- 1 名前：login:Penguin [2012/01/13(金) 21:48:18.79 ID:kDkpJkEM]
- キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 133MHz
MEM 32MB
HDD 2G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。
前スレ
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 13
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295530575/
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 02:00:37.76 ID:xRfext3y]
- usbipの実験してみるとかどうだろ？
どの程度実用になるものなんだろ？
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 14:34:19.00 ID:UgiG4kMP]
- >>679
NECなら9821noteだろうから捨てろ。使い道ならDOSで使うぐらいか？
それもフロッピーベースね。AT互換機ならWindows95が一番お勧め。
通電する電気代考えてみては？
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 15:16:41.87 ID:t4BrDyzc]
- >>683
98ノートなら美少女ゲームやり放題w
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 17:43:13.97 ID:JDHb1kj2]
- >>679
Opencoconでシンクライアント。
作者に頼んでFDD版もらえば。
配布してるよ。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 17:57:06.85 ID:a3OQAoqA]
- エロゲ用に98ノートが高値で取引されてるって話もあったな
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 20:57:00.03 ID:M8OqRfNQ]
- 9821エミュでやればいいだけの話
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/23(月) 03:48:03.84 ID:z1w3l0+u]
- 16MBなら、スワップ付けとけば一応なんでも起動はするってレベルだろ？
カスタマイズのし甲斐は一番あるクラスじゃないの？
なんにせよ、楽しい使い道をたずねてるのに、
捨てろなんて面白くない返しはこのスレには不要だろう。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/23(月) 04:30:24.60 ID:9hfDVazY]
- その時代のノートってLAN付いてたっけ？
最近ではPCカードも見なくなったし内臓されていないと辛そう。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/23(月) 20:52:35.87 ID:NhArCVzQ]
- 別のスレで質問したけどアクティブ少ないようで反応なかったので、マルチになるけどこちらで質問
ブラウザ上のフラッシュプラグインがきちんと動作するディストリビューションって無いかな？
ある場所ではでPuppyベースでの改造が挙がってたけど、自分で試してみて一度挫折してる。
もちろんここで質問してる時点でスペックはCeleron766MHｚ、Mem512Byteと、それなりに古い
でも必ずしも動画が見たいという訳じゃなく、例えばYahoo!のTopニュースとか、radikoとかプラグ
イン的な使い方したいんだ
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/23(月) 21:25:11.94 ID:yulz54mH]
- ハイスペックだな。
ubuntu-minimalやlubuntuをカスタマイズすれば十分だろ。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/23(月) 21:33:44.37 ID:NhArCVzQ]
- >>691
Ubuntu系でFlash動くなら安心かな？一つ確認させてくれ
今はChromiumOSでChromiunでは「できない事」が確認出来たので、Chromeをインストール、
AdobeのサイトからFlash Playerダウンロードで挫折中
他形式なら（yum/tar.gz/rpm）素直にダウンロードさせてくれるんだが、aptを選択した場合のみ
アプリ起動承認の画面が出て、Yesで別ウィンドウが立ち上がる挙動、パッケージを手元に保存
という動作をさせてくれないんだ
Ubuntu系だと同じ事になりそう？
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/23(月) 22:32:46.96 ID:yulz54mH]
- >>692
手動でaptパッケージを落とす必要がな買ったと思う。
ダウンロード出来ない件についてはもうちょっと工夫汁。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/23(月) 23:18:01.84 ID:p7F+0l2F]
- C2Dのメモリ3Gだけどubuntu-minimalインストールでdwm, uim-anthy他色々チューンで
firefox起動しても500M食わないんだからその環境なら楽勝だろ
もちろんフラッシュも普通に動く
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 01:00:59.56 ID:HaDry9Ux]
- flashplayerの11はsse2使ってるからCeleron766MHzじゃ動かない
10の方落さないと
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 01:24:17.01 ID:dw6SzWQi]
- >>691,693
とりあえず、ノーマルUbuntu12は重すぎて話にならないので、minimal試してみる
今CD焼いた
>>695
そんな話があったのか！
最新じゃないというと、探してこなきゃいけないのか・・・
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 08:19:36.14 ID:dw6SzWQi]
- Ubuntu-minimalお試しでハマリ中
誰かradiko聞けるようにする方法教えろ下さい
OS入れる
デフォのChromium起動〜radikoサイトで「フラッシュ無いから入れろ」
ぐぐって、apt-getでパッケージ化されてる奴を入れてみる（adobeじゃなくshockwaveだた）〜「プラグインmissing」
Chromiumだと訳わかんなくなりかけたのでFirefox入れてみる〜radikoは相変わらず、Flash部分が機能せず
adobe社のサイトでUbuntu10用のFlash Playerダウンを選ぶとFirefoxと出るのでちょうどいいやとダウンロードを
クリック〜「apt:adobe-〜」というURLと、aptなんてプロトコルしらんというエラーが出る
朝食の時間で諦めた ← いまここ
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 09:17:18.68 ID:PfsFS1Px]
- Celeron 750MHzのTeX打ち専用ノートが死んだので、
秋葉原でCore2Duoノートを20kで買ってきたが、
どうも最新のディストリにAtokを入れられなくて、今まで通りVine 4.2を入れてしまった
オレは一生Vine 4.2を使い続けるんだろうか
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 10:29:56.71 ID:mciN1X2m]
- つ turbolinux
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 13:06:19.45 ID:5ZUdHX4o]
- >>697
sudo apt-get install adobe-flashplugin
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 13:39:00.42 ID:XdNxEnHs]
- >>698
ibus-mozc いいよ。最新のディストリで動くし。
TeX 使いなら Vine 6.0 以降で。
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 14:47:50.28 ID:5FwtwbOr]
- Windowsの「Google日本語入力」に比べて単漢字が少し弱いんだけど
どっかに転がってないかなぁと思ってたりする＞mozc
ちなみにごった煮の10.5MBある辞書入れたら動作は重くならなかったが
メモリをかなり余分に食ってる気がする…
ご利用は計画的に
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/24(火) 14:50:04.88 ID:5FwtwbOr]
- よく考えたらここキツいスペックスレじゃないか…
ちなみにEeePC 701に2GB積んだやつではmozc使ってるよ
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 09:01:18.63 ID:0l+nMmFU]
- >>700
flash playerのプラグインエラーは出なくなったけど、真っ白画面
もちろんradikoとからじるとか、音は出ない状態
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 10:28:02.83 ID:+RoECCUg]
- flashplugin-nonfree は試しましたか?
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 11:01:16.63 ID:GVH6IUs+]
- PulseAudioとかいれてんのかな？
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 12:46:20.18 ID:yxjb3dy6]
- >>689
> その時代のノートってLAN付いてたっけ？
Windows95時代だとオプションで付いてない、Noteなら拡張カードスロット経由で
PCMCIAの10Base-TあたりPCMCIAとかもうサポートされて無いと思うわ。
Windows95時代のWANへ繋ぐ方法は電話回線に288kbpsモデムとかが普通です。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 13:08:44.43 ID:hfHpu17T]
- >>704
gstreamer0.10-plugins-good とか gnome-media とか入ってる？
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 16:07:46.09 ID:0l+nMmFU]
- >>708
sudo apt-get install 〜、で試したら、gnome-mediaは入ってなかったので入れてみた
結果は変わらず、flash部分は真っ白、音は出ない状態
mp3とかの音は出ているので、flashの問題がまだ残ってるんだと思う
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 17:11:56.16 ID:KeMCGoK3]
- >>707
もしかしたら、USB1.1でもいいなら
emobileのスマフォとかをUSB接続すると
普通に、USB-シリアル変換を介したモデムとして通信できるかもしれない。
もっと強いPCなら、Ubuntuとかで、デフォルトで、emobileのスマフォを
PocketWiFi機能,USBテザリング,Bluetooth DUNのどれでも繋げられる。
他社のスマフォは知らない。
古いPCでやるとしたら、自動認識システム自体が重かったりするから
全部、手動でやらなきゃならなくなったりするのが厳しい。
PCカードも、軽量Linuxでは削っているものもあるのかな。
Ubuntu12.04か10.04だったか忘れたけど
うちは、いくつかの無線と優先のPCカードLANが自動認識で使えるのを確認している。
IEEE802.11nのものでもたしか動いた。
メインのルーターでMACアドレス制限していることもあって
完全な通信テストをしていないから、動作確認リストは作っていない。
逆に8.04の時代に、TDKの10BASEカードが認識されなくて、引越時に捨てた。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 17:24:12.15 ID:SNNfAWTR]
- >>709
flashplayer 古いで検索して10.3のやつを落してfirefoxのpluginsディレクトリに入れればいいだけ
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 18:14:36.33 ID:mmPqCJKo]
- >>707
PCカードを見ないといっても定番のLANカード位なら今でも入手可能なんじゃない？
cardbus非対応だと流石に現品中古だけど、尼でも見つかったし。
確か16bitのusbカード作ってくれってたのみこむ話で、
CFのUSBカードが繋がる筈だけどCE用だからPCのドライバ作る所がないよ
ってオチだった筈だから、なんか無線カード類で使えるのがあったりするんじゃない？
その辺りのノートだと大抵盲腸みたいに付いてる赤外線を活用できたら面白いかも？
あんまり設定例見かけないんだよなあ。
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 19:04:24.28 ID:mmPqCJKo]
- ＞古いPCでやるとしたら、自動認識システム自体が重かったりするから
＞全部、手動でやらなきゃならなくなったりするのが厳しい。
自動認識といえば昔はDOSで設定しとかなきゃいけなかったりして、
手動の旧式ハードの方が再現性が高くて好まれた時代もあったっけ？
自機の把握さえできていれば、設定自体は見ればわかるってレベルなんだよね。
関係ないけど、嫌がらせみたいに設定オプションが変わるツールってなんだろうね。
設定の自由度を上げるためなら仕方がないとも思うけど、軒並み下がって
今までの設定ができなくなるだけの改悪だったりするとアホかと思うよ。
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 21:46:17.58 ID:1ZzrFAeM]
- >>713
高らかにオナニー
それが開発者のあるべき姿
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 22:47:28.47 ID:Ep2fCJUx]
- この世界のほとんどのインターネット動画ユーザーが
こぞって間接的に利用しているffmpegのことですね。
GUIフロントエンドで、違いを吸収できる場合は
そうそう利用者が離れていかないのかなぁ…
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/25(水) 23:52:06.76 ID:0l+nMmFU]
- >>711
webos-goodies.jp/archives/install_flash_player_linux.html
これを参考に、教えてもらった10.3を入れてみた
Celeronの制限っていうのも初めて知ったけど、あやうくハマるところだった
おかげ様でちゃんとradiko聞けたよ、多謝
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 13:49:30.17 ID:VVV+CaGV]
- ＞Celeronの制限
kwsk
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 19:00:45.63 ID:WRgGI9bR]
- >>717
>>695らしい
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 22:04:07.45 ID:AMrpE5cx]
- PenIII以前の世代のCPUで起きる問題であってCeleronかどうかは関係ないけどね
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 23:26:48.22 ID:pV6cWtJo]
- PentiumM 1.2GHz, 512MB のマシンで X 立ち上げて Web ブラウザ使うだけで
かなり辛いのはなんでなんだろう。メモリ 128MB のマシン使ってたときと違う
ここと言えば、フォントにアンチエイリアスかけてるくらいなのに。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 01:25:46.07 ID:MnWmgtZ+]
- cuiって、すごいんだな
ログインして、jfbterm uim-fep screenときたところで、freeのused50M超えてるのに、
navi2chとw3m使っても60M超えないって、どんだけすごいんだよw
64Mのメモリでも余ってるんでやんの
250Mとったswapが暇そうだw
32Mでもswapとれば使えるというのは、本当らしいな
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 02:50:59.07 ID:E4Ed2ysK]
- >>720
windows vistaの動作要件満たしてるじゃないか…(´・ω・`)
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 05:45:48.47 ID:+zaisg2O]
- フル機能のXって決して軽くはないよね
ただ、必要としなければX Windowを動かさない選択ができるのがMS Windowsとの違い
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 07:11:33.73 ID:hP+ydbuH]
- 古いマシンでフォントのアンチエイリアシングは結構鬼門だと思う……。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 10:42:44.40 ID:FZKHk6yi]
- Xといってもtwmならまだ戦える
というかtwmに慣れてしまったので、gnomeとかむつかしくってわかんない
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 17:26:55.14 ID:nKPmabW0]
- 98でmateとかしゃれ込んでる人って居ないものかな？
っていうかqvwm辺りじゃ役不足なモノって正直なんだろ？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 19:31:07.74 ID:k2pPpkfD]
- >>720
今のネットはFLASHとかいっぱいだから。
128MBのマシンのときはのブラウザは、基本的にFLASHを拒絶してたろ。
- 728 名前：login:Penguin [2012/07/27(金) 19:33:07.29 ID:/yp7b+hK]
- >>727
flashて時代遅れな…
動画には必須だけど
HTML5に置き換わってきてる
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 19:43:43.70 ID:SllXP148]
- >>721
> cuiって、すごいんだな
DOSとか640KBのメモリで日本語入力と日本語変換ができたわけだ。
いま起動している日本語変換やフォントの容量からしてCUIモードで
あってもこの１０〜１００倍はメモリを必要としている。
日本語なしでのCUIのDOSなら128KBでも動くわけ。
まあCP/Mとか普通に8KB〜64KBのメモリで動いていたけどね。
日本語変換はDOS時代からほとんど進歩していないのに辞書サイズだけは
恐ろしく大きくなった。逆に単漢字が変換できないという問題も
結構増えている。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 21:38:39.02 ID:1cR4RAOl]
- でも変換が当時より格段に便利になったという実感はないな。
むしろあの頃のFEPで十分な気がする。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 21:40:42.89 ID:hP+ydbuH]
- なんだかんだでメジャーどころではMSIMEが一番単漢字辞書が充実してる罠。。
エディッタは未だにVZの使い勝手が一番良かったような気はする。
EMACS並に何でもできた……。FDとVZあればそれでOKだったような。
ただ、当時の日本のPC(PC-AT互換機でなくて)、特に98x1が日本語スムーズに扱えたのは
フォントROMがあったことと16dot完全決め打ちかつ今より遥かに少ない文字数だったのも大きいかと。
8801の後期型でユーカラアート使ったときの絶望感は計り知れなかった。。。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 22:48:10.68 ID:8AjEbJlP]
- 正直、VzベースでPomera作ってくれればよかったのになぁ…とは思う。
DynabookAZもUbuntuにしちゃったんだけど
やっぱりダイヤモンドカーソルとかで操作できないのが
PomeraとかAndroidアプリの弱点だと思っているもんな。
viの基本操作はできるけど、Emacsに馴染めなくってね…
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/27(金) 23:18:52.15 ID:UI6Arfgp]
- vi最強伝説
でもelvis無理
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 00:06:20.36 ID:imoA4bJG]
- >>673
無理だろ
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 00:17:29.59 ID:YAs4G2KX]
- >>734
鼻毛鯖そのままで使えばおk
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 04:43:50.74 ID:RiSZrVrp]
- いつはちゃんクラスはドジっ子にはキツいかもしれないけど、
鼻毛じゃキツイ要素は皆無でつまらなくない？
正直うんずのフリーウェアが有ったらGUIには困らないんだけど、
linuxへの移植って意外にされてないんだよな。
ライブラリの移植が面倒だったんだろうか？
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 08:33:01.24 ID:gsr0E7kI]
- ダイアモンドカーソルってwordstar発祥じゃなかった？
wordstar互換のソフトならあるかもよ
emacsでもwordstar-modeがあったと思う
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 17:30:36.66 ID:imoA4bJG]
- >>735
自作じゃないだろ
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 20:41:32.64 ID:DO1mo0U1]
- >>729
dos時代からはさすがに進歩してるでしょ
その頃ってまだ単純な最長一致法とかじゃないか？
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/28(土) 21:28:08.01 ID:5113hq2Q]
- どのくらい、連文節変換が信頼できるかについては
ずいぶん、向上したんじゃないかな?
ただ、あまり連文節変換に依存しないくせがついている人は
その違いを感じ取ることが無いと思います。
つまり、連文節変換を活用しなければ、そのための学習が進まず
たまに、長い文章を一気に変換しようとすると
思うように、的確な変換をしてくれなくて…
学習させていないことに気づかず、変換プログラムが悪いと考える。
そもそも、ダイヤモンドカーソルとかキーボードショートカットとかで
文節移動とかを手早くできないと
長い文章を一度に変換させようとか、なかなか思わないんだよね。
カーソルキー連打して、文頭に戻るとか、アホらしいでしょ。
だから、設計されただけの機能を活用していない人が多くて…
だからこそ、MS-IMEで満足して、ATOKを買おうとしない人が多いんじゃないかな。
Google日本語入力も、構文解析能力より、語彙収集が人気の秘密だしね。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 11:59:46.37 ID:bQyiBqcu]
- 変換とか、、、そんな事以前に容量が増えれば応答が遅くなるし常駐メモリも
増える。キツイPCに便利さとかありえねー。
- 742 名前：login:Penguin [2012/07/29(日) 14:03:04.11 ID:6VRCNMqP]
- >DOSとか640KBのメモリで日本語入力と日本語変換ができたわけだ。
この当時の機能と変換効率ぐらいの軽いIMEってlinuxで実現出来ないの？
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:10:59.26 ID:X65LCcdJ]
- skkなら軽いのではないだろうか
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:29:29.68 ID:X65LCcdJ]
- 突っ込む辞書の量である程度変換効率をコントロールできるかもしれない
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:07:05.95 ID:J6IjCwnT]
- Mobile Wnnだったっけ あの手の制限付きのやつなら軽く作れるのでは
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:14:44.64 ID:3QWqFvEl]
- DOSのWXシリーズ、ナツカシス
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:25:59.34 ID:J6IjCwnT]
- windows98までのDOSIMEはWXにそっくり…てかOEMだったかも
DOS窓開けたりDOSそのもので立ち上げて文章書いたりしたなあ、無印Pentiumの100MHzとかで
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:36:51.16 ID:MfvGEhDC]
- uim-fep
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 17:09:12.27 ID:DLWj8t9O]
- ATOK for XどころかDOS時代でもATOKに不満を感じたことはないが
MS-IMEやWnnやCannaやAnthyやGoogle日本語入力には不満を感じる
- 750 名前：login:Penguin [2012/07/29(日) 18:34:59.75 ID:m2UuoVwX]
- Anthy＝ATOK
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 19:42:24.97 ID:Ma4Q5huY]
- sj3使うのはどうなの？
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 20:24:49.50 ID:u8syHGlT]
- Atok12相当のやつがあるじゃん。
- 753 名前：login:Penguin [2012/07/30(月) 00:32:36.76 ID:lWzV/1mq]
- >>752
640KBに収まる位軽いの？
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 00:45:28.10 ID:zSSBXcPO]
- DOSBOX最強か
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 01:26:25.37 ID:DaIIjZCW]
- どっちにしろPC/AT互換機版のDOSで640KBに収めるのは無理がある
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 06:50:47.14 ID:XsJepWTV]
- PC/AT互換機の、OS/2上のMVDMにおけるDOS/Vだと
けっこう余裕で、日本語変換ができる状態で600KB確保できたけどね。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 19:10:38.79 ID:51o7Ds07]
- いーからバンバンHIMEM.SYS使ってけー
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 22:44:07.68 ID:zeuZvfDd]
- キツいスペックのPCでDOSで頑張ってる人の為のスレ
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 22:56:23.96 ID:gmXBuEAx]
- アプリに対して確保可能なメインメモリを偽装するツールってないのかな？
fakemem 64m firefox & とかやって起動や常駐させると、
タブ何枚開いても64MB以上食わなくて（システムは）快適だみたいな奴。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 23:23:18.97 ID:gmXBuEAx]
- 速度優先だかなんだか知らないけど、リークとまでは言わないけど
終了までまともにメモリ解放しない駄目ソフト多いよね。
システム周りの真面目な作りの奴がその割を食って真っ先にスワップに飛ばされてたり、
動的メモリ確保がハノイの塔状態で苦労してたりして、
結局全体が遅くなってる気がするんだけど、これって気のせいだろうか？
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:08:52.83 ID:pDfGpG3h]
- >760
CPU時間を無意味に食うコードは止めましょう、という教育を受けることはあっても
余ったメモリはOSに返しましょう、という教育を受けることは絶無だからしょうがない。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:45:42.78 ID:5YiYF7h8]
- >>759
ulimitつかえよ
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:48:28.11 ID:EaHISsl8]
- >>760
それライブラリー呼んでいるだけで呼び出した先でやっていることは分からない。
いまどきほとんどをカーネル直で呼び出しているような奴はいない。
ほとんどのコードは便利な重いライブラリー、たとえばGTKとかの類を呼び出し
呼び出した先で全部任せて自分では何も考えない。
あとメモリ確保とか小まめにアロケート＆フリーを繰り返しても
スワップするメモリの中には中抜けやら歯抜けみたいな状態となって
最後の歯が抜けるまで全体を解放できなかったりする。
特に動的確保とか一番トラブル原因である。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 00:56:00.46 ID:EaHISsl8]
- >>742
> >DOSとか640KBのメモリで日本語入力と日本語変換ができたわけだ。
> この当時の機能と変換効率ぐらいの軽いIMEってlinuxで実現出来ないの？
>>753
> 640KBに収まる位軽いの？
DOS時代のIMEのメモリ消費量はアプリケーションとOS分部を全て含んで
SWAPなしの状態であり。この時代で実際にIMEが利用できるのは128KBとか64KB程度である。
現在のIMEなどはそのプログラムやら辞書などもメモリに完全に常駐しているわけでもなく
それらが巨大になったそれらがスワップされればそのディスクIOで重くなるのは
当然だろう。完全にONメモリで動くように常駐させれば軽くなる。
DOSでIMEを使う状態で遅めのCPUといえば10MHzで速いCPUで33MHz程度である。
そして辞書はHDDではなく恐ろしく遅いフロッピーディスクである。
その状態でもユーザーがそれほどストレスを受けていない。
- 765 名前：login:Penguin [2012/07/31(火) 05:18:15.76 ID:DE6Rk2Ft]
- >>764
だから何で今のIMEはこんなに激重なの？
昔のDOS時代の機能で十分だから、激軽の日本語変換を望む人達は多いはず
昔はその機能でワープロとしても使ってたんだから、必要十分なはずだよね？
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 05:23:44.54 ID:Ble2CIrw]
- 不思議だよね。たしかに俺はあの頃辞書をRAMディスクに置いてたけど、
それを差し引いても昔のシステムで十分だと思う。
FD上で読むとさすがに重いけどHDD上ならもう全然気にならない快適な速度。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 05:56:36.34 ID:OJBr49jL]
- 新しいハード買わせて経済を活性化させるためさ
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 06:44:26.55 ID:mDSQq1LG]
- メモリ食いといえば大食いを憚らないGoogle IMEってのがありますが
辞書だの何だの全部オンメモリで動作させているこいつで、今Windows7 32bitで書き込んでいて
二つのプロセス合わせて15M以内
他のFEPが、もし辞書をオンメモリにせずにいても同程度にメモリ食ったりしてるとすると
何か別の場所で大量に食うような仕様になってるんだろうなと
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 11:21:16.92 ID:RvhKHWnP]
- >>765
SKK あたりなら軽いんじゃないの。
- 770 名前：login:Penguin [2012/07/31(火) 14:08:34.32 ID:DE6Rk2Ft]
- 色々なワードやPC内情報を解析＆溜め込んでサーバーにそうし.......
いやいやまさかそんな事は無いよね？
- 771 名前：login:Penguin [2012/07/31(火) 15:09:32.58 ID:/eIII3Tf]
- Ubuntu向けでいいIMEはあるかい？
標準のIMEだとストレス感じっ放しで辛い
無料やつで有ればベストなのだが
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 15:16:57.64 ID:mDSQq1LG]
- SKKって癖強くて…
未だに松茸for windowsのフリー版持ってるわ
昔チョイ入力のサイトで配布してたやつ
辞書はともかく変換効率がいまいちだったけど配布サイズは小さかったなー
あとWin9xのDOSIME(WX2相当品?)ってそんなに使い勝手良くなかったよ
最近の仮名漢字変換が全体的に辞書ばかり肥大しておかしくなってるのは認めるけど
昔のも昔のでそれほど使い勝手良くない面もあると思うけどなー
特に連文節変換はスーパーお馬鹿って言われてるWin-VistaのMSIMEより酷かった覚えがある
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 15:18:44.39 ID:mDSQq1LG]
- Ubuntu標準はiBus+mozcだっけ?
mozcは話し言葉程度なら結構素直に変換してくれるイメージがあるんだが
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 15:27:56.30 ID:RvhKHWnP]
- >>772
> SKKって癖強くて…
そうかな?
すぐ慣れると思うよ。
漢直とかの方が軽そうだけど、
さすがにハードル高すぎるだろうと自重した。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 23:03:35.06 ID:pDfGpG3h]
- >763
> あとメモリ確保とか小まめにアロケート＆フリーを繰り返しても ...
> 最後の歯が抜けるまで全体を解放できなかったりする。
勘違いされやすいが、歯抜けありなしにかかわらずfree()してもメモリはOSには返らない。
calloc()直後にfree()してメモリ使用量が元に戻るかどうか見てるとよろし。
C++のようにアロケート&フリーしまくると断片化ついでに脹れあがる一方なのは当然の理。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 23:49:35.39 ID:4lxMneAF]
- という事は、ライブラリにパッチ当てればメモリ事情も改善するんだろうか？
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 23:57:51.41 ID:4lxMneAF]
- 空きメモリってディスクキャッシュになる訳だから、
歯抜けをデフラグしてでもガベコレしたほうが得策だよね？
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 05:10:04.73 ID:yt9F+1h7]
- >>775
昔はそう思ってた(実際そうだった？)けど
最近freeすると返されてることに気づいて少し驚いた
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main ()
{
char *p = calloc (100000000, 1);
getchar ();
free (p);
getchar ();
return 0;
}
少なくとも自分のところではfreeでもpsで見ても縮んでる
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 20:08:49.78 ID:vTI9Jmma]
- >>777
解放したい歯抜けメモリはだいたい仮想記憶に吐き出され解放する為に
それを主メモリに戻さないといけなくなる。
単純に考えれば解放するのにディスクアクセスも仮想記憶も走らないと思うだろうけど
ランダムに確保解放を繰り返した類は全部解放するだけで恐ろしく時間がかかったりする。
>>777
そんな単純じゃない多段階に歯抜けするので確保の単位が全て共通ならともかく
どの階層でも固定サイズとは限らない。
その為に無駄な低速の遅延が各所で発生する。
スワップの単位や論理ディスクセクターのサイズ、物理セクターのサイズ
最近では消去単位のサイズ(SSD)、
ＯＳがキャッシュするサイズ、ライブラリーがキャッシュするサイズ
アプリケーションが纏めて行う単位。バーションやら鳥でみんなバラバラ
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 21:10:58.36 ID:4Dbc137p]
- >778
2004〜2005年あたりの実装で変わったっぽい。知らんかった。
glibc 2.0〜2.2の頃はunicodeのごたごたしか追ってなかったぜ。
ちょっと見てみて思ったが calloc()一回目と二回目以降で挙動が変わるんだな。
二回目以降はcalloc()時点でmmap()が物理メモリを確保しない。
char *tmp = calloc(1,1); // こっちは物理メモリも確保。
char *q = calloc(1000000L, 1); // 二回目なので物理メモリは確保しない。
と
char *q = calloc(1000000L, 1); // 物理メモリを確保する。
char *tmp = calloc(1,1);
でRSSの変動が違うw
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 21:12:33.34 ID:5xCsQAQ1]
- ディスク相手にデフラグするのと違って、メインメモリならランダムアクセスは
圧倒的に速い筈。
要はスワップに吐き出すときにちゃんと処理すればいいんじゃないだろうか？
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/01(水) 21:19:32.63 ID:sdNG0HLH]
- いっそ「ガベコレがあるLispやJava系のソフトしか使わない!!」宣言してみるとかどうだろう?
SKKもEmacsLispだし。
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