- 1 名前：login:Penguin [2012/01/13(金) 21:48:18.79 ID:kDkpJkEM]
- キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 133MHz
MEM 32MB
HDD 2G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。
前スレ
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 17:24:12.15 ID:SNNfAWTR]
- >>709
flashplayer 古いで検索して10.3のやつを落してfirefoxのpluginsディレクトリに入れればいいだけ
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 18:14:36.33 ID:mmPqCJKo]
- >>707
PCカードを見ないといっても定番のLANカード位なら今でも入手可能なんじゃない？
cardbus非対応だと流石に現品中古だけど、尼でも見つかったし。
確か16bitのusbカード作ってくれってたのみこむ話で、
CFのUSBカードが繋がる筈だけどCE用だからPCのドライバ作る所がないよ
ってオチだった筈だから、なんか無線カード類で使えるのがあったりするんじゃない？
その辺りのノートだと大抵盲腸みたいに付いてる赤外線を活用できたら面白いかも？
あんまり設定例見かけないんだよなあ。
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 19:04:24.28 ID:mmPqCJKo]
- ＞古いPCでやるとしたら、自動認識システム自体が重かったりするから
＞全部、手動でやらなきゃならなくなったりするのが厳しい。
自動認識といえば昔はDOSで設定しとかなきゃいけなかったりして、
手動の旧式ハードの方が再現性が高くて好まれた時代もあったっけ？
自機の把握さえできていれば、設定自体は見ればわかるってレベルなんだよね。
関係ないけど、嫌がらせみたいに設定オプションが変わるツールってなんだろうね。
設定の自由度を上げるためなら仕方がないとも思うけど、軒並み下がって
今までの設定ができなくなるだけの改悪だったりするとアホかと思うよ。
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 21:46:17.58 ID:1ZzrFAeM]
- >>713
高らかにオナニー
それが開発者のあるべき姿
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 22:47:28.47 ID:Ep2fCJUx]
- この世界のほとんどのインターネット動画ユーザーが
こぞって間接的に利用しているffmpegのことですね。
GUIフロントエンドで、違いを吸収できる場合は
そうそう利用者が離れていかないのかなぁ…
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 23:52:06.76 ID:0l+nMmFU]
- >>711
webos-goodies.jp/archives/install_flash_player_linux.html
これを参考に、教えてもらった10.3を入れてみた
Celeronの制限っていうのも初めて知ったけど、あやうくハマるところだった
おかげ様でちゃんとradiko聞けたよ、多謝
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 13:49:30.17 ID:VVV+CaGV]
- ＞Celeronの制限
kwsk
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 19:00:45.63 ID:WRgGI9bR]
- >>717
>>695らしい
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 22:04:07.45 ID:AMrpE5cx]
- PenIII以前の世代のCPUで起きる問題であってCeleronかどうかは関係ないけどね
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 23:26:48.22 ID:pV6cWtJo]
- PentiumM 1.2GHz, 512MB のマシンで X 立ち上げて Web ブラウザ使うだけで
かなり辛いのはなんでなんだろう。メモリ 128MB のマシン使ってたときと違う
ここと言えば、フォントにアンチエイリアスかけてるくらいなのに。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 01:25:46.07 ID:MnWmgtZ+]
- cuiって、すごいんだな
ログインして、jfbterm uim-fep screenときたところで、freeのused50M超えてるのに、
navi2chとw3m使っても60M超えないって、どんだけすごいんだよw
64Mのメモリでも余ってるんでやんの
250Mとったswapが暇そうだw
32Mでもswapとれば使えるというのは、本当らしいな
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 02:50:59.07 ID:E4Ed2ysK]
- >>720
windows vistaの動作要件満たしてるじゃないか…(´・ω・`)
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 05:45:48.47 ID:+zaisg2O]
- フル機能のXって決して軽くはないよね
ただ、必要としなければX Windowを動かさない選択ができるのがMS Windowsとの違い
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 07:11:33.73 ID:hP+ydbuH]
- 古いマシンでフォントのアンチエイリアシングは結構鬼門だと思う……。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 10:42:44.40 ID:FZKHk6yi]
- Xといってもtwmならまだ戦える
というかtwmに慣れてしまったので、gnomeとかむつかしくってわかんない
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 17:26:55.14 ID:nKPmabW0]
- 98でmateとかしゃれ込んでる人って居ないものかな？
っていうかqvwm辺りじゃ役不足なモノって正直なんだろ？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 19:31:07.74 ID:k2pPpkfD]
- >>720
今のネットはFLASHとかいっぱいだから。
128MBのマシンのときはのブラウザは、基本的にFLASHを拒絶してたろ。
- 728 名前：login:Penguin [2012/07/27(金) 19:33:07.29 ID:/yp7b+hK]
- >>727
flashて時代遅れな…
動画には必須だけど
HTML5に置き換わってきてる
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 19:43:43.70 ID:SllXP148]
- >>721
> cuiって、すごいんだな
DOSとか640KBのメモリで日本語入力と日本語変換ができたわけだ。
いま起動している日本語変換やフォントの容量からしてCUIモードで
あってもこの１０〜１００倍はメモリを必要としている。
日本語なしでのCUIのDOSなら128KBでも動くわけ。
まあCP/Mとか普通に8KB〜64KBのメモリで動いていたけどね。
日本語変換はDOS時代からほとんど進歩していないのに辞書サイズだけは
恐ろしく大きくなった。逆に単漢字が変換できないという問題も
結構増えている。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 21:38:39.02 ID:1cR4RAOl]
- でも変換が当時より格段に便利になったという実感はないな。
むしろあの頃のFEPで十分な気がする。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 21:40:42.89 ID:hP+ydbuH]
- なんだかんだでメジャーどころではMSIMEが一番単漢字辞書が充実してる罠。。
エディッタは未だにVZの使い勝手が一番良かったような気はする。
EMACS並に何でもできた……。FDとVZあればそれでOKだったような。
ただ、当時の日本のPC(PC-AT互換機でなくて)、特に98x1が日本語スムーズに扱えたのは
フォントROMがあったことと16dot完全決め打ちかつ今より遥かに少ない文字数だったのも大きいかと。
8801の後期型でユーカラアート使ったときの絶望感は計り知れなかった。。。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 22:48:10.68 ID:8AjEbJlP]
- 正直、VzベースでPomera作ってくれればよかったのになぁ…とは思う。
DynabookAZもUbuntuにしちゃったんだけど
やっぱりダイヤモンドカーソルとかで操作できないのが
PomeraとかAndroidアプリの弱点だと思っているもんな。
viの基本操作はできるけど、Emacsに馴染めなくってね…
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 23:18:52.15 ID:UI6Arfgp]
- vi最強伝説
でもelvis無理
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 00:06:20.36 ID:imoA4bJG]
- >>673
無理だろ
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 00:17:29.59 ID:YAs4G2KX]
- >>734
鼻毛鯖そのままで使えばおk
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 04:43:50.74 ID:RiSZrVrp]
- いつはちゃんクラスはドジっ子にはキツいかもしれないけど、
鼻毛じゃキツイ要素は皆無でつまらなくない？
正直うんずのフリーウェアが有ったらGUIには困らないんだけど、
linuxへの移植って意外にされてないんだよな。
ライブラリの移植が面倒だったんだろうか？
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 08:33:01.24 ID:gsr0E7kI]
- ダイアモンドカーソルってwordstar発祥じゃなかった？
wordstar互換のソフトならあるかもよ
emacsでもwordstar-modeがあったと思う
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 17:30:36.66 ID:imoA4bJG]
- >>735
自作じゃないだろ
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 20:41:32.64 ID:DO1mo0U1]
- >>729
dos時代からはさすがに進歩してるでしょ
その頃ってまだ単純な最長一致法とかじゃないか？
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 21:28:08.01 ID:5113hq2Q]
- どのくらい、連文節変換が信頼できるかについては
ずいぶん、向上したんじゃないかな?
ただ、あまり連文節変換に依存しないくせがついている人は
その違いを感じ取ることが無いと思います。
つまり、連文節変換を活用しなければ、そのための学習が進まず
たまに、長い文章を一気に変換しようとすると
思うように、的確な変換をしてくれなくて…
学習させていないことに気づかず、変換プログラムが悪いと考える。
そもそも、ダイヤモンドカーソルとかキーボードショートカットとかで
文節移動とかを手早くできないと
長い文章を一度に変換させようとか、なかなか思わないんだよね。
カーソルキー連打して、文頭に戻るとか、アホらしいでしょ。
だから、設計されただけの機能を活用していない人が多くて…
だからこそ、MS-IMEで満足して、ATOKを買おうとしない人が多いんじゃないかな。
Google日本語入力も、構文解析能力より、語彙収集が人気の秘密だしね。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 11:59:46.37 ID:bQyiBqcu]
- 変換とか、、、そんな事以前に容量が増えれば応答が遅くなるし常駐メモリも
増える。キツイPCに便利さとかありえねー。
- 742 名前：login:Penguin [2012/07/29(日) 14:03:04.11 ID:6VRCNMqP]
- >DOSとか640KBのメモリで日本語入力と日本語変換ができたわけだ。
この当時の機能と変換効率ぐらいの軽いIMEってlinuxで実現出来ないの？
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:10:59.26 ID:X65LCcdJ]
- skkなら軽いのではないだろうか
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:29:29.68 ID:X65LCcdJ]
- 突っ込む辞書の量である程度変換効率をコントロールできるかもしれない
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:07:05.95 ID:J6IjCwnT]
- Mobile Wnnだったっけ あの手の制限付きのやつなら軽く作れるのでは
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:14:44.64 ID:3QWqFvEl]
- DOSのWXシリーズ、ナツカシス
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:25:59.34 ID:J6IjCwnT]
- windows98までのDOSIMEはWXにそっくり…てかOEMだったかも
DOS窓開けたりDOSそのもので立ち上げて文章書いたりしたなあ、無印Pentiumの100MHzとかで
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:36:51.16 ID:MfvGEhDC]
- uim-fep
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 17:09:12.27 ID:DLWj8t9O]
- ATOK for XどころかDOS時代でもATOKに不満を感じたことはないが
MS-IMEやWnnやCannaやAnthyやGoogle日本語入力には不満を感じる
- 750 名前：login:Penguin [2012/07/29(日) 18:34:59.75 ID:m2UuoVwX]
- Anthy＝ATOK
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 19:42:24.97 ID:Ma4Q5huY]
- sj3使うのはどうなの？
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 20:24:49.50 ID:u8syHGlT]
- Atok12相当のやつがあるじゃん。
- 753 名前：login:Penguin [2012/07/30(月) 00:32:36.76 ID:lWzV/1mq]
- >>752
640KBに収まる位軽いの？
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 00:45:28.10 ID:zSSBXcPO]
- DOSBOX最強か
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 01:26:25.37 ID:DaIIjZCW]
- どっちにしろPC/AT互換機版のDOSで640KBに収めるのは無理がある
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 06:50:47.14 ID:XsJepWTV]
- PC/AT互換機の、OS/2上のMVDMにおけるDOS/Vだと
けっこう余裕で、日本語変換ができる状態で600KB確保できたけどね。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 19:10:38.79 ID:51o7Ds07]
- いーからバンバンHIMEM.SYS使ってけー
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 22:44:07.68 ID:zeuZvfDd]
- キツいスペックのPCでDOSで頑張ってる人の為のスレ
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 22:56:23.96 ID:gmXBuEAx]
- アプリに対して確保可能なメインメモリを偽装するツールってないのかな？
fakemem 64m firefox & とかやって起動や常駐させると、
タブ何枚開いても64MB以上食わなくて（システムは）快適だみたいな奴。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 23:23:18.97 ID:gmXBuEAx]
- 速度優先だかなんだか知らないけど、リークとまでは言わないけど
終了までまともにメモリ解放しない駄目ソフト多いよね。
システム周りの真面目な作りの奴がその割を食って真っ先にスワップに飛ばされてたり、
動的メモリ確保がハノイの塔状態で苦労してたりして、
結局全体が遅くなってる気がするんだけど、これって気のせいだろうか？
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:08:52.83 ID:pDfGpG3h]
- >760
CPU時間を無意味に食うコードは止めましょう、という教育を受けることはあっても
余ったメモリはOSに返しましょう、という教育を受けることは絶無だからしょうがない。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:45:42.78 ID:5YiYF7h8]
- >>759
ulimitつかえよ
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:48:28.11 ID:EaHISsl8]
- >>760
それライブラリー呼んでいるだけで呼び出した先でやっていることは分からない。
いまどきほとんどをカーネル直で呼び出しているような奴はいない。
ほとんどのコードは便利な重いライブラリー、たとえばGTKとかの類を呼び出し
呼び出した先で全部任せて自分では何も考えない。
あとメモリ確保とか小まめにアロケート＆フリーを繰り返しても
スワップするメモリの中には中抜けやら歯抜けみたいな状態となって
最後の歯が抜けるまで全体を解放できなかったりする。
特に動的確保とか一番トラブル原因である。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:56:00.46 ID:EaHISsl8]
- >>742
> >DOSとか640KBのメモリで日本語入力と日本語変換ができたわけだ。
> この当時の機能と変換効率ぐらいの軽いIMEってlinuxで実現出来ないの？
>>753
> 640KBに収まる位軽いの？
DOS時代のIMEのメモリ消費量はアプリケーションとOS分部を全て含んで
SWAPなしの状態であり。この時代で実際にIMEが利用できるのは128KBとか64KB程度である。
現在のIMEなどはそのプログラムやら辞書などもメモリに完全に常駐しているわけでもなく
それらが巨大になったそれらがスワップされればそのディスクIOで重くなるのは
当然だろう。完全にONメモリで動くように常駐させれば軽くなる。
DOSでIMEを使う状態で遅めのCPUといえば10MHzで速いCPUで33MHz程度である。
そして辞書はHDDではなく恐ろしく遅いフロッピーディスクである。
その状態でもユーザーがそれほどストレスを受けていない。
- 765 名前：login:Penguin [2012/07/31(火) 05:18:15.76 ID:DE6Rk2Ft]
- >>764
だから何で今のIMEはこんなに激重なの？
昔のDOS時代の機能で十分だから、激軽の日本語変換を望む人達は多いはず
昔はその機能でワープロとしても使ってたんだから、必要十分なはずだよね？
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 05:23:44.54 ID:Ble2CIrw]
- 不思議だよね。たしかに俺はあの頃辞書をRAMディスクに置いてたけど、
それを差し引いても昔のシステムで十分だと思う。
FD上で読むとさすがに重いけどHDD上ならもう全然気にならない快適な速度。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 05:56:36.34 ID:OJBr49jL]
- 新しいハード買わせて経済を活性化させるためさ
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 06:44:26.55 ID:mDSQq1LG]
- メモリ食いといえば大食いを憚らないGoogle IMEってのがありますが
辞書だの何だの全部オンメモリで動作させているこいつで、今Windows7 32bitで書き込んでいて
二つのプロセス合わせて15M以内
他のFEPが、もし辞書をオンメモリにせずにいても同程度にメモリ食ったりしてるとすると
何か別の場所で大量に食うような仕様になってるんだろうなと
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 11:21:16.92 ID:RvhKHWnP]
- >>765
SKK あたりなら軽いんじゃないの。
- 770 名前：login:Penguin [2012/07/31(火) 14:08:34.32 ID:DE6Rk2Ft]
- 色々なワードやPC内情報を解析＆溜め込んでサーバーにそうし.......
いやいやまさかそんな事は無いよね？
- 771 名前：login:Penguin [2012/07/31(火) 15:09:32.58 ID:/eIII3Tf]
- Ubuntu向けでいいIMEはあるかい？
標準のIMEだとストレス感じっ放しで辛い
無料やつで有ればベストなのだが
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 15:16:57.64 ID:mDSQq1LG]
- SKKって癖強くて…
未だに松茸for windowsのフリー版持ってるわ
昔チョイ入力のサイトで配布してたやつ
辞書はともかく変換効率がいまいちだったけど配布サイズは小さかったなー
あとWin9xのDOSIME(WX2相当品?)ってそんなに使い勝手良くなかったよ
最近の仮名漢字変換が全体的に辞書ばかり肥大しておかしくなってるのは認めるけど
昔のも昔のでそれほど使い勝手良くない面もあると思うけどなー
特に連文節変換はスーパーお馬鹿って言われてるWin-VistaのMSIMEより酷かった覚えがある
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 15:18:44.39 ID:mDSQq1LG]
- Ubuntu標準はiBus+mozcだっけ?
mozcは話し言葉程度なら結構素直に変換してくれるイメージがあるんだが
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 15:27:56.30 ID:RvhKHWnP]
- >>772
> SKKって癖強くて…
そうかな?
すぐ慣れると思うよ。
漢直とかの方が軽そうだけど、
さすがにハードル高すぎるだろうと自重した。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 23:03:35.06 ID:pDfGpG3h]
- >763
> あとメモリ確保とか小まめにアロケート＆フリーを繰り返しても ...
> 最後の歯が抜けるまで全体を解放できなかったりする。
勘違いされやすいが、歯抜けありなしにかかわらずfree()してもメモリはOSには返らない。
calloc()直後にfree()してメモリ使用量が元に戻るかどうか見てるとよろし。
C++のようにアロケート&フリーしまくると断片化ついでに脹れあがる一方なのは当然の理。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 23:49:35.39 ID:4lxMneAF]
- という事は、ライブラリにパッチ当てればメモリ事情も改善するんだろうか？
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 23:57:51.41 ID:4lxMneAF]
- 空きメモリってディスクキャッシュになる訳だから、
歯抜けをデフラグしてでもガベコレしたほうが得策だよね？
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 05:10:04.73 ID:yt9F+1h7]
- >>775
昔はそう思ってた(実際そうだった？)けど
最近freeすると返されてることに気づいて少し驚いた
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main ()
{
char *p = calloc (100000000, 1);
getchar ();
free (p);
getchar ();
return 0;
}
少なくとも自分のところではfreeでもpsで見ても縮んでる
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 20:08:49.78 ID:vTI9Jmma]
- >>777
解放したい歯抜けメモリはだいたい仮想記憶に吐き出され解放する為に
それを主メモリに戻さないといけなくなる。
単純に考えれば解放するのにディスクアクセスも仮想記憶も走らないと思うだろうけど
ランダムに確保解放を繰り返した類は全部解放するだけで恐ろしく時間がかかったりする。
>>777
そんな単純じゃない多段階に歯抜けするので確保の単位が全て共通ならともかく
どの階層でも固定サイズとは限らない。
その為に無駄な低速の遅延が各所で発生する。
スワップの単位や論理ディスクセクターのサイズ、物理セクターのサイズ
最近では消去単位のサイズ(SSD)、
ＯＳがキャッシュするサイズ、ライブラリーがキャッシュするサイズ
アプリケーションが纏めて行う単位。バーションやら鳥でみんなバラバラ
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 21:10:58.36 ID:4Dbc137p]
- >778
2004〜2005年あたりの実装で変わったっぽい。知らんかった。
glibc 2.0〜2.2の頃はunicodeのごたごたしか追ってなかったぜ。
ちょっと見てみて思ったが calloc()一回目と二回目以降で挙動が変わるんだな。
二回目以降はcalloc()時点でmmap()が物理メモリを確保しない。
char *tmp = calloc(1,1); // こっちは物理メモリも確保。
char *q = calloc(1000000L, 1); // 二回目なので物理メモリは確保しない。
と
char *q = calloc(1000000L, 1); // 物理メモリを確保する。
char *tmp = calloc(1,1);
でRSSの変動が違うw
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 21:12:33.34 ID:5xCsQAQ1]
- ディスク相手にデフラグするのと違って、メインメモリならランダムアクセスは
圧倒的に速い筈。
要はスワップに吐き出すときにちゃんと処理すればいいんじゃないだろうか？
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 21:19:32.63 ID:sdNG0HLH]
- いっそ「ガベコレがあるLispやJava系のソフトしか使わない!!」宣言してみるとかどうだろう?
SKKもEmacsLispだし。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 00:38:10.49 ID:0UdL+ZiM]
- >>780
同じプロセスでやってもダメ。内部で同じバッファやっているわけで
内部だけは整合性が取れている。
別プロセスで交互に行なうのとは恐ろしく違うわけね。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 13:22:21.33 ID:p3LZB7ry]
- SKKは一般的でない普段使わないような文字も変換の先頭に来る
旧字もガンガン出てくる（「画面に目を近付けて確かめるとほんのちょっとだけ違うことがわかる旧字異体字」が連続で出るので辛い）
漢字と送りがなの知識が必要なのは許容するが、それ以外の部分はなんとかして欲しいなあ
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 13:25:41.07 ID:b0SR0SVv]
- >>784
SKK の問題っていうか辞書の問題だね。
たしかにその辺は人手が足りてない。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 14:04:59.88 ID:kclcyqzu]
- SKKは一発で出る間違いのない単語や送り仮名ならいいんだけど、
同音や異な^h意義←^hのある語句だと変換送りのために押すキーが多数^hくなってしまうのが難点
読みだけ入力して「えーっとどれかなー」と変換表(へんかん・おもて)を眺めて変な学習させるくらいなら、
間違いのない単語を頭で考えて漢字や送り仮名を削ったほうが早晩\hい
連文節(「連文節」という言葉が辞書に入っているかどうか(一発変換できるかどうか)、ここで1秒ほど悩む)変換と
どっちが効率が良好^hいかというのはなんとも言葉^hえないな
簡単な言葉であればあるほど同音異義語がたくさんあって選択権^hに時間がかかるんだよね
いや変な(へん・な)変換の仕方をしているという自覚はあるよ、うん
SKKの使い方向^hを特殊^hに勉強したわけじゃないから、もっといい使い方(あ、「つかいかた」で変換できた)があるのかもしれないけどさ
^hはバックスペース、←(ひだりや)は左カーソル移動
「異な^h意義←^h」は「異な」の「な」を削って「意義」を入力し、カーソル左に動かしてバックスペースして「意」を削って「異義」にするという意味
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 14:10:47.41 ID:b0SR0SVv]
- >>786
> 読みだけ入力して「えーっとどれかなー」と変換表(へんかん・おもて)を眺めて変な学習させるくらいなら、
> 間違いのない単語を頭で考えて漢字や送り仮名を削ったほうが早晩\hい
そういう人はがんばって漢直を身に付けた方が
ストレス減るんじゃないかな。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 14:12:20.49 ID:b0SR0SVv]
- なんか話がそれたな。
キツいスペックの PC で日本語入力に何を使うか、って話だよねそもそもは。
マシンに無理をさせられないんだから
しわ寄せが人間側に来るのはある程度ガマンしないと。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 14:32:42.95 ID:kclcyqzu]
- >>787
それは単にめんどくさいっていうか、入力の半分以上は普通に一発変換できるからSKKでいいんよ
あんまりに長く使い過ぎて、「そのまま入れる語」と「削って自作する語」がもうだいたい決まってる
たとえばこのレスの1行目の「ヘンカン」の一発変換候補はいつも使う「変換」のみであって、
たまにしか使わない「返還」はその場で適当に考えて「返す^h還元^h」とかで入力することになってる
あんまりにも久しぶりだと、欲しい漢字を含む単語がぜんぜん思いつかなかったりするけど
「返環」と書いてしまってから、いやなんかこれ違わね？？ みたいな
>>788
SKKの使いにくさは入力システムそのものの、言ってみれば欠番^h陥い^hであって、
実行マシンのスペックに依存するものではないと思うぞ
まあ、たまたまSKKの話題が出てたから書いただけで、個別案件についてはやっぱスレ違いだけどね
なんとかうまくならんもんかしらーみたいな愚痴
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 14:50:34.95 ID:b0SR0SVv]
- 重いけど使いやすいソフトと、軽いけど使いにくいソフトがあったとき
キツいスペックのマシンでは後者を選ばなきゃいけないよね、って話。
かといって極端に使いにくかったらダメなんで、
妥協点として SKK はどうよと提案したのよ。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 16:05:00.99 ID:Rm25GVbp]
- じゃあSKK以外に何があるかというと……。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 17:59:55.91 ID:mvnlX2bz]
- 変換エンジンならいくつもあるのに、辞書が融通きかないよな。
良さげだと配布条件が謎だったり、後はありがたく使っときな的な暫定辞書とかで、
語を厳選して辞書サイズ節約する以前の話なんだよな。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 19:52:10.36 ID:Rm25GVbp]
- てか
1.本当にSKKしか軽いFEPないの？
2.2000年以前にもLinuxで日本語入力してた人はいる訳だけど、当時のFEPはてんでダメなの？
3.辞書って本当に凄くでかいのが必要なの？
こんな感じ
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 20:13:56.64 ID:yR5ey2WI]
- cannaに帰ろう
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 20:31:55.71 ID:WtaLtD0h]
- >変換エンジンならいくつもあるのに、辞書が融通きかないよな。
職場や研究室だと先輩から後輩へだいだい引き継ぐというか
コピーしてもらう慣習があるとこも有るみたいだけどね。
フリーソフトを配布する要領で、強化学習済の辞書をやり取りしたり
数人分の辞書をマージしたりしたら便利になるかな
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 20:38:26.24 ID:b0SR0SVv]
- >>793
2. XIM っていまどきのディストリでも使えるんだっけ。
3. 辞書の大きさが問題なの?
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 20:55:06.23 ID:xICXYnSw]
- 昔のcannaとかってサーバークライアント式だった気がするが
そんな方式を利用して、誰もが使えて変換が良い辞書とかできないもんかね〜。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/02(木) 21:45:44.25 ID:Rm25GVbp]
- >>796
問題なのはメモリ使用量とレスポンスだろうね
このスレの該当PCも320MBのHDDに640x480の画面ってな構成じゃなくなってきてるし
で、SKKしかないのならそれはそれで仕方ないけど、癖が強いのは間違いない
そりゃーSKK好きな人は押すだろうけど敷居は高いと思うよ、そこは考慮すべき
- 799 名前：login:Penguin [2012/08/03(金) 00:34:36.80 ID:YQtBMcaS]
- で結局一番軽いIMEは何なの？
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 03:14:07.76 ID:w/rzVq2X]
- っていうか、skkって文頭を大文字で指示しているだけだろ？
どちらかと言えばローマ字モードとかかなモードとかの一種じゃないか？
なんでインターフェースと変換エンジンと辞書の組み合わせが固定されてて
それぞれ独立して設定できる枠組みがないんだろう？
道具はそれぞれが得意な状況を覚えて切り替えて使ったほうが効率よくなる筈。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 05:29:46.09 ID:NOU32IZu]
- SKKには構造上連文節変換が有り得ないから、とかでは
いやまともに使ったことないから、実は可能なのかもしれないが
俺には到底無理だった……。
御仕着せのiBus+AnthyやiBus+mozcばかりだったけど、ちょっとCannaとかWnn入れてみるかな
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 14:31:24.89 ID:Qgtrhhww]
- 糞スペックなＰＣに連文節変換とか贅沢すぎるから。
なんでも高級機能求めていると高スペックＰＣを使えば（買えば）いいだけ。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 18:10:27.32 ID:NOU32IZu]
- どうしてもSKKを押し付けないと気が済まない派閥でもあるんだろうか
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 18:26:37.17 ID:Bb3A3NLZ]
- いっそVNCやRDPヴュアーだけ動かして、ソフトの駆動もIMEも本体に任せるってアプローチはダメ？
自分はssh -X でそういう使い方をしてるんだけど、キツいスペックのノートは
屋内でしか使わないし、一台くらい複数人同時ログインしてもそこそこ使える
くらいのマシンは有ると思うのだけど、、、
「そういう話をしているのでは無い。スタンドアローンでどれだけ使えるかが重要なのだ！」
って話だったらゴメンだけど。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 18:34:56.25 ID:dbE2SMir]
- >>803
考えすぎ。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 22:50:28.70 ID:TC8znkMO]
- ん？。
変換エンジンと、IMと話がごっちゃになっとらんか？
ibus使えば変換エンジンにskkつかっても重いし
uim-fepなら、変換エンジンがmozcでも軽いだろ。
ibus>>scim>uim>>skkinput(kinput2) >uim-fep
って感じ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/03(金) 23:59:47.19 ID:fFmeFCd+]
- skkfep で OK
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 07:28:11.28 ID:PigBRu+9]
- >>802
複文節ならともかく、連文節なら推定8bitの専用ワープロでも可能だったよ。
液晶が三行しかなくて、外部保存がライン出力（オーディオカセット）なんて奴な。
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 08:22:06.87 ID:g6DV31Rt]
- 最近は、どうでもいい単語がやたらいっぱい詰まってるって感じ。
辞書は現在の１％でも普段使いに支障はないと思う。
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 12:01:08.07 ID:Pd7idDZN]
- みなさんキツスペックノート、どういう感じで使ってる?
普通のノートみたいに毎日通勤時携行する?
それとも休みの日にカフェに持っていく程度?
それとも家庭内ノマド風?
あるいは省スペースデスクトップとして?
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 13:02:51.70 ID:VoTKwELU]
- でかいし外に持ってくのは恥かしいな。
スペック的にもスマフォの方が上だし、、、
鯖機兼クライアントで使っとるよ。
鯖機は、dropboxやboxnet等のクラウドやスマフォし連携し、
写真のリサイズ、ツベ動画の変換、全文rss、encfs暗号化とか鯖機で自動化してる。
クライアントとしては、CUI中心でncmpcで音楽聞いて、navi2chがメインw
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 21:56:32.03 ID:PigBRu+9]
- そもそも、入力面については、スマフォの方が「キツいスペック」じゃない？
ハードスペックの所為で慣れを強要するのはなんか違う気がするんだよな。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 22:00:57.12 ID:0x0Tj0qQ]
- 実体のキーボードがないって結構な「キツさ」のハードだと思うの
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 22:09:20.23 ID:0x0Tj0qQ]
- 取り敢えず自分はベッドで寝転がって
音楽聞いたりテキスト読んだり打ったり程度にしか使ってないですな
キーボード含めて10k円くらいの泥パッドでもできるっちゃできるはずだけど
逆に別に買わなきゃならんこともないわけで
調べ物から何か作成するときまではメイン機かサブ機で
キツいPCとのデータの遣り取りはUSBメモリで、みたいな
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 23:52:47.40 ID:PigBRu+9]
- ベットトップいいよね。放熱がちょっと気になるけど。
PCカードは10baseでも意外と用が足りる事が多いから持ってて損は無かったな。
デスクトップでも結構メモリカード用にスロットついてたりして、
内蔵lanが使えない時とか流用できて重宝したり。
まあハードはなきゃないで代替を工夫できるのがPCの面白さで、
代替なんだから妥協しろとか買い換えろというのは無念だと思う。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/04(土) 23:58:20.15 ID:DjiJdV+6]
- 無念？
無粋じゃね。
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 00:21:08.43 ID:xBYPBPtq]
- 粋かどうかと問われれば美学と言うより野暮かもしれない
でもその野暮が面白いってことさ。
- 818 名前：８１０ mailto:sage [2012/08/05(日) 03:17:29.51 ID:fnxen7eE]
- やっぱり家の中で使ってる人が大半と言う感じですかね？
だとすると、それほどガリガリチューニングをしなくても
重い処理はRDPやVNCで飛ばしてしまえばいいと思うんだけど
そう言うのもやっぱり無粋なのかな
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 08:34:48.03 ID:9y2M6vhf]
- それはそれで良いのでは?
重い処理しないからIMやら変換エンジンの重さとか意識したことないんで
OS御仕着せのままつこうてますよ
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 09:01:29.28 ID:xBYPBPtq]
- 気にしたら負けじゃない？
synergy辺りを使って赤外線キーボード化って誰かやってないのかな？
要はやりたいことができりゃいいのよできりゃ。
ただ、昔はそれ以下のスペックでできてた事なら、
それはできないんじゃなくて知らないだけって事だよね。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 09:36:54.68 ID:9y2M6vhf]
- 昔ってーと'97年くらいになっちまうので
当時の手持ちPCではsoftware midi聴きながらテキスト打ってたら固まるとか普通だったんで
個人的にはmp3聞きつつテキスト打てるとか、気が向いたときに別窓でブラウザ立ち上げたりJDつこたりできる今の環境で何も文句無いですわ
ブラウズおっそいとかFlash見れないとかHDDガリガリいうとか別に気にしないのです
まともに重たいことやりたい時はメイン機かサブ機使えばいいことなんで
ただ機材も頑張り具合も人それぞれなんで、最近のIM関係の話題はおもしろいなーと思ってみてました
- 822 名前：８１０ mailto:sage [2012/08/05(日) 10:20:38.69 ID:fnxen7eE]
- ただ、IMEやエディタは宗教というか結果が出ない展開になりがちなので
ドッチが便利とか使いやすい、って流れはどうなのかな?と思って
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 14:38:09.37 ID:xBYPBPtq]
- どれが一番なんて話はそれぞれの分野のスレに任せて、
ここではどう構成すれば満足いく機能を実現できるかを考えるべきだよね。
同時に使わないものならディスクの空きと相談しながら両方導入すれば済む話だし、
オープンソースであれば足りない機能の移植検討位はできる訳だし。
っていうか、そういう競合品活用研究とかって誰もやってないんだよな。
錆びたナイフは研ぐ面倒だから十徳ナイフ使っとけみたいな話ばっかり。
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 16:39:24.07 ID:smmwBUfy]
- >>818
VNCが快適つーと、それなりのスペックなんすよ。
ペン3未満、メモリ128Mみたいな環境だとX飛ばすより、
gtkやqt依存が少ない軽めのアプリや、curses系のアプリを探す訳よ。
>>823
一昔だと、鳥以外でもWMやターミナルなんかの実メモリの比較なんか上げた人がいたが、
ペン4以降だと、軽めの鳥、WM入れてりゃOKくらいの感覚でしょ
- 825 名前：８１０ mailto:sage [2012/08/05(日) 17:34:31.71 ID:fnxen7eE]
- 486DX4+32MB(VRAMシェア)+10MbitLANで、
640x4808ビットカラーのホストに繋いで
そこそこ快適に動いていたと思うんだ。
快適の度合いが昔過ぎて思い出せないんだけど
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 19:47:20.32 ID:vhoWERg5]
- 超高スペックじゃんw。
当時はメモリ増設しても20Mとかが普通しょ。
VNCとか常時使用わなー、やっぱりラグがあんだよ。
お古ノートに、VNCだけ突っ込んでオンメモリで爆速!!
なんて考えてた時期がありました。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 20:32:27.45 ID:NIe4rSj4]
- 軽いxserverとかないのかな
- 828 名前：８１０ mailto:sage [2012/08/05(日) 20:37:51.29 ID:fnxen7eE]
- >826
そうだ! 確かに20MBとかだった。 マザボに4MB直付されてて、必死にバイトして
貯めた金で4MB×2を増設したりしてたっけ。 今より、きついスペックPCへの
要求も高かったからコンベンショナルエリアを1kb削るのにまる一日費やしたり
ケース開けて扇風機を当てながらクロックアップに挑戦したり、、、懐かしいな。
>827
つTinyX
www.superant.com/smalllinux/tinyX01.html
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/05(日) 21:29:28.29 ID:ePcBmGmt]
- おじいちゃんの昔話おつ
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 10:50:42.21 ID:m6pkOYn8]
- リモートGUIを使う前提だと、メインもLinuxとかなら
ssh -X hostnameで入って、普通にGUIアプリ起動してもいいな。
X転送は、使う資源は小さく済むよ。
画面いっぱいを使い、再描画が多いアプリだと
圧縮転送しているVNCより表示が厳しいかもしれないけどね。
私の古いパソ通仲間は、66MHzのタワーPCの膨大な力を
こたつの上のi386SXノートで操っていたりした。
当時、PC/AT互換機自体導入できていなかった私は、変に憧れた記憶ある。
- 831 名前：login:Penguin [2012/08/06(月) 15:02:29.84 ID:LORlj9vU]
- Intel386SL 16MHz、モノクロ640X480液晶 HDD80MB memory2MB
で動くlinuxってないかな？w
HDDがギリギリtinycoreが入る大きさ。
LANと繋げないのが致命的かなー
- 832 名前：８１０ mailto:sage [2012/08/06(月) 16:28:18.40 ID:YBYsiI+o]
- つ www.uclinux.org/
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 18:37:32.48 ID:iyN5wJJG]
- FreeDOSをためしてはどうだろうと提案してみたり
Linux板で言うべきじゃないかもだけど
FreeDOSとDOSアプリで一つ環境組むのも結構乙なものだと思う
simtelやらVectorのDOS関係のプログラム片っ端から入れてあーでもないこーでもないとやるのも面白そう
いや、何するかによるんだけど
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 19:04:42.44 ID:zwYspgJm]
- >>831
PCエミュレータで設定して小さめに作ったカーネル試してみれば？
>>832
MMUの無いアーキテクチャ向けじゃない？
>>833
そんなんでいいなら、minixにlinuxコード移植してlinuxだと言い張ればよくね？
- 835 名前：831 [2012/08/06(月) 19:51:40.83 ID:LORlj9vU]
-
いろいろありがとう
PCMIAスロットがあるので、そこに無線LANカードってのは、
多分無理なんだろうなー、ドライバーがないから
いろいろ苦労したところでできることが限られるなら、
オリジナルのDOSVとかDOS3.2を動かして、TXTファイルを作るぐらいかな、
サウンドもできないし、グラフィックもモノクロだし、
パラレルとシリアル両方があるんで、USB端末の代わりにならないかなー
などと考えております。なにしろ愛着はあるので動かして仕事させてやりたい
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 20:12:26.68 ID:zwYspgJm]
- ネットワークは、画面転送とかnfsとかを考えなければ、
ナロー接続でも案外遜色なく使えると思うよ。
スタンドアロンと、たとえシリアルでも繋がってるのとでは、
格段に使い勝手が違うと思うから、遊んでるインターフェースがあるなら
PLIPでもモデム直結でもsoundmodemでも、とにかく繋いでみるべきだと思う。
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 20:53:26.81 ID:zwYspgJm]
- とりあえず、DOSとか弱音吐くのはこれのスペック以下にしようぜ。
www.superant.com/smalllinux/
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 21:02:20.07 ID:o+HWIjCt]
- >>835
今年いっぱい電源いれておけば。来年まで持たないから
みとってやれ。
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 21:04:25.07 ID:b16yMNKn]
- >>831
プロならDebian 1.3.1を使うのが良いらしい。
去年の記事だ。
hackaday.com/2011/08/12/installing-linux-on-a-386-laptop/
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/06(月) 23:28:29.30 ID:o+HWIjCt]
- >>839
GUI使えない時点で素直にDOS使うのがいいと思うわ
Linux用に作られたCUIアプリであってもコードはかなり大きく
DOSのそれとは比較できないほど、
MSXでGUIとか動画再生ていうのがあるが、あれはコンパクトに
できたアプリがあってこそ機能していると思う。
www.youtube.com/watch?v=a6v2EFAhiQA
メモリモデルが64KBで動くからこそ小さいコードになるんだろう。
メモリが小さいから無駄にバッファを作らないってこと。
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 03:20:42.65 ID:XaijlW4p]
- GUI使えないとかありえないっしょ。
SWAP設定すれば動きはすれど…みたいな単なるバッファ配分の問題なら、
とっととソースの定数を最適化すればどうなの？
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 06:47:43.92 ID:z/IR201L]
- DOSにもマウスドライバがあってだな。（Linuxもそうかｗ）
キャラクタベースでも擬似GUIは出来るのだよ。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 07:08:48.27 ID:t6LLaT9m]
- >>839
板違いになるけどFreeBSD2.xなら使えるかも
- 844 名前：831 [2012/08/07(火) 09:03:40.66 ID:NE9IU848]
-
さらにありがとー
特に837、こういうのがあるんだねー
debian131とか、FreeBSD、FreeDOS、参考になった
確かにオリジナルのDOSで今だと、どこまでできるかってのを
試してみるといいかもね。
Linuxを使いたいってのは、WINのアンチテーゼであって（自分の場合）、
DOSまで否定したいわけじゃないから。DOSのCUIって楽しかったし。
マイクロLINUX、debianやFreeBSDを入れても、アプリがあるかどうかって
ことかもしれないねー
本当にいろいろありがとー。
ちなみに、ハードはIBM220です。乾電池で動きます。
- 845 名前：login:Penguin [2012/08/07(火) 10:53:59.09 ID:Se4h5GPx]
- ギャフン
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 11:31:12.84 ID:daJfET5/]
- バフン
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 13:49:03.40 ID:X6gVa/Hd]
- DOSでGUIといったらWindows3.1…
シェルを適当に変えてやると面白かったな(遠い目
使い勝手は悪かったけど
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 14:42:50.06 ID:c5Ek1v8d]
- Corei3とかでWinXPとLinuxのダブルブートしてえ・・
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 14:54:05.35 ID:X6gVa/Hd]
- >>848
っ『スレタイ』
心が折れそうになった時の愚痴なら許す
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/07(火) 16:02:18.43 ID:tPYPcKvk]
- ＞ちなみに、ハードはIBM220です。乾電池で動きます。
うはー
- 851 名前：永井一郎 mailto:age [2012/08/07(火) 16:12:32.54 ID:U0/mM256]
- >>848
キチガイ童貞が必死だなｗｗｗ
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 00:33:35.90 ID:ZgR90NjH]
- ときどき乾電池駆動のポケットPCが欲しくなる。
今の技術でポケコンとか作ったらどんな物ができるんだろう？
CUIならLINUXも動かないかな
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 00:57:44.23 ID:kgXUBaBJ]
- >>852
アンドロイド携帯だろ、それ。
CUIでなくてGUI、乾電池でなくて蓄電池だけど。
あとはターミナルアプリとbashだけだが、探せばどっかに有るかも。
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 01:09:31.78 ID:2G0wgfLF]
- 中華padや中華スマホ安いし最近はスペックも悪くないしなぁ
バッテリー周りは鬼門らしいが。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 01:10:57.26 ID:iEtFDWUI]
- netwalkerとかポメラの方が近い気がするけど、スレ違いだった
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 01:27:51.16 ID:4JsZuJIo]
- 乾電池4本の充電器で、スマフォの充電ができる。
それから考えると、乾電池4本あれば
DynabookAZとかLifeTouchNoteみたいなのは動かせるな。
AZは10.8Vのバッテリーだけど、元は3セル3.6Vだし…
Ubuntuで普通にLXDEとかで運用できる。
GPUさえしっかりドライバーがあれば
PentiumIIIより強ぇよTegra250(まぁドライバーで泣くんですけどね)
それはそうと、探すとこんな人もいる。単一10本って(笑)
ttp://scw.asahi-u.ac.jp/~sanozemi/Sakuhin/NotePC04/NotePC04.html
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 10:47:46.45 ID:S8hWAoca]
- ARM9 WM8505 300MHz OS:WindowsCE6.0 (Android搭載機もあり)を乾電池6本で動かす
ttp://d.hatena.ne.jp/takexx35/20101031/1288531610
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 13:03:30.97 ID:EmtPr1Jt]
- シャープから出てるbrainもだめか
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 13:10:47.11 ID:ZgR90NjH]
- BrainはWinCE
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 13:11:42.50 ID:EmtPr1Jt]
- 知ってるわ
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 16:16:44.41 ID:S8hWAoca]
- >>860
BrainはOS入れ替えができない仕様なんよ
外部メディアからのブートも想定されてない
だから>>859
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 17:48:40.02 ID:ZgR90NjH]
- >853
>あとはターミナルアプリとbashだけだが、探せばどっかに有るかも。
ターミナルアプリはAndroidの人気アプリの一つで5~6種類あるよ。
LinuxInstaller や Linux-on-Android というAndroid上にLinuxの
ユーザーランドを構築するアプリがあって、それ入れるとBashも
使えるように成る。
リソースをかなり食うからポケコンの手軽さはないけれど。
- 863 名前：Casio計算機あたりに作って欲しいな mailto:sage [2012/08/08(水) 22:26:48.59 ID:uudX+7lg]
- 乾電池で動くLinux搭載のポケコンを作ってくれれば、コンソールだけの
ユーザーインターフェースでも買う奴は結構いるだろ。
メモリさえあればCPUは速い必要はないわけで電池で２４時間ぐらい余裕だろ。
画面もガラパゴスのVGAサイズでいける。必須なのは１本指押しでもいいので
キーボードだろ。
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 22:29:49.02 ID:5l5Gk4oH]
- それで電池ではないけどNanoNoteにひかれたんだが・・・
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 22:31:33.75 ID:uudX+7lg]
- 無線LANはバッテリー消耗が激しいから
必須なのはSDカードLANコネクタだけ。
USBは給電で問題になるし繋ぐ機器のドライバーでも問題が多そう。
給電なしのUSBコネクタならいいだろうけど。
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 22:34:48.96 ID:uudX+7lg]
- >>864
それ320x200だよね。VGAサイズないとつらいぞ。
白黒でも640x480は必須だと思うわ。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/08(水) 23:59:52.37 ID:EmDRtWXo]
- そういう拡張性がキツイスペックのマシンでデバイス増設している人って居る？
nasのUSBポートとかをusbipでデバイスサーバ化ってどの位可能なんだろ？
流石にシリアルコンソールからのpppとかじゃ無理だよね？
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 00:39:13.44 ID:uiEBpgiH]
- >>864
ちょっとググったら
>Ya NanoNote
という後継機がかなり遅れて登場予定だね。
en.qi-hardware.com/wiki/Ya_NanoNote_run_2_schedule
スペックらしき数値
jlime.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=3128
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 00:39:59.33 ID:jbLGczLP]
- 乾電池で動くlinuxを作ったところでこのスレの住民の一部くらいにしか需要がないだろ…
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 00:56:05.37 ID:bmo2A8BB]
- っていうか昇圧回路組んで外部入力でいれれば電池で動くよね？
ネタ的には普通のマシンを電池直列で動かす動画とかあるし。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 01:27:32.64 ID:jbLGczLP]
- ちょっと上見ればあるじゃん
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 02:24:22.36 ID:LbqT33SI]
- NanoNoteの情報拾っていてPANDORAに行き着いたけど、そういえばこんなの有ったね。
まだ、新品買えるんだ、、、 いくらキーボードが付いていても
600Mhz・512MBのARMマシンに450ドルはちょっと出せないけど。
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 06:24:37.14 ID:uiEBpgiH]
- >>872
600MHzで512MBだとキツいスペックのPCの話ではないと思う。
>>870
電池のソケットが内部に無いなら乾電池駆動とは認める人はいないと思う。
使い捨て電池で駆動できるていうのはそれだけ消費電力が少ない性能の希望の
現れだと思うわ。単三電池駆動で1GHzとか矛盾している気がする。100MHzで！
液晶が白黒反射型でバックライトなしなんてメーカーは作りたくないんだろうね。
多分コストがカラーより高くつくってことだろう。ｗ
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 06:50:31.10 ID:TWIYHuKp]
- >>869
つ [ADH-40][ ]
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 08:35:17.29 ID:bmo2A8BB]
- >>873
このスレ的には性能の良い希望スペックのPC持って来られてもなー。
むしろ３分で限界みたいなウルトラマンPCを（違
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 08:47:22.22 ID:0L/7rxGD]
- >>857はどうなん
かなり出回ってるし現時点で新品で買える中では最強(このスレ的に)スペックだと思うが
Androidもまともに動かんくらいの処理能力だが、無線有線LANにUSB3ポート
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 08:56:01.80 ID:bmo2A8BB]
- 「裏切り」
- 878 名前：８３１ [2012/08/09(木) 09:07:48.63 ID:nI20RhBw]
- お世話になったお礼に
乾電池じゃないけど
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120806/414542/
乾電池駆動に特別の思いがわきおこるのは、多分子供の頃のおもちゃの体験からかと。
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 09:56:32.66 ID:LbqT33SI]
- Kindleのハック情報が出た時には無性にワクワクしたものだけど
自分的にはKoboには余り食指が動かないのって何故だろう?
キーボードが付いていないからかな、、、
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/09(木) 14:04:06.04 ID:0L/7rxGD]
- へータッチパネルかー、だったらAndroidでいいじゃん、みたいな気分があるのかも
- 881 名前：login:Penguin [2012/08/09(木) 14:04:13.40 ID:d6qN9GnG]
- まあ安いにこしたことはないからね
激安中古ソフト屋さんでイイと思うよ
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/10(金) 02:54:57.46 ID:Dplk2B2W]
- >>879
タッチパネルは乾燥肌な人には恐ろしく使えないデバイスです。
押した感触が無いのは玩具レベルでも文字入力端末として失格。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/10(金) 07:00:27.34 ID:c4U/C3Pu]
- 玩具＋往年の名機 をシナジー的に使う人っていないのかな？
keyboardとCPUを選ぶアプリを残した雑用を玩具側に持っていって
マシンの処理能力を上げるみたいな。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/10(金) 13:45:38.93 ID:AzTn7Box]
- このスレを見ておもしろそうなので、GentooでXfce環境の省メモリ化をやってみました。
カーネルモジュールは使用するもののみをすべて組み込みに変更し、initrdは未使用。
パッケージのCFLAGSは
”-O2 -march=i686 -mno-mmx -fconserve-stack -fomit-frame-pointer --param max-crossjump-edges=16384 -pipe”
でメモリ消費は最小でした。 max-crossjump-edges=n は大きな値を入れるとコンパイル時間が増加し、僅かながら
実行ファイルのパフォーマンスとサイズの改善があります。しかし、 65536 にするとむしろ逆効果でした。
ＬＤＦＬＡＧＳは
”-Wl,-O1 -Wl,--as-needed -Wl,-z,norelro”
が良好でした。 -Wl,-z,norelro はセキュリティに関係してくるのでおすすめではないですが
メモリ消費削減効果はあります。
最終的にはOS起動直後に
Yahoo Japanのトップページを表示した状態で約72〜78M（free読み）となりました。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/10(金) 15:55:42.90 ID:aM5ENXDh]
- >玩具＋往年の名機 をシナジー的に使う人っていないのかな？
ちょっと違うかも知れないけど、一時 サーバ+モバイルギアを使ってたことがあるよ。
アプリはサーバ側で動かして、モバギは入出力に特化する感じ。 本当はDOSモバで
やりたかったんだけどLinux化の所で諦めた。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/10(金) 21:05:21.59 ID:BaRXCFqS]
- >>876
CUIのDebianが動く
ブートローダがSDカードをまず読みに行く(本来リカバリのため)ことを利用して
2GB以上のSDカードに入れ、インストールせずに使える模様
LiveCDみたいなもん
調子に乗ってインストールするとリカバリが効かなくなって最悪文鎮化w
AKARTで売られているのは無理矢理日本語キーボード仕様なので注意
ヤフオクやパチモンTVのやつは英字キーボード
ttp://bentolinux.org/
- 887 名前：login:Penguin [2012/08/11(土) 00:06:03.07 ID:8GQFdtbo]
-
>>886
LiveSD作って、今度はUSBをHDDと見立ててそこにインストール。
で、ブート用のGRUBをSDに作り直して、ってのはダメ？
後継機種が売ってるから遊んでみようかと思ってる。
256MBあれば、GUIでもいけそうだと思うけど…
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 01:44:17.41 ID:HBwR201D]
- >>885
DOSモバってlinux化難しいのかな？
軽く検索してみたけど後継機と情報混ざっててよくわからないや。
一応GRUB0.97の情報は見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/mjt/20081031
コンパイルオプションだけど、昔コプロ使用回避に
変なオブション指定した気がするんだけど思い出せないな、
まあlinuxならエミュレーションあるから問題はない筈だけど。
そういえば>>884って最適化O2だけど、Osより実は省メモリに効いてた
って話だったりする？
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 03:11:43.94 ID:bdpWaM2V]
- >>887
難しいと思う
GUIは軽いWM使えばいけるみたいな話もあるから頑張ってみてちょ
後継機のWM8650搭載機ならGUIも動くよってのをどっかで見た
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 07:53:22.53 ID:HBwR201D]
- よくわからないけど、起動するカーネルさえ確保してしまえばこっちのものじゃないの？
ペンギンが出ないって話？
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 09:10:41.41 ID:HBwR201D]
- ttp://www.meow.org.uk/stan/xserver/
これ、奥の手としては意外と使えるんじゃないかと思ってしまったのは私だけだろうか？
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 09:39:09.37 ID:o2WkcCjB]
- 891はネオ
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 11:25:39.12 ID:lV2Ywcdp]
- >> 888
基本的には Os の方が省メモリです。しかし実際にはOsというのは結構問題を起すフラグなので
システム全体に適用するとあちこち不具合が出たりしてメモリ消費もほとんど減らなかったりします。
Osがデフォルトのディストリがあれば参考になるのですが…。
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 19:49:49.39 ID:bdpWaM2V]
- >>890が何を言いたいのかわかんない
>>887
起動順序が内蔵SSDに固定されて変更できず、かつ内蔵SSDは基盤にハンダ付け処理されてる状態を想像すべし
内蔵SSDのブートローダは
「先ずSDスロットの特定ディレクトリにあるOSを起動させ、なければ内蔵SSD内の隠しパーテーションのOSを起動させる」
という処理がされている、と考えるとだいたい判るかと
内蔵SSDがブート不可になると外部からは起動不可なので一巻の終わり
取り扱いはくれぐれも慎重に
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 21:23:00.17 ID:HBwR201D]
- >>893
まともにカーネルコンパイルしてないのがバレてしまった(w
ただ、多いとは言えないmake経験からすれば、
最適化の不都合って数字増やした時よりOsの方が少なかったので、
アプリを手パッチする際には好んで使ってたんだよな。
まあ、バージョン違えば全然事情が違ってもおかしくないけど。
>>894
それSDというか内蔵フラッシュやん、インストールってROM化かよ
ってツッコミは不許可？
チェーンローダーから普通にカーネルが蹴っとばせるなら、
あとはどこを本ルートにするかの問題なのではと。
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 21:59:42.24 ID:bdpWaM2V]
- >>895
まあ続きは実物に触るかもう少し調べてから言いなよ
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 22:26:00.79 ID:HBwR201D]
- >>896
慎重にというか、最初から用意されてるならファームを弄る必要を感じなかったのさ。
要は、USBブート対応BIOSに書き換えるのは難しいよって話だった訳ね。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/11(土) 23:56:32.15 ID:6m1hNuKe]
- ところで「Os」て何？OSを間違えてOsと表記したわけじゃないよな？
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/12(日) 00:16:28.26 ID:EyT3vdae]
- コンパイルオプション
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/12(日) 02:00:46.41 ID:WBfNRVej]
- >>898
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/12(日) 07:04:12.74 ID:edHEIjSE]
- >>898
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/12(日) 17:29:28.08 ID:cg/r2IE3]
- >>898
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 01:08:51.52 ID:ZbOvHG5e]
- >>898
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 10:40:12.00 ID:cQqw346K]
- >>898
- 905 名前：login:Penguin [2012/08/13(月) 11:33:15.40 ID:lDQpEP/D]
- >>898
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 19:04:40.82 ID:ZbOvHG5e]
- >>898
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 19:24:16.52 ID:yy7vQEoD]
- ID:ZbOvHG5e
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 21:23:16.81 ID:x1wU5/YX]
- Os_132645.zip
なんかありそう
- 909 名前：login:Penguin [2012/08/13(月) 22:33:41.21 ID:/wHwUKNn]
- スレタイおかしいな。
頑張ってるというよりも、やせ我慢だろ？
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 23:06:31.16 ID:/MSzGU1D]
- 世の中痩せ我慢でPenII時代のPC運用できるほど甘くない
どう考えても趣味の域
- 911 名前：最小クラスのLinux mailto:sage [2012/08/13(月) 23:29:33.14 ID:ZbOvHG5e]
- >BasicLinux
>distro.ibiblio.org/baslinux/
Intel 386 or compatible 3 mb RAM
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 23:31:01.04 ID:ZbOvHG5e]
- >>910
馬鹿だろ、趣味以外に何がある。
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 04:42:38.24 ID:e0va91YS]
- ソーラーカーで日本一周とかそんな企画と同じだなｗ
でもまぁPen3レベルのPCならWebを普通に見れるから
嫁子供に投下するには丁度いいんじゃねーの？
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 06:20:34.19 ID:RKSRQbCI]
- >>913
普通のPen3マシンなら自分で使う分にはまだいいけど、他人に使わせたら絶対面倒なことになるぞ
Pen4とかCeleronとかPenMで手を打つべきだな。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 10:51:37.33 ID:6dHpcKDL]
- Pen4マシンって五月蝿くて熱いってイメージがあるからスルーしてたんだけど
そろそろPen3機から乗り換えてもいい時期？
電力消費がAtomさんの20倍とか聞くけど
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 11:08:19.36 ID:e0va91YS]
- 乗り換えるのになんでPen4なんかわからん
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 11:12:04.28 ID:RKSRQbCI]
- 持ってるならいいかもしれないけど乗り換えるならAtomか
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 11:27:02.10 ID:Bghxl4Lu]
- 電気代が気になるならARMにしとけ！
煽りとかじゃなくて、家庭利用にはまじHDMIの付いた
タブレットマシンで十分だと思う。
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 11:51:15.22 ID:6dHpcKDL]
- いやAtom機だと大抵1024x600画面じゃないですか
中古でも結構高いし
Pen4なら5000円でお釣りが…
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 11:56:31.54 ID:LXEeR2Bf]
- atomマザーのGCLF2なんて中古で4000円もしないだろ
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 11:57:45.19 ID:c+VtpdiH]
- ARMの弄りにくさは異常だから趣味で使うならATOMの方がいいと思う。
まぁ、androidとかしか使わないなら別だけど。
あと、PENMも忘れないであげてください。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 12:03:22.98 ID:RKSRQbCI]
- PenMのマシンが家にある。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 12:08:20.26 ID:Bghxl4Lu]
- ARMが使いにくいのは、ARMコアの別チップ間で互換性が低いのが原因だから
RaspberryPiとかBeagleBoardとか数が履けてる物を選んでおけば、それほど
苦労は無いと思うけどな。 いざとなったらPortageとかapt-buildとかで
何とかなる部分も多いし。
Android機使っちゃうのが一番手っ取り早いと思うけど。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 13:55:38.40 ID:WukN4Lzy]
- >>919
っceleron g530
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 14:25:54.68 ID:6dHpcKDL]
- >>920 >>924
すいませんノート限定なもんで……
1024x600の時点でわかってもらえるものとおもってましたor2
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 14:32:28.70 ID:z5xZd+MN]
- Pen3とか物持ちいいな
そこまで使ってくれたらPCとしても本望だろうよ
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 14:40:40.93 ID:RKSRQbCI]
- 何気PCって丈夫だよな。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 14:44:07.52 ID:6dHpcKDL]
- >>926
Pen3 700MHzのThinkpad i なんですが、先日ヒンジが遂に逝ってしまったのです
まだ液晶は使えるんで勿体無い気もしますが、そろそろかなーと
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 14:45:46.98 ID:6dHpcKDL]
- Karnel Debug Landにようこそ! :D なIDだった…BeOS板だったら良かったのに(つД`)
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 14:47:53.31 ID:D18ni+i0]
- うちのお局、メモリ64M、HDD8G
なによりCPUがK-5てのが自由度下げてる
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 15:04:26.91 ID:RKSRQbCI]
- K-5ってPentiumと比べてどうなのさ?
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 15:08:37.53 ID:5tDCrZnG]
- 機能は大差ないけど、最近のカーネルだと
互換性捨てられててめんどい
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 15:36:49.72 ID:0dU+ZN53]
- Debian最小インストールの手順すらわからないから手が出せない
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 15:42:58.95 ID:WukN4Lzy]
- >>933
仮想マシンで試してみな
CUI環境でapt-getやstartxしかできない俺が出来たんだから出来ないはずがない
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/14(火) 15:58:46.72 ID:K2Z6pF3Y]
- >>930
Win95ってことだよね？今時、むしろ、それにびびる。
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