- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/27(月) 22:13:42.08 ID:7VFxzt1I]
- 前スレ
【初心者スレ】Ubuntu Linux 75
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327848447/
■ Ubuntu 公式サイト
www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
www.ubuntulinux.jp/
- 153 名前：login:Penguin [2012/03/06(火) 16:43:16.71 ID:36JHN3sp]
- windows7でやってみるとＤＶＤ盤問題なかった
8.000ファイルくらいは問題なく開けてる。
からUbuntuのファイルマネジャーまたはUbuntutＯＳ自体か
そのどちらもが使っているうち自動的にかまたは
へんてこな操作をしたことでにおかしくなっているの
かな。
ソフトの中身のおかしなところを見つけて
修復するってのは自力の範囲を超えるので
早晩Ubuntuをインストールしなおしてみましょうか。
しばらくはwidowsを使うことにします。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 16:54:41.44 ID:yG/H68bd]
- >>153
何を使ってるのか知らないけど、たぶんそのファイルマネジャーとかいうのがクソ
名前からしてフザケてるしなｗ
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 16:58:13.98 ID:bu/LxFDQ]
- ファイルマネージャったって Ubuntu 標準のだけではないでしょ。
その辺が Linux のよさでもあるんだから、いろいろ試してみたら？
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 16:59:11.79 ID:bu/LxFDQ]
- >>154
お、ごめん、微妙にかぶった
- 157 名前：login:Penguin [2012/03/06(火) 17:10:27.96 ID:36JHN3sp]
- ファイルマネージャーってのはたぶんはじめから
搭載されているやつだと思いますよ。
夜くらいに確認して書いておきます。
どうも情報ありがとうございました。
ほかのファイルをマネジメントするソフトも
見てみます。どうもです。
- 158 名前：login:Penguin [2012/03/06(火) 17:34:43.88 ID:ssA+9m87]
- ファイルマネジャーはサムネイルとかのプレビューをneverにしたらいいよ
- 159 名前：127 mailto:sage [2012/03/06(火) 17:58:01.43 ID:Mh7/nykM]
- >>132
>そこを具体的に書くと参考になって喜ぶ人がいる。
>そしてますますLinuxが発展する。
ここに書いてもLinuxの発展にはつながらないと思うが、そうおっしゃるならすこし書いとく。
いまさらWindowsと比較してもつまらんので、すこし建設的な事を書こうかね？
私はソフト屋さんじゃないし、Unix系は殆ど素人なので、考え方のポイントを汲んで欲しい。
細かいところでソフト屋さんと議論するつもりは無いです。
それと、書きなぐりで推敲しないから長文です。許せ。
一番大事なのは、ユーザーエクスペリエンスに関する基本原則の存在と、
その的確さだと思う。
それをどう実現するかとか、新技術への対応なんてのは些細な問題。
ユーザーの目的はOSの上で生産的な活動を行うこと。
OSはそれを助けているだろうか？
基本原則が定義されていれば、目的に適った方向で開発されているか誰の目にも明らか。
欲しいのは良質な工業製品としてのソフトウェア。
こういう事は、ソフト技術者、デザイナー、工業デザイナー、人間工学の専門家、
そこらへんのオッサン（ユーザー）とのコラボレーションがないと生まれない。
そして、これはソフトだけでの問題ではない。
今日もどこかでロクでもない工業製品がうまれ続けている。
異論はあるかもしれないが、「何もかも自由」であってはダメ。
複数のOSベンダ（ディストリ）が、「ユーザーエクスペリエンスも含めて、こうあるべき」
という指針を示して、それを世に問うくらいの気持ちでやって欲しい。
アプリ制作には自由があるが、あるべき姿は、ある程度OSが規定できる（気がする）。
そして、その思想を競えば良い。
カノニカルにはそれがあるのかもしれないが、よく知らない。
で、私が考えるポイントは次スレで。
（つづく）
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 17:59:16.21 ID:0N055UMf]
- >>157
っていうか、この機会に、ファイルマネージャを捨てればよいと思う。
bashが便利すぎてファイルマネージャを使う気にならない。
- 161 名前：127 mailto:sage [2012/03/06(火) 17:59:54.26 ID:Mh7/nykM]
- ユーザーエクスペリエンスに関する基本原則の例：
１．考えたことが高速で出来ること
Unityが嫌われるのは重たいせいもあるが、メニューに階層が無いことではないかと感じる。
ランチャーに登録してないアプリをパッと起動できないでしょ。
べつに階層じゃなくてもいいけども。
いちばん嫌なのは、ダメOSにつきあって思考を中断する時間が長くなること。
やりたいことは１ｍｓでも早く！
ちなみに、私がWindowで多用するソフトは９個。たまに使うのが4個。
このくらいならランチャーに乗るけど、それでもやっぱりメニューで他のものがパッとでてこないと
イライラしちゃう。
仮にパッド型端末なら、やはりUnityスタイルしかないのだろうけど、なんでそれを
デスクトップPCでやるの？
Unityスタイルの改良でもいけそうなきがするけど、とにかく、もう一工夫ほしいね。
２．操作体系が直観的に分かりやすいこと
理想はマニュアルなしで、見ただけで使い方がわかること。
まあ無理かな？でもがんばって欲しい。
Unityはこの点は良いけど、まだ上記１と両立してないね。
WindowsXPはそうでもないが、まあ95以来永年の継承で、とりあえず皆どうすればいいか知っている。
結局、たくさんの選択肢をしまっておいて、効率よくアクセスしようと思ったら、
どうしてもああいう形（メニュー形式）になるよね。
地球人に適したスタイルとして、ちょっと他の形を思いつかない。
（つづく）
- 162 名前：127 mailto:sage [2012/03/06(火) 18:00:49.68 ID:Mh7/nykM]
-
３．ユーザーとしての管理が容易なこと
コンピュータの管理をするのはシステム管理者だけではない。
ユーザーは自分のアプリのデータをバックアップしたり、場合によってはOSのフルバックアップをする。
企業ユーザーならセキュリティ上の理由からシステム管理者以外は触らせないのかもしれないが、
家庭でつかうパソコンは、そこらへんのオッサンがメンテせねばならない。
家庭パソコンでも家計簿つけたり、ローンの計算したり、日記つけたり、子供の写真入れたり、
大事なデータてんこ盛りでしょ。
OS上の全アプリのユーザーデータ、全システム設定を一括してバックアップしたり、
復元したりする共通の基盤を、OSベンダ（ディストリ）が規定してはどうか。
それに対応しているアプリなら、1つのまとまったバックアップファイルに設定がまとめてパッキングされる。
個別に抽出もできる。既存アプリ側の対応も、アドオンや専用定義ファイル追加で実現可能だと思う。
XML/バイナリミックス的にして全業界標準になって、別OS、別アプリで受け渡しできたらいいいね。
（素人的表現はご容赦を。意味伝わってるかな？？？）
この仕組みはWindowsにもないが、私は主用アプリをPortableAppにすることで、
とりあえず、アプリ毎まとめて持ち運び、バックアップ可能にしている。
これはもちろん情報セキュリティの制約が無い、「俺管理者」モードの場合ね。
あ、でもアクセス権つければ、会社のシステム管理でも有効かもね。
４．信頼性、安定性が高いこと（アプリ含むシステム全体としての）
特にいう必要も無いが、新技術の人柱になるより、いますぐPCで何かを確実に
しなければならない人のことも、考えて欲しい。
この点で、WindowｓXPは良い意味で枯れてるし、Ubuntuも余計な部分をユーザーに
触らせないことでうまくやっている。
(つづく）
- 163 名前：127 mailto:sage [2012/03/06(火) 18:01:14.09 ID:Mh7/nykM]
-
５．セキュリティの確保
色々あるけど、1つ上げれば、簡単操作でHDD丸ごと暗号化／解除できたら安心。
OSの問題じゃないけど、OSがサポートしてもいいのではないかという気がする。
これはTrueCryptを使えばWindowsではできるけど、Linuxでは出来ない。
まあ、ファイルシステムとかOS構造とか需要（？）とか色々あるんでしょうけど。
そのうち対応するのかな？
dm-cryptつかう方法とかあると思うが、あんなのめんどくさくてやってられない。
６．その他
見た目が美しいこと、ユーザーへの物理フィードバックのあり方（音、振動、光など）、
ヘルプのあり方、とかいろいろね。
要するに、技術と美と人間工学なのです。
（つづく）
- 164 名前：127 mailto:sage [2012/03/06(火) 18:02:09.89 ID:Mh7/nykM]
- まあ、今さらっとかけるのはこんなところです。
一番言いたい事は、指針があるかどうかだから、前スレの内容も、それより一段階抽象度が低い話だけど。
こういう議論はどっかで誰かがやってそうな気もするが、昔から身の回りを見渡しても、
「もうちょっと何とかならないの？」という工業製品が多すぎるね。
私はソフト屋さんじゃないから知らんけど、ソフト屋さんは「工業製品」を作っているという意識はあるのだろうか？
あると信じたいが、一度聞いてみたいね。
ジョブスは「俺はアーチスト」と言ったらしいが、ユーザーからしてみれば、
ソフトを作る人が、皆アーチストでは困る。
デザインする人も、デザイナーでなく、工業デザイナーであって欲しい。
ものづくりは、技術が分かる人と、美が分かる人と、ヒトの仕組みがわかる人のコラボであって欲しい。
製品がどうあるべきかはアーチスト（あるいは技術者のアーチストマインド）が直観的に知っている。
だが、それを明示的、明文的に定義しないと、良い工業製品は生まれない。
そして、色々なディストリで明文化された「思想」を出し合って、人類共通の資産にしたらすばらしいじゃないか。
まあ、どうあるべきかはディストリの中の人が決めることだけどね。
本当にいいものが出来たら、２０１４年のXPサポ終了で､どかっとユーザー移動あるかもよ。（無理かな？ｗ）
実現の鍵はおおきな「統合」された形にできるかどうか。
でも、それってLinuxの文化と相容れないかな？よくわからないけど。
誰かしかるべき大物の耳に届くといいが、無理だろなあ。
ディストリさん、もっと楽させてくれよ。
Ubuntu日本語チームの人、みてたらカノニカルに言っといてね。ｗ
（おわり）
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 18:03:20.64 ID:bu/LxFDQ]
- >>132
は余計なことを書いたと思ふ
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 18:03:55.41 ID:rmwzjA6V]
- >>164
Ubuntu日本語チームの人、みてたらカノニカルに言っといてね。ｗ
自分で言え。
アイデアはこちらで受け付けている。
brainstorm.ubuntu.com/
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 18:29:42.23 ID:8MP7x3Or]
- もう春休みかよ
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 18:41:46.54 ID:0N055UMf]
- 「ソフト屋」とか「製品」という言い方に違和感があるね。
オープンソースとかフリーウェアって「製品」じゃなくて自主制作された「作品」。
いろんな趣味の人が余暇を見つけて書いている「作品」。
お金をもらって開発している「ソフト屋」ではない。
Ubuntuはそれらの「作品」をかき集めているだけ。
- 169 名前：login:Penguin [2012/03/06(火) 18:52:28.70 ID:BRo9exXC]
- 学芸会レベルだけどね。
- 170 名前：164 mailto:sage [2012/03/06(火) 18:56:35.82 ID:Mh7/nykM]
- >>166
すんばらしい。
カイゼン活動もオープンソース式なんだね。
（この表現もソフトウェアエンジニアには違和感ありまくりかな？）
はてどうしたもんか。
気力と時間に余裕があったらpostしてみっかな？
Blueprint書いてわいわい議論できたら楽しいんだろうねえ。
誰でも仕様策定に参加できる。
あたりまえだけど、これがオープンソースの世界なんだねえ。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 18:57:27.75 ID:Kn3zIuTM]
- Windows8のMetro見たらUnityが可愛く見えるな
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 19:07:28.61 ID:0+b7U3aB]
- セキュリティに関してはLinuxのほうが上だし暗号化もそう
XPはなんだかんだ言ってダメだよ 余計なところを触らせないという意味ならVistaくらいまでやるべき
XPみたいに中途半端にするんだったらUbuntuとかもっといじれるやつみたいにできるべき
暗号化はOSにつけちゃうとOSが壊れた時にどうしようもなくなるし明日マイクロソフトがなくなったら困るから
勧められない
管理はマイクロソフトとLinuxは考え方が違うから合わせるしかない
結局XPに慣れて触り始めたから感じる違和なんじゃないかな
おれはやっぱりXPより2kのほうがOS自体は良く出来てたと思う
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 19:12:03.77 ID:pfD/VSuR]
- >>172
はっきり言って今の若いやつらは、コンピュータに興味ない
中身をあぁ～だぁこ～だ～言ってる奴は極一部ですわー
扱いが文房具と一緒やん
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 19:41:16.88 ID:fz7fUP+1]
- >>173
そう・・・
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 19:42:30.30 ID:0+b7U3aB]
- >>173
そういう奴らってコンピュータどころかアイフォーンとかPADで全部済むと思ってるよね
- 176 名前：164 mailto:sage [2012/03/06(火) 19:46:01.77 ID:Mh7/nykM]
- >>168
オープンソースだけど、カノニカルという営利企業が主導しているので、
トップダウンの要素が強いかと思ってた。でも、想像以上にボトムアップの印象。
パソコンに依存するひとりのユーザーとしては、とにかく頼れる道具であってほしい。
その点、ボトムアップ主体だとちょっと不安はのこるが、まあなんとかなるかな。
ナビスコから米IBMに転じたルイス・ガースナーの自伝で読んだんだが、
会社建て直しにあたり顧客の声を聞くと、みな統合化された製品とサポートを希望していたとか。
当時はオープン化がはやりで、ハードも、OSも、ソフト部品も全部ベンダがばらばらで
全体に責任をもってくれるベンダがいなくて、顧客はみな困っていたとか。
そんな話を、ちと思い出した。
- 177 名前：164 mailto:sage [2012/03/06(火) 19:48:56.97 ID:Mh7/nykM]
- >>172
なるほど、参考になった。
ところで、XPより２Kが優れているっていう話、実際、複数の人が同じ事を言っているのを耳にした。
もしよかったら、なぜそうなのか教えて欲しい。（ごめんよ、素人質問で）
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 19:52:32.45 ID:n7bfhmnU]
- >>176
青写真をがしがし考えるのはあなたの自由だけど、
「メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。」というジョークを思い出すよ。
のんびりと自分に便利なスクリプトとかを書いて過ごしているところに、
「Linuxを発展させるためにはこうすべきだ」と提案されても、
「はぁ、そうですか」としか言えない。
- 179 名前：82 mailto:sage [2012/03/06(火) 20:24:03.73 ID:rUCaiSTw]
- >>134
>>古いバージョンのecolinuxから新しいバージョンのecolinuxにする方法は無いんじゃないかと思います。
>>ecolinuxをubuntu流のやり方でアップグレードしたら、パッケージがいろいろ追加されてubuntuになってしまうようです。
バージョンアップ＝システム再インストール にしたほうが簡単ということなのでしょうか？
ecolinux並みに軽くて、肥大しないようなディストリビューションてありますか？
できればubuntu系がいいんですが…
- 180 名前：login:Penguin [2012/03/06(火) 20:26:41.08 ID:BRo9exXC]
- >>176
ソリューションを必要としているのは既に分かっていることだけど、
Linuxでは提供できないんだよね。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 21:04:07.75 ID:0+b7U3aB]
- >>177
安定してたんだよ XPより
セキュリティも一新された時のだし余計なものがついてなかった
あと軽かった
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 22:06:48.15 ID:jdg0oujA]
- >>181
△余計なものがついてなかった
○必要なものが足りなかった
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 22:46:00.98 ID:lzZhlG1P]
- >>179
＞バージョンアップ＝システム再インストール にしたほうが簡単ということなのでしょうか？
はい、新しいバージョンのecolinuxのisoファイルをダウンロードしてインストールするのが簡単だと思います。
＞ecolinux並みに軽くて、肥大しないようなディストリビューションてありますか？
＞できればubuntu系がいいんですが…
私はあまりくわしくなく該当しそうなのはLubuntu Linuxぐらいしか知らないです、同じくubuntuのファミリーであるXubuntu Linuxはubuntuよりやや軽いぐらいでecolinuxよりは重いはずですし。
お探しなら↓のサイトにディストリビューションが多数載ってますよ。
distrowatch.com/index.php?language=JP
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 22:53:47.91 ID:fs7uzxG3]
- 軽さといえば、ureadaheadは効果あるようだけど
削除すると起動があきらかに遅くなる
preloadはどうなんだろう
ずっと入れっぱなしで何もいじってないけど
XPのプリフェッチみたいに古いデータ削除しないと重くなる
なんてことはないけど、最初からあまり体感差も感じない
- 185 名前：82 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:32:04.82 ID:rUCaiSTw]
- >>183
なるほど・・・
少し重くなりますがlubuntuが一番無難なような気がしてきました。
うーん、悩みます。
- 186 名前：157 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:54:40.68 ID:36JHN3sp]
- Nautilus 2.32.2.1
でした。
どうもありがとうございました。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/06(火) 23:56:24.26 ID:36JHN3sp]
- 別の話でもりあがってますね。勉強になります。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 04:54:23.03 ID:o6a+clSH]
- >>187
複数ファイルをDVDに入るサイズに分類するのは
ビンパッキング問題っていって結構めんどくさい
問題なんだよね。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 05:39:35.11 ID:t2CrDSJR]
- 春やね。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 06:49:47.85 ID:bMeY6fLL]
- XPしか使ったことなくて
とりあえずインストールだけしてみたんだけど
何か本読んで勉強するべき？
目的はLinux全般の勉強（遊び
- 191 名前：login:Penguin [2012/03/07(水) 07:11:49.32 ID:jAU//Fzz]
- >>190
とりあえず使ってみて、疑問が出たらググるw
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 07:12:52.86 ID:LisHqwP4]
- いろいろあるけど、まぁがんがれ
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 07:17:34.27 ID:LisHqwP4]
- うぶんちゅ関係のサイトは見たほうがいいかな
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 07:47:26.49 ID:N+cm3gKn]
- >>190
ディレクトリ構造のこととかファイルパーミッションの仕組みや変更の仕方ぐらいを覚えたらあとは適宜必要な時にググればいいのではないかと。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 07:52:35.06 ID:N+cm3gKn]
- >>190
あと、基礎の基礎はLinux標準教科書っていう無料配布されてる資料に書いてある。
www.lpi.or.jp/linuxtext/text.shtml
古いバージョンのはググったらネットに落ちてる。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 08:29:07.38 ID:LisHqwP4]
- ファイルパーミッション（file permission）とは、ファイルごとに定義された、読み出し・書込みなどのアクセスに対する許可情報。
説明するのも面倒くさい
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 08:39:56.07 ID:N+cm3gKn]
- >>190
あとubuntuではTab補完が使えるようになってるから使ったほうが楽
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 11:00:23.65 ID:5rOuUcQk]
- @ ／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 14:09:48.24 ID:XxFdTnvx]
- >>195
190 じゃないけれど、いいところ教えてくれてありがとう！
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 15:27:56.36 ID:+YT424cP]
- windowsでは、アプリケーションファイルをローカル保存してから実行って形だから
バックアップとっとけば再インストール時に同じバージョンのアプリをインストールできるよね。
linuxってアプリケーションファイルをapt-getでとってくるけど
ローカルに保存ってできないの？
（つまりは、毎回サーバーからファイルを取ってこなければならないの？ってことです）
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 15:33:39.24 ID:eyIvCDhi]
- >>200
/var/cache/apt/archives/ に残ってない?
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 15:33:54.94 ID:VCCdqGwy]
- >>200
apt-get cleanとかでダウンロードしたパッケージを削除していなければ、
ダウンロードしたものは/var/cache/apt/archives内に残る。
なのでダウンロードしたものを残しておきたければ、上記のディレクトリを
バックアップしておけばいい。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 16:40:13.77 ID:4kO+Xdpy]
- apt-get download xxx
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 19:24:06.72 ID:CPnwR4W7]
- apt-get fack xxx
- 205 名前：200 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:05:03.09 ID:+YT424cP]
- >>201、202
ありがとうございます。
ubuntu入れてみましたが重かったのでlubuntuにしてみたのですがlubuntuで起動できませんでした。
i855PM+ubuntu10.04LTSという環境です。
i8xx系のフリーズに関してはubuntuフォーラム「UbuntuTips/Hardware/Lucidi8xxFreezes」を
参考にubuntuは起動、動作できているんですが、lubuntuにかんしてはログイン以降フリーズしてしまいます。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/07(水) 20:09:44.11 ID:JrbuA0QE]
- >>204
apt-cache search superu
|
 |
