ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時67

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 08:17:59.38 ID:pa/0SO7c] だーれも、デスクトップPCにLinux入れましょう。 絶対売れますって！なんていわねーからなぁ。 ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時66 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1334378779/ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:02:07.79 ID:kAPdGKzK] 十分な人はそれでいいよ。 無理に金使わなくていいよ。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:10:30.08 ID:pNdVtapL] >>368 こういうのが増えるのは素晴らしいよね。 必要ない人間は買わなければいいだけだろ。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:12:47.03 ID:ZqokN5wm] しかしstormのubuntuプリインストールモデルは全く話題にならないのであった。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:16:40.57 ID:zLpkS75G] 過去に利用経験のある>>368でさえこれだけ懐疑的なのに 一般のユーザーに受け入れられるわけがないLinuxが普及する訳がない 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 13:09:35.67 ID:vLyjyrdq] × 普及する訳がない ○ 普及させたくない 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 13:23:37.55 ID:jDOwzbBM] デスクトップ分野がWindowsの最後の砦だもんな しかしコンピュータ分野全般からすればデスクトップ分野なんて小さな市場だし 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 13:23:48.55 ID:58Jjt8TO] わざわ使う気が起きないと言ったOSの板に来て書き込みする位に必死なんです 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 15:53:37.23 ID:kET5Qy06] ハードでもソフトでも、あるOSで動かないのはメーカーが仕様を公開すればいい話で、○○が動かないからLinuxは普及しないとかいうのはちょっと違うんじゃないかなという気がしてる。 NeroLinux終わった Adobe Air終わった Adobe FlashのLinux用がGoogleに丸投げ NVidiaのドライバは未だにバイナリブロブ 昔でいえば、IE for Macとか、MSがもう提供しないっていえば、それで終わっちゃう 以前なら、Linux用のMSOfficeが、フォトショがイラレがとか思ってたけど、いらないな Hiper-Vとか、SMBの仕様とか、Officeフォーマットの仕様とか、それで十分だ 突然動作保証されなくなるバイナリブロブなんか嫌いだ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 17:39:39.31 ID:c/MLmcQM] まあどうやったってカタワのLinuxなんか普及しないよ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 17:57:27.87 ID:58Jjt8TO] japan.zdnet.com/mobile/analysis/35016526/ 米国でタブレットがノートPCの出荷台数上回る--アジア太平洋地域が最大の市場に 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 18:25:55.49 ID:bPAuql6H] >しかしコンピュータ分野全般からすればデスクトップ分野なんて小さな市場だし 小さくないからwebのアクセス統計で90%超のシェアがあるんだけどねｗ 願望と思い込みと捏造だけじゃぁシェア伸びねーよｗ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 19:32:39.06 ID:uc63QwWl] >>381 Webアクセス数＝シェアってどんだけゆとり脳なのｗ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 19:47:25.24 ID:UuyZVO0Q] 世界中にあるサーバーやルーター(家庭用も)やDVDレコーダーやスマホやタブレットや組み込み機器とかよりもデスクトップの方が大きいってw 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:17:32.73 ID:58Jjt8TO] >願望と思い込みと捏造だけじゃぁシェア伸びねーよｗ 誠にもって仰るとおりです。 >米国でタブレットがノートPCの出荷台数上回る--アジア太平洋地域が最大の市場に 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:32:38.69 ID:URpvr+7b] お前らスレタイ読め 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:34:53.42 ID:UuyZVO0Q] ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時67 一時期ダダダスレになってたw Linuxが流行らない理由ってGPLライセンスのせいだったり 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:39:37.51 ID:oDfc8Ydx] 自作のデスクトップパソコンは圧倒的にシェアが低くて普及していない。 だけど自作パソコンはメーカー製パソコンより本当にダメなのか？ って優香、Linuxなんてパソコン自作さえも出来無い人が、 無理して使うOSでは無いんじゃないの？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:42:43.93 ID:oDfc8Ydx] >>386 ダダダが成仏されてもう初七日なのでしょうか？ 私にとってあの怒涛の５連チャンちゃぶ台返しは、 遠山の金さんの桜吹雪、黄門様の印籠ぐらいのインパクトがありやした。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 21:18:04.67 ID:bPAuql6H] >>382 指標としては十分だろうｗ その後に続くデスクトップOSとPCの勘違いや販売数に比べればマシだよｗ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 23:02:17.57 ID:AZTSAVlV] パソコンの自作もできない人にとって、Linuxは敷居が高いだけだよ。 自作までしなくてもBIOS画面の設定もわからない人は、 Linuxより情報源があるWindowsの方が向いていると思うが。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 00:00:27.87 ID:b8yVuoZH] というかそもそもOSのインストールしたことある人って少ないと思う 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 00:26:41.79 ID:W30GX8C+] Dell、Ubuntu を搭載した開発者向け Ultrabook「Project Sputnik」を公表 - インターネットコム - goo.gl/FoI0m “「これは、私が何年も探していたものになるかもしれない。Mac OS X に乗り換える前、 私は Linux をノート PC にインストールして使っていた。だが、それが動作するかどうかは賭けだった。 特に Wi-Fi や、サスペンドと復帰は、まともに動作しないことが多かった」” 「こういう動くのが保証されてるプリインストールモデルは必要 だ。 だが安心できたのはほんの僅かの期間だった。 新しく出たばかりのUbuntuプリインストールモデルを買ったのに 程なくしてUbuntuがアップグレードした。新しいUbuntu、それが動作するかは掛けだった。」 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:16:42.30 ID:h587gwAH] LTSというものがあってな 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:26:31.13 ID:JDx2mu+2] 掛けだったのか 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:29:02.23 ID:W30GX8C+] LTSは罠だよ。 あれは一見いいように見えて あんまり良くない。 なぜなら、LTSの長いサポート期間の間、 アプリも長く古いバージョンを使わないといけない。 自分でソースコンパイルして入れれ？ とたんに難しくなるし、動くかは賭けだよｗ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:31:13.11 ID:NPSEyKNL] うぶんつ陰謀論ですね わかります 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:50:08.63 ID:/g/4RGtB] Linuxの敷居は物凄く低くはなっているが、入れて何に使うの？ってのを提示出来ないと入れる意味すら無いからなぁ。 MS嫌いをこじらせた病人やGPLに汚染された病人あたりは、これを提示する能力を持たないから、 すばらしいOSだとやらた推してくるワリには何に使えばいいのか、どう使っているのか全く伝えられないってゆーね。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:07:28.13 ID:W30GX8C+] >>396 いや、ディストリの仕組みと LTSがあわないんだよ。 現に俺、LTS使ったけど、 アプリの新しいバージョンを使いたいという理由で LTSやめたもんｗ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:07:29.45 ID:NPSEyKNL] WINでゲームしかやってない子は途方に暮れるしかないよな 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:09:40.61 ID:NPSEyKNL] >>398 アプリもバージョンアップするだろ？ gitとか最新バージョンを使いたいってことか？ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:12:10.46 ID:fOva7GIe] >>398 それはLTSがディストリの仕組みと合わないんじゃないな 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:37:47.66 ID:kXvUdK5p] 35歳プログラマからダダダ帰ってきちゃったの？ 何度言ってもデファクトスタンダードをデフォルトスタンダードって 言ってるし直せないのかね コピペ元書き直せ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 04:07:05.94 ID:W30GX8C+] >>400 LTSでアプリがバグフィックス以外の バージョンアップをした所、見たことがない。 >>401 そもそもディストリが悪いってか？ 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 04:10:00.20 ID:W30GX8C+] なぜLTSを選ぶのかというと 長くサポートして欲しい、 つまりOSを変えたくないということだ。 だが、アプリまで変えたくないなんて一言も言っていない。 OSは土台、安定していればそれで良い。 だがその上で動くアプリは最新のものが良い。 アプリは最新機能を使いたいものだからだ。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 04:46:39.66 ID:NPSEyKNL] >>403 自分で最新にしたいアプリのppaを追加して使えば いいんじゃないのか？ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 08:51:11.71 ID:wQxj9aKk] ソースからのインストールって./config、make、make installで出来るじゃん 特にムズいものでもないはず 依存関係エラー出たらaptで足せばいいし 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:24:32.44 ID:W30GX8C+] >406 削除したい時にゴミを消すのが難しい。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:25:42.46 ID:ndLUbQBZ] 1)Linuxマシンを2台用意する。 2）1台にはLTS,2台目には最新UbuntuなりFedoraなりを入れる 3）普段は安定安心のLTSを使い、最新アプリが使いたい時は2台目にSSHなりX飛ばすなどして利用 っていうのはダメ？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:27:22.86 ID:0k5i8AyY] >>390 敷居が高いという言葉もまともに使えない朝鮮人はそらたしかにハードル高いなｗ 410 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 10:33:36.36 ID:Sg1R8ro4] 朝鮮人には敷居が低いぞ ハングルは文字変換を必要としないからlinuxの欠点が分かりづらい 中国人が割れのwindowsに拘るのは漢字変換の問題だろうな 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:39:51.98 ID:0k5i8AyY] 難しくて手に負えない様な意味で使うなら、高いのはハードル >>321 >>390 >>397 日本語が不自由なチョンはまとめてジョンウンのケツでも舐めてなさい 412 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 10:39:57.58 ID:HeylYHoO] 低くなった敷居に足が挟まったら大変だと思います。 そのことから敷居に片足を突っ込むという慣用句ができました。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:55:39.48 ID:wQxj9aKk] >>407 そういう問題があるのか… >>408 もう一つパソコンが用意できたらなぁ あと無線LANでX飛ばすのはきつい てかLTSと最新版ってレポジトリ違うんだ… 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 11:05:11.81 ID:vTCBceCB] 一般ユーザーはカタワにかまってる暇はない 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 11:40:38.93 ID:/g/4RGtB] >>411 なるほど。誤用の方が主流な現代であっても、普段から読み方から意味にまで固執する犬厨としては許容できないかｗ じゃぁ次回からは正しく「役立たず」とでも書けばいいかねぇｗ 416 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 11:49:40.47 ID:HeylYHoO] 間違いを指摘されたUbuntuユーザーがブチギレているスレッドはここですか？ 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:04:06.47 ID:prbfaklB] Linuxをインストールしてなにができるか？ 色んなデスクトップで気分転換が出来る。 Windowsではこんなに簡単には出来んだろう。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:11:10.27 ID:wQxj9aKk] Linuxだとできること デスクトップの切り替え ハッキング クラッk(ry プログラミングの勉強がしやすい ウイルスに感染してもユーザー権限の範囲で被害が収まる ソフトのダウンインストが一発でできるaptみたいに 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:17:25.13 ID:ndLUbQBZ] >413 じゃ、VMで最新版を動かすのとかはどうだろう？ うちではVirtualBoxでその様な使い方をしてるんだけど ３〜４年前に買った古いDebian on 実ハード + Ubuntu12.04 VM +WindowsXP VM と言う構成で使ってる。　メモリさえ十分に 積んでいればVMを立ち上げっぱなしでも処理落ちしないし、 スリープさせておいても１０秒未満で起きてくる。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:18:37.43 ID:ndLUbQBZ] >３〜４年前に買った古いDebian on 実ハード じゃなかった Debian on ３〜４年前に買った古い実ハード 421 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 12:22:55.37 ID:Sg1R8ro4] linuxで出来ないこと 日本語文書処理 印刷 写真修正 ゲーム 銀行取引 422 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 12:28:10.03 ID:Sg1R8ro4] linuxで出来ないこと 日本語文書処理 japanese word processing 印刷 printing 写真修正 photograph correction ゲーム game 銀行取引 banking transaction テレビ視聴 terevision reception 音楽の再生、受信 musical playback,reception linuxでできること 科学計算 science calculation ＯＳやソフトウェアの無料配布 creation of free distribution of os or software 英語文書の作成 enlish word processing サーバー管理 server management 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:32:43.88 ID:NPSEyKNL] >>422 日本語文書処理 japanese word processing 印刷 printing 写真修正 photograph correction ゲーム game 銀行取引 banking transaction テレビ視聴 terevision reception 音楽の再生、受信 musical playback,reception できるだろ できない windowsゲーム 質が劣る 日本語文章校正 印刷 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:38:54.93 ID:W30GX8C+] GUI関係の話だと Linuxでなんでもできるけど、 どれも、使いにくい、日本語おかしい、 機能が少ない。設定できない。 あるかないかだけで言ったらあるけど、 そういう話じゃないんだよね。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:44:13.50 ID:7M08guep] 技術的には可能だが、シェア１％のOSに金かけられないから、機能限定 ↓ 使いにくくてますますシェアが下がる スパイラル的に堕ちていく一方 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:47:21.84 ID:ndLUbQBZ] 何のソフト使ってるか分からないから>424の環境では実際そうなのかも知らんが 俺は”使いにくい””機能が少ない””設定できない”ってのは あんま感じないな。　 ”日本語がおかしい”ってのは確かにそうかも。 日本語ヘルプを読んで使い方が理解出来なかったんだけど、英語版を 読んだらストンと理解できたってことはまま有るね。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:52:47.73 ID:NPSEyKNL] いわゆるパワーユーザーで機能に不満があるならWindowsのほうがいいね linuxはむしろライトユーザ向け。ツイッターしたりたまにamazonでショッピング みたいな人をターゲットにすべき、そういう意味でウブンツ戦略はあってると思う 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:55:16.02 ID:vTCBceCB] 所詮カタワOS 金がなくて時間をもてあます乞食ニート御用達 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:57:24.72 ID:NPSEyKNL] サヴァンOSと呼んで下さい 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 14:12:42.00 ID:W30GX8C+] >>426 > 俺は”使いにくい””機能が少ない””設定できない”ってのは > あんま感じないな。　 同じソフトのCUI版と できることの違いを見てみればいい。 431 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 14:28:00.98 ID:xfCaQrvQ] なんか小物ばっかでスター性のあるやつ全然居ないな、やっぱだだだクラスじゃないと盛り上がらない 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 14:28:05.38 ID:ndLUbQBZ] Linuxは割とオールラウンダーだと思うけどな。 初心者にはUbntuやKIOSK端末として 上級者にはサーバや、バーチャルホストや、豊富な言語環境が 中間層は知識に応じて無限のグラデーションの中から自分にあった物を探せる。 >同じソフトのCUI版とできることの違いを見てみればいい。 >424　ではWindowsのソフトとLinuxのGUI版の比較をしているのではないの？ そりゃGUIソフトとCUIソフトを比べれば別OSでも同OS上でも、 機能や（初心者の）使いやすさに差ができるのは当然だと思うけど。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 16:24:20.99 ID:fOva7GIe] 同じソフトのグラフィックインタフェース有り無しっていうと、 timidity+とvlcとImageMagickくらいしか思いつかないけど、 一般的にGUIはマウスで直感的に操作出来たりするのが利点で CUIは細かい操作が得意とかかな。X無くても使えるところも利点 単純にどっちが優れているって話じゃないな それと、こういうのはOSが変わったところでどうなるものでもない。 WindowsでもImageMagickはそれ以外の何者でもないし アプリ個別の問題はOSがどうこう言っても仕方がない 434 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:12:19.47 ID:ISN8lIME] まぁ、新しいアプリを追いかけたい人が Linuxユーザーにはあまりいないというのは事実で無いの? リポジトリーのやつ使ってるほうが楽でいいから。 Windowsでは、そんなに新しいのを追いかける人が多いの? IE6とかMS Office2003とか、古いの使っている人も多いみたいだけど。 OS自体も、延長サポートがあるからって、SMB1.0しか使えないXPが大人気だしね。 >>425 それに、シェアが落ちる一方なのは、Windowsでしょ? なんでだろ、不景気で市販ソフトの最新版を追いかけるのがしんどいから? 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 18:25:15.50 ID:wQxj9aKk] てかLinuxでシェアウェア使ってる人いるのかな… ATOKのLinux版使ってる人はいるらしいけど 基本オープンなやつで用足りるし 436 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:40:48.24 ID:HeylYHoO] 以下、オープンソースとシェアウェアの関係について熱く語る場です。 437 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:48:29.36 ID:Sg1R8ro4] やるんならアップルのような方向で 動作するハードウェアとソフトウェアを絞り込んで安全に ＧＵＩを誰にでも分かりやすく サポート期間を発売から１０年程度で長めにするような形じゃないとダメだろう 動作するアプリは 日本語入力ソフト ウェブブラウザ ワープロ 電卓 年賀状ソフト 画像処理ソフト 音楽再生ソフト 動画再生ソフト 動画編集ソフト 写真編集ソフト メールソフト テレビ電話ソフト ＨＰ作成ソフト パズルゲーム プログラミングソフト 全部統一されたＧＵＩでＮＨＫの講座に採用されるような初心者向けで グローバルで途上国の情報教育にも対応 438 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:52:29.72 ID:HeylYHoO] 一生懸命頑張って結果的にMacになるなんてなんかいや。 将来の夢はパイロットで、一生懸命勉強頑張ったら赤いブタさんになったみたいな。 439 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:55:59.04 ID:HeylYHoO] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_ 　　　　　　　　　　　 ,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、 　　　　　 　 　 　 ／　　　/;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀ヽ、 　　　　　　　 　 ﾉ　　,ﾍ　i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ　　ヽ 　　　　　　 　 /　 ／　 〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:!　　` __ ヽﾉ`'!人　 ヽ　　'、 　　　　　 　 /　 /　　 ,'　　,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_　 ,r'´;;;;;;;`ヽ 　　i　　 ',.　　', 　　　　　　/　 / 　 　 !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、　 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!.　　 ',　　 ', 　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､;;__;;;;ノ 　 　 !,　　 '、　 .i 　　　　　 l　i 　　 ／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、 ﾞi, 　 ! 　　　　　 '､,!　 ／ .,'　 　 　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　 　 　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ 　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　 ）　　 i　　｀'´ 　　　　　　　　　 　ヽ　　 　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　 　 　 　 ﾉ、 　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　 ヽ､__ 　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_ 　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`ｰ､ 　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 　　 　 　 / /　　　 　 　 ヽ 　　　　/　　　　　　 l　 ヽ 　 ／　　!　　　　ﾉ　 ヽ　　　 ／ /　　　　　　　　'、 　　　 'ｰ-､,,_　　　　 l　　`-'´　　 ,.ｒ'"⌒iヾ、　 　 ヽ,.イ　 /　　　　　　　　　 ! 　　　　 　 _,..＞ 　 　 !　　ヽ　　 /　　　 '　 ヽ　 　 ／　 /　　　　　､‐‐''''''"´ 　　　　,-'´　　　 　 　 ',　　　ヽ/　　　　　　　ﾞ、／　　 / 　 　 　 　 ｀ヽ、 　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　　　／ 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 19:09:09.72 ID:j+Jlpef6] >>431 ダダダの怒涛の5連チャンチャブ台返しが懐かしい。 Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 20:54:36.21 ID:/g/4RGtB] 頑張る前から一部のユーザー層が10年以上前のマカー同等になっとりますが。 442 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 21:52:40.11 ID:Sg1R8ro4] linuxで一番問題になるのがflashやシルバーライトなんかのウェブサービスだろ mixiやfacebookのようにそれだけで十分な囲い込みサービスを作り上げて linuxとwindowsを対等に扱うようにすれば爆発的に普及すると思うが 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 22:21:12.21 ID:vfplhnYo] >>437 > サポート期間を発売から１０年程度で長めにするような形じゃないとダメだろう ここはAppleのような方向ではないな。 444 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 22:45:57.52 ID:wQxj9aKk] >>442 FlashはちゃんとAdobeがLinux版出してるので大丈夫です シルバーライトの代わりにムーンライトがあるらしいしLinuxには 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 23:06:48.96 ID:h587gwAH] Linux向けは11が最終版になるんじゃないっけ、セキュリティーサポートはは5年くらい続くみたいだけど まあ5年後にFlashがどのくらい幅きかせてるかわったもんじゃないけどね 446 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 23:22:28.16 ID:wQxj9aKk] これからLinuxが流行るっていうのに… 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:03:21.73 ID:gpHRKu/b] Linuxはなあ メンテが面倒なんだよな 新しいハードウェアじゃデバイスが認識しなくて 古くなってくると新しいOSがデバイスサポートしなくなる 組み込みのように用途絞ったものならそれで問題無いけどさ やっぱメインマシンとして使おうって考えたら・・・ 448 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:17:16.12 ID:UapDsGGe] 新しいディストリビューションでも古いデバイスはサポートしてるはず 3Dデスクトップをガッツリ使ったknoppixをそうとは知らずに十数年前mem128MB、pentium2なオンボロPCで起動させたけどちゃんとデスクトップ立ち上がった！(無論すぐフリーズしたけど) 最新のLinuxカーネルでもEFIのサポートとかしつつも使う機会がないようなスカジーとかISDNモデムのドライバがあるし 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:30:50.64 ID:o8vqH5ku] >>447 きみは、Linuxよりもメンテが面倒なOSを知らないんだね。 たとえば、WindowsというOSは、メンテが非常に面倒だ。 ほとんどの場合、付属品としてリカバリーシステムのカタチで供給されるから リカバリーディスクを事前に作る必然性があり また、いくつかの問題のために、リカバリーディスクのほかに起動ディスクも作る必要があり また、サポート期間内に大幅な改良を伴うSPが提供されるにも関わらず それを統合された、新しいリカバリーディスクが提供されることがなく SP統合ディスクを自分で作らざるを得なかったり 自作PCで、M/Bだけを交換したら起動しなくなったり メーカーPCでM/Bを交換したらリカバリー自体できなくなったり 「なんかあったら買い換えれば良い」 という概念の元作られ、売りつけられているのがWindowsというOSだ。 まぁ、価格に見合う魅力を見つけられないこともあるから、無理に試すことは無いけど Linuxよりもメンテが面倒なOSがあることは知っておいたほうが良い。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:36:00.86 ID:a1zp6xC4] Linuxで同じことをしたらどうなるかというのは試した事が無いなぁｗどうなるの？ｗ AMD環境下でインスコしたHDDをINTEL+nVidiaに移したら、そのまま起動して使えたりするの？ｗ 451 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:41:04.52 ID:XinY/kWc] Windowsは警察と同じで必要悪なんだと思うよ。 最近だとあれはNTなんだけど、PCぐらいしか使い道ないけどね。 452 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:41:04.87 ID:vBy+sWGk] ぐぬぬ・・・。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:48:20.70 ID:o8vqH5ku] どちらかというと、そのまま起動できることが多い。 ただ、プロプライエタリーのグラフィックドライバーを伴う環境では うまくいかないこともあるかもしれない。 でも、Athlon X2のATX M/B機と Core2DuoのmicroATX M/B機の間で PCIカードの都合で、入れ替える必要が生じたことがあったんだけど その時は、入れ替えても、両方共普通にそのまま使えた。 メッセージに従って、なにかの操作をしたかもしれんけど 忘れてしまう程度の手間しかかからなかったのはたしか。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:50:44.11 ID:gpHRKu/b] んな訳無いよなあ 大体、システムの大幅アップグレードでどっかのデバイスでワーニング吐くようになって でも、動いてるからまあいっかと騙し騙し使わなきゃいけない デバイスドライバ関係もデバイスメーカーがサポートしてないから自分で作るか探しに行かないとダメ ソフトウェアの更新管理に関しちゃSynapticsがあるし、多くのソフトベンダもそれに従うから素晴らしく管理しやすいが ことデバイスアクセス関係はメーカーにそっぽ向かれたLinuxは辛い その辺のトラブル無ければ悪くはないんだけどね 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:54:27.16 ID:q4n7hsLu] Linuxだとそのまま使えるように仕立てることも出来るし カーネルパニックでうんともすんとも言わないように仕立てることも出来る 何の考えも無しでやったらうまくいくかどうかは運次第だな >>449 その程度のメンテナンスならWindowsは簡単だ 誰かが書いていたけどWindowsはボールペンと同じらしいから おかしくなったら捨てて新しいのに代えれば良いだけ アプリは全部入れ直しになるけど、頭を使う作業じゃないから簡単だ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:54:57.21 ID:o8vqH5ku] あと、うまくいかないと言っても GUIが動かないだけだから 復旧不能になるわけじゃない。 M/Bが壊れたから、交換したなんて時に Windowsは互換性の得られないM/Bを買うと再構築が必須。 Linuxは、そのまま動くこともあれば… いくつかの設定変更で対応できることもある。 最低限、コマンドラインでメンテナンスできる状態までは起動するのが普通。 WindowsもMS-DOSプロンプトだけ起動した状態から デバイスドライバーの管理くらいできるといいのに 最近はCONFIG.SYSは使わないらしいね(笑) 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:55:44.92 ID:a1zp6xC4] ストレージ周りだけ何とかすればわりと移行できちゃうWindowsとは大違いだなｗ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:59:05.05 ID:gpHRKu/b] そもそもがそんなマニアックな用途自体時間と労力の無駄だしな 大体、マザーボードが壊れるより HDDやディスプレイが死ぬ方が確率的には段違いに高いと思うんだけど あとは電源周りとか？ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:03:02.35 ID:q4n7hsLu] 確かにHDDの中身をまるごとコピーしてPCのリプレース終了 なんて考え方自体Windowsじゃ考えつかないよな 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:06:08.34 ID:gpHRKu/b] >>459 普通に考えてPCのリプレースはPCのアップグレードと同義だからなあ しかも、大多数の人間は4年〜くらいの間を置くから それこそSantaRosaからSandyBridgeに切り替えるくらいのアップグレードだよ そんくらいの進化でもHDDまるごとコピー対応で大丈夫なの？ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:09:32.27 ID:q4n7hsLu] >>460 大丈夫かどうかなんてやり方次第だって書いたつもりなんだが 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:09:47.98 ID:o8vqH5ku] >>454 が言うメンテというのは、新規PCへのインストールのことなのかな? 動作するか確認しないで購入するのが無計画とは思わないのかな? だって、Windows機買う人は、そこはすごく慎重でしょ。 OSが動いても、アプリの対応が重要だから 安易に新しいOSを搭載したPCを買ったりしないじゃん。 結果的に、確認がとれないから、Vistaも7もなかなか売れないわけだし。 無償のIE7,8,9,10,11を忌避してIE6を使い続けたりもしているでしょ。 Linuxを使う人も、同程度には慎重に新しいものを買うよ。 Linuxの支持者は、Windowsに買う価値があるかを熟慮するくらい、思慮深いよ(笑) あと、454が言うsynapticに従うベンダーって、具体的にはどの会社? venderとmakerの意味をちゃんとわかっている? そもそも、メーカーがオープンソースドライバーを寄贈している例もあるしね。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:10:14.69 ID:a1zp6xC4] 丸ごとコピーにちょっとハードウェア的な操作を銜えれば多分Windowsでも行けるだろうなぁ。 HDDさえ読み続けられればあとはPnPが何とかしてくれるから。 丸ごとコピーして駄目ならIDEやSATAのHBA媒介して移せばいい。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:11:29.83 ID:gpHRKu/b] >>462 で、その確認をどこでするの？ メーカーに聞いてもLinuxはサポートしませんで一蹴されるでしょ？ わざわざコミュニティで調べて、それでも無くて質問すれば「人柱よろ」でしょ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:13:41.06 ID:a1zp6xC4] >>462 自作機の場合は手持ちのWindowsがそのまま使えるし、そうでない場合はOSは最初から付いてくる。 多分、リカバリディスクを使い回せない事を言いたいのかもしれないが、的外れもいいとこじゃね？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:18:43.44 ID:o8vqH5ku] >>460 あ、残念、うちは昨年末にSandyBridgeにしたんだけど その前は、SantaRosaじゃ無いんだ。SantaRosaが何かは把握していないけど Core2Duo E4400のシステムからの移行だった。 nVidiaのカードをそのまま持ち越したこともあって 何の問題もなく、普通に起動した。何の手間も無かった。 当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど 先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい) GNOME,KDEでは標準のモニター設定ツールでマルチモニターにできる。 それ以外の環境でも、xrandr --output VGA1 --left-of HDMI1とかで行ける。 (LXDEで確認) 数日間、GPU無しで試しているけど、1440x1080のts再生しても CPU負荷は10%程度で済んでいるから、VDPAU無しでもいいかなぁと思いだしている。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:21:20.08 ID:gpHRKu/b] >当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど >先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい) そのままじゃダメじゃねーか('A') いい加減、屁理屈こねて優位性語るのはやめとかねーか？ 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:23:19.50 ID:o8vqH5ku] >>465の主張はこうなるのかな。 「M/Bが壊れたら、自作PCなら再インストールすればいい。 メーカー製PCなら新しいのに買い換えればいい。」 「どちらにしても、ハードウェアの故障が原因で OS環境の再構築に追い込まれることがあるが、メンテの手間は無い。」 それおかしくない? 僕の自作PCは、Core2DuoからCore i5への移行に小一時間かかったけど 465は、小一時間で、M/B交換とWindowsインストールを終えられるの?スゲー! 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:33:24.07 ID:a1zp6xC4] 修理と環境の移行がグチャグチャになってるんだな。 まぁC2DからSandyなら再インストール無しで行ける気がするなぁ。細かいことを気にしなければ。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:36:02.93 ID:o8vqH5ku] >>467 そのまま半年くらい使っていたけど?何の手間もかけずに。 12.04は数日前に検証を始めたばかり。 早く反論するために、文章をちゃんと読まないのはいくない。 ばかにされるだけだから。 自作erは、動作テスト用にグラフィックカードくらい持っているのが普通だから 仮にGMAからHD3000への移行で、10.04LTSがうまく動かなくても 単に、グラフィックカードの追加で稼働させられるよ。 Windowsの場合は、M/B交換では、起動自体ができないことが多く 解決方法として拡張カードみたいな手軽な方法が有効なことは、普通無い。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:41:28.44 ID:gpHRKu/b] >>470 お前が言う「手軽」な方法も一般人には手軽ではないんだわ いい加減、一般人とお前との乖離を認識しようぜ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:44:50.25 ID:a1zp6xC4] Windowsでも行けるよ、と書いても読まない>>470はどんどん馬鹿にしていいと思う。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:47:36.61 ID:vi/7cIuP] ↑こういうややこしい人たちが多い ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:50:30.97 ID:gpHRKu/b] Linuxを使えることに優位性を感じてる変な人達だよね すごいのは作ってる方で利用者は所詮利用者でしかないんだし もちろん、完璧に管理しサービスを提供できる利用者なら尊敬の対象だけどさ 個人的にはもう面倒になって今ではNASをカーネルいじらずに使ってる程度だわ 下手にそういうの弄らなきゃLinuxの安定性と省電力は確かにWindowsじゃ太刀打ちできん 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:54:38.13 ID:vi/7cIuP] >>474 お前はwin板に行けばいいのに 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:06:31.93 ID:o8vqH5ku] >>471 よーく、話の流れを読もうってばさ。ばかにされるから。 M/Bの交換を行なった場合の話をしているのに 拡張カードを追加することが手軽じゃないとか言い出すわけ? 普通はM/B交換のほうが難しいでしょ? 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:11:58.36 ID:gpHRKu/b] >>476 とりあえず君は>>470を読みなおしてから来たらいいんじゃないの？ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:21:59.48 ID:o8vqH5ku] >>477 OK!読み返したよ。 自作やM/B交換を前提にした話なのに 一般人の話をしてくるほうが、よほどおかしいと思わない? 477の言う一般人というのは、どういう人のことなの? 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:32:45.96 ID:a1zp6xC4] 一般外れてどんな手段も肯定されるならWindowsでも行けるってのがオチだから、 一体何処へ向かおうとしているのだろうか。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:54:57.83 ID:gpHRKu/b] >>478 スレタイ見なおしてから出なおしてこいよ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 04:31:40.94 ID:XinY/kWc] 一般人と言うなら一般人にはWindowsがあるんだからPCなんぞ使える必要はない。 今はM/B交換ですらコンポーネントPCなら十分一般的な部類だろ

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