ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時74

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 22:49:45.42 ID:nMYb+oKQ] ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCで全く普及する兆しもない残念なOS Linuxが普及する訳がないと思った時はどんな時？ 前スレ ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時 72 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347193043/ ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時73 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1351262525/ 671 名前：login:Penguin [2012/12/27(木) 05:35:17.72 ID:sDaG9y7N] >>670 不具合の時はどんなOSでも一旦アプリをアンインストールして、 またインスコし直すという手は普通。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 06:41:56.98 ID:AkydjszI] Windowsに不具合なんて存在しません 不具合と思われる動作は全てWindowsの「仕 様」です 673 名前：login:Penguin [2012/12/27(木) 06:54:54.64 ID:oINXMwio] >>672 確かにバグを「仕様ですと逆切れするWindowsのフリーソフトの作者っているが。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 06:58:22.52 ID:7uxj6YzT] 確かにWindowsだとたとえ自分のプログラムのバグでも「Windowsが不安定だから・・・」と言えばそれでユーザーは納得してくれるからなぁ Linuxだとそれが通用しないから辛い・・・ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 07:39:10.99 ID:rUWO3o37] >>667 少なくとも使用してるユーザは、依存関係なんて物がある。とは感じないかな。 インストールタイプならそのまま入っちゃうし、zip解凍はそのまま動くし。 .netとVCやVBのランタイムくらいかな。 apt-getで入れれば楽だけど、tar.gzとかのは大体何かでこける。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 08:01:26.78 ID:WQZhkseF] Linuxで有名なソフトのWin版のインストーラーって一緒にGTKをインストールしますか?とか聞いてくれる あとソースコードでビルドするときも apt-get build-deps hoge でhogeをtarからビルドするのに必要なものが一発ではいる 677 名前：login:Penguin [2012/12/27(木) 09:32:53.63 ID:wr28pNru] 日本ＭＳ、ＪＴにシステム一括納入 2012/12/26 23:53 情報元 日本経済新聞　電子版 日本マイクロソフト（ＭＳ）は、情報共有ソフトなどの主力製品を 日本たばこ産業（ＪＴ）に一括納入した。 ＪＴは世界120カ国・地域の従業員約５万人を対象に、 全拠点で情報共有やウェブ会議ができるシステムなどを構築。 2013年春の本格利用を目指す。 www.nikkei.com/article/DGXNZO50031240W2A221C1TJ1000/ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 09:38:16.58 ID:+xvBLPLR] >>674 Linuxなら「文句があるなら自分で直せ」「直したらパッチ寄越せ」が基本だろ 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 10:30:34.99 ID:+wmgAObT] �@インストールしただけで選民思想 �Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 �Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い �C新参に対して黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める �Dカーネルいじればいいだろと無茶を要求 �Elinux開発者とのずれを認識できていない �Fwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく �Gプログラミングできないのにソース要求する �H何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者 �IWindowsユーザに馬鹿にされてることに気づいていない �JAndroidの事例をを引っ張り出して、「linuxは普及している」と虚勢を張る �KAndroidのセキュリティ問題を指摘されると、AndroidはLinuxではないと言い出す。 �L結局普及してない点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止 �M三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き �NOSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 15:22:03.14 ID:l0tBWx1j] 久しぶりに見に来たら相変わらずコピペばっかじゃねーの 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 21:04:44.10 ID:nrw9S8jm] 林檎とお　父　さ　ん　犬　が大好きなアフォン厨に対する敵対コピペが この板のあっちこっちに貼られている。 これに対して不快な人は石原元知事が設置した東京と総務局人権部人権施策推進課 03-5388-2588まで意見をお願いいたします。 --------------------------------------------------------------------------------------------------- ■ソフトバンクのＣＭの異様性について 「韓国語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人差別が 激しく黒人を軽蔑している」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。 ●ソフトバンクの犬とその妻（樋口可南子）の名前は 【白戸次郎】　　【白戸マサコ】 ●白洲次郎さんご夫妻の名前は 【白洲次郎】　　【白洲正子】 ……………………………… ★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★ 白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、… 最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。 単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで 朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである… ……………………………… -略- 詳しくは　２ｃｈ＞世界情勢＞東アジアnews+で！！ 682 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 80.0 %】 mailto:はげ [2012/12/27(木) 21:37:20.76 ID:IkAapJdn] ネトサポのジャミング攻撃が激しいな 選挙終わったのにまだ続いてる 下痢三が組閣前から失態ばっかりだしな 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 22:45:33.19 ID:gxL4IAxz] >>682 おまえはどの党の誰がなっても批判するんだろう？ そういうやつに限って投票すらいかないくせに批判ばかりいっちょ前 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 22:55:09.39 ID:cHodiM56] >>678 おいおい、それじゃダメだろ。 「提出しても難癖付けてマージしない」ここまでやらないとぃぬｘじゃない！ 685 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 75.8 %】 mailto:はげ [2012/12/27(木) 22:56:30.93 ID:IkAapJdn] >>683 毎回選挙に行ってる 民主と比例は共産に毎回入れている！ 独占資本主義に正義の鉄槌を！ 国民をいたぶり続ける鬼畜自民党に正義の鉄槌を！ 我々善良な市民は断固闘うぞ！ 国家権力の不当弾圧を断固許さないぞ！ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/27(木) 23:40:01.91 ID:rUWO3o37] >>685 あんた見たいなキャラが実在していたら日本国民の敵じゃないかｗｗｗ 687 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 71.0 %】 mailto:はげ [2012/12/28(金) 01:08:36.91 ID:0E5EUSVD] >>686 そうですよね ようやく自民党政権に戻りました！ さぁ利権の争奪戦です！ 公共事業をゼネコンに取られないよう全力で闘うのです！ 銭闘は負けません！ 公共事業を減らした民主党が憎い！ 今こそ３年分の鬱憤を晴らすのです！ 公共事業バブルに乗り遅れてはいけません！ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/28(金) 10:36:41.12 ID:DKB9XnnX] >>684 でプロジェクト内部で喧嘩してforkしてリソース足りなくなって両方とも開発終了、が定番だよね 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/28(金) 11:05:43.09 ID:PglycC0R] adobeにさえ見放されるぃぬｘ 690 名前：login:Penguin [2012/12/28(金) 11:06:42.08 ID:qrYm3jBg] 犬厨って林檎と お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/28(金) 12:47:45.21 ID:qQ9Y67KQ] >>689 Adobe and NVidia,fuck you! 692 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 87.1 %】 mailto:はげ [2012/12/28(金) 14:54:35.91 ID:0E5EUSVD] Adobe NVidia 承知しました　linux用ドライバはやめます 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/28(金) 20:08:51.99 ID:kn+x5QLn] File not found by globてなんなんだ。 難解すぎるだろ。俺はrpmbuildをあきらめた。そんなとき。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 15:37:28.59 ID:AjNUaqZD] 価格.COM落ちてるぞ〜 www さすが Microsoft-IIS/6.0 早く復旧お願いします by ペンギンw 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 19:27:58.79 ID:ecAmnUKs] サーバーダウンなんてLinux+Apacheでも珍しいことじゃ無いのにｗ そんなにIISのダウンは珍しいかい？ｗ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 20:58:22.14 ID:qBxK2Wsi] >>695 職場のLinux+Apacheなんてかれこれ4年以上無停止で稼動しているよw IISはダウンしない方が珍しい、つか今や稼動していること自体珍しい・・・ 697 名前：login:Penguin [2012/12/29(土) 21:00:04.84 ID:tHdfXa2e] >>696 これが真実、これが正義!! 【全ての分野においてWindowsが圧勝】 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！ ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf BDレコのOSはやはりWindowsだった！！ ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/ 【一方Linuxは…】 Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html 698 名前：login:Penguin [2012/12/29(土) 21:00:52.15 ID:tHdfXa2e] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux() 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 699 名前：login:Penguin [2012/12/29(土) 21:01:33.34 ID:tHdfXa2e] かつてメインフレームが独壇場であった勘定系システムも今や全てWindowsで稼動 BankVision 百五銀行（2007年5月7日稼働） 十八銀行（2009年1月4日稼働） 筑邦銀行（2010年1月4日稼働） 紀陽銀行（2010年5月4日稼働） 佐賀銀行（2010年5月5日稼働） 山梨中央銀行（2011年1月3日稼働） 鹿児島銀行（2011年5月6日稼動） OpenE'ARK 2008年 福岡銀行 2010年 肥後銀行 2011年1月 山陰合同銀行 2011年5月 みちのく銀行など 地銀以外に三井住友、みずほ等もWindowsで稼動していると思われる 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 21:02:16.43 ID:GvI36yDr] IISはnimda騒動の時よく遊ばせて貰った 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 21:34:58.04 ID:m4C4w6bG] >>696 お前の職場というごくごくわずかなほんの一部の例をあげて 根拠にするのはまぎれもなく詭弁。お前は>>697の多くの例を見て 反省するべき。そうするべき。はい論破。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 21:46:09.32 ID:GvI36yDr] >>697はとっくに論破されてるだろう ハイロンパハイロンパｗｗｗ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 22:00:24.92 ID:m4C4w6bG] >>702 論破されたものが書き込まれるわけないだろ、常識で考えろよw 非常識すぎるぞ犬厨、反論したやつは２〜3人いたが結局そいつらの ほうが間違いだっただろ。ちゃんとリンク先に飛んで目を皿にして読め。はい論破。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 22:08:22.15 ID:GvI36yDr] >>703 正しいといってるのはお前だけ リンク先も見たが明らかにお前が間違い 民主主義では多数決が正義 ハイロンパハイロンパｗｗｗｗｗｗ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 22:16:33.05 ID:m4C4w6bG] >>704 何言ってんだイワシ頭。お前の論理だと海の中ではクジラよりイワシの方が多いから イワシが正義でクジラが悪ということなるだろ、なんだよそれ。 お前の論は完全に破綻をきたしている。おろかなイワシどもはクジラさんに 一口で殲滅させられちゃうわけ。それが自然界の常識であり、人間は自然界の 一員であるから人間の常識でもあるわけ。あ・る・わ・け。お前のように おろかな人間がいくら集まろうと一人の秀でた頭脳の持ち主にはかなわないわけ。はい論破。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 22:19:10.11 ID:GvI36yDr] 頭の悪い喩え話じゃなく日本語でおｋ ハイロンパハイロンパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 23:09:31.30 ID:q+q5yQgk] イージス艦が止まった事件からは考えられないな、Windowsが世界の基幹のシェアを食うなんて 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 23:30:38.03 ID:M+WWOYNF] >>707 情報のソースをちゃんと調べましたか？ 調べてないのなら情弱と言われても仕方ないですよ。 ja.wikipedia.org/wiki/ヨークタウン_(ミサイル巡洋艦) 1997年9月21日バージニア州ケープ・チャールズ沿岸を航行中に、 乗組員がデータベースフィールドに0を入力したために艦に搭載されていた Remote Data Base Managerでゼロ除算エラーが発生し、 ネットワーク上の全てのマシンのダウンを引き起こし2時間30分にわたって航行不能に陥った。 これは搭載されていたWindows NT 4.0そのものではなくアプリケーションに よって引き起こされたものだったが、オペレーティングシステムの選択への批判が続いた。[1] [1] Slabodkin, Gregory (1998年7月13日). “Software glitches leave Navy Smart Ship dead in the water”. Government Computer News. 2009年6月18日閲覧。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 23:40:35.01 ID:BP98eNjM] ブラウザアプリが増えてる今、windowsこそms officeのランチャーに過ぎなくなってるけどな 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/29(土) 23:47:30.95 ID:M+WWOYNF] それをいったら、どんなOSだって ブラウザアプリのランチャーになるだろｗ 711 名前：login:Penguin [2012/12/30(日) 01:50:34.97 ID:P9Uokq0E] だからオフィス以外にwindowsを選択する理由が無くなってきてるってことだよ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 02:18:46.32 ID:QvzkIWbf] ダダダって論破というか論以前の問題なんだが無自覚だったのか初めて知った 713 名前：login:Penguin [2012/12/30(日) 03:04:30.96 ID:P9Uokq0E] 一般人もモバイルでandroid環境に慣らされてきてるからデスクトップでもwindowsシェアは衰退してくと思う officeを使わなきゃ、windowsの必要性がない 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 03:16:38.49 ID:L7le4Uap] >>711 それを言ったら、Officeを含めて Linuxを選択する理由がないだろ。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 04:27:45.01 ID:S4fF29k6] >>713 > 一般人もモバイルでandroid環境に慣らされてきてるから その場合、一般人が慣れてるのはAndroidでもLinuxでもなくてユーザーインターフェースだよ。 モバイルのユーザーインターフェースがデスクトップでも使われると思う？ 俺は思わないけど、まあMSもそう思っているから Windows 8作ったわけだよね。君はMSと考え方が似てるよ。 それはともかく、結局のところどちらを選ぶかっていうのは ユーザーが決めることではなく、PCメーカーが決めることなんだ。 Windowsを選べばお金はかかるが、今までの実績通りのサポートが得られる。 Linuxを選べばお金はかからないが、一般向けPC用ハードをサポートするディストリはあるのか？ ハードウェアメーカーはLinuxに対応しない。Linuxがハードウェアに対応する。だから動く保障は得られない。 これをPCメーカーがどう判断するか、今までの歴史から十分推測できる。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 08:17:32.98 ID:veAL8sdJ] セキュリティが弱いOSなんてダメだよ。 誰だって警察のお世話にはなりたくないな。 だからUNIX系で正解。 セキュアなアプリなどを供給するパッケージシステムは、 Windowsだけでは未発達だしね。 ----------------------------------------- 結局スパイウエア疑惑と被害はWindowsの方が危ないんじゃいの？ ググると疑惑と被害がたくさん（笑） https://www.google.com/search?q=svchost+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2 まあメールやwebをやる限りどのOSもセキュリティは大差無いけど、 4人も誤認逮捕で、しかも自白までさせられたOSはWindowsだけ。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 09:01:53.96 ID:9Lo4dOP9] >>715 >ハードウェアメーカーはLinuxに対応しない。Linuxがハードウェアに対応する。だから動く保障は得られない。 これは正しくもあり間違いでもある。 ハードウェアメーカーがLinuxの開発に参加しているから結果的に対応して動いている。 ドライバーは対応させるが、ソースは公開しないよって所は、NVidiaの様に軋轢を生んでいる。 それだけの話だ。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 12:19:40.69 ID:q0W341Hc] 件のNVIDIA,Fuck you!か 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 12:23:30.52 ID:evxAqcTO] >>696 職場のヒマな鯖とkakaku.com比べちゃうんだｗ そんなんだったら自宅鯖のWin+Apacheも会社のIISも落ちてねーよｗｗｗｗｗｗｗ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 12:28:08.18 ID:evxAqcTO] >>717 何でも他人のせい！ｗ プリプライエタリが存在できる環境を整えればいいだけなのになｗ 脳までGPLに感染してる気違いが沢山いるコミュニティはほんと大変だｗ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 13:11:02.56 ID:kH6Y7gBb] 注意事項 Linux(笑)は各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 13:21:13.37 ID:h9u1pzii] 誰も知らない地銀はWindows メガバンクはLinuxで住み分けじゃ悪いのか？ ------------------------------------------------------------------------------------ メガバンクのCIOが語る基幹OSとしてのLinux Linuxの基幹システムへの適用が当たり前に 　レッドハットが4月11日、Red Hat Enterprise Linux（RHEL）5および6のサポート期間を、これまでの7年から10年に延長すると発表した。 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1204/16/news024.html 巨大金融機関、勘定系で続々採用安くて安心Linux 銀行の勘定系システムにLinuxを採用する事例が、国内で初登場する。 証券取引所など、これまで国内では導入が進んでいなかったミッションクリティカル分野で、 Linuxの採用が相次いでいる。 　大規模なデータベースを含め、数千台のサーバーの“標準OS”としてLinuxを採用しようという企業もある。 （略） 　すべての企業システムで選択肢に入るようになったLinux。 安くて安心なOSとしてLinuxを選べる時代がやってきた。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20100716/350384/ 富士通、リナックスで銀行システム　勘定系を７割安く 富士通は金融機関の入出金処理をつかさどる勘定系システムの中核部分に、 設計図が公開されている無償基本ソフト（ＯＳ）の「リナックス（Ｌｉｎｕｘ）」を採用する。 www.nikkei.com/article/DGXNASFK2902J_Q0A330C1000000/ 日立、UFJ銀行の基幹系Linuxシステムに信頼性強化サービスを提供 webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_UuUwWiyQ4AJ:japan.zdnet.com/os/analysis/20083548/+&cd=9&hl=ja&ct=clnk 723 名前：login:Penguin [2012/12/30(日) 13:25:30.30 ID:uAZ/y1cH] >>722 >安くて安心Linux ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ファーストサーバーはそれで顧客のデータをぜんぶ吹っ飛ばしました。 三菱UFJも同様です。これ間違いなくLinuxが原因だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 三菱東京ＵＦＪ　顧客情報５６０万人分紛失 | 日テレNEWS24 www.news24.jp/articles/2012/11/13/06217625.html 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 13:35:21.05 ID:evxAqcTO] 安くて安心ｗ 記事にそう書いてあるから仕方ないけど、OS代下げた分人件費が膨れてるだろうなぁｗ 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 13:45:24.56 ID:TKsv3xgI] >>724 逆にSEが使うには簡単で融通が利きそうだが…w 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 13:46:24.89 ID:0FZGYqje] IE6〜10にマウスカーソルの位置を追跡される脆弱性、パスワードなど盗まれる恐れ engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355454508/l50 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 13:54:14.51 ID:H8Q7j5/x] 小規模な部門サーバーや一般事務員兼システム担当者みたいなところは兎も角、 それなりの規模のシステムで今時Windowsのサーバーを使っているところなんてあるのか？ ダダダみたいななんちゃってシステム管理者ならいざ知らず、まともなシステム管理者は 少なくとも基幹系でWindowsサーバーなんて恐ろしくて採用できない・・・ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 14:02:30.96 ID:TKsv3xgI] 価格コムがIIS使ってるのは、使いたくてではなく、業務上の 大きなしがらみによってだろ？ww 729 名前：WindowsとUNIX,Linuxの違い mailto:sage [2012/12/30(日) 14:03:45.35 ID:0FZGYqje] クライアントとしてのWindowsとサーバとしてのLinux １．複雑な機能を提供するWindowsクライアント WindowsにくらべLinuxサーバはCUIベースの基本的な機能しか提供しないため、 十分なリスク対策が施されていて、とてもリスクが低くいのです。 ２．ダウンロードしたプログラムを実行する機会の多いWindowsクライアント Windowsサーバーは実行されるプログラムが多く、 利用者が気づかずに自動実行されるため、そのなかにウィルスが紛れている可能性が非常に高いのです。 それにくらべLinuxサーバはダウンロードしてプログラムが実行される機会が少なく、 いつも決まったプログラムを繰り返し実行しているだけなので非常にリスクが低いのです。 ３．強固なセキュリティを誇るLinux(Unix系) Windowsはもともと一般家庭で利用されることを念頭に開発されています。 Linux(Unix系)はみんなが利用する共有サーバを念頭に開発されています。 Windowsの場合一人でコンピュータを占有することが前提なので、 ユーザの権限が非常に強く、進入されたら最後、ウィルスは大盤振る舞いです。 ５．セキュリティホールが発見しやすいオープンソース オープンソースはソースコードが公開されているため、非常にセキュリティホールが見つけやすく、 特に有名なソフトは世界各国のセキュリティの専門家によって徹底的に研究されています。 ６．ソースが公開されていないことによる開発者の甘え Windowsの場合、特にMicrosoft社が提供している部分はソースコード完全非公開です。 セキュリティホールはバレなければ一応安心です。 ソースコードが非公開なので、バレる可能性が非常に低いと思いこみます。 それによる甘えから、納期に追われたりしているうちにセキュリティ対策をおろそかにします。 最後に 現在のほとんどのIDCはWindowsサーバを提供していません。ウィルスにすぐに潰されてしまうからです。 www.tepa.jp/technical_abc/linux_anti_virus-01.do Windowsサーバを提供しているIDCでも、Windows専用エリアを用意して、ウィルスに感染しても、 他のWindows以外のサーバ群に迷惑がかからないようにしています。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 14:09:12.95 ID:H8Q7j5/x] >>728 価格コムも以前サーバーをクラックされた際に一時的にLinuxで仮設サーバー立ててたことがあったw ただあれだけの規模のシステムを今更Linux等の他のプラットフォームに本格的に焼き直すのは費用的にかなり厳しいと思う 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 14:20:52.06 ID:TKsv3xgI] >>730 それもそうだけど、やはり商売でWinを売ってる以上、付き合いは いかんともしがたい…w 昨日も俺が把握してるだけで、最低15:30〜16:45までの間落ちてたねww こんなもん、できれば使いたくないだろ？ww 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 14:27:34.72 ID:SfoFbZG8] >>717 ＞ ハードウェアメーカーがLinuxの開発に参加しているから結果的に対応して動いている。 参加しているかどうかで言えば、参加している。 だがWindowsほどには参加していない。 結果的に使えるハードウェアと機能に差ができてしまう。 ハードウェアの能力を100パーセント使えるのは Windowsだけということになってるのが現状。 PCメーカーとしては、Windowsに比べて 謳い文句がへったり、選択肢が少ないから コストも掛かってしまう。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 14:48:16.44 ID:Syjuovny] トヨタやKDDIなどの採用済みや導入に向けて動いている事例があがってるのに 必死にWindowsを否定し続けるその心境を 伺いたいね 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 14:49:51.86 ID:evxAqcTO] >>727 あるんじゃね？ｗソースは>>722、金額ベースで見れば明らかじゃんｗ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 15:59:05.79 ID:QrwDJ8n+] 毎年新しいバージョンに切り替える手間と対応が面倒 無職で暇を持て余してるニートならいざ知らず 一般人にはそこまでPCに関わっていられない人が大半だろう 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 19:54:29.04 ID:TKsv3xgI] 死のブルースクリーンw en.wikipedia.org/wiki/Blue_Screen_of_Death 英語のwikiの表現きついねww 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 20:30:24.23 ID:2I9UBOgo] WINDOWSとマルチブート環境作った時点で負け組ってことだ MBRの書き込みによってお前らのハードはすでにBIOSまで犯されWINDOWSの奴隷 単独でLinuxとかまっさらのPCに入れてみたい 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 20:45:03.17 ID:f8F42Fhp] >>733 別にWindowsを否定してるわけないと思う。 MacOSXもそうだがWindows情弱でも使いやすいし、 GUIバカ犬にも扱いやすい。 まあ所詮端末用のOSなんだが。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 20:45:57.48 ID:evxAqcTO] Windows Compatibleで売られているものなのに何を言っているのだかｗ 脳がGPLに汚染されてる奴はほんとズレてるｗ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/30(日) 20:59:36.86 ID:kKOmMDoh] 【速報】田中真紀子前文科相、中学校時代に撮影された水着写真が流出★15 ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/ 741 名前：login:Penguin [2012/12/31(月) 01:43:21.15 ID:Q3yun3K4] 何でデスクトップのスレなのにサーバーの話をしてるの？ サーバー用途で日本の銀行レベルのちっちゃい規模でwindows使ってるとか威張るなよ Twitter、Facebook、EvernoteとかはLinuxだ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 01:44:53.73 ID:/1vyIQh/] >>741 サーバーストップしても誰も何も困らない情弱専用サービスばっかじゃねえかw いぬちゅう・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 743 名前：login:Penguin [2012/12/31(月) 02:59:11.35 ID:Q3yun3K4] 銀行でも止まっちゃいけない勘定系にwindows使ってるところは殆ど無いぞ お前、そもそも区別がついてないだろ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 03:17:48.00 ID:/1vyIQh/] >>743 なんの区別だよｗｗｗわかってないのはお前のほうだｗｗｗｗぷげらちょｗｗｗ >>699にたくさん書かれているから読め。お前のように無知な犬厨に現実を 教えるために書かれたものだ。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 05:46:55.23 ID:G2xRcLHu] >>742 犬厨って林檎と お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 06:30:40.62 ID:mh8AM/Mr] www.netmarketshare.com/report.aspx?qprid=11&qpaf=&qpcustom=Windows+8&qpcustomb=0 ついにWin8もLinuxと変わらなくなったか…www 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 08:55:39.18 ID:G2xRcLHu] >>746 Windows8ってOSのラクラクフォンみたいでワロタ。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 11:47:23.27 ID:cuFwkQK0] >>742 きみはGoogleも使わないのかね？ あとTwitterとエバーノートは情強も使う 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 11:55:57.05 ID:/rLwMzfv] このスレを見ればわかる通り、自称デスクトップユーザーですらサーバー専用だと認めているんだから そりゃ普及するわけがないわな 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 12:02:51.76 ID:cuFwkQK0] >>749 サーバーにも使えるだけでサーバー専用とは認めてないとおもう 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 12:06:12.81 ID:wA7arhTQ] 来年はUbuntuが躍進するだろ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 14:10:55.14 ID:g0KgDM33] リナックス板に初・記念真紀子w 12.04LTS→wine→Janestyleで書いてる。 つーか荒れてる板だなorz 第一感想としては、デフォのHDDスワップ６０％の設定をどうにか汁！ ３０％にしてスワップが激減した。（１Gメモリ・スワップ領域５００M） それとDOSモードみたいな「端末」（苦笑）がコピペ可能でちょっと感動。 軽量化のためにXfcf_desktopを入れたけどデフォのunityとやらしかうごいとらん。 ま、現状軽いんで放置w　一番苦労したのがCDR焼きマシンの復活作業だた。 以上です。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 14:25:42.63 ID:mh8AM/Mr] ようこそ里奈ワールドへw ここから貴方にたいする風当たりは強くなるけど 負けないで…ww 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 15:03:35.73 ID:PCbV4lJb] >>752 "swap ファイル"でggrks と言っておこう 755 名前：login:Penguin [2012/12/31(月) 15:13:44.59 ID:VjwwTK+W] で、やたら窓最強と年末までうるさいやつは何したいの？ シェアも機能も窓が最強ってことでいいじゃないか ひょっとしてwin板で相手にされなくてこっち来たの？ 756 名前：752 mailto:sage [2012/12/31(月) 17:19:08.52 ID:g0KgDM33] >>729 >２．ダウンロードしたプログラムを実行する機会の多いWindowsクライアント >それにくらべLinuxサーバはダウンロードしてプログラムが実行される機会が少なく、 >いつも決まったプログラムを繰り返し実行しているだけなので非常にリスクが低いのです。 確かに管理者でインスコしないとすんなりソフト入らないし、 一般ユーザーに戻ってきたらシステムモニターのプロセスに無いのが裏で走ってる臭い。 ウインドウズ（笑）・アップデート（笑）みたく再起動すべきのようで。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 18:06:35.29 ID:mh8AM/Mr] Winなんていまでも偽マルチユーザOSだろ？ww 複数で同時にアクセスして使えんだろ？www 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 18:33:12.32 ID:7BmMdbxU] アイチュン使えない時 759 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 73.5 %】 mailto:はげ [2012/12/31(月) 21:19:30.30 ID:as1qPqNv] 【社会】googleのgmailアカウント乗っ取り被害続出…勝手に迷惑メール送信 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356743275/l50 来年はクラウドバブルで被害続出するかな 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 21:35:43.96 ID:zyU0cax/] 　　　 　 　 　 　 　 |/ 　.|> <__>　　 〉 〈j　　　　STOP:0xc000021a {Fatal System Error} 　　　　　　　　　　/|　　 |______　◇　ｰ .ハ　　　ワトソン博士をジェネレート！ 　　　　 　 　 ＿__j..ﾑ　　| ＼　〈__〉‐ｧＶ　j 　　　　 　 　 ＼　 ｀ ｝　 |< a＼j　jィ｡>}　| 　　 ,. --- 、 ヽ　　　　　　 　 ＼ /　　|　¨¨´　〉 ｀¨/ ./ーｧ/　　　　 ＼,.　　　´￣￣￣￣｀ヽ 　 ＼　　　　　　 | / ::: 小　　 ___ 　　j　.レ´　{　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　;　　　　　 　　　＼　　　　ノ/:::::::　{　　/￣ | 　/　 |　　,..＼　　 　 　 　 、　　　　　　　　　 }　　　　　/ ￣｀ .　 　 　 ＼_,r彡------ﾍ　 ､___/　/::::　| ／　　 ＼　　　　　 } 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 { 　　　　　 /　,， ´￣｀ヽ: : ＼,＿／::{:::::　〉　　　　　 ＼　　 　 }　　　　 　 　 　 /　　 　 　 j .　　　　 /　/　　　　　　 ＼: :＼>:::ﾉ:У/　　　　　　 　 ヽ　　　､　　　　 　 　 /　　　　　 ｲ 　 　 　 　 /　　　　　　　 　'⌒¨¨¨¨¨¨ｌｌ¨ 丶　　　　　　｛　　 　 ＼　　　　　/　　　 　 ノ 　　 　 |　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　||　 -==＼　　　　‘.　　　 　 ＼　　 /　　　　／　　　 ーｧ'′ 　　 　 |/::{　　　　　　　　　　 ,. 　　´￣￣｀ 　、　ヽ.,　 　 ‘.　 　 　 　 丶/_⌒ヽ　/　　　　　 / 　　 　 |:::::|　　 　 　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 ＼　}}＞　 ,_ﾊ、　　　　　　　｀Y⌒′　　　 　 { 　　 　 |:::::::::、　　　 　 　 　 {　　　　　　　　　　　 ',｀ー‐ ､/ 　｀　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　 ﾉ:::::::::::＼＿＿__　　　 ､ 　　　　　　 　 　 　 ｝　　 　＼　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 | 　　　{::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ　 /＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 {　　　　 　 　 　 | 　　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨　　　　｀¨¨¨¨¨¨¨¨⌒ヽ　 　 　 　 　 　 /　　　 ゝ　　　 　 　 　 | 761 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 73.4 %】 mailto:はげ [2012/12/31(月) 21:37:48.78 ID:as1qPqNv] ファーストサーバの広告 「お客様の作業（バックアップ）は不要です」 ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg 　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　↓ お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai 極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。 誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 　　　＜´ 　　　お手元にないの　　！　　　＞ 　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ // // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 // ///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/ // //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| / / // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// //// /// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// /// ////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　/// ////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　//// // / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// // // // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 21:39:28.17 ID:wgqgynmz] ワトソン博士か懐かしいな。 いなくなってからもう6年近く立つのか。 忘れていたはずだ。 763 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 72.7 %】 mailto:はげ [2012/12/31(月) 21:45:25.63 ID:as1qPqNv] クラウドに人生を預けましょう クラウドは安全です クラウドは壊れません 故にクラウドではワトソン博士はいりません 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 21:48:37.05 ID:wgqgynmz] > クラウドに人生を預けましょう そこは、「クラウドは人生」だろ？ｗ 765 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 71.9 %】 mailto:はげ [2012/12/31(月) 21:59:32.97 ID:as1qPqNv] そんなことしたらlinuxが雲散霧消してしまう 我々のlinux利権は断固死守せねばならない 新参も絶対に参入させないぞ 大手SIの公共事業争奪戦は年明けとともに熱い戦いが繰り広げられる 国債ガンガン増発して公共事業ガンガン推し進めよう！ 内需喚起だ！　雇用創出だ！ 借金はクラウドに突っ込んでしまえばいい 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 21:59:34.89 ID:/1vyIQh/] >>759 >>761 いまゆんゆんさんがいい仕事した。 >>748 Googleは情弱ツールに成り下がった。 767 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 70.3 %】 mailto:はげ [2012/12/31(月) 22:51:54.28 ID:as1qPqNv] ぐっぐるが作ったウンコロイドも日本のガラケーを潰すためだった 日本の市場が憎くて憎くて仕方がなかったノキアやモトローラ 日本市場を外国勢がぐっぐるに泣きついた 目的は果たせたようだな ぐっぐるがばらまいた広告費と激しいガラケーネガキャンで ガラケーが死につつアル 全く抵抗しなかったドコモはサムスンと一緒になってスマホスマホ連呼 オペレータパックでアンドロイドのアプリ動くようにすればいい 外圧かけても変わらない通信業界の先は暗い 通信業界再編の主導は経産省 年次改革要望書でNTT再編が出て NTT本体から赤字だったデータ　ドコモ　教えぬと切り捨てられた 今や赤字と切り捨てられた部門がアホの本体を支えている アホの本体は相変わらずアホだから黒字化で気に入らない子会社に 老害を押し付けていった ドコモは本体の老害に侵食されている！ ドコモの危機ニダ！ 年次改革要望書廃止後も通信業界の再編は続いている 通信業界の自由化は多分失敗する 自浄能力のない業界が自由化したら急降下　谷底に落ちる 戦前阪急の小林や東急の後藤が中心になって電力業界が自由化して失敗した 官民癒着の温床が目にあまり空中分解した 来年からは大変な年になる 768 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月 師走でゴザル　 【関電 68.0 %】 mailto:はげ [2012/12/31(月) 23:30:50.21 ID:as1qPqNv] sankei.jp.msn.com/politics/news/121231/plc12123115290009-n1.htm 定昇「聖域ではない」＝ベア余地なし−経団連・春闘指針 www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012122000657&g=pol 200兆の公共事業とかインフレで昇給とか聞こえのいい話ばかりであったが 自民恒例の公約破りで無かったことに 竹島すっぽかしてとりあえず経済対策　経済優先と連呼していたが 国会が始まれば即叩かれるだろう 来年の参院選の頃、公約とはなんだったのだろうかと自問自答する有権者がたくさんいるだろう 自治体の税収は多分減る うぶんちゅのようなアフィ豚はポアして 今こそ日本語環境整備して他の鳥をゴリ押しすべきニダ デブアンベースでlibreofficeだけ最新にするのが楽だと思いますぅ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 23:45:56.51 ID:vz6rfSdF] >>757 煽る前に調べればいいのにねぇ。 そうすりゃもう少しは頭よく見えるのにｗ 770 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１月 下痢三内閣粉砕！　 【関電 69.8 %】 mailto:はげ [2013/01/01(火) 00:32:36.65 ID:uGLPKrKZ] １月１日 　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_ 　　　　　⌒　＼　／ ＼ 　　　　／　（○）　（○）＼ 　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　来年こそ本気を出してやるお！！ 　 　|　 　 　　　|::::::|　 　　 　| 　 　　 ＼ 　　　　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　　　　　　　　　　 　＿_ 　　／　　　　　 `ｰ'　 　　＼ |i　 ﾄﾞﾝｯ！　　 　　 　 　 　 / ・ /ヽ 　（＿ )　 　・　　　・　 ヽ !l　ヽi　 ＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣| 　　　ｌ⌒ヽ 　　　　　＿| しＥ　|そ|＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 | 　　　|　 r　` (;;;U;;)__ ?? l､Ｅ ﾉ <　　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿| 　　（＿ノ　￣　　／　／ Y^Ｖ^ヽｌ　　　＼`ー―’＿＿＿ 　　　　　　　　　（ ＿）　　　　　　　　　 　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|_| 771 名前：login:Penguin [2013/01/01(火) 01:50:01.62 ID:Juq8JPOF] 　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●● 　　jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53 　　￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ 　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v 　　　　万有サロン 　　　　　　jbbs.livedoor.jp/study/3729/ 　　　　書き込み大賞の詳細 　　　　　　jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78- 　　　　書き込み大賞の詳細(資料倉庫内) 　　　　　　www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm 　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。 　　　　電話番号　080-4437-4187 　　　　メール　　aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp 　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

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