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ファイルシステム総合スレ その13



1 名前: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/28(木) 09:15:02.49 ID:jvQGhVpc]
●前スレ
ファイルシステム総合スレ その12
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1281277564/
●関連スレ?
OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 5
hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1285876800/

過去スレ、関連リンクは >>2-10 あたりで。

321 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 20:04:36.49 ID:KU00uB84]
>>310

まあ、コード書かない人の相手はしないのが基本の世界みたいだから仕方がない。
freebsdもそんなに変わらない、というかもっとひどいと思うよ。
まあ、2chで要望書かれても…てのがみんなの本音だと思うけどね。
とりあえずメーリングリストにでも英語で投げてみてはどうだろう?
意外な反応が返ってくるかもしれないよ。


322 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 20:11:37.11 ID:K6mzNIhl]
やりたいことからするとlong pathnameよりもsemantic filesystemの方向じゃね?って話かと。

323 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 20:56:42.55 ID:zKUo47Uy]
EXT4_NAME_LENを適当な数字に書き換えてコンパイルするとあら不思議

324 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 21:00:40.31 ID:VYJU+s8f]
>>323
vfsで制限かかってない?

325 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 21:18:42.11 ID:ZOxx7+Ly]
>>321
「化石なFSのためのlong filename拡張です」と言いながらVEXT4拡張のパッチ投げるとウケるかもね。
複数のファイルエントリを使って実現するの。クリスマスとか笑って流してもらえるよう次期は選ぶが。

inode数ですら可変無限大になるんだから、いつかファイル名もそうなるだろう。

326 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 22:45:32.98 ID:JEyWF4vH]
>>315
説得力は必要ない
運用上足りない状況があればそれで十分だろ

327 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 23:21:40.73 ID:YrjzeGC3]
>>326
俺は何も使い方を非難してるんじゃなく、そういう使い方をしてるやつが
どれくらい困っているかを理解したいんだが。
>>293 にしろ >>297 にしろ、困ってるという状況が全然見えてこないのよ。

これ以上は具体例でも挙げてもらわんと水掛け論になってしまうぜ。

328 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 00:08:45.42 ID:fE3ehtYw]
WinFSって実は期待されてたんだぜ
上記の話の問題が解決するから

従来のファイル管理は場所をベースとした考え方なんだけど
タグをベースとした管理の考え方もネットユーザーを中心に浸透してる
ただ、それを直接扱えるシステムが無いので長いファイル名とか歪な物が出現する

>>319
xattrはデフォルトでは無効になってるものが多いし
xattrの保全は保証されてない
unixの世界では重視されてないけど名前も案外重要な情報なんだ

329 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 00:27:15.90 ID:fE3ehtYw]

/音楽/ロック/90年/バンドX/曲A
/音楽/90年/ロック/バンドX/曲A

上記の二つはfsの考えでは別の物を差すんだけど
ユーザーとしては同じものを指して欲しい
あと絞り込み条件検索も出来て欲しい
それに上記の形だと一覧性が悪い

ってことでタグ付けによるfsも期待されるんだけど
そんなものは無いので

(音楽)[ロック][90年]【バンドX】 曲A

こんなファイル名が現れる
これはOS標準の機能で絞り込み検索が出来るし
一覧性も良くなる
依然として、微妙に違う名前で同じものが登録されることはあるけど
改善はしてる



330 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 00:31:22.35 ID:u2Rg3W6o]
"tag based filesystem"でググれば色々出てくるだろ
もちろんfuseだけど

331 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 02:15:14.32 ID:U52AOByW]
パッと見一番長そうな日本語ファイル名で30文字前後だったし自分は255byteでも全然困らない。
が、気分としては>>273と似た感じでなんで現実的に到達しうる制限があるんだろうという感じ。
FSが「ファイル名は短くするべき」という設計思想があった上で作られてるならいいんだけどね。
まぁあんま長くても結局パス長の問題で無意味とかなんだろうけど。
あとUTF-8の問題なんだが255byteって3byte圏の人間としてはなんか気にくわないみたいなw

>>311
「2011-09-01 スレタイ.html」みたいなことすると足りない可能性があるというわけか。

>>329
でもってタグによる検索結果をショートカットにしてMacで言うところのスマートフォルダのように使えばいいわけか。

332 名前:login:Penguin [2011/09/01(木) 02:30:33.30 ID:aG12//Le]
iTunesあたりで取り込んだ曲名が長くて、Unix系OSに転送しようとしたら
255byte制限に引っかかったという話は数回みてるよ。

曲名 feat. xxx, yyy and zzz
みたいな感じでアーティスト名が列挙されてるケース。


333 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 10:15:46.42 ID:RVXUBzQf]
素直にデータベース使えよと思う

334 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 11:56:34.68 ID:CTHP+aRG]
WinFS「呼んだ?」

335 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 16:52:43.73 ID:UejERtTc]
ja_JP.EUC-JPの復権ですよ

336 名前:login:Penguin [2011/09/01(木) 19:00:35.63 ID:bQKeLpzE]
>>333
ほら出た。
すぐそういう言い方をする
なんで長いファイル名を使いたがっている一般人が扱えないものを持ち出して反論するの?
おかしいと思わない?
WinFS復活させて、こういうおかしい奴等にガツンと言ってやってくださいよ、バルマーさん。



337 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 19:20:12.73 ID:bdPYDUmi]
なるほど、これだけウザければ適当にいなそうと思うのも仕方ない

338 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 20:11:42.00 ID:AgU7/NXq]
>>336
AV系のコンテナファイルならタグ埋め込めるんだから、
どうしてもパスベースで管理したかったら
タグを元にリネームして正規化すればいいんじゃないの?
必要なら元ファイル名からタグを生成して。

一般人ならBoxeeやiTunesみたいなプレイヤーつかうから
あんまファイル名は気にしないとおもうけど、逆に。

339 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 01:32:25.04 ID:JE+A4awQ]
スレチだけど、そんな長いファイル名をどんなファイラで表示させるのかなあ。



340 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 02:09:23.66 ID:drBmlNLl]
エクスプローラでいつも見辛いなぁとは思ってる(爆w

341 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 02:22:50.12 ID:HPqY1Xg9]
日本語ファイル名も当初はそんなものはやめろという声もあったなと。

これがないと困るなんて理由がないとダメってことはなくて、
簡便に使えるというのは現代の計算機環境では立派な理由だよな。
実装したくなるかどうかは別として。

342 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 02:28:14.88 ID:n3/foYfc]
linux板は>>333みたいなのばっかりだから相談しても意味ない。
「あるもので何とかしろ」が基本。
工夫すれば使えるものが多いので一概に悪いとは言わないが、
それで本当に解決になると思ってんの?
と疑うレベルの回答が多い。

343 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 05:31:00.75 ID:nlARxBbT]
じゃあ自分で作ればいいじゃん

344 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 05:36:11.95 ID:SzcNf9UM]
ディスクフォーマットが固定されてんのにどう解決しろってんだか

345 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 06:19:42.66 ID:drBmlNLl]
オープンソースなんだから自分で拡張すればいいじゃん
FATに対するVFATみたいな感じでw
それが出来ないならそれなりの態度とか工夫があるんじゃないの?

346 名前:login:Penguin [2011/09/02(金) 10:13:36.61 ID:44KUYqr4]
ディレクトリはinode番号とファイル名の組み合わせがただずらーっと書かれただけのファイルだから
255バイトでなくちゃならないという理由はないよね?name_lenがu8型でなければならない理由もないし

347 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 10:18:46.49 ID:SklxgrFR]
おまいらumsdosがそんなに好きか?

あ、等って一人だけか

348 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 10:19:19.19 ID:4CA28qqh]
>>345
すぐこれだもんなw

349 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 10:39:01.40 ID:44KUYqr4]
ファイル名長が1バイトで収まらないといけない理由として1レコードを512バイトのセクタ内に収める必要があるということかいな?



350 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 10:49:31.04 ID:jXPaIhSO]
>>349
それはないでしょ。
4KBとかならともかく、ディスク上のセクタサイズに縛られる理由はない。
だって512Bも4KBもそこまでシークするまでが仕事の90%だから性能変わらん。

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 10:51:47.81 ID:44KUYqr4]
ext2の頃から
extn_dir_entry
extn_dir_entry_2
の二つが定義されてる理由がよく分からない
外人の中にも255バイト以上にしたい派がいるんかいな?

352 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 11:09:04.39 ID:y7ii+ejv]
視認性に欠けるのは…ごめん、ムリ
その人のセンス疑っちゃうね

353 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 11:20:12.71 ID:rOzAd/Ls]
time_tがunsigned intでなければならないのと同じように
ファイル名長が255バイト以下と仮定したコードが
シェルとかコマンドとかlibcとかいろんなところに埋め込まれてるから無理ってことなんすね

354 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 11:28:01.87 ID:rOzAd/Ls]
time_tはunsigned intじゃないです符号付のlongですすいません

355 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 11:54:06.94 ID:Qf0qf7gj]
長いファイル名を必要としているのは主に windows を使ってるひと?
なら、 samba の vfs で誤魔化せられんのかな。

356 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 12:51:07.30 ID:j18MXpAs]
いいや、Linuxをデスクトップに普及させてWindowsを蹴落としたいと思ってるひとでしょ、
長いファイル名が必要なのは

Linuxをデスクトップに使うなんて怪しからん、と思ってるなら、
255バイトどころか32バイトのASCIIのみとかでも問題なしでしょ

357 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 13:01:19.06 ID:KUjsgIfQ]
ファイルサーバには使えませんね

358 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 13:08:04.47 ID:YCIAFDa7]
ファイルにタグ付けるってのは面白いし楽だよね。
ああこう言ってるWindows自体にそういうソフト(FenrirFS)あるし。

359 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 13:27:26.82 ID:2qZJMmOP]
>>358
GNOMEもラベル付けられるんだけどねえ。nautilusか。
これをFSレベルでやれるといいなあ



360 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 13:38:25.01 ID:gmSB2nEI]
もっと長いファイル名使えるようにしろよという
主張自体に正義はあると思う

かつて 8+3文字の FAT をバカにしていた
unix側の人間としても「いまや255文字は」という
主張はあってもいい


ただし,実際にそこをある日突然伸ばしたところで
多くの unix 環境のソフトウェアは対応できないんじゃないかな…
基本的な部分こそ共通のお約束の上になりたっているわけで

361 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 17:21:18.90 ID:BUs8sPHq]
kernel 3.0 になって似たような問題も出てるねー
まあどっかで対応しないといけない問題だと思う

362 名前:login:Penguin [2011/09/02(金) 17:25:51.14 ID:DpBEzWNl]
誰かpostgresqlのDBがFSになるような、fuse作って下さい。

363 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 17:31:50.98 ID:SklxgrFR]
ggrks

364 名前:login:Penguin [2011/09/02(金) 18:58:40.27 ID:DpBEzWNl]
ん? 新FSの名前ですか?
ggrks FS?

365 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 20:16:39.43 ID:zQMZBEUj]
やっぱ8.3ファイル名最高や

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/03(土) 16:39:34.45 ID:ScrDtnIK]
ニルスって研究用のみなの?
それとも、実際に業務での使用に耐えられるように改良される予定はあるの?

367 名前:出来杉君 ◆B3hX8Wdksg mailto:sage [2011/09/03(土) 19:11:15.37 ID:5q34rw0g]
>>4
呼ばれた気がした^^;

368 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/03(土) 19:14:32.47 ID:ka2sOK9s]
わざわざ検索して来たのか
自己顕示欲の強いナルシストだな

369 名前:login:Penguin [2011/09/03(土) 19:50:57.02 ID:2Ec6ZceK]
召喚しました



370 名前:login:Penguin [2011/09/04(日) 17:07:37.84 ID:4hTSNFFN]
ニルスってなんのことだろう...


371 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/04(日) 17:51:28.84 ID:1lcaSK8E]
不思議な旅

372 名前:login:Penguin [2011/09/05(月) 06:47:43.78 ID:h3wMFgAv]
加橋かつみ

373 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 07:05:19.96 ID:ydIaBN7k]
ファイルサイズが小さくなっていろんな経験ができるんじゃね?

374 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 09:38:36.18 ID:PTCwHiTc]
最も障害に強いFSは何ですか?

375 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 10:07:01.32 ID:v2xDiidN]
乙武FS

376 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 11:06:35.96 ID:Br/btA5m]
romfs

377 名前:login:Penguin [2011/09/05(月) 14:23:34.20 ID:nmLI4dSY]
>>375
それ非常に興味あります。GPLじゃないといいんだけど。


378 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 14:51:45.88 ID:RxAPrvpn]
>>362
psqlfsというのがあったようだけど、Webページにつながらない

379 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 00:59:53.33 ID:TUqKr1K1]
現状ファイル名長256バイト以上扱えるfs で不具合あるんだろうか
無いんだったら他のfs でも対応は難しくないんじゃないかな?



380 名前:login:Penguin [2011/09/08(木) 02:39:48.81 ID:StHd9Sdf]
そうなんだよ。
さっさとカーネルコンパイル時の値を65536ぐらいに変更すればいいだけのこと。
試しにリリースしてみて、beta版好きな奴らが、あとはテストしてくれるだろ。


381 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 14:11:54.72 ID:XrrDnT5f]
reiserfsで使えるって言ってんだろハゲ

382 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 15:40:37.00 ID:2f94ftDC]
ファイル名をそのままデーターベースのタグに使おうとするから長いファイル名になる
本来ならタグとして内包すべき情報をファイル名として丸出しにしている

383 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 16:34:13.60 ID:XN7jGUmF]
そりゃファイルシステムがファイル名をキーにするKVSなんだから
自然とそういう使い方になるべ


384 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 20:16:40.94 ID:8xXCwCfz]
>>382
ディレクトリを掘るといいよ

385 名前:login:Penguin [2011/09/08(木) 21:04:27.94 ID:StHd9Sdf]
また話がループしてるよ...


386 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 21:08:16.99 ID:rPhGu5yx]
でHansの近況について

387 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 21:51:00.10 ID:HIEW8kpT]
4.2BSDからOSってまったく進歩してないのな
WinFS・・・

388 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 23:51:14.34 ID:XN7jGUmF]
実身・仮身モデルつうのがあったが…
いまいち流行らないうちに終わってしまったのう


389 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/09(金) 00:15:33.08 ID:gvCw0BZD]
複数ストリーム対応にして



390 名前:login:Penguin [2011/09/09(金) 00:44:33.34 ID:x/PnAw0f]
シグマ...



391 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/09(金) 00:56:18.97 ID:QyLFnzlz]
>>389
現状、ファイル名と中身以外の可搬性が皆無なので、NTFSの有効な機能だったはずの
マルチストリームもまるで使われていないよなぁ…

392 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 16:19:59.50 ID:htZtTuMP]
NTFSの次のファイルシステムはでねえの?

393 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 16:25:25.36 ID:IWnb3epn]
GNOME(nautilus?)だとファイルのプロパティでメモが書き込めるんだけど
こういった機能をFSレベルで欲しいなあ。
ちなみにこのメモ。検索する機能がないorz

394 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 17:53:33.01 ID:GrnXZ7YW]
>>391
昔のMacOSはリソースフォークなんてものを使っていたが



395 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 18:05:20.88 ID:1YAoyG1t]
>>394
ファイルのヘッダ部分に4バイトだっけ

396 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 18:44:17.48 ID:l5ow9zaB]
>>394
ああ、画像データとか文字列データとか、
プログラム中で使うデータをリソースとして格納してたっけ。
CODEリソースなんてのもあったな

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 19:53:51.75 ID:JCYSn5xC]
ファイルに埋め込むと検索が遅くなるじゃねえか

398 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 20:35:16.81 ID:GrnXZ7YW]
暇なときにでもインデックス作っとけばいいべ



399 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 22:55:28.57 ID:p1i+3tmK]
あいにく俺は暇じゃないんだ



400 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/10(土) 23:04:54.19 ID:IqeAWT63]
わりと暇なんだと思う。
linux板なんだったらext4使っておけばいいんじゃないんかな?
Btrfsも不完全版を開発者に投げっぱなしだし、ext5に似た様なのが実装されるよ。
その内ね。

401 名前:login:Penguin [2011/09/10(土) 23:51:13.00 ID:AQL+JQxY]
リソースフォークの再発明ですか。遅れておりますなぁw

402 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 00:39:02.01 ID:jdrvgBk2]
ファイル情報ファイル
発明の予感

403 名前:login:Penguin [2011/09/11(日) 02:55:32.76 ID:LhGXI1dI]
ディレクトリの実体をディレクトリ情報ファイルに格納するようにすればいいんじゃね?

404 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 20:06:48.33 ID:riKz84sQ]
>>393
それただのxattrじゃないか?

405 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 20:16:20.73 ID:Mt7t5IuV]
>>404
マルチストリームで

406 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/12(月) 08:17:12.68 ID:l8ioPsRl]
ZFSをWindowsにも実装しろや!!!!!!!!!1111111!111!!!11!11

407 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/12(月) 16:17:03.96 ID:8ZGgP3aq]
FreeNASスレとか見てると
ZFSもそんなにええもんじゃないように見える

408 名前:login:Penguin [2011/09/14(水) 22:10:46.08 ID:hMXSXyfe]
FS界のファイナルアンサーZFS。
もうこれ以外のFSはいらないし、考えられない。

409 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 23:36:06.21 ID:y53kXZ6V]
Btrfsは?



410 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 23:47:51.42 ID:5gfbQsPQ]
いつ完成するの?

411 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 23:50:41.71 ID:y53kXZ6V]
ReiserFSも?

412 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 00:02:49.27 ID:iQ4VegKd]
あれは完成してから宣えって感じ

413 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 17:14:13.52 ID:ez2nVzUj]
デフラグしてて気付いたんだけど、
ext4ってファイルの書き込み位置を、
内周から外周へ少しずつ変えていってるのな。
ディスク全体に分散して書き込んで行ってるのが何となく分かったよ。
ただ、もうちょっとfallocateの精度を上げてほしいなぁ。


414 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 17:27:16.22 ID:M8lTKI7R]
>>413
あなたの場合直接ソースを読んで、FSを改良する方向で頑張って欲しいと思うんだ。
自力で別ツールを作るんでなく。
これは煽りで言ってるのではなく。もうパッチとか投稿しているんならゴメン。

415 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 18:13:50.81 ID:j8QQuuU4]
>>413
読んでて内周と外周が逆のような感覚を覚えるんだが

416 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 19:51:39.56 ID:nno+g+lu]
アクセスの頻度によって配置してるならすごいな
ReiserFSはもう枯れてる、完成の域

417 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 21:25:14.13 ID:ez2nVzUj]
>>415
> 内周と外周が逆
そうだった、逆だった。普通に間違えてたよ。
外周から内周へ、だね。

>>414
うーん、流石にそれは無理かな。
そこまで知識と技術があるわけじゃないから。


418 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 03:58:36.51 ID:BuOUjDY8]
>>408
ライセンス問題が無くてLinuxにデフォで組み込めれば確かにそうだと思うけど。

419 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 10:21:22.17 ID:gh696PuM]
>407
たとえばどんなところ?



420 名前:login:Penguin [2011/09/20(火) 17:19:27.84 ID:z0zt1+wx]
実績からいって、ZFS以外あり得ないと思うけど、
ライセンス以外のネックは無いよね

421 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/09/20(火) 17:50:06.43 ID:Wwly70XG]
ZFSの実績?






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