ] vineとかの雑誌出たころはまだマシだったと思うが ubuntuとかなんとかの雑誌のメイドコスプレ画像あがってたの見たとき引いたわ・・・ 普通じゃない 自分はもうxp使ってからさわる気にならなくなった、見た目だけでもう完敗って気がしたな当時 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 11:49:12 ID:5Me1dGRN] 窓辺ななみ、とやらはいいのかw 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/21(火) 21:32:25 ID:17Iz9fIl] >>24 Ubuntu使ってるけど、確かにあの雑誌は無いわー。。。 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 22:01:10 ID:UdEg1NPy] >>4 GUIがしょぼいのはUbuntuとFedora。 SuseとMandrivaはまだマシだろ。 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/22(水) 22:20:02 ID:BxsI6ANw] >>27がGUIとか言って待っせｗｗｗ 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 03:12:23 ID:MIumOAw1] >>19 メリット大有りだよ。俺　が　使　う　ん　だ　よ 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 04:23:41 ID:Uv2uIApj] >>27 要するにGnomeがしょぼいってことだなw Gnomeは本当にメールやブラウザしか使わない人向けに見える。 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 07:17:06 ID:1pfULV1K] >>30 Mandrivaには独自で各種DrakeToolがあるだろ。 GnomeだろうとKDEだろうと関係なしに。 UbuntuにはDebian譲りのSynapticとUbuntuTweakだけじゃん。 あとは全てGnome汎用。 よそはこんだけGUIに手を掛けてるんだよ。 GPLだからパクれば良いのに。 wiki.mandriva.com/en/Tools 32 名前：login:Penguin [2010/09/23(木) 08:51:02 ID:ZmYLTk9n] と、このように、平気で英語のサイトを挙げてくる者が、後を絶たない時。 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 08:53:38 ID:SmJUDs7m] >>32 アレくらいの英語も読めないんなら、PC初心者板のほうが良くね？ 34 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/23(木) 09:51:13 ID:ZmYLTk9n] と、このように、平気で居直る者が後を絶たない時。 書けるかどうかのテストのために名無しで書いたら、スグこれだ。 超一流の釣り師は、やはりコテでなきゃダメだな。 ともあれ、ようやく書けるようになった。 ひさしぶりだねぇ、このスレ。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:31:43 ID:5qi5iu8j] >超一流の釣り師は、やはりコテでなきゃダメだな。 あほですなw 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:36:49 ID:1pfULV1K] >>34 ●買え 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 10:38:13 ID:1pfULV1K] >>35 どうせすぐに再規制食らって書けなくなるさw 最近の2chは厳しいからなぁ。 38 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/23(木) 11:10:00 ID:ZmYLTk9n] そうだねぇ。 それに伴って２ちゃんの過疎化が進み、 最近じゃ、ツイッターとやらに多くの人が移住したらしいね。 おれは、ヤフゥリサーチに移住してるけどね。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/23(木) 12:55:27 ID:jrMLMifA] もともと2chは便所の落書き、チラシの裏、過疎るくらいでちょうどいい 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 16:05:57 ID:0Wb7i8w5] >>30 > 要するにGnomeがしょぼいってことだなw GTKはいいんだが、GTKの使い手がしょぼい上に偏狭で最悪。 gnomeなんか最たる例（ライブラリは除く） python+gtkやってみ .NET以前の古いクソVBで開発やって絶望しちゃったやつなんかだと これが無償と感動できるくらい極楽なんだけどな。 ところで、ubuntu はいつの間にかfont-managerまでなくなっちまって、 もうどうなっちまうんだろ。 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:19:10 ID:G+CLx3cC] 今もWin板で必死に吠えている連中がいるけど、インストールに特化しすぎていて いくら便利だ素晴らしいWindows使うのが馬鹿みたいと言われても全く理解できない。 何か他に使い道は無いのかなぁ。これじゃ普及する訳がない。 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:20:34 ID:B+OTTIXL] 身の回りの自動化できそうなことをリストしたまえ それがどの手段で一番たやすく実行できそうか決めていくんだ その先にlinuxがあるかもしれないし、ないかもしれない。そんだけだろ 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:27:27 ID:G+CLx3cC] 彼らにとってそれがLinuxのインストールであったという事かね。 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 20:39:34 ID:B+OTTIXL] 珍しいもの手に入れたから自慢してるだけじゃないかね。 俺は便利だとおもう機能が多いからLinux使ってる。まぁメインで使ってると人前で言うのは少しためらうけど。 45 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/24(金) 21:14:32 ID:T0zhfilF] 最近、ウチのMacMini用に７を買った。 Bluetoothのワイヤレスキーボードとワイヤレスマウスも使用できた。 赤外線と違って、Bluetoothのワイヤレスは反応がいい。 ギャラガも支障なくできる。 こうなってしまうと、もうウブンツーはホストでは使えんな。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:27:24 ID:ILUOPYC3] パソコンで身の回りのことを自動化してる奴なんてほとんどいないだろJK 犬厨の言う自動化って単にテキスト処理なんだよな コマンドとスクリプトでテキストデータを加工して悦に入ってるだけ そんなことする必要があるのはPC人口のうちのごく一部だってことに気づいてない 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 21:50:13 ID:HMuuQywj] まるで「路線バスがあるから自家用車は不要」とでもいいたげだな 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/24(金) 22:17:01 ID:TgjtLoUP] >>46 だからコンピュータに仕事をしてもらって一杯お金をもらえます。 49 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/24(金) 22:48:58 ID:T0zhfilF] 東京では自家用車は全く必要ありません。 Yahooリサーチの「はなやに」がいつも言ってるだろ、マイカーやめろって。 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 00:33:53 ID:A1enxgMh] >>47 違うだろ 自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux つーか windows＝普通の自動車 Linux＝珍走、痛車 かな 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 03:21:22 ID:AYBXLkVB] 重さから言うと、 Windows=アメ車 Linux=軽自動車 だけどなw 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 04:00:38 ID:NKweKLA3] お前ら使ってないのがバレバレw windows xp => レースカー(保安部品なし) windows vista, 7 => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢 linux デスクトップ => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪) linux => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽) 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 04:16:51 ID:4LhfUrD/] Linux ディストリ = デコトラ Windows = フレームのみ（別途装飾する必要あり） 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 05:08:02 ID:d2hYUzO0] Gentoo => レースカー(保安部品なし) Ubuntu => 出来がいまいちで人気のない大衆車。緩慢 Fedora => 共産圏の自動車(見栄えは今風、故障多し、燃費悪) debian => レーシングカート(軽量、コンパクト、悦楽) 55 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/25(土) 08:12:42 ID:z0KSoWzX] つまり、Linuxはレースにしか使えないOSということですな。 そういや自作の世界では、 「愛用ソフトはベンチマークソフトです」ていうギャグがあったな。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 08:29:37 ID:OzyXhzwI] >>42 ・目覚まし。朝食の用意。今日着ていく服の選定 ・忘れ物チェック。もちろん今日の予定に合わせて ・出かける。家中の電源を待機モードに ・オートドライビングで出勤。事故の心配もなく考えモードに ・家事。注文していた野菜と調味料が届く。ご飯炊きながらおかずを作る。もちろん洗濯中 ・書籍の整理。洗濯物を干す ・帰宅。ご飯？お風呂？それとも私？ ちなみに以上は現状全部自分でやってることだ もうOSどうのこうのという次元ではなさそうだな… 57 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/09/25(土) 08:33:25 ID:z0KSoWzX] オートドライビングで出勤？ てことは、ゆりかもめでお台場辺りに出勤、かな？ 58 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 08:33:41 ID:Pj6mC0uf] >>46 此の様な方は多ければ多いほど良いかと思われます… 利益が上がればSourceがLinuxにも組まれる可能性が高まりますので？ 因みにFedoraでWindows[source]は読めますが…　何か？ 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 08:36:20 ID:OzyXhzwI] いや自動化願望だから全部… 運転も現代は手動だろ… 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 14:41:37 ID:Rhprkglf] .configファイル1つ公開しない程度で、作者ごと潰すGPL厨がいたとき。 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1285125173/ 61 名前：デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい。 [2010/09/25(土) 16:53:51 ID:QOaifNhN] その作者もたいがいだがな まったくの初心者でもない確信犯 厨二病対決で潰しあって双方消えたらいい 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 21:24:11 ID:jClji/mr] >>50 > 自動車が普及しきってるところに路面電車を引こうとしてるのがLinux コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ 既成の機能じゃ全てのニーズを網羅できないから自作の話になるわけで それはWindowsだろうとLinuxだろうと変わらんでしょ 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 21:54:35 ID:A1enxgMh] >>62 > コマンドとスクリプトでテキストデータを加工するって話してるんだよ だからそれが時代遅れの路面電車だって話さ 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:05:37 ID:jClji/mr] >>63 だから、特殊技能を必要とするが自由度柔軟性が増す方法を路面電車に例えるのが頭悪いって話 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:15:10 ID:A1enxgMh] テキスト処理という特定の分野にしか使えないから同じところしか走れない路面電車だって言ってるんだよｗ 66 名前：login:Penguin [2010/09/25(土) 22:18:19 ID:gzycmQD7] ストリームはテキストだけじゃないだろ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/25(土) 22:20:30 ID:MWQqEe2Y] >>63 新登場！Windows PowerShell (C)Microsoft！！ Windowsにもシェルスクリプティングの快適さを。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:06:23 ID:2oVPw3q/] 電車と車と使い分けてw 例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。 linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。 もちろんwindowsでも可能だろう。ただ、そういうソフトを探すところからは俺ははじめられない。 プログラムスキルのある人なら、環境は選ばないだろう。 俺は低スキルだからこそlinuxの環境が便利に感じてる。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:31:53 ID:t3KDkOKQ] 当方も超低スキルですが、perl使って似たようなことをWindows上でやっております。 こんなのはどっちのプラットフォームかなんて関係なく慣れの問題だと思う。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:32:32 ID:NCEvvktN] Windowsの方が早そうだｗ しかもプログラミング一切不要。 (1)Internet Explorer を起動します。 (2)通知を受けたいページを「お気に入り」に追加します。 (3)ツールバーより「お気に入り」をクリックします。 (4)「お気に入り」より通知を受けたいページを右クリックし、[プロパティ] を選択します (5)「このページをオフラインで使用する」をチェックします。 (6)「ダウンロード」タブを選択します。 (7)「このページが更新された場合、電子メールを送信する」をチェックします。 (8)「電子メールアドレス」に通知を受け取るメールアドレスを入力します。 (9)「電子メールサーバ名」にメールを送信する SMTP サーバ名を指定します。通常は契約しているプロバイダのSMTPサーバ名を入力します。 (10)[OK]をクリックします。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:39:39 ID:2oVPw3q/] >>70 マジか、そんなのあるんだな。 ただcronは便利だよ。IE立ち上げたりしなくて放っておいていいんだから。 >>69 まぁそうだね。perlのライブラリがlinuxを取り巻くシステムに変わるだけだからね。 ただ、俺はそのシステムの中をメインにしてるので、それらを使うのが手っ取り早いってだけ。 プログラムを行うというより環境を利用してやりたいことができるってところが 気に入ってるかな。プログラムは苦手だからねw 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:40:43 ID:qPxJE46v] >>68 > 例えば、rssのないwebページで一部分の更新をメールで知りたい場合。 > linuxだと10分程度で仕組みを完成できる。 そもそもLinuxを使いこなせる人を前提にしてるだろ？ Linuxを使えるまでに時間がかかるから、 3分クッキングと同じでここまで用意しているから あとは3分でできますって言っているようなもんだよ。 Linuxを使ったことがない人が、いったいどれくらいで作れるというんだい？ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:44:48 ID:NCEvvktN] >>71 結局、Linuxのcronを知っていて、perlを知っている人が10分で作れるって言ってるだけじゃん。 条件を同じにすると、Windowsのタスクスケジューラを知っている人が、perlを使って作る。 それだけの違いだ。 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:45:40 ID:t3KDkOKQ] Windowsにもタスクスケジューラがあるから別にLinuxだからどうこう言う問題じゃないと思う。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:47:50 ID:2oVPw3q/] >>72 何でも使ってるうちにちょっとずつ慣れて、システムを見渡せるようになるんじゃないかな。 今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。 数年前まではwindowsのtipsも色々知っていたし、便利なソフトウェアも使ってた。でも 今は全然使いこなせないw あまり昔のことは知らないけど、 linuxはシステムの基本的な部分は昔から進化してないように見える。 これは使い続ければ続けるほど、知識と経験が蓄積され続けるという利点にもなるよね。 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:48:24 ID:5X+FyzTF] perlやcygwinをわざわざ導入しなくても大抵の環境には初めからあるというのは大きいと思う それらの更新もシステム任せだし 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:48:29 ID:NCEvvktN] プログラムが苦手という程度じゃなくて、 プログラムができない人を対象にすると やっぱりWindowsだよ。 日本語フリーソフトがたくさん見つかるｗ www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/www/update/ プログラムできない人が、世の中のほとんどだからね。 Linux使う＝プログラムが少しはできる。＝やらなきゃLinux使えない。 こういう状態だからLinuxは普及しないんだよ。 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:49:31 ID:NCEvvktN] >>75 > 今俺はwindows使わなすぎなので、コンパネの操作に迷ったりもする。 俺もLinuxのコンパネわからんわｗ デバイスマネージャーみたいなのってどうやるんだ？ 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:51:30 ID:NCEvvktN] Linux使っていて普及しないと思うのは、 使いやすいかどうかを、自分基準で 「俺は（知識と経験があるから）使いやすい」で 終わっちゃってる人が多いって所だな。 他人がどうかを考えないで発言しているから Linuxが本当は使いにくいってのを認識できない 自分じゃなくて他人の話で 使いやすいかどうかを語ろうぜ。。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 01:59:30 ID:aV4sMfFX] >>79 オレはお前の他人だが自分には使いやすい そしてお前はオレの他人だが使いにくい それだけの話 そもそも他人がどう使いにくいか自分の意見を言うのが こういう状況の役目だろ さっさと自分の思う問題点を列挙しろ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:04:52 ID:2oVPw3q/] >>78 あー、端末からやっちゃうわ。こんなんだから他人に勧めづらいんだよなw >>79 何をするかってとこにもよるとは思うけどね。 初心者が使いやすいってとこだけ言うと、Macを勧めるかも。 機械音痴の家族が誰の助けも借りずにMac使ってるの見ると関心するわ。 ドライバのトラブルも少ないみたいだし、あれは良いとおもう。 その一方で家族はUbuntuを入れたマシンも使ってるよ。 まぁこちらはたまに裏で俺が遠隔メンテナンスをしてやってる感じだから、 それをしなくなったらすぐ動かなくなる可能性もあるね。 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:18:14 ID:NCEvvktN] >>80 一番重要なところを理解してないぞ。 普及とはユーザー数が増えるってことだ。 つまり数。 数が重要。 人によっては使いやすいことが、他人にとっては使いにくい その逆もあるだろうが、そんなことは分かりきった話。 それがどれだけいるかが重要なんだ。 俺とお前の話じゃない。 俺とお前を除いた、多くの人の話を俺はしてる。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:28:26 ID:5X+FyzTF] >>70のだとその機能を知らなきゃできないけど linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う フリーソフトにしても探して調べて使うより何行か書いた方が速いし 機能にしてもバージョン違いで場所が変わったり無くなったりとかがあるけど 基本的なコマンドとかはそうそう変わらない 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:44:18 ID:3kN1FVDe] マシン本体が何処にあるかを意識しない世界で発展したものだからね。 様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。 どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。 時代は進んだけど、UNIX系のコンセプトとしては 使用者の使いやすいようにフロントエンドはカスタマイズすればいい、 ってのがある。　ツールは全部無料で揃ってるんだから作ればいい。 ディストリはその一例だと思うよ。 まぁ、MSがディストリ出せばいいんだ。　そうだろ？ Windows8はLinuxディストリでどうだ？ｗ ライセンス問題があるから駄目か・・・ｗ 俺はサブマシンでLinux立ててるけどモニタやKBは付けてない。 母艦のWindows上で cygwin から startx してるｗ。 あるいは PuTTYで ssh で繋いでる。 フラッシュだの地デジだのゲームだの、 Windows環境で育ったコンテンツは素直にWindowsが一番。 Windowsと同じ事したいのに、Windows以外の環境を欲しがるのは ナンセンスだと思う。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:48:25 ID:2oVPw3q/] 初心者には難しいから普及しない、で良いんじゃね？ってことだろ。 何度も書かれてると思うけどね。 でもちょっとでもlinuxに興味を持った人には、 こういう良さもあるよって教えたいわけだな、こっちとしては。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 02:59:18 ID:5X+FyzTF] flashや地デジやゲームを動かしたいわけで windowsを動かしたいわけじゃないんだから linuxでflashや地デジやゲームを求めるのは別にナンセンスでもないと思うけどね windowsでcygwinを使うときなんかも初めからlinuxをリモートやvmで使った方が確実だろうけど 単にcygwinのツールを使いたいだけで別にlinuxを使いたいわけじゃないから 別環境をわざわざ用意したり管理したりするよりはcygwinで済むならそうしたいし 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 09:20:57 ID:GNJxAnTB] >>72 同条件でWindowsを使いこなせない人を前提にしたらなにもできないぞ。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 09:22:22 ID:GNJxAnTB] >>86 ＞flashや地デジやゲームを動かしたいわけで flashを動かしたいわけでもないけどな。コンテンツを見たいだけで。 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:20:33 ID:NCEvvktN] >>83 > >>70のだとその機能を知らなきゃできないけど > linuxの場合はコマンドの組み合わせ＝プログラミングでできるってことも利点だと思う 多くの人はそのコマンドを知らないんだろー。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:24:21 ID:NCEvvktN] >>84 > 様々なタイプの端末からlogin出来ることが大事だった。 > どの端末からでも同じ操作ができる一番の方法は > やっぱキャラクタベースでコマンド打つことに尽きるからね。 今は時代が変わった。 リモートからログインして、GUIを使うことは必須だし、音まで転送する。 リモートでログインして操作して、ローカルのプリンタで印刷とかもやるし、 ファイルの通信も行う。 そういうのを一つのソフトでできるがリモートデスクトップ。 すでにLinuxだけの特権ではなく、しかもWindowsの方が はるかに手間がかからずにやれる。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:25:20 ID:GNJxAnTB] >>89 説明を受けろ。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:26:56 ID:GNJxAnTB] >>90 つい最近、Windows PowerShellでCUIでのリモートログインが正式サポートされたけどどう思う？ 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:30:57 ID:5X+FyzTF] guiもcuiもどっちも必要な人にとっては必要なんだし売りになるんだけどな 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:31:40 ID:NCEvvktN] >>92 鬼に金棒 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:35:06 ID:GNJxAnTB] 多分ここでのGUIvsCUIの議論は、Windowsに於ける電卓とExcelの違いに置き換えられると思う。 ・電卓 直感的なインターフェース誰でも手軽に使える。 でも、難しいことは出来ないか相当な労力を必要とする。 ・Excel 初心者にはワケワカメ。 しかし、使い方を習得できればすごい。 大量のデータを一気に処理できたりマクロで面倒な手続きを自動化出来る。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 11:40:49 ID:GNJxAnTB] >>94 上の議論は金棒を使う奴は軟弱と言う話なのか？ 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 12:20:02 ID:9P171bsJ] >>95 うまい！ ということでこのスレ今日はお開き。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 14:42:41 ID:NCEvvktN] 素直に、もうこねぇよワァァァンって書けよｗ 一人消えたところで、再開。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 14:55:40 ID:LOPSyprE] ゲイに肉棒 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 15:36:30 ID:aV4sMfFX] >>82 エスパーじゃあるまいし それが解れば苦労は無いの 道具という物は自分が使い勝手良く作る物程 結果としては卓越した道具になりえる もし迷走した出来栄えならば それは他人の意見を聞きすぎた為だろうね 良い出来栄えならユーザーも増えるし 宣伝の効果無しにユーザーが増えたのなら 結果として良い出来だったと言う事だろうね LinuxとWindowsじゃ条件が五分でないから 比較にならんけど 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 16:02:01 ID:GNJxAnTB] >>100 100おめ。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:14:38 ID:mp3zx4rM] >>98 Linuxが普及しない理由。 それは初心者には難しすぎるから。 熟練者の手に馴染む道具は、必ずしも一般人にとって使いやすいわけではない。 もう答えは出てるのに何を再開するのやら。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:18:00 ID:GNJxAnTB] >>102 それを前提に戦争ごっこしてるんで、邪魔しないでくれませんか？ 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/26(日) 21:43:47 ID:LjKwZYSE] >>102 使いたい機能を使うのが難しいと思うからいけないんだ。 そんな機能は初めっから無かったと思えば問題ないw なあに全てはGoogle様が解決してくれるさwww 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 00:00:44 ID:ptLWfNtE] >>102 新技術嫌いの拒否反応を示す老害文系三流SEがいいそうな台詞で反吐がでるわ Linuxと、Linux上のUI(KDEやGNOME等)のどっちの話なんだか 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 11:16:01 ID:kU+EYrzL] >>105 ここは一般人に対する普及スレでしょ？ SEに対してなら「失せろ無能」で済むんだけどね。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 11:31:45 ID:UQLDWwf3] もう、あっぷるにうまみを吸い出されたので、なにも残って無いじゃん。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 12:26:59 ID:CMm96GNO] >>107 それはBSDであってLinuxとは違うよね。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 20:56:39 ID:OPM99gDL] Linuxの難しさって新技術由来じゃない気が 110 名前：デムパゆんゆん＠粛々と遂行してまいりたい mailto:hage [2010/09/27(月) 21:58:58 ID:630wgXhm] 技術じゃなくて人 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 22:39:42 ID:kVVMRffZ] 人ありて技術 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/27(月) 23:23:13 ID:8PkVoN59] >>102 丁寧にバカでもわかるようにカナ減らして説明書翻訳しようが、 チュートリアル書こうが使わない/使えないヤツは一生かかってもやらない。 難易度の低下と理解度は触れる時間に比例する。単純化・ブラックボックス化を 待っていたら10年経過して何も得られなかったって冗談みたいな話はゴロゴロあるよ。 >>109 ディストリ多すぎとか、統一されていない複雑さ、選択の広すぎさもあるね。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:53:29 ID:luC8GTSD] Linuxが難しいって意味はよくわかんねーけど ubuntuやfedoraが相変わらず nautilusやmetacity, network-manager, evolutionなんて カスアプリの押し売りしてる所をみると、 ろくな統合環境を未だ構築できていないし、将来も構築できないのは明白だけどな 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 00:55:59 ID:FeuTFew3] 対象領域や段階ごとにそれなりに教えてあげる君がいればすぐ普及するような気がする。 今は浅瀬に固まってて身動きとれない感じ。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 02:34:49 ID:luC8GTSD] そうかもね。組み込み、モバイル、非デスクトップ用途限定だけど デスクトップはgnomeファッショが巣食っている限り絶対ムリ。実験場で終わる 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 08:25:59 ID:yfX3U4TG] >>113 explorerみたいなカスアプリでもいけるんだから大丈夫だろ。 まぁevolutionは糞だけどな。もう7年くらい使ってるが一向に良くならねぇ。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 09:57:08 ID:luC8GTSD] exploreもカスアプリだけどなんとか我慢できたよ。ちょっと変な操作体系だが遅くはない。楽な代替手段ないし nautilusは至る所がカスだが、一番最悪な所は気絶しそうなくらい遅いこと。 つまらぬ同期処理に手こずっているんだか、いつまでたっても操作が完了しない。 それに「lsの何百倍の時間と資源使ってんだコラ」 こんなバカに付き合っていたら仕事にならないので、見切ってすぐ擬似端末開くわけだけど そういう意味でなんとかなるっていうなら、nautilusでもなんとかなるわなw 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 11:44:38 ID:yfX3U4TG] nautilus使ってる環境をいくつも持ってるけど遅いとは思わない。 Gentoo, Solaris 10, Ubuntu 10.04 (x86), Ubuntu 10.04 (amd64)と4つの環境があるけど、 どれも普通だよ。少なくとも、体感的にはexplorerと変らないか、explorerのが遅いくらいだ。 普通ディレクトリとか開くまで1秒くらいかかるでしょ？ ディレクトリ数が300、ファイル数100くらい、各ディレクトリに数十 が含まれるようなディレクトリを開くと 2秒くらい(ワンテンポ遅れるくらい)待たされるけど、まぁそんなもんじゃない？ それともファイル数とかが1000とか越えてると遅いとか、NTFSだと遅いって話？ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 19:53:41 ID:C0nLb3zn] >>117 システム構成を見直したほうがいいよ。 でもその時間でterminal使ったほうがいいかもねw 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 20:15:28 ID:VAE0pb87] nautilusに限らずgonome環境自体が段々使い辛くなっとる気がする。 しかしそれでもKDEのクソっぷりを越えられないのはなぜだ。 121 名前：login:Penguin [2010/09/28(火) 21:21:27 ID:wPzK+PDA] 使いにくいなりに使えばいいんだよ、期待せずに いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:32:01 ID:16lKVRt2] >>117 当てにならない経験上だがgnomeはデーモンが重いんだわ。 例えばgnome以外のセッションでSuperKBっていうキーボードランチャのために gnome-settings-daemon立ち上げただけで重くなる。軽さ台無し。 もっとも、あなたのような向きのかたはdwmやwmiiなどの タイリングウィンドウマネージャを使ったほうが幸せになれるかと。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:38:48 ID:AsJOF34o] つーかjwmとroxで十分だわ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 21:58:37 ID:Fr+KxPaz] 俺の.xinit は未だに、 exec twm & なんだが・・・ 快適だよ？ 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:07:47 ID:RUpAFnzg] winfile.exeが懐かしい。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:08:39 ID:C0nLb3zn] 今時のシステムならgnomeが重すぎるというのは妙だな。 たまたまうちのは上手く動いてるのかね？ 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:11:05 ID:AsJOF34o] まあvmwareで動かすと明らかに遅いのがわかる kdeはなんかもう耐えられないくらい遅い 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:14:26 ID:VAE0pb87] Qt絡みのアプリ使うとjavaマシンのがまだ軽いんじゃね？て思えてしまう。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:45:59 ID:iiFHmb6u] やっぱりX Window Systemの設計が糞なんだろうな。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 22:48:10 ID:RUpAFnzg] >>129 colormapで一日頭抱えた身としては、激しく同意したい。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/28(火) 23:55:27 ID:luC8GTSD] 言われてnautilusで/usr/binとか/usr/libを開いたが随分速くなったな。一覧表示で初回3秒といったところ。 以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。 それとnautilusに近いところで、gnomeのファイルダイアログでの表示が劇遅いってのがあったけど、 これもまあ許容できるレベルだったわ。ファイル一覧の速度面については認識を訂正させて貰うわ。失礼した >>122 自分はmousetweaksで台無しを経験したよ。 タイリングはとても有用だと思うけど、オーバーラップも有用なので折衷案でごまかしてるが、 提案アンガト >>121 >いいものがなければ自分が作るしかないけど、作るスキルは持ってない gtkがあるから簡単に好きなものが作れっぞ。 ただまweb辺りの派手なUIと比べると表現力は限定されるし、 今時Linuxデスクトップのアプリ作るなんてのは変態だし。やっぱススメられねっかな 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 00:04:27 ID:2bB7t/nV] >>131 >以前なら/usr/binを開いたら入力を受け付けるまで復帰するのに何十秒も待った印象だったが。 これってもしかしたら以前あったgnomeとxfsの相性みたいな問題で遅くなっていたやつじゃない? 今はもう解消されているけれど。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 13:15:03 ID:k6UDLHaw] とりあえず最新版使ってから文句言おう是っていう話だな 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 19:20:37 ID:7NkqIjAs] 【最新版さえよければ無問題な厨】 過去にどれだけ恥ずかしい失敗や愚行を繰り返しても、 ここ最近そこそこ動いてしまえばすべてチャラ、許すという安直な発想や態度。 また失敗や愚行が始まると、どこかへ消えてなくなる存在とされる。 【nautilus】 Xウィンドウ上で動作するファイルマネージャの一つ。 gnomeが誇る独善的アプリにおいて最も凶悪なものの一つである。 初期はEazel社のボンクラども^H^H^H^H^H社員達が開発。 メジャーバージョンになっても、非常に低品質で頻繁にクラッシュした。 操作体系が独善的で不満を募らせるユーザーは多い。 10年以上開発が続いているが、安定しだしたのはここ最近である。 相変わらずユーザーからリプレースしたいとか他に選択肢はないのか という声が耐えない。 大抵のユーザーはばっさり使わずにターミナルを使っているか、 PCManやThunar等で代用していると考えられている。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 22:47:33 ID:F/5NlVw4] nautilusを7年ほど使ってるけど、特に遅かったことは無いけど。 環境によるんじゃない？ 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/29(水) 23:28:17 ID:k6UDLHaw] 最新版が良ければいいじゃんw 俺らの文句を聞いて一生懸命治してくれたんだぞ。 昔のバグでずっと文句言うのはひどいだろw 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 17:15:35 ID:te7RvQyT] 134は10年くらい前の情報なんじゃない？ LinuxMagazineか何かで似たこと書いてた記事があったよーなー 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/09/30(木) 18:37:24 ID:lpH0Xu+Z] 実際端末とpcmanfmやroxで十分だったりする 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 00:14:01 ID:QaaWlnpC] GとKもゴミ。でも、ネズミDEとか、中華DEとか、なんとかboxとか、なんとかwmとかは空気。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 04:35:30 ID:d7wdZkao] finderがマジで神がかってるからなあ それでいて窓のよりモッサリだから困る 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 05:09:41 ID:bsZCkUyz] 俺はlinuxにPCを壊された。 俺はlinuxを絶対に許さない。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 07:05:18 ID:Lkwz8AaB] >>141 自分の判断で強力な農薬をまいて作物を枯らせちゃた系？ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 13:59:48 ID:82Sb0Fkt] あたま残念な子の逆恨みの典型だな 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 14:08:00 ID:uES3XUer] Windowsで使ってるHDDがどんどん壊れていくんだけど、ファイルシステムがアフォだから アクセスが分散して負荷がかかるのが問題？ 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 17:17:54 ID:B8EH7NnH] OSもソフトウェアも、HDDの使い方がへたくそだな せっかくCPUやメモリーが余裕になってきてるんだから、 ソフトが使うファイルはまとめて一枚にすればシーケンシャルリードで済むのに 必要なファイルを都度取るもんだからガラガラガラガラ… そして断片化 Winのレジストリなんかも項目読む度読み込んでんじゃないだろうか 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 17:42:23 ID:A2bHgGi/] インストール直後の状態で使いつづけるなら充分なんだけどそれ以上の事を しようとすると面倒だわ。 64bitにadobe airをインストールしようとしただけで手間がかかるかかるw。 パッケージの依存関係をあらゆるケースで自動解決してくれるだけでも かなり普及するはずなんだけどね。 言い換えれば統率のとれない烏合の衆=Linux。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 17:49:46 ID:PEik/kj7] ああ、単なる意見だけど、 投稿式で、どこかにまとめをつくって、 そこで依存関係で必要なモノを見つけたら、 「使いますか？」 みたいな構造が欲しい。 Windowsだと、共有dllの問題があるけど、 Linuxなら、deb rpm系なら、このような状態にはなりにくい。 でも、Linuxの場合、Windowsで言う「DirectX10付いてる」とかっていう、 依存するのを含めたソフトが無いよね・・・ （debの中に依存を組み込んでもいいと思う） 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 19:53:49 ID:QnTEfTxO] debには依存が組み込まれてるしむしろそれがウリじゃないの 共有DLLの問題はLinuxでもおこりうるけど環境変数やchrootでなんとかなる 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 20:58:52 ID:B8EH7NnH] でもdebやrpmでも、既にある別バージョンとは別にファイル用意するわけではないんでしょ？ 合わなかったら諦めるしかなくなる気がするけど 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 23:42:38 ID:iWjqLvhn] Linuxで共有dllの問題おきないのは、 単におきないようにすべてのアプリを管理しているからで ソースから入れたら、同じように問題が起きる。 151 名前：147 mailto:sage [2010/10/01(金) 23:46:07 ID:PEik/kj7] >>150 「deb rpm系なら、」 ちゃんと書いてます。 それぐらい分かります。 でも、make中にエラー出る場合が多いけどね （まあ、確かにmakeのほうが依存崩れやすいね） 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/01(金) 23:56:52 ID:Lkwz8AaB] >>145 昔のレコード制に戻れってこと？ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/02(土) 00:00:46 ID:hsju+xx7] debやrpmで依存関係で必要なものに対して「使いますか？」とか聞いてどうすんだ？ 154 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 05:13:35 ID:ma3sy9Q4] 普及するわけないと思ったとき 「俺はこれだけ経験してこれだけ知ってるんだぜ　だけな人が多い」 155 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/03(日) 07:26:04 ID:V5t3WYTt] Linuxはネット用と割り切って、仮想環境で ロコン(FireFox)とサンダー(ThunderBird)だけ 使ってりゃいいんだ。 今のおれは、WinもMacもLinuxも、１台で同時に使いこなす。 マシン本体はMacMini、ホストOSはWindows7、ここに書くのは 仮想環境を起動してウブンツーというわけだ。 MacMiniは音も静かだし、コンパクトでソコソコの性能だし、 ワイヤレスキーとマウスの反応もいいからねぇ。 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 08:41:46 ID:auH0Vcfj] どれかひとつにすればいいじゃんとか思う 仮想環境は眉唾だと思ってる 動画フォーマットとかもそうだがさっさと統一してくれと思う 157 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/03(日) 09:23:52 ID:V5t3WYTt] どれか一つにするんなら、当然Windowsなんだが、 そのせいでWindowsのウィルスなどの多さも、 ひどいことひどいこと。 セキュリティリスクためだけにウブンツーを使ってるんだよ。 これはいわば「リスク分散」というものさ。 Linuxのディストリは、たしかに どれかひとつにすればいいじゃんとか思うねぇ。 158 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/03(日) 09:32:03 ID:V5t3WYTt] 【訂正】 セキュリティリスク回避のためだけに、だった。 ちなみに仮想環境ってのは、開発のプロにとっては必須だよ。 サーバー設置すりゃ、テスト用の環境も必要だもんねぇ。 そうなると、大量のメモリが必要になるから、 いつまでもXPで十分などとも言ってられない。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 10:23:49 ID:Dtyj0XgC] >>158 ＞サーバー設置すりゃ、テスト用の環境も必要だもんねぇ。 うん、本番とかけ離れた環境なんていらない。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:14:18 ID:FXd92jmY] >>154 真の情強はWindows7-32Bitでも64BitでもなくLinuxを使う お前はWindowsスレでおとなしくしていなさい 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/03(日) 21:22:43 ID:Dtyj0XgC] >>160 真の情強は生涯1OSなんて気取らんと適材適所。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 10:45:38 ID:T+i4gfuf] Linuxのボトルネックはやはり依存関係だと思うわ パッケージが用意されていない何かをしようとすると激しく手間がかかる 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 11:31:31 ID:mE2675ef] そりゃdebやrpmのパッケージは依存関係を解消する手間を省くために 作られたものなんだから それを使わないと手間がかかるのは当然だと思うけど 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 12:22:39 ID:T+i4gfuf] だから普及しないのでしょう それと要求名とyum or apt install　nameを一致させろよｗ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 12:32:18 ID:iIPyfg/X] こんな感じででるから楽じゃん $ wish プログラム 'wish' は以下のパッケージで見つかりました: * tk * tk8.4 * tk8.5 * tk8.3 次の操作を試してください: sudo apt-get install <選択したパッケージ> 166 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/10/04(月) 12:34:16 ID:Ln5JaS+w] いや、だから、各ディストリを「Linux」でヒトククリにするからいけねーんだよ。 各　デ　ィ　ス　ト　リ　は　別　々　の　Ｏ　Ｓ　で　互　換　性　は　な　い　。 だから最近のＯＳはLinuxベースであっても、それを強調しなくなったんだぞ。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/04(月) 20:06:08 ID:USofBKu2] もうGUIはどうしようもねーな まさにゴミ溜め androidみたいに専用の作れよ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 22:08:52 ID:JL1Me65b] このスレの全書き込みが、こりゃダメだって思わせる。 みんな、もっと建設的に生きてくれ。 そしてこんな結論の出たループスレ卒業して健全に暮らしてくれ。知ったか君たち。 ホントしょーもな。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 22:36:43 ID:nM8Za+7j] まず隗より始めよ 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 22:59:49 ID:LNDPRWQc] androidが普及しまくってpcなんかよりネットブックやタブレットでおkになればあるいは 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 23:44:57 ID:yOb1HkRj] そもそもネットブックやタブレットがPCほど普及しないから 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/05(火) 23:49:49 ID:LNDPRWQc] デスクトップも駆逐されそうだしわからんよ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 03:41:46 ID:u4ZIu3+4] linuxディストリはコンセプトがブレブレで 一体それぞれ何を目指してるのか理解し難い 似たようなのが沢山あるだけにしか見えない 1つに集中しろよ 一所懸命だよ 松岡呼んでこいよ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 07:08:36 ID:hGpQma1m] iPhone・iPadを使うようになって、 MobilePCはﾎｺﾘ被ってる 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:01:02 ID:Ft1A7oAZ] PC自体がマニア向けか業務用寄りになってきてるね そうなるとプリインストールしないLinuxはどんどん肩身が狭くなる 176 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 20:24:46 ID:deal+Agv] age 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:34:07 ID:m25Fb44E] >>175 結局のところ、 メインフレーム→マイコン→家電ワープロ専用機→パソコン→家電ストレート端末といったように ある意味での専用機に回帰しただけの流れのような。 ある意味では10〜20年前に戻っただけじゃないの？ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:52:28 ID:f0gxMrGL] ネットワークが発達して技術も進歩したので小さく持ち歩けるような端末が増えただけ 端末だけで事足りる人がPC要らないのは今に始まった話じゃないからPC自体の 需要が減る気はあんまりしないんだけど 179 名前：login:Penguin [2010/10/06(水) 20:53:58 ID:HyFXHeJk] そもそも今普及してるPCはどういう人をターゲットに広まったのか 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 20:58:41 ID:RMg4VNso] iPhone用エロゲが出ない限り PCの座は安泰だと思われ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 21:06:38 ID:rYD6dL+R] マルチタッチで乳モミとかでた日にはPC終わるな 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 21:22:21 ID:HyFXHeJk] エロゲとか10万本で大ヒットとかの世界だろ 完全にマニア向けじゃん 内容もFlashでできそうな位だしむしろプラットフォーム選ばんだろ だいたい終わったハードはエロゲ移植だらけになるってジンクスもあるくらいだし それだけ確実かつ限られてる 183 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/06(水) 23:12:08 ID:CK7JI6SW] エロの経済効果を舐めてはいけない エロは我々の原動力だ！　人類の偉大な発明 オラは神である 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/06(水) 23:32:23 ID:8OY4S458] 18禁エロOSにすればいい 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 01:00:57 ID:jCcCj1hc] アンドロイドに対抗してマルチとかいう名前OSはちょっとやだな 186 名前：login:Penguin [2010/10/07(木) 08:50:19 ID:qLZn35ZC] 保守 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/07(木) 13:49:07 ID:/1PT0Cg4] >>10 おっと、windows mobileとiOSの悪口はそこまでだ 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/08(金) 05:18:43 ID:5pdWt/dR] アンドエロイド 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/08(金) 16:40:12 ID:gEY7mMuX] 必要なのは課金システム 割られずにキチンと集金できる仕組み 190 名前：login:Penguin [2010/10/10(日) 16:28:30 ID:z155UJEw] 日経Linux、創刊から今までの編集記事をPDF化した全集を発行 日経Linuxが、1999年10月の創刊号から2010年9月号までの11年間分の編集記事をPDF化した全集を USBメモリーで発行するとのこと(日経BP社のITpro書店の内容紹介)。 値段は39,000円だが、2010年12月15日までは24,900円で販売するとのこと。 ただし、コピーガードがかかっており、ハードディスクへのコピーができないのみならず、 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 LinuxやMacや64bit Windowsでは動作しないとのこと。いくらプロテクトを解除する方法があるだろうとはいえ、デフォでこの制限は酷いような…。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/10/10/0244247 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 18:20:57 ID:q2ByKJqn] どうせ、Wine使えばおｋだろ、そんな程度。 TrueCryptが良い例だろう そんで、そんなのすぐにTorrentで晒されて、乙。 ほんと、Torrent使いムカツク。。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 18:30:11 ID:hSj0Yyvs] 日経LinuxなのにLinuxで動作しないのがわろすｗ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 18:32:24 ID:dt+GynSY] プロテクトを破ってまで読みたい内容でもなさそうな… 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 19:14:13 ID:cnSI0Rx/] >どうも先月号の編集後記を読んだ限りでは、時代とか価格とかではなく、 >コピーガードが掛けたくて、USBメモリにしたっぽいです。 >価格はDVDより上がるそうなので。 もうなんかいろいろとダメだ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 19:29:15 ID:eEkUC86M] >>192 > 日経LinuxなのにLinuxで動作しないのがわろすｗ 問題はこれだよなｗ たしかにwineとか使えばできるのかもしれないが、 そういうことではなく、Linuxの扱いが問題。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 19:53:51 ID:G1nMU+XD] どの記事よりも奥が深い・・・・ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 20:14:58 ID:yDUrMPdj] つまり日経Linuxの読者のほとんどはwinユーザーだってことか つーかPDFをLinuxで読めなくするってすごい技術力だなおい 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 20:22:31 ID:A8EhFeTw] USBメモリのコピーガードについてよく知らんのだけど、 .exeの実行ファイルを動かすと、暗号化されたPDFファイルが解答されるみたいな仕組みなの？ 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 22:20:02 ID:rMoihxcF] たしかアクロバットでPDF作成時にパスワード書名要求できるように作れたはず。 んで、そいつが多分窓でしか動かないんじゃねーかと。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 22:45:25 ID:hSj0Yyvs] USB自体に暗号化機能があってそれがWIN32にしか対応していないとかいう話だった気がする。 あとは復号パスが何処かにあってオートランがそれを用いて解読する仕組みなんだろうね。 早い話が暗号化ディスクの中に暗号化ソフトがあるんだと思う。 つまり外からはファイルそのものが見えない。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 22:47:08 ID:+AmoPz+6] で誰が買うの？ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 23:26:42 ID:A8EhFeTw] なるほどね、色々見せない手があるんだね。 このムックの企画会議見てみたいわ。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 23:29:51 ID:yDUrMPdj] 市販の暗号化機能付きUSBを使うだけか そりゃLinuxでは読めん罠 しかしLinux雑誌がLinuxで読めないなんて笑える企画を良く通したものだ 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 03:40:18 ID:vHXWF6Kj] 犬厨は金落とさないことで業界でも有名だからな。 犬雑誌も軒並み廃刊しちゃったし。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 06:35:51 ID:Rd1w0FMN] Linux誌に限らず雑誌業界全体が苦戦してるって聞いたけど 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 06:39:51 ID:qluzo3bP] 英語できれば大抵は公式に文書あるし、コミュニティ活発なとこもあるし、企業が(IBMとか)情報出してくるしいい時代やね 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:11:55 ID:y01fZ3Ho] iTunesが対応しない以上、いつまで経っても普及する訳がない。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:17:02 ID:mSqjmAOB] iTunesが対応したくらいで女子供がLinux使うわけないだろw マウンテンバイクが主婦に普及するわけないと思った時スレも立ててほしいな。 （別板で） 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 16:26:50 ID:y01fZ3Ho] >>203 編集部でもLinuxメインとかLinuxしか使ってないとかは想定していないんだろうね。 まだまだ一種のホビーとしか見ていない。 昔のMSXの頃に似てる。 実際、使えないなら仕方ない。。 Linuxには最低でも母艦が必要って現実。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 18:05:38 ID:16PZNaO5] >>209 日経Linuxは変な方向に頑張ってるというか、、、なんか怪しい雑誌と同じノリになってきたｗ ただ、日経ソフトウェアはジリ貧、日経ネットワークにいたってはあまりに薄くなって通巻の3桁の数字を 入れるのにも四苦八苦している状況から見れば、元気だな。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 18:29:24 ID:UYOe9XK/] 俺はiTunesとWindowsMediaプレイヤーと地デジ視聴が使えれば Linuxでもいい 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:11:42 ID:7Hmhmgqs] 家電店で売ってるPCのＯＳが全てwinからlinuxに変わらない限りはいつまでたっても普及はしない 初心者がわざわざイメージダウソしたり、本買ってきてインストするはずないしな、いくら無料だといっても だってwindowsで十分事足りるんだし 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:30:22 ID:Rd1w0FMN] 無料ってことは全然アドバンテージじゃないよな。 PC買えばWindowsかMacが入ってるし、 カスタマイズでWindowsなしのを頼めたとしても1000円ぐらいしか安くなんない。 俺は無料であることよりもオープンソースであることの方がアドバンテージだと思ってるけど、 バグを自分で発見して直したり、機能が足りないから自分で追加する人って案外少ないよな。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 21:30:55 ID:qur2eu0L] 母艦とか特にいらんけどな 母艦を必要とするようなサブでも母艦はLinuxで何ら問題ないというかその方が便利 プリインストールだったWindowsはBIOSとかファームウェアのアップデートにしか使ってないな cygwinやら何やら入れまくらないと不便だしそれならLinuxの方が話が早い 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 22:04:24 ID:mrt1530u] 君は残念ながら一般人ではないようだね 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 10:57:09 ID:lGzkdzN0] 多様化の時代に一般人を主張するのは愚か マスコミ関係者に多い ネトウヨもだなw 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 12:18:27 ID:yM3BsI5t] ゲーム機と同じ物だと思う事にして Windowsをエロゲ専用OSとして割り切ってる俺の勝ち 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 13:59:16 ID:5cfc8PTk] エロゲはWindowsだが、エロ動画とエロ画像はLinuxだな 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 14:46:53 ID:hr6phVDR] 紙芝居タイプのエロゲならWineで大抵のは動くだろ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 15:10:47 ID:sSpieN/x] 紙芝居タイプのエロゲでもアクティベーションが必要だったりしてwineじゃ動かなそうだけど 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 21:35:00 ID:w8eQz1fE] つぶやいてるな日経Linux nikkei_Linux 縮刷版USBの説明で「ハードディスクにコピーできません」というのは、ファイルをコピー できないという意味です。ddを使えばコピー可能です（バックアップ用途として）。 nikkei_Linux Linux非対応の件につきましては、読み取りのためのドライバが32bit Windowsしか対応し ていないため、申し訳ございませんがLinuxで閲覧いただくことができません。 nikkei_Linux Linux用のドライバが開発できれば、今回のUSBメモリーをLinuxで読めるようにアップデ ートするサービスを提供したいと考えています。ただし、現時点では、Linux用ドライバ 開発のメドが立っておりません。 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 21:38:43 ID:hfgNxZCn] >>221 dd でbackup してもUSB メモリ?壊れたら書き戻し先無いような それとも通常のUSB メモリ やイメージマウントで行けるんだろうか いや，それじゃコピーできるのと一緒だからうーん 買う気はないけどいろいろ試してみたいｗ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 23:35:50 ID:obVJinSV] その……あれだ。プロテクトまで仕掛けるだけの……もういいや。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 01:57:35 ID:7PBAlGzb] >>223 皆まで言わずとも何を言わんとしているかはこのスレの住人は分かってるはず 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 04:39:56 ID:oz72gsKe] Windowsの64bitで出せないとかドライバが署名すら無さそうなゴミレベルっぽい Windowsで悪さしそうな地雷ドライバっぽいしLinux版なんていらないよ 226 名前：login:Penguin [2010/10/13(水) 09:10:01 ID:PYtbkepx] >>191 ところで、WineでPC版バーチャロンがさっくり動いたのには、噴いた。 日本語版firefoxは動かすのに難儀したってのに Wine恐るべしだわ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 16:49:10 ID:ljgx6T4q] このLinuxにはスーパー牛さんパワーなどはありません 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 17:13:21 ID:AyqRSkt9] >>227 Winにはパワーすらありません。 Macはまだ希望が残っています。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 17:43:05 ID:BemX4Oh6] >>228 まだ災いは飛び出している最中か。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 20:20:30 ID:sVgtuQcp] MacがUNIXとか言い出す、自称専門家がふえたのが原因でしょう。 豚に真珠とはまさしくこの事で、自称専門家風情がのさばるようでは Linuxなどこの国の国民には要らないという事なのです。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 22:34:45 ID:7rglLr5N] >>230 OSXはSUS準拠の立派なUNIXですが… とか言う俺は自称専門家なのかorz 専門家になったつもりはないが… 吊ってくる 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 22:47:23 ID:AyqRSkt9] UNIX＆＆Macねぇ。 そういえば、iPhoneのJailBreakでは、「.deb」を使うらしい！ やっぱ、Debian互換？ ちなみに、Ubuntuで開いてみると、内容は表示されたが、 「x86・i386」の部分で、設定がされてるらしく、弾かれた。 「iPhone・・・」とかってのだった。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 23:06:05 ID:xPDMAsHq] debianと同じパッケージシステムを使っているだけで debianと互換性はないよ。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 16:13:14 ID:XsJssm4A] LinuxにiTunesが対応してくれたら使ってみるよ。 Ubuntuあたりが良さそうだ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 18:18:03 ID:YBmXdFX9] www.rodcontrol.jp/SHOP/3-86.html こういうトイカメラって面白そうだよな トイっておもちゃのトイだよな、いい意味のおもちゃなのか 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 18:18:48 ID:YBmXdFX9] ｓｒｙ誤爆 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 23:13:52 ID:AXCJHvQn] Mac使ってLinux開発してる人達が多すぎ 国内外問わず技術屋の集まりはどこ行ってもMac、Mac、Mac・・・ ずらーと並んだMacを見てるともうMacでいいんじゃねってなるよね 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 23:15:29 ID:wUAXqG/W] それは無い 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 23:24:28 ID:1EXHh+Xz] ハッキリ言っていいか？ 「XPまではおｋだった。Vistaから腐った。」 なぜか？ 開発中心者が変わったから。創立者からｵｯｻﾝに。 Officeとか、見た目は良いかもしれないが、 今までのインターフェイスに戻れる設定がほしい。 使いにくい。 7とかは、古いパソコンを見捨てすぎ。 32bitプログラム対応を強化すべき。 ﾋﾞﾙ最高！！！！ （じつは、Winは好きだが今のMSが嫌い→Linux使い。ﾋﾞﾙに戻って、蘇ったらWin派に。） 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 00:02:06 ID:5YOjiTAd] 勢いは認めるが、馬鹿っぽさは否めない よって君にはWindowsシリーズがお似合い 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 00:02:38 ID:q4o+qrml] は？ WinNT〜Vistaの設計者は元Decのデヴィッド・カトラーだろ 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 00:50:59 ID:f/kxEZux] XPは確かによかったが、かと言ってVistaが駄目ってことはない でかいファイルコピーするときやシステム終了は確実にVistaのほうが速い 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 02:09:48 ID:kWLu2Q46] >>239 わかるわかる 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 06:08:24 ID:qha+f1vB] Office2007のi/fは最初は戸惑ったけど慣れると前Verより格段に使いやすいことに気付く 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 17:20:47 ID:ef4gyM+y] >>242 XP＋Fast Copy＋起動高速化ができれば終了ってことか。 なら以下らへん ipmsg.org/tools/fastcopy.html Defrag の-bオプションを使う tmp・temp系削除 脱IE and Firefox＞PaleMoon（知らない人は以下でも参考に） antarespc.com/web-browser/pale-moon.html 検索のウザイ犬＞消去、重くなる原因も ログイン画面＞クラシックで。壁紙もちょっとレジストリ変えるだけでおｋだし。 マルチユーザーならこれはﾒﾝﾄﾞｸｾｰので、ようこそで。 WindowsのゲームとかMessangerとか適切に消去 nLiteで削るXPが一番良いけど。。。 こうすれば、良いでしょ。 後はパッチでも当ててテーマ変えればいいでしょ。。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 19:14:46 ID:f/kxEZux] XP厨きめえｗ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:25:49 ID:5daO9aCF] 正直フォーラムとかで情報を得ようと思っても大抵英語で　⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪ 言語の壁をこんなにも感じたのは初めてだ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:32:20 ID:ef4gyM+y] >>247 Ubuntuなら日本語フォーラムがある ・・・ちなみに、XP厨ではない。ただ、今のMSが嫌いなだけ。 　　　　糞Vistaの原因の一つは「開発者変更」だと感じている。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん実際の重さなども含め・・・ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:34:11 ID:vZDRagAZ] >>247 まだ情報収集にガラ語なんか使ってんの？ フツーに死ぬよ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 23:45:37 ID:qhlsSeZ3] >>247 正直英語読むのは精度気にしなければ誰でもできると思う 書くのや聞くのや話すとなると高い壁を感じるけど 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 00:01:46 ID:pP2L9kFn] >>247 若いうちに一冊原書制覇しとけ。 B.C.G.みたいなモンだ。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 16:14:18 ID:cY8RRfP5] なんかデスクトップLinuxと同じ状況に陥ってるな Android版アプリケーションが直面する、細分化されたAndroid OSの数々 - スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/10/16/0115223 Android版 TweetDeckのベータテストには36,000人以上が参加したとのこと。 ハードウェアは244種類に渡り、搭載されているAndroidのバージョンは100以上に上ったそうだ。 iPhone と Androidの両プラットフォームで開発を行う、ある開発者の言葉を借りれば 「Android版(アプリケーション)の開発は iPhoneよりも特別難しいというわけではない。 ただし最終的な QA(品質保証)及びテストは悪夢となりうる」とのこと。 プロジェクトマネージャーは QA上の懸念から iPhone用の開発を好む傾向があるとのことで、 大手企業でもこの原因により数百万ドルのAndroidプロジェクトが頓挫したケースがあるそうだ。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/16(土) 17:16:48 ID:pycVbVsp] >>252 大丈夫。携帯電話に限定すれば、種類はまだ多くない。 また、ケータイを除くAndroid端末にgoogleはマーケットを提供していない。 アプリが動いて欲しければ、ユーザーが売れ筋や開発機に近い構成の端末を選べば良いだけのこと。 主流じゃない製品を買って失敗するのは個人の自由（例 旧OSのガラパロイドケータイを購入) 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/17(日) 13:39:58 ID:UmyLo2tD] 個人情報だだもれなのにマーケットを利用するの？ 折角オープン何だから、個人情報売ってまでマケ 使う必要ないじゃん。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/17(日) 14:25:38 ID:FCVLzxFW] >>254 これ日本語で再提出して 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 01:05:51 ID:7oSuY4UU] >>247 まさに俺もそうだった。 読むのは出来ても、書くのが面倒で、離れてしまった。 古い訳書も、原文の方が分かり易い位だったしね。 あと、w2kが出てからは、VMwareとのコンボで、 新しいアプリはwin専用でも問題無くなったよね。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 00:01:06 ID:4fQ7xCb/] 新しいものが使えない この1点に尽きる 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 00:03:05 ID:YnTIaUAY] 古すぎるものも使えない 動いても中途半端で使い物にならない だめだこりゃ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 00:14:19 ID:Wz5wUNNW] まてまて ・新しいものが使えない ・古すぎるものも使えない これはWindows環境でもOSバージョンとハードの組合わせで発生するぞ でも普及してる 言い掛かりだな 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 01:44:01 ID:YnTIaUAY] >>259 えっ！？ どんだけ目が曇ってんだよ どんだけ都合よく解釈すんだよ どんだけ周りが見えてないんだよ Windowsはサポート環境さえ用意すればまともに動くだろ 組み合わせｗｗｗｗ って反論にしてはアホすぎるぞ？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 06:25:25 ID:A6njvksF] >>260 えっ……!? 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 06:35:02 ID:KvX7eq9H] >>260 linux でも環境あわせれば、問題があるソフトウェアもうごくようになるよ。あなたはカーネルとユーザランド、どっちを指しているの？ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 06:51:25 ID:7Qv18Khb] どうせ自分が使いこなせないから癇癪おこしてるだけだろ 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 08:54:17 ID:2NWEe5/4] >>263 使いこなせたところで自己満足オナヌー野郎なわけだけどな サーバ用途か組み込み用途なら、世の中の役には立つが 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 09:47:37 ID:rNiG6tkk] >>264 は？個人がPC利用するのに自己満足以外に何があるの？ おまえは他人のためにOS選んでボランティア活動してる世の中の役に立ってる偉い人なの？ 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 10:08:04 ID:2NWEe5/4] >>265 >>263を見たとき、『目くそ鼻くそ哂う』ってのが脳裏に浮かんでついな。 気分を悪くしたなら悪かったな、 俺の脳みそにきつく叱っとくので許されよ 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 00:41:50 ID:2Vps8FYi] まあ個人の場合でも、使命感に燃えてLinux使えば活力も沸くだろう。 その使命感がこの社会で意味をなすかどうかは別問題だが。 とはいえ最近はPCを誰も右にならえでテレビかサーバーにしか使わないのが悲しい。 もっと可能性のあるものだと思っていたんだがな。こんなものかPCは。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 02:53:55 ID:tfuYtSQq] >>260 冗談は顔だけで頼む 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 15:29:38 ID:bFKDDMHZ] 良い物作ってても、開発側＆利用側ともに人が少ないと、 普及なんてしないよな。 2年前にPCLOSを余ったノートに入れて、随分気に入って使ってたんだけど、 久々にスレ開いたら、当時のスレが、未だに現役スレとして残ってたよｗ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 00:40:26 ID:bd3Y5/pF] そもそもWindowsマンセーのこの世の中でそれ以外が普及するとは思えない 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 01:35:04 ID:1LXfLWra] Linuxが普及しない最大の理由は起動時のコマンドラインだと思う あれを非表示にしたらユーザーは増えるに違いない！ 俺が使わなくなった理由はログインパスワードの打ち込みが面倒なせいだけどね 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 01:45:42 ID:3Vp7OPGy] 俺は、windows 98のころから、 親にはログインパスワードを設定して使ってもらってる。 おかげで、windows vistaでもまったく抵抗なく使ってる。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 01:57:47 ID:REn3gUpJ] コマンドラインとかいうからよく分からんけど起動時コンソールに流れるメッセージのこと？ あとからdmesgとかで見たりするやつ。UbuntuもFedoraも普通表示されないよ。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 02:05:53 ID:yco0EEPR] 今時のLinuxでrunlevel=3がデフォのやつってあるんかい? 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 02:25:10 ID:REn3gUpJ] 普通にあるだろ？ runlevelというかログイン画面がGUIデフォルトなのはデスクトップ用途なら普通。 サーバ用が明確に分かれていればCUIデフォルトもあるし、ディストリ・メディア・ リリース・エディションや初期選択項目などによっても変わると思う。 276 名前：login:Penguin [2010/10/21(木) 07:40:43 ID:/kzkDDor] LinuxがメジャーなデスクトップOSになるチャンスはもうない？ slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/10/20/0940217 マジかよもうWindowsに乗り換えるわ…orz 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 08:36:07 ID:hCFGBaqZ] LinuxをLinuxとして使う人には使いやすいけど GUIでしか操作しない人にとってはWindowsで十分だわな 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 09:05:44 ID:cSS8Od+G] >>277 なんか微妙な言い回しだな 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 10:25:36 ID:xG15QXZ6] 普通はsplashがデフォルトだからコンソールにメッセージなんてほとんどでないだろ ログインも自動ログインにできるし 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 12:29:08 ID:AJbNZlDf] Linuxは終わったコンテンツ←始まってすらいないだろ hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287580947/ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 15:58:14 ID:6XmOGihc] /.なんて10レス超えたら読む気失せるのによく盛り上がれるな 282 名前：login:Penguin [2010/10/21(木) 17:02:46 ID:qlp+xaNK] LinuxでFXしてる人いる？ IEじゃないとログインすらできないし、これができないかぎりLinuxに乗り換えられない 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 17:57:04 ID:Lsq2mp5y] 別に乗り換える必要は何もないから いまFX出来てるんだから、それでやってればいいんじゃないの？ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 17:57:54 ID:STlGR8AY] >>282 LinuxでFX取引しようぜ ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260672215/ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 20:28:03 ID:HEgsK2qS] >>276 記事一本ですぐ暗示にかかる。 それでよくマイノリティのLinux使ってるな。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/21(木) 23:51:03 ID:SC91Cmre] >>285 そんなんで使ってる奴よくいるだろ。 ブラッディマンディとかに触発されて使ってる奴とか。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 01:11:22 ID:gf319dTe] 276見ると、犬も必死だけど、ドザも相当必死って感じだな。 ここまでくると、windowsも肌色ゲームと殺しまくりゲームくらいしか明確に有利な点がないからかね。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 08:50:46 ID:4xJtNLPs] ここんとこubuntuのおかげか勢いを感じるな 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 12:21:47 ID:P2id1LzD] >>288 おおやっぱりそうか！ と暗示にかかった。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 12:25:56 ID:tDbJUxJI] ついに other に転落してしまった Linux marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 13:00:50 ID:5cLaoeMY] GNU関連のシェルがユーザーの前に立ちふさがってるからなあ… 理由不明なもっさり感やら一貫性のなさやらが カーネルの機敏さをすべてそぎ落としてしまっている カーネルが出来よくてもこれじゃあ無理だ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 13:58:24 ID:bLrW/aJ/] そこまでえらそうなこと言うんなら 自分でOS作れや！ それがLinuxのええところやろ？あん？ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 14:02:37 ID:UsmbYMQ/] >>291 ひさしぶりにlxdeとかXFCEを使うと、びっくりするくらい軽いくて驚くよね。 ログインすると瞬時に使えるんだもな 294 名前：login:Penguin mailto:age [2010/10/22(金) 16:40:16 ID:z4IKgSpg] awesome最高！ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 20:55:22 ID:j/j1b496] >>292 291ではないが俺はWMではWindのコード読み始めているよん。この位の規模なら個人でも最悪1年以内で扱えるし勉強になる。 今から大人数でやるならSawfishのほうが泥臭いことが少なくていいが大きいしrepというlisp派生だからなあ。 で、あんさんもコードリーディングどうだ？ >>293 正直GNOMEをケツの穴まで使い込んだあとにtwm, flwm2やWind+tin2+GNOME DOを使うと 今のデスクトップ環境は何なんだろうねえと思うよ。 >>294 泡そばね。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 21:52:27 ID:uvXjqYQ9] こりゃダメだw こんなんと関わりあいたくないから無理 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 21:58:16 ID:KCI1pZgX] 一般人はアフリカ民族のチンコケースに興味がないように Linuxにもまた興味がないんだよ。 その無関心さに腹を立てていくら罵ってもどうにもならない。 発狂すればするほど気味悪がられるだけだ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 22:00:38 ID:z/s9MfhI] アナタモタメシテミマセンカ？ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 23:20:00 ID:j/j1b496] >>296 つまり、とある世間の縮図であるこのスレの議論の80%をしなければ その80%をLinuxやデスクトップ環境の改良に当てられると言いたいわけですね。 (わざと斜め読み) >>297 ようは今のLinuxエコシステムとは2001年ごろまでの秋葉原と 例えた方がいいかもしれないな。 ある日Linux男がtwitterで執筆されたせいで、突然X日がくるかもな。 そうしてフルチンは昔は良かったと嘆く日々がくるという。 その頃にはSyllableやHaiku完成していればいいんだが。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 23:23:29 ID:zSe2QLaT] まるで進展しないコピペのようなスレの流れ 更に続く 301 名前：login:Penguin [2010/10/23(土) 00:25:09 ID:bO1fOD8s] 夜明け前が一番暗いのだよ。 軟弱な者は消え精鋭だけが残る。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 01:01:24 ID:Ibgf8hPQ] >>295 威勢がいいな。応援してるぞ。もっとやれ でもGNOMEのアスホールを楽しむより、ぶっ潰してナイスなオナホールを作りたい ちんこケース最高 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 06:19:44 ID:xgSyQKLN] >>301 根本的におかしい 一番暗いのは午前0時頃だ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 11:20:05 ID:tgvkd/I5] >>303 そんなエサに(ry 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 19:48:03 ID:PpXEaOAz] でも思ったよりUbuntu普及してね？ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 21:57:57 ID:iVadU8P8] >>305 雑誌に載せられる率が上がってきたしね。 そんで、売れ行きも好調な感じ（書店バイト中なんで） 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/23(土) 22:33:05 ID:kE7w0vRS] marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux 現実は右肩下がり ubuntuが普及してるんじゃなくてLinuxの中でubuntuの率が上がっただけ 308 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 00:15:22 ID:JaSkYnp6] うぶんちゅは若干増えつつはアルが爆発的には増えない 同じ数だけ出て行ってるから　ほどんどはウィンドウズに戻っているんだろう 就活生の諸君　数字に現れない退職率お見たまえ 君たちは大きな勘違いおしているのだ りなっくちゅが日に当たることなどない　りなっくちゅに夜明などこない 永遠の闇の中にいて影から光を支える月見草である 諸君等はただひたすらたへがたきをたへしのびがたきをしのばねばならない その覚悟あっての犬使いである わかったか愚民ども 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 03:31:02 ID:TRihRI2s] >>1 必然 gnomeにその気がないからな 310 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 10:00:12 ID:JaSkYnp6] ならばXFCEのヘルプをすればいいだろう XFCEのメンテナは手伝ってくれと泣き喚いている ぐのむのメンテはなキチガイ 何でバグレポート出してあんなに逆ギレされるんだ だからレポートする奴すらいなくなるんだな　よくわかる バグは放置　ソラリス？　いらね。　顛末を眺めるsun.comのメンテナ 改悪することは熱心　諸君等はXFCEのヘルプをすればいいのだ　これで解決 LXDEでもいいだろう　中共の工作員になれるという特権がついている これからは中国の時代　小日本は中国に従いなさい 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 10:03:07 ID:yxzvHs46] 暇だからCDEでも大いに盛り上げるか。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 11:35:11 ID:DmugxGGi] lxdeというかpcmanfmは最近のバージョンでツリービューがなくなったからな あれじゃroxの方がメリットが多くなるし使う意味がなくなった 今後に期待したいところ つーか開発者が中国人で何の問題が？ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 11:42:37 ID:yxzvHs46] >>312 ソースコードにBIG5でコメント書いてgitのdiffをグチョグチョにしやがるんだよあのバカ。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 11:47:45 ID:DmugxGGi] www 315 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 12:22:53 ID:JaSkYnp6] 中国人は期待お裏切らない！！！ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 12:30:07 ID:a9b5E+Nn] >>308 つられてやるが、こっちも電波ユンユンJOQRな変なことを書く。 変わってない老いたが過ぎる猫の国。 そういうことをしたからミドルエイジクライシスなんて 今更段階どもは騒いでいるし。あなたがいっていることは老害思考。 普及しないっては「普及しない理由」を作って失敗したくないから「逃げている」だけじゃないの？ で、そういう失敗をとれないくせに馬鹿にしている奴に限って、馬鹿にしている分野で成功した奴を 見ると誹謗中傷には知るんだよね。なんだろ。 バッシングするつもりはないがWindowsはおばあちゃんにコンピューターヲ モタラシタガにより快適すぎて技術革新が遅れているという面もお忘れずに。 MSもNintendoのように一度落ちればいいさ。 >>313 コーディング−ルール無視かよ。w 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:08:50 ID:8IL//TrR] >>310 XFCEならいいかも 最近Windows3.0のテーマにしたんだが、出来が良くてねー なんか熱い気持ちが蘇ってきた 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:11:45 ID:yxzvHs46] >>317 Windows3.XのUIってNextかなんかのパクリじゃなかったっけ？ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:18:56 ID:wsWxB//F] でもXFCEだってXベースなんでしょう？ しかもgtk。 そんなに違うとは思えないんだけど。 どう違うの？ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:24:02 ID:yxzvHs46] >>319 使ってみろ・ 321 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 13:26:47 ID:JaSkYnp6] >>319 同じ亊やるならライブラリが少なく読むコード量も少ない方がいいだろ コードくらい全部読めばいいじゃないとか釣りだろ なんとなくプラグイン作りたい　コード読んでみたいから始めるのにぐのむは荷が重い 〜すればいいじゃないとか言うのはパンがダメならケーキを食べろというのと同じ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:30:40 ID:yxzvHs46] >>321 何が言いたいよ？ 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 13:54:02 ID:DmugxGGi] wmだけ使ってgtkアプリ使う分にはそう重くもないし別に不便もない gtk2もgtk2かよとか思ってたけど今や昔だな 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 14:21:46 ID:h8XACPzX] >>319 gtkとgnomeはまたちがうんすよ。彼らはgtkをラップしたライブラリで開発してる. 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 14:27:56 ID:8IL//TrR] gnome君は暴君だけど gtkちゃんは悪くないよマジで 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 14:34:19 ID:CS13LaFo] キューティーハニーもお忘れなく。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 15:05:24 ID:WDAP0+K5] gtkをアレだと言うのならGIMPを使うな（gimpはgtk） 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 16:52:40 ID:yxzvHs46] >>327 カッコ書きせんとアカンようなボケははじめから引っ込めたほうが良いと思う。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/24(日) 17:38:27 ID:L6TuK6Xb] >>310 xfceのメンテナ連中って独逸語圏の連中多すぎねーか？ 英語でも出来れば良さげだけどその辺が壁な気がする。 330 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/24(日) 19:37:50 ID:JaSkYnp6] 細かいことは気にしない EUは多言語で言語の壁は英語で解消 blog.xfce.org 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 04:09:22 ID:aT2CKUpU] エスペラント語にすればいいのに 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 12:39:15 ID:FbqURnlt] あ、分かったかもしれない、普及しない理由 それはブラウザ、特に専ブラの選択肢の少なさ 俺、JD使ってpinkで画像収集してたんだよ そしたら画像見にくい、使いにくい Janeが完成度高いって言われてる理由がよく分かった あれ、画像収集凄いやりやすいんだよ V2Cでも使いやすいとは言えない、特に大量の画像を相手にしてる場合 というわけで、画像収集特化専ブラ作ってください、お願いします 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 12:41:58 ID:r8m5okm5] linux的にはスクリプトで根こそぎ収集してから画像ビューワでゆっくり選別 これぞ大人の余裕 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 13:51:54 ID:TUGVQ/ad] >>333 そして、選別がある程度できたところで、ベイジアンフィルタかませて自動化。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 14:38:10 ID:FbqURnlt] 宝探しってのは、人生で一番純粋な全てにおける目的だろ それをスクリプトってのはどうなんだぜ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 14:49:29 ID:jHn0melF] 宝探しのオートメーション 最高だと思うが？ 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 15:38:06 ID:W9lMjjxT] おいおい、チンコケースとよぶのは適切じゃないだろ あれにはお金や、食料品など貴重品を入れるケースなんだから。 お前にとってもちんこも大切だろだからあれに入ってるんだよ、 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 16:16:32 ID:FbqURnlt] 下らん、そもそもHDDにあるやつを整理するので十分以上だろjk 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 17:27:14 ID:r8m5okm5] ロマン語ってる割には小さいなw 世界中の画像を収集するくらいの気概を見せろよ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 17:35:26 ID:zPdp9eeU] >>332 これは・・・。 GTKにある。Gladeとかが使いにくすぎるからだ Linux自体が悪い訳では無い。 Gladeがある程度使いやすくなったら、簡単にソフト作れるのに 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 17:37:58 ID:C8neqoWV] >>340 gladeとかぬかしているからだめなんだともうそろそろ気がついた方がいい。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 19:58:21 ID:vMHysIVI] >>341 ほう、他に何があるんだい？ GUIはtcl/tkで数行しかしたことない素人の俺に優しく教えてくれ 343 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/25(月) 20:29:09 ID:rdftoOrr] >>336 それじゃ宝探しの意味なくなる >>342 anjutaとかいうのなかったか 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 20:35:58 ID:r8m5okm5] 非効率が宝探しなら ツールも非効率でいいじゃない 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 20:38:25 ID:uWH7cITE] anjutaてideもどきのエディタじゃなかったっけ ところでmonodevelopはwinformsをguiで編集できるようになったのかな 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:08:20 ID:jHn0melF] anjutaもデザインはgladeだし anjuta落ちるし 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:15:19 ID:uWH7cITE] code::blocksのwxsmithとかはどうよ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:37:27 ID:D2VSm0rv] desinger-qt4の出番と聞いて 349 名前：デムパゆんゆん＠OSSFJ mailto:sage [2010/10/25(月) 21:40:04 ID:rdftoOrr] eclipseにプラグイン突っ込めば大概の言語は使えるだろ ↓以下　エクリプスは落ちる　エクリプスは重い 　　　　使いたい言語のプラグインがない　GNUでないものは邪道 　　　　viで十分 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 21:49:50 ID:i+T92geA] なぜ最初から全部のプラグインをいれとかないのか 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 22:32:31 ID:urS34YoG] viとmakeとgccとgdbがあれば生きていける〜 きみの声が〜 352 名前：342 mailto:sage [2010/10/26(火) 02:43:41 ID:fsl0KQlp] >>343-351 ありがとう。python/(wx|qt|gtk)にちょっと惹かれてきたので調べてみるよ。 久しぶりにeclipseも使ってみたいな。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 08:27:33 ID:SimzJU1w] >>349 それ以前にLinux版Eclipse自体がクソなんだが 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 08:48:27 ID:H7LF9su4] >>351 そんなものばかり使って何ができるの 個人でちょっとしたもの書くだけでも数万行とググりの無間地獄 組み合わせ爆発したバグケースはもはや手もつけられない 世界中のソフトがメッセージボックスだけになればいいのに 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 18:04:52 ID:z/5KpSgk] eclipseの何が何と比べてクソなの？ 外人は普通に使ってるんでしょ？ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 20:19:29 ID:SimzJU1w] Windows版eclipseと比べてに決まってるんじゃーんか 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 22:47:51 ID:iN5DinqB] >>354 メッセージボックス？stdioがあれば良い。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 23:26:35 ID:6EFZmGUJ] >>356 eclipseってWindows版とLinux版に違いなんかあったっけ…？ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/26(火) 23:51:55 ID:iN5DinqB] >>358 ないよ。マルチプラットフォームのJavaアプリケーション。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 08:13:41 ID:r09KmmAH] >>358 根幹にあるSWTはWindowsで動かすのが最もよく、他では効率がイくないって話しだが それにjavaランタイムも違うよな 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 08:39:57 ID:kiCSupwt] 互換性関係ないなら重い軽いでハードとドライバの出来に左右されるんじゃ？ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 19:20:07 ID:ryY53pZb] >>360 釣り針があまりにデカすぎて食いつけない…。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:01:27 ID:r09KmmAH] ゴミのLinux版の話しをまだすんの？ 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:03:19 ID:lWMC4Hoe] >>363 Sun版JREがインストール出来なくて吠えてるの？ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:13:34 ID:r09KmmAH] Sun版JREって余裕で入れるだろ。それで安定するならすげー楽なんだけど 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:20:49 ID:wnwM5ikI] なんでOpenJDKじゃダメなんだぜ？ 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:37:41 ID:r09KmmAH] >>362 ていうか、Linux版EclipseがWindow版と遜色ない安定度と性能を持っているなら、むしろ有り難い。 GWT DesignerをWindows並に稼働させるにはどうしたら良いですか？ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:46:31 ID:lWMC4Hoe] >>367 Windows並を定義してくれ。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:48:23 ID:r09KmmAH] >>368 そういう予防線張った時点で負けだと思わんか？笑 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 22:50:17 ID:lWMC4Hoe] >>369 お前の言い値は飲まんってこった。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/27(水) 23:07:18 ID:wnwM5ikI] GWTかー。Windowsのeclipseで作ってダイアログ表示させて満足して終わった。 javascript見てうわっと思ったな。Linuxではダメなん？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 06:19:35 ID:TUuD+0tZ] >>367 うちの会社の場合、むしろeclipsの安定性でいえばLinux > Win　なので 開発用クライアントは全てLinuxにリプレースされたわけだが…。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 07:28:09 ID:aKGeZgp8] >>371 いやダメではないけどね。使っていて頻繁に固まったり、ぎこちないだけで ちなみにご指摘のあったOpenJDK上 >>372 本当ですか。 巣に近い状態なら素直に動作するけど、派手なプラグインが絡むとまず動かない印象あり GWT Designerもデザイナーでウィジットの配置をやりだしたら動作がぎこちなくなった。 またいつもの調子だなと思って、早々に使用放棄しちゃったけど。 むしろLinux上の方が動くとなると、認識を改めないと 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 07:33:58 ID:OLtnq40x] >>373 うん、悔いて恥じて死ね 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 07:41:18 ID:aKGeZgp8] いや、恥じないけどｗ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 10:51:45 ID:9pennS2b] みんなが一斉にMS-Office窓から投げ捨ててくれないかな 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 11:13:10 ID:aKGeZgp8] MSオフィス以上にOOo, LibreOfficeがクソな現状が解決したらね 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 23:34:37 ID:kWszZxi6] >>377 Web Officeが解決してくれるさw MS純正のw 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 23:58:19 ID:xTattVbd] 但しActive Xにk 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 10:28:43 ID:edl/7tNS] unko10.10をインストールしてうｐだてしようと思ったらいきなりエラー吐いて失敗したとき vmware toolをインストールしようと思ったらターミナル開いてtar.gz展開して.pl実行しろとか言われたとき 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 14:23:32 ID:3THu5DkR] ねぇ結局Linux上でEclipse安定稼働する方法ってなしなわけ？ がっくりだわ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 18:07:43 ID:j3fbxVv8] Eclipseを自分で作れば解決 次の患者さんどぞー 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 19:11:07 ID:3THu5DkR] >>382 やはり、この程度かとｗ Linux痛信者の妄想や与太話で、どれだけ健常なユーザーが 迷惑を被っているかと思うと胸熱だね。 コミュニティの地位向上にさっぱり貢献してないし 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 19:14:59 ID:fPSmoAY0] どう不安定なのか 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:02:01 ID:Q7yiJrmZ] eclipseが窓版とぃぬ版で出来が違う、と仰せの方は多いが 実際窓で使ってる人も「重すぎワロタ」な声しか聞こえてこねっぞ。 （まぁぃぬの場合使ってるjavaがopenJDKかsun謹製かでまた違うのかも試練が） 他に使い勝手のよさげなIDEを探すが吉な気がしないでもない。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:46:47 ID:/F6anhMF] つか同じバージョンのeclipseとJDKを使用している限り、WinでもLinuxでも挙動が同じなんだけど…。 Win版で起こる不具合はLinux版でも起こるし、其の逆もしかり。 Linuxだけ不安定に出来るなんてある意味物凄く器用だと思う…。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:51:33 ID:/F6anhMF] あっ、もしかしてsunのJDKをインストールしたけど環境変数等の設定が間違ってて 実際はOpenJDK上で動作しているとか…。 ……まさかね? 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 21:55:56 ID:3THu5DkR] javaランタイムが元で問題がでることはない（いやむしろLinux版の方が性能が若干良いんだが） のはお話から理解できたので、 GUIの部分、SWTの実装についての優劣はどうなのかを説明してください。お願いします 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 22:36:56 ID:FT1ZzROO] >>388 Xを使う分遅いってのはあるかもね。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 22:46:18 ID:7Rs85x+q] ネットブックで使ってるけどプリインスコのXPよりUbuntuの方が動画再生とかいろいろと速い GnomeのWin7テーマ使っても全然重さを感じない Xのデメリットって具体的に何だろう 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 22:58:22 ID:3THu5DkR] 嘘だろー 到底信じられないんだが 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/29(金) 23:00:43 ID:FT1ZzROO] >>390 ソケット通信のオーバーヘッド。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/30(土) 19:27:00 ID:AZa4J62A] いのハードなら言うほどの事じゃないでしょ。 デメリットはGUIの標準が無いとこなんじゃないかな 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 14:55:43 ID:QelRpn8l] kvm やら Hyper-V やらいろいろなハイパーバイザや仮想化システムが出てきて 正味、OSは何じゃないとダメという議論は意味がなくなったように思う。 サーバやらPCにクライアントシステムを仮想化してインストールしておけば、 あとは必要なときに必要なOSを起動して使えるし、いまのハードウェアの性能だと 仮想化システムでも十分実用的に使える。 自分の主要環境でホストOSを決めれば、あとはハイパーバイザーを入れて必要 なだけクライアントを作成しておけば、デュアルブートどころかトリプルブートでも 好きなようにできて幸せ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 15:06:58 ID:ApKztbyJ] Desktop Linuxはついにホストにもゲストにも必要とされることなく終わってしまったな。 あとは鯖とAndoroidに期待か。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:01:22 ID:YyDhRaX2] ubuntuが盛り上がってるんだから 別に火は消えちゃいないんでしょ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:11:27 ID:+IeLlSiR] Linuxコ世界というものすごく狭い世界で盛り上がってるだけだけどな 世界自体の大きさはどんどん小さくなっていく… 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 18:14:03 ID:HEpH36st] >>394 うん、ホストOSの選定議論はそのまま綺麗に残ってるよね。 馬鹿なの？

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