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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part2



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/30(火) 19:05:22.60 ID:QrlG/bgF]
Raspberry Piとはあなたのテレビやキーボードを接続できるクレジットカードサイズのコンピュータです。
あなたのデスクトップPCができるようなこと、表計算やワープロ、ゲームなどいろいろな用途に使うことができます。
我々は世界中の子供たちのプログラミング学習に使われることを望んでいます。

公式
www.raspberrypi.org/
wiki
elinux.org/JP:R-Pi_Hub

◆販売元
アールエスコンポーネンツ
jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi
www.modmypi.com/shop/

2 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/30(火) 19:07:13.96 ID:QrlG/bgF]
前スレ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1342701753/

◆スペック
・モデルA
256Mb RAM
USB port ×1
Ethernet 無し

・モデルB
256Mb RAM(rev.1, rev.2)
512Mb RAM(rev.3?)
USB port ×2
Ethernet port ×1
85.60mm x 53.98mm x 17mm
重量 45g

SoC : Broadcom BCM2835 (Pentium2 300MHz程度)
 ARM1176JZFS内蔵
 700MHz
 Videocore IV GPU (1080p encode and decode)

電源 マイクロUSB経由5V
OS Raspbian推奨 Debian, Fedora, Arch Linuxもサポート
ストレージ SDメモリーカード、USBメモリー(ブートはSDカードからのみ可能)
www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2011/07/raspi_blue_white.png
www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2011/07/7513051848_9a6ef2feb8_o.jpeg

3 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/30(火) 19:48:17.08 ID:QrlG/bgF]
soc温度
/sys/class/thermal/thermal_zone0/temp

soc周波数
/sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_cur_freq

microSDアダプタ
https://www.modmypi.com/shop/sd-cards-and-adaptors/raspberry-pi-micro-sd-card-adaptor

ヒートシンク
www.ainex.jp/products/hm-19.htm
https://www.modmypi.com/shop/raspberry-pi/raspberry-pi-heat-sink-kit
www.micforg.co.jp/cgi-local/an/wsj3.cgi?webpage=c_w15.html

HDMIケーブル
www.donya.jp/item/17439.html#cat

ACアダプタ
www.donya.jp/item/23365.html
www2.elecom.co.jp/cable/usb-hub/u2h-mb401s/index.asp


4 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 10:34:56.10 ID:gDBoIYFC]
新スレになった瞬間に勢いが一気になくなってきたな

5 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 11:29:09.52 ID:Xa0XwN6n]
みんな自作板にいっちゃった…

6 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 11:39:30.46 ID:OmrjiUPH]
こっちはまったり

7 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 13:47:17.01 ID:4goolpsQ]
OSとアプリに関する質問が多くなるであろう私はこっちの方がいいのですが・・・


8 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 20:15:39.50 ID:0exeJxd9]
向こうのスレの奴らLinuxは元々x86向けだつってんのに
理解しない低脳ばっかでわらたw

9 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 20:38:27.04 ID:1c8PgDdu]
>>8
あんたが煽ってたの?恥さらしもいいとこだ

10 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 21:31:48.15 ID:b2R2AMWm]
>>8
これもあなたなの?
anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351058794/119-121




11 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/10/31(水) 23:18:10.93 ID:7iO42K+d]
linux 0.0.1が80386向けにリリースされたのは確かに正しいけどだからどうしたんだという話

12 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 00:15:39.03 ID:NwJT6nMI]
>>10
119はちがくね

13 名前:login:Penguin [2012/11/01(木) 07:28:18.58 ID:/4DQ8WyB]
Debian向けソフトが全部使えると思ったんじゃない?

14 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 08:46:28.72 ID:7wg8INtB]
今はNetBSDと並ぶぐらい多様なアーキテクチャに移植されてるだろ。


15 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 09:33:48.60 ID:scfb7Ee7]
>>8
赤くなーれ

16 名前:login:Penguin [2012/11/01(木) 13:19:04.10 ID:Xcirz1fM]
wheezyベースでpythonのライブラリって何ができるかな?
wxpythonは無理かな? できればBox2Dかpymunkもほしいなぁ。

あと、puredataとRがあると嬉しい。

まだ実機が届かないので妄想で遊んでます。

17 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 15:47:24.95 ID:vShyhnn1]
RaspbianはQEMU上で動くんでね?

18 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 23:00:42.92 ID:qxPmYG/e]
車載PC用に買おうかね

19 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 23:18:16.61 ID:fnr42AfF]
車載PCならGoogleマップがナビとして普通に使えるAndroidスティックのほうがいいような気がするぞ

20 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/02(金) 00:56:04.20 ID:0tpUU6Cd]
正直GUIを使うつもりでいるなら他のものを買ったほうがいいと思う



21 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/02(金) 04:43:23.45 ID:80duXAOy]
>>18
やめた方が良い
512MBは分からないけれど、256MBモデルには無理がある

自分は1台はファイルサーバーで、もう1台はTVに繋げて動画再生で使ったり
動画再生ではなかなか使える子だと思う

22 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/03(土) 13:39:52.37 ID:ldbsD0Cp]
向こうのスレはハード関連
こっちのスレはソフト関連か

23 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/05(月) 23:50:32.49 ID:iDcUBl4E]
データロガーとか、ドラレコに成らないかな?
ここまで小さくしなくても、1DINサイズで良かったのに。

24 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/05(月) 23:53:21.47 ID:mA3naQsx]
>>23
データロガーとして使ってるよ。温度記録している。

25 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/06(火) 00:38:23.53 ID:NaQBYUny]
なにかできない理由があると思ったんだろうか。

26 名前:login:Penguin [2012/11/06(火) 14:29:42.93 ID:q5DTlQ1w]
初期ロット256MB版をディスられたような気がする・・・・・

27 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/06(火) 15:34:52.22 ID:JKeaNnQ8]
どこも512MBになっての報告が無い 変化なしってことだろうな

28 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/06(火) 17:44:47.23 ID:2q90t6a0]
安いからとりあえず買ってみた組だけど512MBなんで容量的にメモリをGPUに振れたり
まともにzramとか使えるようになったぐらいかな
GUI作業しない場合はメモリをGPUに振る意味はないけどさ

29 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/06(火) 23:34:34.53 ID:JTLiD7yL]
FTDIのusb-serialドライバがダメダメすぎて泣ける

30 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 09:23:11.07 ID:E5OcW5Sx]
問題無く使えているが



31 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 19:53:39.06 ID:TBIO9VsO]
>>30
数時間連続使用しても問題ない?

32 名前:login:Penguin [2012/11/07(水) 20:07:39.91 ID:bi37w9Fi]
motion(数週間連続使用)では無問題。

33 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 20:23:18.10 ID:TBIO9VsO]
>>32
motionって何?まさかleap motion???

34 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 00:48:05.01 ID:zyU51/Y5]
ビデオカメラの動体検知ソフトじゃないの?
Ubuntu PCで猫監視させてる。

35 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 09:32:46.49 ID:udWgQNMU]
>>28
うちは256MBでも問題なくzram使えてるが....

36 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 15:17:39.11 ID:kQI/hImP]
>>34
motionってFTDIのドライバ使うの?

37 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 15:21:43.07 ID:p/WKm/8R]
話がズレてる。
>>31>>29,30 の話題に関してなのに、
>>32 はRaspberry Pi全般の話題と勘違いしてレスしている。

38 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 21:39:32.18 ID:D6YZ6x0U]
>>32
無問題でのmotin.confはどんな設定?

39 名前:login:Penguin [2012/11/09(金) 00:02:45.24 ID:V9Hcw0LZ]
>>38
・他のホストからの閲覧を可能にする。
・動画記録の感度を鈍くする。

40 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 20:44:43.92 ID:ddKhh6Fu]
ヒートシンクセットとマイクロSDアダプタ届いたのでつこうた
ヒートシンクは付けてもcpu温度はほとんど変わらなかったけど
マイクロSDアダプタは非常に効果的だった
出っ張ったSDカードに接触する危険がなくなったので、多少乱暴にraspiケースを移動しても落ちなくなった
無音省エネサーバとして安定運用したい人はマイクロSDアダプタは入手したほうがいい
cpuに負荷を掛ける使い方をする人はヒートシンクが効果を発揮するかもしれない



41 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 20:48:08.17 ID:Wssh964s]
ヒートシンクに関してはmodmypiのケースが窒息ケースなので
あんまり意味がない。上面ケースを取れば意味はあるが。
あるいはケースを改造するか。

42 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 20:53:04.36 ID:ddKhh6Fu]
ケース自体を金属製にして、放熱板群を外装すれば内部のヒートシンクも効果を発揮するかもしれないけど、
樹脂製ののっぺりケースだとケース内のヒートシンクはほぼ無意味っぽいね

43 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 22:14:14.20 ID:f22weAVe]
ラズパイでSkypeが出来るようにならないかなぁ

44 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 10:35:32.92 ID:QIAgZ7z2]
スカイプのオープンソースな実装
探せばありそう

45 名前:login:Penguin [2012/11/11(日) 11:56:34.58 ID:eAEjCgFV]
ラズパイでPHPプログラムを動かしているけど、PCでは枯れたソフトでもたまに/頻繁に異常行動を起こす。

46 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 17:16:28.43 ID:LcptDXCE]
>>43
abdroid版使えばよくね?

47 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 18:28:02.21 ID:xRO0PcQI]
ちょっと古いけれど、こんなのあった。

MAKE: Japan : AdafruitのWebIDEがついに公開
ttp://jp.makezine.com/blog/2012/10/adafruit-webide-is-live-and-available.html

48 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 03:05:44.64 ID:UGWhY7R0]
>>41
あまり意味がなくてもCPU暴走の生死を分ける温度差は確保できる。
そのあまり意味がないというのは常時発熱している対策だろう、
発熱に休止があるなら密閉でもヒートシンクを含めた質量の比率で熱分散が
期待できる。チップの熱量分部の質量は非常に小さい故に大型のヒートシンクは
熱吸収コンデンサー的な役割も果たせる。
また強制廃熱ができたとしても周囲の環境温度が高いのなら密閉と同じともいえる。

49 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 09:27:01.94 ID:UGlH5xSW]
>>48
一般論としては正しいけど、ラズパイ的には
どーかなぁ?「生死を分ける温度」って
そもそもクロックアップしてなきゃ遭遇しないと思うし、
最近は、CPU温度をみてクロックダウンする仕組みも
入っているからねぇ....
いや俺もヒートシンクは付けてるけどさ....

50 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 12:00:00.71 ID:WaGtjXoi]
うちのCPU温度は最小が48℃ 最高が55℃。
ヒートシンクなし。
modmypiの窒息ケース。
エアフローがないのでヒートシンクを付けてもバッファの役目は果たすが
熱は飽和するので最終的には意味なし。

USBチップはなんとかしたいけど、今のところストリーミングとかに使用して
いないので負荷もかからないのでこのままかな。



51 名前:login:Penguin [2012/11/12(月) 18:43:31.25 ID:GhQv0xwl]
>>50
>熱は飽和するので最終的には意味なし。
窒息ケースの中としてもヒートシンクはそれなりに役に立ってるはずだよ。

52 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 20:19:00.43 ID:m1G8jKYc]
>>50
え?チップから空気への表面積が大きくなるからシンクあったほうがええよ

53 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 06:24:07.05 ID:zabl/tK2]
>>50
熱密度が緩和されるから密室であってもヒートシンクは激しく有効だよ。
>>49
室温40℃以上で使っている奴が居ないとでも言うの?

54 名前:login:Penguin [2012/11/13(火) 09:54:12.35 ID:WE8a7Lso]
オマエらヒートシンクの固定どうしてる?
パワトラ用のジャンクシンクが転がってたんで、それを使おうと思う。大きければカットするか...。

ちなみにラズパイ注文後到着待ち。シリコングリスは持ってる。

55 名前:login:Penguin [2012/11/13(火) 12:26:52.12 ID:WE8a7Lso]
PS3に繋がる11インチモニター見つけたんだが、これ繋げてみようと思う。
ちょっと高めだが....。普通のテレビ買った方が無難?

ttp://www.4gamer.net/games/038/G003884/20120627011/

56 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 13:29:21.41 ID:utwrD8Us]
>>54
この手のは熱伝導性両面テープか熱伝導性接着剤を使う。

57 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 14:00:04.03 ID:XwjEwoLD]
>>51
>>52
>>53
だから「一般論」としてはお前らの言っている
ことは正しいけど、ケースに入れた状態で、
ヒートシンク有り無しで温度差を確認してみた?
悲しいくらい変わんねぇぞ...
もっともメモリが亀の子で乗ってる
あの構造だと、ヒートシンクを上に乗せても、
そもそもCPUは冷えないのかもしれないなぁ。

58 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 22:18:22.55 ID:fOSIwqiV]
>>57
したけど10度ぐらい違ったけど?
ModMyPiで買ったシンク

59 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 00:44:02.45 ID:GyH8DFxZ]
>>57
もしかしてセンサーを自分で設置したことないの?
ブログの知識とか数値みただけの自己流の解釈とか恥ずかしくない?

60 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 01:14:15.76 ID:X8leUhyL]
>>58
マジ?確かに効果絶大だねぇ。俺のは銅製のヤツを、
2台に付けたけど、せいぜい1~2度下ったか
どうかぐらいだったんたよねぇ。締結は付属の両面で
くっつけたが、それが腐ってんのかなぁ?
他の人もそんなに下がってる?


>>59
ごめん、流石に仕事以外では熱電対とかは
使ったことないっすよ。
というかコア温度を、お前さんはセンサ付けて測ってるのか?



61 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 03:32:44.48 ID:VAtZVzne]
むき身だと3500円で、
殻付きだと早く来るけど4600円か。
どっちで買うか悩む。。。
ModMyPiの殻ってどんな感じ?
熱暴走誘発するようなことある?

62 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 03:57:30.61 ID:6sFZiEXO]
>>59
semicon.njr.co.jp/jpn/icpackage/doc03.html

63 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 09:00:44.63 ID:oPTcfZKp]
cat /proc/meminfo

Committed_AS:
はどのくらいが正常値?
同じようにセットアップしたつもりの2つのR-Piで、
一方が300MBくらいでもう一方が600MBくらいで混乱してます。

64 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 15:40:18.21 ID:726wD02j]
こんなに小さい基盤で動くの・・・?凄いな・・・

65 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 15:56:23.26 ID:v7hUV/Yv]
「基板」な。

66 名前:login:Penguin [2012/11/14(水) 16:02:04.11 ID:kDbI3SwA]
>>56
ありがとう。熱伝導テープ 秋月で売ってたから買っとくよ。

67 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/16(金) 00:54:14.18 ID:W7ukLU0w]
>>64
おまえはUSBタイプのLinuxマシンすら知らないの?
www.pssokuhou.jp/archives/860907.html
www.gizmodo.jp/2012/03/this-is-the-worlds-smallest-pc-and-you-can-buy-it-now.html

RsapberryPiが凄いのは制御用ってこと、I/O端子が直で外に出せる、
そしてそのI/Oなどの技術サポートや独自実装OSのサポートが大掛かりである。
一般の製品になると開発が終わったらそれが最後で学習用だからこその
サポート体制になる。
後利点は消費電力だろうね、この手の制御チップの類は乾電池駆動ができる
程度の消費電力である必要がある。

68 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 07:44:28.45 ID:lGtgZYz7]
インテル、超小型PC(Pico-ITX)参入へ
Intel NUC Next Unit of Computing
anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1353105173/

69 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 11:03:10.70 ID:soUVnJTn]
消費電力と汎用端子、普通に軽い用途のLinuxとして使えるし、しかも安定のDebian
大きな子供達に売れるわな

70 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 11:47:27.28 ID:r562EpQO]
>大きな子供たち
えっ中高生がラズパイ使ってるの見たことないけど



71 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 15:07:12.69 ID:g551AUwz]
テレビにつなげてエミュはしらすのが正しい子供の遊び方だよなあ

72 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 15:14:45.68 ID:Ug5djOgZ]
>えっ中高生がラズパイ使ってるの見たことないけど

公式ページは全然見てないわけ?

73 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 06:29:58.48 ID:8WWuSrty]
Raspbianでtightvncをブート時に自動起動させるにはどうすればいいの?

74 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 08:07:00.71 ID:7qgFbYZh]
www.penguintutor.com/linux/tightvnc

75 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 15:50:37.97 ID:8WWuSrty]
>>74
できた。
ありがとう。

76 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 07:40:59.79 ID:efCnSoCU]
Raspbianにapache2、samba、swatを入れただけのすっぴん状態です。
midoriでlocathostを叩くとちゃんとIt works!とでますが、
locathost:901を叩いても読み込めませんでしたエラーになり、
sambaの設定画面が出てきてくれません。
どこを調べればよいのかご教示ください。

77 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 07:53:02.33 ID:83hIhCjJ]
locathost:901
localhost:901

78 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 07:53:59.02 ID:efCnSoCU]
自己解決です。。。
サービスの起動ファイルが自動生成されていなかっただけでした。。。
すまそん。。。

79 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 16:20:23.76 ID:S2G8JUwx]
RSで買うとmade in china
ModMyPiで買うとmade in the UK
のらずぱいが届く

80 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/05(水) 23:09:24.18 ID:kdGtJWko]
遅いうえにシナ製か…



81 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/06(木) 06:16:56.39 ID:Fkxu8TgC]
今すぐキャンセルしなきゃ

82 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/06(木) 17:32:38.28 ID:tO36GDd7]
>>70
> えっ中高生がラズパイ使ってるの見たことないけど
いえお前のようなことも。

83 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/06(木) 20:14:42.33 ID:Jz12N6T/]
>>80
その上にrev1キターってもう一つの板に書いてあった。

84 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/06(木) 22:38:44.45 ID:xONwRrEP]
昨日、RSから届いたけど512MBモデルだったよ。
Invoiceに512MBって書いてあるし、起動して確認もした。
まぁ、made in china だったがな。

85 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/08(土) 15:18:19.75 ID:yVvpLci5]
apt-getによるパッケージアップデートをしていればraspi-configのアップデートは不要ですか?

86 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/08(土) 19:49:11.20 ID:FKAQy98o]
うん

87 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/11(火) 11:44:55.38 ID:8HwY/v42]
中国製の方が作りがしっかりしてる気がする
sdカードホルダとか

88 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/11(火) 18:50:55.95 ID:U9MM5efe]
※ただしロットによって当たり外れの可能性が

89 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/12(水) 12:05:13.45 ID:ggK74EQR]
そりゃ日本の製造機器使ってるだろうし。

90 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/12(水) 18:33:08.69 ID:DF0oGQJQ]
ModMyPi は今、即日発送っぽい。



91 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/14(金) 20:50:48.49 ID:YNrjp6Qj]
せんごくネット通販で発売中
ttps://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-0PGW


高いけどね。

92 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 20:27:17.03 ID:+kLvv9X2]
今日きて512MBだった。
頼んでたことすらすっかり忘れてたんだけど、何に使えばいい?

93 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 20:30:44.16 ID:toi7/Ir5]
俺は買って満足して放置してる
SIPサーバの勉強用に動かそうと考えてるがやる気が出てこない

94 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 21:01:48.34 ID:+kLvv9X2]
やっぱりそうか。
手に入れた途端にやる気が失せた。

95 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 21:18:50.27 ID:7wGe0Cea]
さあ、Linuxをケータイしよう
バッテリーを買い足して

96 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 22:05:11.97 ID:c+mt+hSH]
千石高すぎだ

97 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 22:15:57.74 ID:29kaPKG5]
ケースはModMyPiのCrystal PiBow Raspberry Pi Caseと同じものかな?
ModMyPiだと+£11.99だから極端にボッタくっている訳じゃないかな

98 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 22:30:32.90 ID:7wGe0Cea]
オタクを利用して儲ける
日本の企業の特徴
特にニワカ電子工作erとアニメオタが狙われやすい

99 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/15(土) 23:31:47.43 ID:DCp0ePmR]
オトナの発言:在庫抱えて棚に置くリスクも考えてやらないとイケナイ。
ホンネの発言:でもやっぱり高い

100 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/12/16(日) 00:14:14.86 ID:ECVx1cWv]
>>97
ModPyPi から最近買ったんだが
デフォの箱6£でもネジが付属してたり、ケースねじ穴がボルトの形してて緩みにくく
貼付ゴム足までついてて、よくできてたよ。
千石のは違うみたい。 








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