ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時68

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/23(水) 09:22:14.41 ID:4284NTNV] ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが全く普及しないのはどういう訳なのか？ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:25:20.73 ID:9Jc9NGWE] その為の互換ソフトプロジェクトじゃない？　 Wineやラッパーを使ったアプローチではいつ何時”バイナリ・ブロブの問題” で想定されている自体に陥ったり、ライセンス契約を盾にした賠償請求が 起こされるか解らないけど、多少性能が劣っても互換ソフトが存在すれば 利用の自由が保証される。 その点、ヤヴァイのはセキュアブート。　この仕組みが恒常化してしまうと Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。 壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？)　PCを自作するしかなくなる。 今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない 様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系 仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:36:43.70 ID:uOGOIOz2] >>691 なんでソフトウェアに限ってそんなに過剰反応するんだろう？ 例えば電子レンジに何か仕込まれてるかもしれない。 電源に異常があって爆発するかもしれないが 中は見えないし、ベンダーを信用するしか無いし 壊れたら使えなくなる。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 23:37:49.99 ID:uOGOIOz2] >>692 まだセキュアブートを勘違いしてるの？ 恥ずかしいやつだな。 勉強してから書こうね。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 05:33:28.96 ID:p43Cshrd] >>673,674 そこは、逆もしかりだよ。 たとえば、NASが欲しいと思っている人や地デジを録画したいという人が そのための機器を購入したら、ほとんどの場合Linuxが入ってくる。 PhotoShopとかエロゲーをしたい人もパソコンを買おうとすると Windowsが入っているパソコンを買ってくることになる。 後者を「みんながWindowsを選んでいる」と言えるのであれば 前者も「ほとんどの世帯がLinuxを選んでいる」と言えてしまう。 でも、そういうわけじゃないんじゃないのかな? 結局は、先行して普及したためのシェア由来の結果であって… あくまでも目的は、OSの先にあるアプリケーションなんだよ。 だから選択肢は、目的が抽象化していくことで変革していく たとえば「ウェブを見る」という需要は、急激に Windowsパソコンから、タブレット端末へと移ろうとしている。 それはまた、Windowsそのものが支持されていなかったことの証左だよ。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 06:53:18.81 ID:sSAyUsdj] >>693 おまえの行為は過剰反応といわないのかね？ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:24:07.83 ID:ESvCDOaN] 過剰反応は犬厨の専売特許 このスレは耐性ゼロの低脳犬厨に支えられて存続していますｗｗｗ 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 10:41:58.72 ID:KBhnH62A] linux板はプチ煽りに全力で反応してくれちゃうから可愛いわw 誰かがプチっただけで、延々と10〜30レスとかやってる 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:14:39.48 ID:X/Jus3D7] そうだね。　それがLinux板の特徴なんだろう。　では議題として＞692で 指摘されているセキュアブートの危険性の話に立ち帰ろう。 その点、ヤヴァイのはセキュアブート。　この仕組みが恒常化してしまうと Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。 壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？)　PCを自作するしかなくなる。 今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない 様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系 仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:28:05.18 ID:PiymKhO5] >>699 > 様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系 > 仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。 今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:29:34.95 ID:FNyBFV83] いまどきWindows以外のOSを選択する行為自体、公共性に反するし反社会的な行為だと思う。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:32:57.71 ID:X/Jus3D7] >今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、 結果、当然のようにメーカー製PCが大半になり、Windowsしか対応しないマシンばかりに >仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題 段階的にLinuxやBSDのサポートが停止に、、、あるいはWindows向けのチューニング ばかりが重視され、それ以外は著しくパフォーマンスが悪くなる可能性が。 問題は大いに有ると言える。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:51:20.01 ID:VFmku/Wz] 別にLinux無くてもなんら困る事ないしな 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 12:58:55.90 ID:8Yk8nNZv] WindowsだけでOSの求められる機能を全て網羅しているのに今更他のOSなんて価値があるの？ 事実メインフレームや鯖も全てWindowsなんでしょ？今の時代は 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 13:04:00.49 ID:frONAHHR] 組み込みもWindowsだけで済むけどな。 メーカーはライセンス料ケチって、Andoridみたいなゴミ使おうとするけど、 修正コスト考えたら、Windowsのほうが安上がりなんだけね。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 13:39:58.90 ID:tz1ZFO98] 未だにメインフレームやUNIX、Linuxを崇拝しているのはWindowsという最新技術に付いていけない老害か 10年以上も脳みそが停止して未だにwindowsが不安定だと信じている情弱だけ 大体メインフレームやLinuxは何年も稼動させているとかOSのバグやセキュリティホールを放置して運用していることになるので 実際はWindowsよりも何百倍も不安定で危険な状態だと断言出来る 現在Windows以上にセキュアで安定性の高いOSが存在するというならソース付きで反論してみろよｗ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:04:12.02 ID:tz1ZFO98] 風向きが悪くなるとすぐに黙りこむ犬厨・・・w まぁぐうの音が出ないのもわかるけどねww 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:30:18.20 ID:Pa1lKDa8] 〉延々と10〜30レスとかやってる クスクス :-) 10レスくらい続いたから、そろそろ、オレのターン! そのね、セキュアブートでMicrosoftが既得権益を守るのはわかる。 ただ、それがWindowsユーザーにとってのメリットは まったく無いという事実を考えると 何をはしゃいでいるのかわかんない。 たとえば、今はWindowsが起動しなくなったからって Linuxでデータサルベージとか言い出す人がいるでしょ? そういうことができなくなるってことは どっちかというとWindowsユーザーにとっての不利益で Microsoftだけに利益があるんだよね。 そこを救済するための仕組みは HPやEPSONが提供している (有償の)データサルベージに対応した追加保証とかかな。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:39:35.77 ID:Pa1lKDa8] 特に、M/BにオンボードでSSDが搭載される見込みのWindowRT機は 全機種がセキュアブート仕様になると言われているから SSDを取り外してデータサルベージというわけにもいかない。 WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう? こういう故障時にデータを取り出す方法に困るという事例は 既に携帯電話でいくつも出てきているんだけど… 携帯電話も作っているNECとかSONYは、ちゃんと考えてくれるんだろうか? まぁ、PCメーカーも壊れた冷蔵庫の中の食材程度にしか パソコンの中のデータのことを心配してくれないんだけどね。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:55:56.08 ID:frONAHHR] PCヲタはMacBookでも使ってろよ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 14:59:28.91 ID:Pa1lKDa8] すみません>>710さんのIDは オナホ○ルって読んでいいんですか? 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 15:02:43.60 ID:frONAHHR] * 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:11:52.82 ID:FaUgAWIe] PC初心者は帰れよｗ 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:36:19.55 ID:X/Jus3D7] オナホールの人が下記のような馬鹿なスレッドを立てた模様。 即死推奨書きこみ無用 Linuxも配布サーバぐらい自前で用意しろ 1 ：login:Penguin ：2012/06/10(日) 15:01:11.89 ID:frONAHHR 大学とか研究機関のサーバに寄生すんな、迷惑。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:02.94 ID:pi+gg2k2] ダダダは芸風を変えてオナホールになったのか？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 18:52:48.80 ID:TTe9a+hk] 俺にはフロンアハーに読めるんだが、なんでオナホール？ 普段常用してんの？ 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:06:52.12 ID:E+Edz2Wq] ところでWindows8にする？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:17:40.94 ID:sSAyUsdj] 仮想で飼う位はするかもね 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:22:41.46 ID:+v93LOeF] >>708 セキュリティのことをわかってない奴の意見だな。 まあ、ソフトウェア業界に限らない。 すき家でも同じ事。 すき家で監視カメラなどを設置し、セキュリティを高めたとする。 その結果得られるものは何か。 「何も起きないこと」 そう、セキュリティを強化することで手に入るのは いつも何も起きないことなんだ。でも意味が無いとは言わないよね。 それに対して文句をいうのは、ちょっと恥ずかしいよ。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 23:26:34.18 ID:+v93LOeF] >>709 > WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう? え？ セキュアブートがなかったとして、 WindowsRT機のメーカーは、Linux入れて自分で 頑張ってくださいと言うと思ってるの？ 少なくともFedoraがセキュアブート対応になるから 何の問題もないわけだけど。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 00:30:32.10 ID:q4Ozd1LA] >少なくともFedoraがセキュアブート対応になるから 何の問題もないわけだけど。 「MSは安心が欲しいだけ。　ちゃんとしたグループが99ドル支払って請求すれば 認証キーは発行してもらえるから何時までもLINUXは安泰」　　 って信じてるとある日突然、『この度、ライセンスの供与条件が変更されました ○○LINUXコミュニティは、条件を満たしていないため是正されるまで今後の発給は 行えません』　とかして積む可能性が拭いきれない。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 01:20:39.90 ID:hzd9kYOe] >>721 そうならないために、 セキュアブートを備えるメーカーは、 １．セキュアブートをOFFにする機能 ２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能 を搭載すべきだって言ってるよね。 誰がって聞くなよ？ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 06:24:01.39 ID:3dDApQx4] >>722 まぁ、そこだよね。 結局の所、企業ユーザーへの導入はともかく 個人ユーザーは、セキュアブートを有効な機能と考える人は少ないよ。 あれだけ、ログインが簡単になるとされた指紋認証も 個人ユーザー向けでは、ほとんど普及していない。搭載した機種はごくごくわずか。 セキュアブートも強制となっているWindowsRT機以外ではon/offできるようにならざるを得ない。 セキュアブートでは、たぶんXP,Vistaも足切りを行なうことになるから Linux,FreeBSDユーザーに限らず、Windowsユーザーの一部も セキュアブート強制PCばかりになったら、自作PCのほうに流れることになる。 それはPCメーカーにとっては深刻な不利益だよ。 セキュアブート搭載で、利益を得るのはMicrosoftと、企業ユーザーだけだよ。 企業向け製品でも、南京錠がかかる筐体と、UEFI設定パスワードの組み合わせで UEFI設定でセキュアブートを切れる製品でも構わないしね。 EPSONは、鍵付きPCを復活させてくれればいいと思うよ＼(^o^)／ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 10:19:28.02 ID:vNHCEEXL] 鍵付きとはずいぶん古いなｗ NECITSUとか知ってる世代だな 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 13:23:34.93 ID:hzd9kYOe] セキュアブートを備えるメーカーは、 １．セキュアブートをOFFにする機能 ２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能 を搭載すべきだって言ってるよね。 誰がって聞くなよ？ MSがだよ。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 13:28:16.17 ID:q4Ozd1LA] 以前ゲイシが「新品で発売されるPCには全てWindowsが搭載される用になるべき」って 発言したことがあるけれど、それを狙ってるんじゃないかな? >たぶんXP,Vistaも足切りを行なうことになるから Linux,FreeBSDユーザーに限らず、 >Windowsユーザーの一部も セキュアブート強制PCばかりになったら XP/Vistaを使い続けるユーザーは再インストールをすればいいだけだし、 $12で安価にWin8にアップグレードできるパスが提供される予定。 「新規購入でXPを使いたい」という向きにはご遠慮下さいって事じゃないかと。 727 名前：login:Penguin [2012/06/11(月) 13:48:47.17 ID:TccEk5pl] >>725 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 16:00:21.06 ID:lxErCcEU] 一般人にとってセキュアブートなどまったく関心がない事実 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 16:16:10.27 ID:H++4U1AV] そもそもセキュアブートの存在意義がわからない。 特定のOSやブートメディアからしか起動やインストールができないのだろうけど それってバックアップイメージからの復元やコピーなどもできないのではないかと。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 16:36:37.34 ID:q4Ozd1LA] データのバックアップなら以前と同じくMy Documentをマルッとコピーしておくだけかと。 ”ドライブ丸ごとバックアップを取ってツール一発で元の環境にそっくり書き戻し” という動作を求めるなら、恐らくWINDOWS以外の簡易OSで立ち上げる必要が有るから 開発元がMSにライセンスを発行してもらえるソフトを選ぶようにすれば今後も使えるはず。 後は、MSもPCメーカーも基本的に「問題が起こったらフォーマットしてクリーンインストール」 が規定路線だからOSもアプリも1からコツコツインスコしていけば、、、 731 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2012/06/11(月) 16:57:24.19 ID:DOFNmsdY] フリーのBIOSとかないの? 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 17:04:46.44 ID:q4Ozd1LA] つ　www.coreboot.org/Welcome_to_coreboot 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 19:18:56.50 ID:wt5rQU5d] 今はWindowsだけでバックアップもリストアもできるぞ。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:16:51.05 ID:v6w7rtzU] >>733は>>708くらいから読み返してほしかったかな。 ほとんどのパソコンは、Windowsプリインストールで販売されながら HDD内のWindowsが起動しなくなった時に 緊急時のメンテナンスディスクが用意されていない。 そういう時に、Linuxを使って、データサルベージを試みる人がいる。 起動ディスクを作っておくという備えが無い人が非常に多いからだ。 ところが、それができなくなるならば セキュアブートは、Windowsユーザーにとっても不利益となる。そういう話はしてんの。 最終的には、PCメーカーはインスタントTV機能みたいなカタチで… UEFIセキュアブート対応の組み込みLinuxを搭載することで メンテナンスシステムを作らなきゃならんのちゃう? Fivaを思い出すね。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:23:42.72 ID:vNHCEEXL] とりあえずKnoppixの需要は大きく減りそうだな FIVAはちっこい奴(103)なら持ってた WindowsMEの洗礼を受けたぜ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:42:12.56 ID:bHyNaAwN] >>734 Windowsユーザーの事まで心配しなくていいよ お前はカタワLinuxの事だけ考えてりゃいい 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 21:50:43.89 ID:q4Ozd1LA] >今はWindowsだけでバックアップもリストアもできるぞ。 で、これは本当なの？　　 できるとして予めツールでブート用USBメモリを作るような感じ？　 それともインストールディスクがエマージェンシーディスクにも成るような感じ？ ブートした後、データの退避や以前取っておいたドライブのバックアップを 書き戻して、アプリのインストールなどしなくても直ぐに元の環境に戻るのでしょうか？ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/11(月) 23:47:19.04 ID:BP+YZRHf] 情弱死ねカス 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 00:55:23.74 ID:MkLuVDyX] ググればやり方まで簡単に調べられるじゃねぇかｗ まぁ、この統失の長文野郎は事前に調べたりしないで思いついた事を そのまま捲くし立てるだけのアホだから仕方ないがな〜 740 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 15:50:28.72 ID:00TKSLP7] お前らオープンが好きなのにいつまでこんな閉鎖的な場所にいるんだ。 運営がいつ閲覧を禁止するかわからない。そんなリスクは願い下げだろ。 こっちに移動しろ。 Linux＠open2ch掲示板 engawa.open2ch.net/linux/ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:16:00.66 ID:VqGQ/3MK] >>740 ソースはどこから入手できるの？ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:23:06.87 ID:C1721UF7] >>740 せめて専ブラに対応してくれよ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:36:31.23 ID:w2OffgBb] 対応してるじゃん。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:36:50.80 ID:C1721UF7] ついにAdobe flashも11.3系か 前田敦子が卒業を宣言してから、ついにその日がやってきたみたいな心境だ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:37:35.06 ID:C1721UF7] >>743 JDでは開かないんだけど？ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:42:24.34 ID:w2OffgBb] >>745 JD は使ってないから知らんな。 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1318746312/534 あたりやってみたら。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:54:39.68 ID:C1721UF7] >>746 あのさー、>>740のサイトの事を言ってるんだよ このスレは当然の事ながらJDで開いてるよ わかんないなら黙っててくれる？ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 16:56:16.41 ID:w2OffgBb] >>747 >>746 は >>740 のサイトの事を言ってるんだよ。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 17:02:19.08 ID:C1721UF7] >>748 すまんかった 外部板追加で出来た thx! 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 17:06:52.99 ID:dKPLYvjj] Windowsユーザーの不利益になるのはわかるが。 >最終的には、PCメーカーはインスタントTV機能みたいなカタチで… >UEFIセキュアブート対応の組み込みLinuxを搭載することで >メンテナンスシステムを作らなきゃならんのちゃう? これはLinuxである必要なくね？　カーネル流用するとコストは削減できるのかな。 751 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 17:16:18.38 ID:00TKSLP7] >>741 掲示板はみなさんの書き込みによって成り立ちます。 みなさんが書き込んだものがソースです。自由に利用することができます。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 18:40:21.30 ID:/yEQ+TuI] >>727 > 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。 だからね、MS、Microsoftが言ってるんだよ。 セキュアブートを備えるマザーボードには １．セキュアブートをOFFにする機能 ２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能 を搭載すべきだって言ってるよね。 753 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 18:42:28.80 ID:00TKSLP7] >>752 じゃあいいけど。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 19:21:13.89 ID:fwNfmGVN] お前らがここで議論して何か変わるのかよｗ 755 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 19:23:57.70 ID:00TKSLP7] >>754 変わらないことが多いだろうけれども議論することが楽しいじゃん。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:05:46.89 ID:fwNfmGVN] 変わらないことが多いじゃない 全く変わらないだ 757 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 20:09:18.12 ID:00TKSLP7] >>756 どうでもええわそんなもんｗ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:14:05.02 ID:fwNfmGVN] 俺もどうでもよくなってきた… 759 名前：login:Penguin [2012/06/12(火) 20:15:38.00 ID:00TKSLP7] >>758 あっそ、はい論破。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 20:18:57.78 ID:fwNfmGVN] よかったね 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 22:18:15.17 ID:BDWMgmsp] ［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」 そもそも「説」がどこにもない件。見えない「説」と戦っているのか 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 23:45:21.20 ID:Yd1wCofk] >>752 ソースはソース。 調べるの面倒だから教えてちょ 特にWindowsRT搭載製品ね。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/12(火) 23:50:01.11 ID:/yEQ+TuI] >>762 news.mynavi.jp/news/2012/06/08/120/index.html > また、Microsoftはファームウェア側でこの機能を無効にする機能や > 独自の認証キーを追加する機能を提供する必要があるとしているが、 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 00:01:05.45 ID:eU2vl0Mk] なんだ、そのFedoraからの発表記事がソースなんだ? その大本の記事は存在しないの? てっきりmicrosoft.comにあるんだと思っていたのに マイナビの広告に待たされて損したよ。 というか、実験用としての性質が高く もっとも危険なLinuxの一つであるFedoraが普通に起動できるようになったら なんのためのセキュアブートなのか、さっぱりわかんないよね。 結局、切り捨てたいのはLinux以上に、XPだってことなんかな。 765 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 00:03:05.99 ID:qY7zRpjf] 後藤大地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 00:39:28.91 ID:qPhbGWm9] >>764 じゃあこれでいいか？ 納得したなら納得したとレスしてくれよ。 何もレスしないなら納得したということにするからな。 www.softwarefreedom.org/blog/2012/jan/12/microsoft-confirms-UEFI-fears-locks-down-ARM/ > There, Microsoft's secure boot requirements? > which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely? 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:11:12.99 ID:eU2vl0Mk] >>766 Googleとかの機械翻訳の精度が低いのはわかっているけど なんで、その文書を紹介したのか?その理由をまず説明してほしい。 この文書は、ARMではWindowsのシェアは支配的ではないから セキュアブートを強制してもいいんだもんね〜という文書に見える。 しかも、この文書ではARMではXPみたいな古いのサポートする必要ないもんね〜 とも書いてあるように見える。 これでは、WindowsXPがはびこるこの世界を浄化するために セキュアブートが勧請されたとでも言いたいかのようだ。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:20:54.37 ID:qPhbGWm9] >>767 > There, Microsoft's secure boot requirements? > which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely? 訳せる？ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:22:05.36 ID:qPhbGWm9] ? はなんか文字化けしたもの リンク先にはないよ。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 01:24:25.91 ID:qPhbGWm9] ARMってのはそもそも組込用。 汎用品ではなく、それぞれ別のもの。 たとえばLinuxが搭載されたNASで Windowsが動かないようなもの。 こういうのは全体でひとつの製品なんだから ARM版に関しては問題ない。 Linuxが動くハードウェアを作ってもらえばいいだけ。 Android携帯みたいにね。 771 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 06:42:35.94 ID:kqQjqWTX] >>768 繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの? その文書は、Software Freedom Law Centerのブログで Microsoftの公式発表に使われる可能性の少ないサイトだよ? Fedoraの話の例にしても、こっちの例にしても 「〜するためには〜か〜が必要」 という表現はあるけど、その前後を見ると Microsoftがこう発表しているとか、主張しているという文じゃないでしょ ? >>752のMicrosoftが言っているという主張のソースにはならない。 ただの伝聞では、ソースは2chと主張するのと大差無いよ。 というか、こんなんの相手するために 睡眠時間4時間半で仕事に出ているわけじゃないんだがな…じゃ、また後でね。 #正確な翻訳はできないから、あらさがしではぐらかされないように訳文は書かない 772 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 06:45:13.97 ID:d+xDeIzL] マニア向けLinux 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 08:07:55.42 ID:djeUT7BX] 注意事項 Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 13:14:40.55 ID:0I9X5DEk] 奴隷向けOS、Windows 注意事項 Windowsは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途 業務用のOSをご用意ください。 775 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 16:42:46.32 ID:qY7zRpjf] >>774 犬厨が猿だったとき 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 17:00:26.19 ID:0I9X5DEk] Windows厨が子犬だったとき 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 17:58:18.11 ID:931BeceT] 犬厨ってお父さん犬が大好きなアフォン厨の事だろw 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:39:24.88 ID:UqLgeBp2] >>771 > 繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの? お前がちゃんとレスを返すやつであることを確認するためｗ レスを返す奴が、レスを返さなかったらみんな逃げたと思うだろう？ よし返事をしたな。ならこれをじっくり読むが良い。 これでもう問題点はないはずだ。 msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252 msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/br259097.aspx msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/jj128256 Mandatory. No in-line mechanism is provided whereby a user can bypass Secure Boot failures and boot anyway Signature verification override during boot when Secure Boot is enabled is not allowed. A physically present user override is not permitted for UEFI images that fail signature verification during boot. If a user wants to boot an image that does not pass signature verification, they must explicitly disable Secure Boot on the target system. 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:53:50.73 ID:W/W4pmO+] msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252 msdn.microsoft.com/ja_jp/library/windows/hardware/br259097.aspx msdn.microsoft.com/ja_jp/library/windows/hardware/jj128256 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 21:55:21.69 ID:W/W4pmO+] あ、ミスった。ごめん。 msdn.microsoft.com/library/windows/hardware/jj128252 msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/br259097.aspx msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/jj128256 MSDNが日本語表示できません。 やっぱり、IEを使わないと日本語表示はできないのですか? 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 22:11:10.32 ID:W/W4pmO+] いろいろMSDNについて調べて見ましたが Windowsの開発についての情報は 日本語資料が少ないみたいですね。 これだけUEFIについて騒がれているのに 日本語での正式声明が出ていないなんて やっぱり古川享がいなくなって依頼、MSKKは軽視されているんですね。 ようするに、これからわかることは、自由の国アメリカ 裁判の国アメリカでは、裁判を回避するために UEFI強制は行われないかもしれないけど 日本向けの声明からは、強制もありえるということだね。 日本では法的に、英語の契約書は通らないから 日本語での声明が見つからないのであれば、それは 日本向けの声明では無いんだもん。無理して読む意味も無い。 どうだろう?君がMSKKに電話して直談判してはどうだろう? 君の勇気が、多くの人に安心をもたらすかもしれないよ。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/13(水) 22:11:59.93 ID:UqLgeBp2] ID:W/W4pmO+よ。 セキュアブートの話をしないのなら 他所に行ってくれ。 783 名前：login:Penguin [2012/06/13(水) 23:03:00.79 ID:W/W4pmO+] >>778に引用された文章の和訳ってできんの? ちゃんと訳して説明してもらえる? 話をするなら、そこからだ。 このままでは、英語の難解な文書へのリンクを並べ立てて ありもしない情報を、そこにあると主張しているようにしか見えない。 でなければ、あなたの英語力の無さを証明しているかのようだ。 そう、Windowsユーザーの十八番、それは意味の無いFUDではなかろうか? 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 03:08:10.27 ID:lFdajvW4] 引用もしてあるというのに、それを読まないとは。 技術者なら英語ぐらい読みましょう。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 03:13:18.96 ID:lFdajvW4] もっと短くわかりやすいものあったぞ。 これでもう納得しただろ？ Mandatory（必須）. Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems, it is required to implement the ability to disable Secure Boot via firmware setup. 難しい単語を訳してあげた。あとは読めるだろう？ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 04:32:51.51 ID:cW/h0DHX] >>785 知ってる。だから783で十八番って書いてんじゃん :-) ちゃんとあのページに目を通していれば どんなアホでも、英語さえ読めりゃ、最初に引用するのは18番でしょ。 なにを今更「もっと短くわかりやすいものあったぞ」だよ。 引用するところを間違えたんだろうと思って 785で、英語力云々の話になってたんだけどね… まぁ、ともかく…だ。 XPを動かせるように、x86,x86-64のシステムでは無効化できるべきだってことは わかっていたんだけど、明確な日本語声明が見つからなくて困ってたんだ。 まぁ、Windowsを使わないから、MSDNなんか慣れていないし、英語得意じゃないし 的確なページを見つけてくれてありがとう :-D 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 04:44:45.02 ID:cW/h0DHX] それはそうと、NetWalkerをビックカメラの先行発売日には購入していた私は ARMのシステムで、セキュアブートを無効にすることを禁じていることのほうが問題なのよね。 Windowsユーザーでさえ、WindowsRT機については、未知の環境として敬遠しているけど NetWalkerを体験してきた人は、もう2年以上前から ARM上でも、実用的にUbuntuが使えることを知っていた。 それがゆえに、MSはセキュアブートで束縛することを選び それがゆえに、我々は、それを不当で非常に残念なものと感じる。 とりあえず、普通のFirefoxを使うことすら認められないとか WindowsRTはしばりがキツすぎだろって… 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 05:34:04.70 ID:lFdajvW4] ID:cW/h0DHX 必死すぎｗ 結局結論は、最初のとおりだろ。 反論する余地もなかったのだ。 752 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 18:40:21.30 ID:/yEQ+TuI >>727 > 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。 だからね、MS、Microsoftが言ってるんだよ。 セキュアブートを備えるマザーボードには １．セキュアブートをOFFにする機能 ２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能 を搭載すべきだって言ってるよね。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 05:54:52.98 ID:lFdajvW4] >>787 ARMに関する件は全く的はずれだね。 Windows RTは特定のハードウェアに プリインストールした形でのみ提供される。 iPhone + iOSと同じ。そのデバイスで対応するOSは プリインストールのWindowsRTのみってだけ。最初からLinuxは対応してない。 特定のデバイスに無理やりLinuxを入れようとする行為は、 iPhoneやプレステに無理やりLinuxを入れようとするのと同じ行為。 別に単体のARMマシン作ることMSは何の規制もしてないし出来ない。 Linux対応かOSなしのARMマシンに、Linuxをいれればいいじゃないか。 そこでなんでハックの話になるのかさっぱりわからない。 ハックは、その行為が標準でサポートされてないことに文句をいうものではなく、 サポートされてないのをわかっていながら、メーカー保証外で改造する行為だろう。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 08:33:41.49 ID:79rc77Vb] そうだよ、で、結果的にパソコンを買い換える人はずっといたけど Windowsを新しくしたいと考える人が少数派だったように WindowsRTを使いたいという人が少ないがために… WindowsRT搭載製品は スマートフォンに勝てず(そもそもノートPCを持ち歩こうという人は減り続けている) Atom搭載製品に勝てず(この2年間、Atomの省電力化は誤算に値するほどだろ) Appleに勝てず(制限はげしいiPadが売れるからってRTも売れると思うのがおかしいがな) ARM陣営とPCメーカーは損害を被る。販売店も在庫に要注意だ。 PCメーカーには自社ハードウェアを、ユーザーに活用してもらう権利があり ユーザー利益が売上として反映される。たとえばタブレット人気でバカ売れのジップロック(笑) ところがWindowsRTもLinuxも使えますよという製品は開発が困難。 「WindowsRTと心中するつもりで取り組め」 そうPCメーカーに強要しているのが、DV夫的なMicrosoft。 「でも本当はとても優しい人なのよ」だな。 SHARPとかCASIOとかHITACHIとか分かれまくりだし DECとかCOMPAQとかSOTECとか他殺の線もあるもんね。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/14(木) 09:28:45.30 ID:XjxN4A21] 注意事項 Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。 別途Windowsをご用意ください。 792 名前：導入犬　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/06/14(木) 13:54:05.52 ID:DEAKLQ8g] 3.1なら持ってる。

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