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オススメLinuxディストリビューションは? Part44



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/09(日) 11:51:34.51 ID:PM8/Y2y9]
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part43
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347277391/

552 名前:login:Penguin [2013/02/01(金) 20:02:43.80 ID:0DiJ2M81]
>>551
fstabやgrub.conf辺りに書いてあるのは見たことあるなぁ。

553 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/01(金) 20:40:30.08 ID:+iD38lBf]
>>552
UbuntuはfstabにUUIDそのまま書いてある
UUIDを/dev/sda*に置き換えても無問題だけど
grubはupdate-grubコマンドが面倒みてくれる
(手動で追加した項目以外)

554 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/01(金) 20:41:28.40 ID:+iD38lBf]
安価ミスったけどまあいいや
552じゃなく551

555 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 11:48:28.86 ID:Mja0oGyT]
LFSを越えて、全て自分でビルドオプションや採用するライブラリーを独自に判断する独自ディストリ段階へ到達すれば、
精神的面での自由度が通常のディストリとは別次元となる。

通常のディストリでも、システムの一部を独自に構築することは可能だが、それは精神的にハードルを感じる。
たとえばArch Linuxは現在SystemDだが、これを旧udevへと置き換えることは可能だし、Gentoo主導で開発されてるeudevへと置き換えることも可能。
しかし、ディストリの提供するソリューション以外を選択することには精神的ハードルを感じるので、結局SystemDのまま使うこととなるだろう。
一方、独自ディストリのレベルになれば、もはやSystemDも旧Udevもeudevも、どれを選択・採用するのも等価と感じる精神性へと至ることができる。ここが重要。
それどころか、自分で新たなUdev代替を1からプログラミングして使うことすら、(それのシステムへの導入の点のみならば)等価と感じるようになる。

また、基本だが、アプリの機能に不満があった場合にソースレベルで修正して独自ビルドして使うことも、デフォルト状態で使うことも、どちらを選択するのも等価となる。
(通常のディストリを使っているならば、独自パッチを施したアプリをシステムに導入することは、精神的面でハードルを感じるはず。
独自ディストリならば、デフォルトソースもパッチ後ソースも、どちらをシステムに導入することも等価と感じられる。ここが独自ディストリの最大の利点)

556 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 12:10:07.05 ID:ML9Ys1Xe]
gentooは楽だよ
自動化が進ほど面倒になる本末転倒も多い
その点gentooは極めてシンプル、単純明快
そして極めて自由

557 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 12:14:28.57 ID:ML9Ys1Xe]
Windowsしか知らない人はWindowsの不自由さを自覚できない
Ubuntuしか知らない人はUnbuntuの不自由さを自覚できない
北朝鮮しか知らない人は北朝鮮が素晴らしい国だと本気で信じてるだろう
人類は宇宙に出てみて始めて地球が何色なのかを知った
人類は長いこと弧を描く水平線地平線を見ていたのに地球が丸い事を気づかなかった
ニュートンは落下するりんごを見て月も落下している事に気づく
もしgentooを使えばきっと何かに気づくだろう
マイナーデストリなのに存在感は大きい所以

558 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 13:04:56.15 ID:WSg6lJpe]
gentooのどこがマイナーじゃ
ふざけんな

559 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 13:14:20.39 ID:Q/c21Uqw]
>>555 >>557
ここはお前らのブログじゃねえぞ
講釈は他所でヤレw

560 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 13:37:13.79 ID:lmw6LJOe]
>>534
533だが、解像度落としたら普通に使えるようになったわ
ある程度のスペックのPCならmintよりzorin core 日本語版の方が使い易くて良いかも



561 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 14:12:30.89 ID:tIVB1mDr]
俺もgentoo使ってるし好きだけどこういうキモいのは止めてほしい

562 名前:login:Penguin [2013/02/02(土) 14:39:17.34 ID:6x8jqt1u]
まともなGPUカード差してたらUIはgnomeよりKDEの方がサクサク動く
これマメな

563 名前:login:Penguin [2013/02/02(土) 14:47:49.01 ID:L1jsbTcs]
>>562
Intel HDでもKDEわりかしサクサクな、これもマメなw

564 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 15:01:14.77 ID:1pwC0KgT]
gentooでLibreofficeのコンパイルなんてやりたくない。
え?バイナリー使えばいいって?
そりゃそうだけどさ…

565 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 15:13:36.97 ID:C1cZM+/C]
コンパイルもしたくない。バイナリも使いたくない。
わがままなやっちゃな。

566 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 17:55:42.04 ID:DlbLDvgp]
料理したくない
でも既製品食べるのもちょっと…

567 名前:login:Penguin [2013/02/02(土) 18:01:09.08 ID:exAGb8gc]
I don't wanna make love.
I don't wanna jack off.

568 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 18:57:05.44 ID:ZEHvnnT/]
I don't wanna fuck me!

569 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 21:01:41.02 ID:nRBfd7K7]
toro.2ch.net/test/read.cgi/poem/1337831885/18

570 名前:login:Penguin [2013/02/03(日) 00:15:08.47 ID:TFRLids9]
LFS だとちょっと敷居が高すぎるけど、
もうちょっとライトにディストリビューン作れるパックがあってもいいな。
「ディストロツクール」みたいな。

スクエニあたりがFFのキャラ使って味付けすればヒットするんじゃね?



571 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 00:44:12.04 ID:Ng+i6N6o]
>>528
細かいところだが、Debian/Ubuntuと比べるのは
RHEL/CentOS/Fedoraでは?

572 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 04:14:50.04 ID:zrSZ3imn]
Calclate Linuxなら中身gentooだけど
バイナリのまま使えるぞ

573 名前:login:Penguin [2013/02/03(日) 14:31:36.15 ID:LA6IN7Mg]
勉強のために使うならCentOSじゃね?
業務で使うなら普通はRedhat系だろう

574 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 15:18:19.47 ID:wmI2sy8/]
Linuxほど暗記が役に立たない物もないのにお勉強?
Windowsとは違うのだよ

575 名前:login:Penguin [2013/02/03(日) 15:31:59.38 ID:rJLVVAu7]
勉強というのはディストロじゃなくてlinuxを知りたいってことだろ

ubuntuをインストールすればubuntuを学べる
fedoraをインストールすればfedoraを学べる
slackwareをインストールすればlinuxを学べる

576 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 15:43:47.18 ID:UvPj+7xj]
世の中業務のためだけに勉強する人ばっかじゃないのよ。

577 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 16:01:56.33 ID:3rfKgj0f]
目的意識がしっかりしていれば、兎や角言わなくても進んでいける
そうではなく、漠然と勉強といっている人は結局ろくに身につかない
そういう人に必要なのは勉強ではなく色々な経験だ

578 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 16:18:17.25 ID:4qI90+GC]
>>574
文系乙。

579 名前:login:Penguin [2013/02/03(日) 19:34:37.94 ID:8tj3416n]
>>575
なんかディストロ選ぶ以前に知識が全くないんじゃね?
質問レベルから推測すると多分どれ選んでも同じだわ
違いが分かるレベルにないと思う

580 名前:login:Penguin [2013/02/03(日) 19:48:39.35 ID:TFRLids9]
英語慣れしてると「ディストロ」って書かれると
「this toro」(これはトロです)にしか聞こえないからやめてほしいんだよねえ……



581 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 20:14:16.24 ID:88FZNDC2]
ディストロの方が英語よりなんだけどね

>>580
be動詞がないじゃん

582 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 20:17:10.78 ID:wmI2sy8/]
Linuxは暗記は役に立たないんだわ
必要なのは解き方
暗記は応用が効かないけども解き方の応用範囲は無限なので
どれか一つ知っていれば他も全部使えるようになるよ

583 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 20:19:53.06 ID:88FZNDC2]
数学みたい

Linuxは理系向けか

584 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 22:07:59.07 ID:vPJsqqfA]
理系とか文系とか分けてる時点でどうかと思うが、どんなOSでも言語でもシステムでも、想像力とか創造力じゃねーの

言われたことを暗記するだけだと、ただのマニュアルオペ屋で終わる

585 名前:login:Penguin [2013/02/03(日) 23:46:06.19 ID:TFRLids9]
間をとって「ラッ系(lucky)」でどうよ。縁起もいいし。

586 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 23:48:11.82 ID:nS+pRqc7]
>>583
計算機にインストールする物だからな。

587 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 00:19:48.42 ID:NabHvVF/]
ドキュメント読む能力が強い文系の方が
実はlinux使い込こなすのに有利

588 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 00:24:38.54 ID:M4lIejuX]
猿は短期記憶能力が人間よりも遥かに優れているが、論理的思考ができない。
人間は短期記憶能力が劣る代わりに論理的思考ができる。
つまり文系というのは、

589 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 00:28:21.89 ID:tPe1dZt6]
国語、歴史などが得意な人である。

590 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 00:37:23.27 ID:q1dvlkSj]
それは海外の話で、日本では数学を挫折した人=文系なのである



591 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 04:07:34.93 ID:2fObe1ES]
理系や論理的思考といったワードを振りかざす人間ほど論理的思考力が欠如している。

592 名前:login:Penguin [2013/02/04(月) 06:53:32.03 ID:OJklDad2]
全てのディストリビューションが結託し
MIXUNTU という最強のディストリビューションにフージョンすれば
OS 戦争は終結し世界は救われるであろう

というお告げを聞いた。

593 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 07:04:30.75 ID:CdYb5h/f]
>>592
その厨房丸出しの名前止めて。

594 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 07:20:11.38 ID:K3OPPKks]
>>580
このトロ!

595 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 07:43:01.31 ID:w/wnS3wE]
>>592
ディストリビューターには思い込みが大切
強い思い込みによって作られるものだからKONDARAなんてどうだろうか

596 名前:login:Penguin [2013/02/04(月) 08:17:24.05 ID:BXLppK/U]
>>587
これは笑うところか?

597 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 11:06:41.50 ID:mVAZX64d]
>>592
なんか、どっかで…

幻のOSとかなかったか、俳句的な

598 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 17:08:35.08 ID:aaff7Hvl]
自宅サーバーはどのOS選べばいい?
簡単 安定 ←この条件
みんなは使ってみてどれが良かったの?

599 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 17:13:16.88 ID:y1PaWK1T]
安定ならDebian
簡単ならCentOS

600 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 17:47:17.51 ID:9VcLHGzz]
簡単ならウブンツ鯖じゃね?



601 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 17:48:35.02 ID:D6Oaxqob]
haiku linuxならあるな

602 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 18:19:08.52 ID:A8oa+f9W]
せんとくんのどこが簡単なんだ?
Debian系のほうが扱いやすい

603 名前:login:Penguin [2013/02/04(月) 18:28:51.47 ID:PHK/xQ9f]
GUIで設定したいならopenSUSE

604 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 18:35:43.23 ID:lBXScJxz]
opensureは国内の開発力がない。
gentooかdebianかな。

605 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 18:36:12.00 ID:CdYb5h/f]
yastの本領はcuiと・・・

606 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 18:54:27.85 ID:CdYb5h/f]
面倒だから厨房はうぶんつに押し付けていいと思うぞ。

607 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 19:00:57.19 ID:y1PaWK1T]
またそうやって嫌なことから逃げる・・・
CentはWebでいくらでも解説ページが書かれているから薦めてみた

608 名前:login:Penguin [2013/02/04(月) 19:10:05.89 ID:PHK/xQ9f]
>>605
ああゴメン、cuiからGUIで設定出来るという意味で書いた

609 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 19:15:23.83 ID:3n0lrA4C]
yastにしろzypperにしろ、管理のしやすさならSUSE>Fedora/PCLOS>>Ubuntuだな
Ubuntu系はサービスのon/offできるGUIツールがbumくらいしか見当たらないのはちょっと・・・
Cinnamon Control Centerがどうなるか

610 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 23:17:03.37 ID:Wk20Pk7S]
なんでもかんでもGUIで実装するのはアホらしいんだよ



611 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 23:44:44.00 ID:RdoDzQii]
>>607
バージョン違いの情報が多くない?
マイナー違いは気にしなくておk?

612 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 01:21:50.35 ID:hnwsweQU]
>>610
sysconfigエディタのことですね。

613 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 06:27:45.09 ID:6Ce6cMQf]
>>611
気にする必要あります。
あと野良パケージ必須。

614 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 06:53:22.16 ID:FdeZq6SJ]
GUIはたいていマウスの動きでコマンドを自動生成しているだけだからどうにもアホらしい
マウスでファイルをドラッグするとコピーコマンドを生成
これは便利だ
でもくだらない所までGUIを実装するのはアホらしい

615 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 06:59:43.89 ID:vBr6Hmx3]
そのコマンドをいちいち覚えるのがかったるい
特に年に1,2度程度しか使わないコマンドならなおさらだ
かといって別窓でいちいちmanしたりwebでコマンドの意味をぐぐるのも面倒
GUIなら設定項目に説明文を加えることで、即座にその意味を理解できる

616 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 07:08:25.11 ID:IrOoGQMY]
GUIは大抵の場合キャンセルできるからな
CUIは一度コマンド打ち間違えたらおしまい、アンドゥがないからrootでの作業は神経が磨り減る

617 名前:login:Penguin [2013/02/05(火) 07:46:30.53 ID:RDXgjfb+]
Ubuntuの人気は海外では4位に転落してた

Ubuntuはユーザーインターフェイスもひどいし、
スパイウェア化されてしまったからな
人気なくなって当然
distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

Fedoraがトップ3に復帰したのは興味深い

618 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 08:16:52.64 ID:r/ARKXWp]
フェードラは名前がなんかドラえもんっぽくていやだ。
フェーボン(febon)ならバカボンっぽくて好きだ。

619 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 08:21:48.07 ID:oZ5Y3g7e]
またカストロを持ちだしてきた勘違い丸出し池沼mint厨w

620 名前:login:Penguin mailto:age [2013/02/05(火) 08:23:19.36 ID:oZ5Y3g7e]
>>609
こういうGUI大好きドザ馬鹿もubuntuがどうこういうんだよなw



621 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 08:24:40.73 ID:RDXgjfb+]
>>618
フェードラなんて発音はしない
カナにしたらフェドォウラのほうがちかい

音声ファイル
ejje.weblio.jp/content/fedora

622 名前:login:Penguin [2013/02/05(火) 08:58:29.13 ID:YfnU0fuG]
フェドーラだろ。だけど日本語の中では
フェドラでいいんじゃないか。

623 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 09:12:58.15 ID:72aQMorY]
>>620
それ、笑うところか?w
厨房はうぶんつに押し付けて正解だわw

624 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 11:02:26.34 ID:r/ARKXWp]
Fedora と書いてファイナルドラちゃんと読みたい。

625 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 11:11:21.59 ID:1zAw6hnU]
何それ。

626 名前:login:Penguin [2013/02/05(火) 12:40:37.02 ID:sarAGNeb]
リーナスが使ってるのはopenSUSEだっけ?

627 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:11:05.27 ID:hq1A16r5]
一番統一感があって美しいのはopenSUSEだな
Ubuntuは闇鍋のようなごたまぜ感があるわ

628 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:15:11.28 ID:Mc1lgI7w]
女「ubuntuは茶色だからきらい☆」

629 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:21:37.08 ID:iygLz8RM]
WinXPと7のグラフを思い出すな
交差するのはいつになるか…
ttp://www.google.co.jp/trends/explore#q=Linux%20Ubuntu,Linux%20Mint,Linux%20Fedora,Linux%20Debian,Linux%20SUSE

630 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:34:25.84 ID:RDXgjfb+]
>>626
リーナスはFedoraかopenSUSE
娘にはopenSUSE使わせてるとかいてあったな



631 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 14:37:07.80 ID:iygLz8RM]
Linux業界が落ち目なのと対照的に、飛ぶ鳥を落とす勢いのAndroid先生
ttp://www.google.co.jp/trends/explore#q=OS%20Linux,OS%20Android

Linuxはもはや鳥同士で争ってる場合じゃないな
お互いの良い所取りをして統合Linux OSをリリースするべき時期に来ている
このままではジリ貧

632 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 17:00:47.05 ID:7TS6W63L]
お前10年前も同じ事言ってただろ

633 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 20:46:25.96 ID:4UV8u4d/]
>>617
今見たら3位だぞ。
2位にMageiaはいまいち周辺機器の認識が悪いし、
日本語環境が良くない。
ただしデスクトップの美しさはWindowsの比ではないが。

634 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 20:51:54.91 ID:6MjvC1Oe]
どんなサイトでUbuntuの順位が落ちようが
実質Ubuntuはダントツ一位だろ、皆知ってる。
ただ理念を重視する人が多いからなLinux界隈は。

635 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 20:54:37.18 ID:RDXgjfb+]
>>633
3か月と1か月の調査だと4位転落してるでしょ
1か月は順位変動あるけど3か月以上のデータは割と信用できる

Ubuntuは以前は全部1位だった
Unity強制後に転げ落ちている。

636 名前:login:Penguin [2013/02/05(火) 21:01:09.88 ID:VqblFpXl]
MATEをデフォにしたMubuntu作ってくれよ

637 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 22:37:48.96 ID:2VUAOpb6]
>>636
MATE使いたいのなら自分で入れるか
MATE入れてるディストリビューション使えば?

638 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 23:09:56.22 ID:W8DU7mbT]
Mint/mateでいいんじゃないの

639 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 00:07:13.61 ID:kS1ao/NZ]
>>633
Mandrakeをクビになったヘボプログラマーが作った糞鳥みたいにならないことを祈るよ。

640 名前:login:Penguin [2013/02/06(水) 07:18:58.82 ID:ARSPUCSb]
Debian のコミュニティ(Community)
CentOS の使いやすさ(Availability)
Ubuntu の優しみ(Ubulity)
Gentoo の開発者向けらしさ(Usability)
これらを合体させれば Android を越える
新たな Linux を生み出せるはずだ。



641 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 07:43:17.33 ID:pFw7OoLT]
もうあるじゃん
Slackwareという全てを優しく包み込むディストリが

642 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 08:57:58.01 ID:cLuBLL8Q]
>>640
混ぜるな危険

643 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 10:45:03.21 ID:pgkMuoiv]
Snowlinux使ってる人はいないの?

644 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 11:14:36.05 ID:y4LuKTnC]
デファクトスタンダードってのは大事
WinやAndroidが成功したのは、それしかなかったから
プラットフォームがひとつだと開発者も楽だし、ハードウェアメーカーもサポートしやすい

自由と言えば聞こえは良いが、実際はただの不統一なカオスであって、
ディストリビューションという文化それ自体が、すでにLinux普及の足枷となっているのである
Linuxはひとつあれば十分なのだ

645 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 11:15:06.84 ID:N2o9MJFE]
>>643
snowデスクトップの種類大杉

646 名前:login:Penguin [2013/02/06(水) 11:45:05.22 ID:V1lyeIBM]
>>644
確かにDebian系とRedhat系の設定ファイルの置き場所とかは統合して欲しいわ

647 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 12:59:34.45 ID:0raMjqt6]
派生が出来るのは必ず理由がある。

648 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 13:13:20.22 ID:Z85S/E67]
ただでさえ少ないリソースをさらに細かく分けて競合させるなんて愚の骨頂
情報も分散するからビギナーにとっても不利益となり新規参入を妨げる
対立と離脱に無駄な労力を割いて、いつまでも経っても我慢と妥協を覚えず互いに協力できない
精神年齢が幼く自己中心的な烏合の衆であるOSSコミュニティには未来はないな

649 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 15:21:05.25 ID:Ev/ZsVxJ]
Linuxの情報が分散して少なく感じるのは単に日本人が英語が苦手なせいではないだろうか
かくいう私も赤点でね…

650 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 17:16:21.33 ID:Snw7DIKq]
ゆとりの小僧は馬鹿だから屁理屈が多いw



651 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 20:41:41.77 ID:owpA81J8]
WinとAndroidが成功したのは
ハードウェアに最初っからインストールされてるOSだからだろ

652 名前:login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 21:16:21.74 ID:kKh8kjIa]
>>648
別にビギナーが使えなくても自分が使いやすければいいんじゃない? 自分しか使わないPCに入れるなら特に。






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