甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３７

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甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３７

1 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/08/31(日) 16:00:38.65 ID:KVGFw8u80.net]: ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

■前スレ
前スレ　甲状腺癌・のう胞等の情報スレ　３６
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/
2 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/08/31(日) 16:05:57.64 ID:KVGFw8u80.net]: 『第16回福島県「県民健康調査」地域差について』東京GIGOさんのツイートまとめ
togetter.com/li/713253
3 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/08/31(日) 16:26:36.44 ID:VXsbkJZn0.net]: 第１６回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成２６年８月２４日開催）資料
www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-16.html

県民健康調査｢甲状腺検査（先行検査）｣結果概要【暫定版】 [PDFファイル／3.01MB]
www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/80430.pdf

県民健康調査｢甲状腺検査（本格検査）｣実施状況 [PDFファイル／407KB]
www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/80431.pdf

その他資料
www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-16.html

過去の「県民健康管理調査」検討委員会及び「甲状腺検査評価部会」の資料、議事録はこちら
県民健康管理調査　検討委員会
4 名前：について - 福島県ホームページ http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai.html []: [ここ壊れてます]
5 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/08/31(日) 16:27:08.41 ID:VXsbkJZn0.net]: 第１６回福島県「県民健康調査」検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mKcHKfiYkGY

記者会見・前半 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=i3ArJO0feIk

記者会見・後半 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qsbXOYmeMe0
6 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/08/31(日) 16:27:44.41 ID:VXsbkJZn0.net]: 福島県以外の甲状腺検査

三県対象調査
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/18,123376,208,546,html

茨木県高萩市
くらしのお知らせ｜高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について（平成２６年３月３１日現在）
www.city.takahagi.ibaraki.jp/news.php?category=0&code=1373

栃木県日光市
日光市／放射性物質対策事業
www.city.nikko.lg.jp/kenkou/housyasenn.html

茨木県東海村
東海村：甲状腺超音波検診の実施状況について
www.vill.tokai.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=3200
7 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/08/31(日) 16:30:29.29 ID:VXsbkJZn0.net]: ２３～２５年度福島県甲状腺検査結果概要（平成２６年　６月３０日現在）

　　　　　　　　　　　　２３年度　　　　　　　　　　２４年度　　　　　　　　　　２５年度　　　　　　　　　　　　計
<一次検査>
対象者..　　　４７，７８０　　　　　　　　１６１，１４４　　　　　　　　１５８，７８３　　　　　　　　　３６７，７０７
未受診者　　　５，９６７　　　　　　　　　２１，９３５　　　　　　　　　４３，７７９　　　　　　　　　　７１，６８１
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
受診者..　　　４１，８１３　　　　　　　　１３９，２０９　　　　　　　　１１５，００４　　　　　　　　　２９６，０２６

結果待ち.（－）　　　　０　　　　　　　　　　　　１１６　　　　　　　　　　　　２２１　　　　　　　　　　　　　３３７

一次検査結果確定
Ａ１　　　　　　２６，３７５（６３．１％）　　７６，０９１（５４．７％）　　４９，９２３（４３．５％）　　１５２，３８９（５１．５％）
Ａ２　　　　　　１５，２１７（３６．４％）　　６２，０１６（４４．６％）　　６３，８３０（５５．６％）　　１４１，０６３（４７．７％）
Ｂ　　　　　　　　　　２２１（０．５２９％）　　　　９８５（０．７０８％）　　１，０３０（０．８９７％）　　　２，２３６（０．７５６％）
Ｃ　　　　　　　　　　　　０（０．０００％）　　　　　　１（０．００１％）　　　　　　０（０．０００％）　　　　　　　１（０．００１％）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_　　　　　　４１，８１３　　　　　　　　１３９，０９３　　　　　　　　１１４，７８３　　　　　　　　　２９５，６８９

<二次検査>
対象者..　　　　　　２２１（０．５２９％）　　　　９８６（０．７０９％）　　１，０３０（０．８９７％）　　　２，２３７（０．７５７％）
未受診者　　　　　　２６　　　　　　　　　　　　　９５　　　　　　　　　　　　１６５　　　　　　　　　　　　　２８６
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
受診者..　　　　　　１９５　　　　　　　　　　　　８９１　　　　　　　　　　　　８６５　　　　　　　　　　　１，９５１

結果待ち（－）..　　　　４　　　　　　　　　　　　　２７　　　　　　　　　　　　　７２　　　　　　　　　　　　　１５６

次回検査.　　　　　　５３　　　　　　　　　　　　２８４　　　　　　　　　　　　２８６　　　　　　　　　　　　　６２３
通常診療.　　　　　１３８（０．３３０％）　　　　５８０（０．４１７％）　　　　５０７（０．４４２％）　　　１，２２５（０．４１４％）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計..　　　　　　　　　１９１　　　　　　　　　　　　８６４　　　　　　　　　　　　７９３　　　　　　　　　　　１，８４８

細胞診受診...　　　　９０（０．２１５％）　　　　２５５（０．１８３％）　　　　１４０（０．１２２％）　　　　　４８５（０．１６４％）
癌及び疑い.　　　　　１４（０．０３３％）　　　　　５４（０．０３９％）　　　　　３５（０．０３０％）　　　　　１０３（０．０３５％）
8 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/08/31(日) 16:31:34.61 ID:VXsbkJZn0.net]: 悪性及び疑い市町村別内訳（平成２６年　６月３０日現在）

　　　　　　　　　　　一次検査確定者　　悪性及び疑い　　発見率

伊達市　　　　　　　　　１０，６０６人　　　　　　２人　　　０．０１９％
南相馬市..　　　　　　　１０，７８９人　　　　　　２人　　　０．０１９％
浪江町　　　　　　　　　　３，２４９人　　　　　　２人　　　０．０６２％
田村市　　　　　　　　　　６，３２７人　　　　　　３人　　　０．０４７％
その他.　　　　　　　　　１０，８４２人　　　　　　５人　　　０．０４６％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
避難地区合計...　　　　４１，８１３人　　　　　１４人　　　０．０３３％

福島市　　　　　　　　　４７，３０６人　　　　　１２人　　　０．０２５％
二本松市..　　　　　　　　８，８３１人　　　　　　５人　　　０．０５７％
本宮市　　　　　　　　　　５，２２８人　　　　　　３人　　　０．０５７％
郡山市　　　　　　　　　５３，９１９人　　　　　２３人　　　０．０４３％
須賀川市..　　　　　　　１１，５１６人　　　　　　４人　　　０．０３５％
白河市　　　　　　　　　１０，７９５人　　　　　　６人　　　０．０５６％
西郷村　　　　　　　　　　３，６１８人　　　　　　１人　　　０．０２８％
その他.　　　　　　　　　２６，３８０人　　　　　　７人　　　０．０２７％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中通り地方合計...　　１６７，５９３人　　　　　６１人　　　０．０３６％

いわき市　　　　　　　　４７，６７６人　　　　　１９人　　　０．０４０％
相馬市.　　　　　　　　　　５，０２４人　　　　　　０人　　　　　－
新地町.　　　　　　　　　　１，１０３人　　　　　　０人　　　　　－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
浜通り地方合計...　　　５３，８０３人　　　　　１９人　　　０．０３５％

会津若松市.　　　　　　１４，５９０人　　　　　　５人　　　０．０３４％
喜多方市...　　　　　　　　５，６９２人　　　　　　０人　　　　　－
その他.　　　　　　　　　１２，１９８人　　　　　　４人　　　０．０３３％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
会津地方合計...　　　　３２，４８０人　　　　　　９人　　　０．０２８％

　　　合計...　　　　　　２９５，６８９人　　　　１０３人　　　０．０３５％

一次検査結果確定者が三千人以上の市町村をピックアップ
参考地図↓
s1.postimg.org/62l1hvoq7/genpatu.png
9 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/08/31(日) 16:33:56.83 ID:VXsbkJZn0.net]: テンプレ以上
10 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/08/31(日) 16:49:40.27 ID:VXsbkJZn0.net]: 甲状腺疾患についてのわかりやすいビデオ

甲状腺がんの診断・治療と今後について　杉谷巌 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=E1__B0zI5rY
2013年8月17日(土)開催「もっと知ってほしい『甲状腺がん』のこと2013」
「甲状腺がんの診断・治療と今後について」
講演者：日本医科大学付属病院内分泌外科杉谷巌

忙しい人用タイムテーブル
０：０１：２０～　１．甲状腺の場所と機能
０：０４：５５～　２．甲状腺疾患の種類
０：１０：００～　３．甲状腺腫瘍の診断
０：１６：５０～　４．甲状腺がんについて
０：１９：２０～　５．乳頭がんとはどんながんか？
０：３２：０５～　６．乳頭がんの治療
０：４３：１０～　７．微小乳頭がんの問題
０：５２：５０～　８．こわい乳頭がんとの闘い方
１：０２：１５～　９．そのほかの甲状腺がん
11 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/01(月) 00:09:00.33 ID:+CS5Q2OW0.net]: なんとも哀れです

700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です

まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
12 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/01(月) 00:11:03.02 ID:+CS5Q2OW0.net]: 除染利権を必死で擁護し、突っ込まれたら逃げを打つ福島ザビさん。なんとも惨めな人間です。

141 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:41:00.55 ID:JdI7uC4X0
経産系の業務委託なので除染利権ではありません

147 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 20:58:01.60 ID:JdI7uC4X0
特措法が根拠なもんで、国会議員にでも陳情してください

148 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:02:03.96 ID:JdI7uC4X0
福島県って可住地面積、第三位なんですよね
山林除いても結構広いんですよ

150 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:09:02.15 ID:JdI7uC4X0
汲み取り式トイレだってたまれば持っていってもらうでしょ
それと同じことですよ

151 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/22(金) 21:11:38.05 ID:JdI7uC4X0
ということで、お休みなさいzzz
13 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/01(月) 00:11:22.32 ID:z4EQhegv0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
14 名前：地震雷火事名無し(公衆) [2014/09/01(月) 06:45:58.45 ID:uaykUtA40.net]: 【原発】福島県で急増する「死の病」の正体を追う！～セシウム汚染と「急性心筋梗塞」多発地帯の因果関係～ [宝島]★2
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409142876/
15 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2014/09/01(月) 07:51:38.57 ID:IH+ixLlG0.net]: >>9
低危険度群っていうやつは、切らずに放置してもそのまま死んじゃうんだな
16 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 15:54:01.68 ID:KOiIq3pu0.net]: サルうぜー

＞＞wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/989
プルームが落ちない？　いよいよ発狂か？
関東に落ちたプルームも東北に落ちたプルームも全部福島の大気を通ってきたってことだよ。
もちろん福島に落ちたプルームもな。
その途中で被曝したんだろ。
頭わりーな。

＞＞wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/990
国連の敵国条項が解除されるか、常任理事国にならない限り核兵器は国際的に持てないと思うよ。
つうか、戦争が始まってどのくらいの期間で純国産の核兵器がつくれるかのポテンシャルが大事だな。

日本の原発は完全に閉鎖的な利権創出機構でしかない。
17 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 15:55:25.84 ID:KOiIq3pu0.net]: あれ、安価が逆ね。
18 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 15:59:27.02 ID:KOiIq3pu0.net]: つうかか、なに、こそこそ「スクリーニング効果だよね。うんそうさよね～」の小ネタ仕込んでるんだよw
19 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 16:02:51.10 ID:KOiIq3pu0.net]: 973 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 15:02:46.69 ID:KOiIq3pu0
まず、福島が子どもの甲状腺癌という放射能被害を認めれば、検証の対象が
東北隣県→関東と地域も広がるし、
大人→子どもと年齢層も広がるし、
甲状腺ガン→ガン一般→白血病、心筋梗塞と病種も広かるんだよ。

福島がかたくなに非科学的ロジックで放射能因果を強弁するから対象範囲が広がらないんだろ。
他人事にして、あさってのこと言ってんじゃねーぞ。

974 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 15:06:53.82 ID:KOiIq3pu0
×　福島がかたくなに非科学的ロジックで放射能因果を強弁するから対象範囲が広がらないんだろ。
○　福島がかたくなに非科学的ロジックで放射能因果じゃないって強弁するから対象範囲が広がらないんだろ。

ったく、福島みたいな旧守的な土地で事故が起こったからみんなが迷惑を受けるんだよ。

なんで、東電や原子力ムラの延命にいまさら力を貸してるんだよ。
ストックホルム症候群ってレベルじゃねー倒錯ぶりだぞ、福島県民。
20 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 16:08:43.28 ID:KOiIq3pu0.net]: ＞＞wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/992

いまの福島方式じゃダメだな。
まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。
方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。

「放射能」が前提なら予算がつくし、費用東電にも請求できる。
そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。

福島があれだから、関東の子どもたちはいい迷惑だ。
21 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 16:13:20.89 ID:KOiIq3pu0.net]: しかし、福島県の妄想ってどんだけ自分に都合がいいんだろうな。

993 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 16:04:26.57 ID:vO2X2kz+0
関東は対照群になるくらい被曝していない、そういう認識だから検査をするのは反対ということか
頭のいい人はすごいなあ

こういうバランス間隔のない思い込みで平気で相手の発言を「解釈」できるのってある意味しあわせな性格だよな。
バカだけど。

さて、ここ気付かないみたいだし、では。
22 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 16:41:54.24 ID:KOiIq3pu0.net]: 1000 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 16:35:38.99 ID:vO2X2kz+0
いまの福島方式じゃダメだな。
まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。
方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。

＞これだけつついてやっと本音が出ましたね
＞めんどくせえ人だ

これ、２年前からずーっと言ってるんだけど、
これを俺から引き出したのお前のレスの成果なの？
すげーな、おまえw
おまえ最初自分がなんの話してたかおぼえてる？　
いい加減にバカさらすのやめとけよ。

で、この案自体に反論はできないんだろ。

つうか、お前、子どもの腫瘍が倍になってたんでショックなのはわかるが、
こういうときこと落ち着け。
23 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 16:44:23.94 ID:KOiIq3pu0.net]: あれ、ここカットしたのかw　必死だな。

＞「放射能」が前提なら予算がつくし、費用東電にも請求できる。
＞そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。

＞福島があれだから、関東の子どもたちはいい迷惑だ。
24 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 16:46:47.44 ID:vO2X2kz+0.net]: 放射能前提なら予算つくしってなんで今予算つけてやってないの？
25 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 16:51:28.75 ID:vO2X2kz+0.net]: まあもっと突っ込んでいえば、学校に検査に出向くほど求められてんの？ということですわ
案外、みんな大丈夫だろって思ってんじゃないの？
26 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:02:07.86 ID:QPQpGysU0.net]: 関東住みだが
先鋭的危険派は決してマジョリティではないね。
まあ、不安と「わからない」は薄ぼんやりあるくらいかな。
意識高い系は頑張ってるけど、サブカルだからね、アレ。

とにかく行動を、というなら
広域検査と比較対照、併せて関東含むいくつかの県でやればいい、と単純に思うけど。
（くれぐれも摘出は慎重に）

不安解消、危険回避のメリット＞＞＞＞予算や過剰診断可能性のデメリット

てな具合に世論が沸騰すれば、政治的にも論点化されるかもね。
いま批判されてる除染も、当時は世論も後押ししてた感じだったし。
ただもう、国を動かすのに、震災直後みたいなムーブメントが起こせるかどうか。
27 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:03:51.14 ID:KOiIq3pu0.net]: もはや、「福島」を直視できなくなったか。

それか、これ（詭弁のガイドラインより）

命題「犬は果たして哺乳類か？」
＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

命題「福島は放射能による多発で、このままの体制でいいのか」
＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、関東の水も汚染されてたけど甲状腺検査しなくていいの？」

なにから目をそらさせようとしてるか、まるわかりw
28 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:08:22.20 ID:KOiIq3pu0.net]: >>25
こいつ、なにかあると「広域検査と比較対照」しか言わなくなったな。
広域検査も対照検査もいらない。
放射能因果は大人も含めて遺伝子検査でやれば充分だ。

必要なのは

＞福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
＞「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
29 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:08:26.44 ID:vO2X2kz+0.net]: 関東の検査は徹底的に逃げますね
どこまで必要か、内モンゴルさんご指摘の宮城南部、那須、あとは茨城北部（こちらは公表されてる自治体あるけど）
福島隣接、あとはホットスポットでは希望者対象の検査はやるべきでしょう

学校単位で年１回、必要ありますかね
30 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:10:22.84 ID:KOiIq3pu0.net]: 学校の健康診断制度を全否定かよw
31 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:10:34.62 ID:QPQpGysU0.net]: こういう人が顔真っ赤にしてデモってるのもうぜえって気分もあるよ。
突っ込んだ議論なんてしないからね。みんな。

けっきょく政治主導でやるしかないんだけど、
完全に民主党ぶっ壊れたからな。
デモ系も「政党とは無関係です！」でドヤ顔だし。
それ「俺ら騒ぐだけで何のチカラもありません！」って言ってるのと一緒なんだけどな。
32 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:11:32.80 ID:vO2X2kz+0.net]: 関東の話ですよ、福島では小中学校では学校でやってますから
33 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:12:56.79 ID:KOiIq3pu0.net]: ＞こういう人が顔真っ赤にしてデモってるのもうぜえって気分もあるよ。

なんだよそのへたくそな印象操作、いつもどこで工作してるかまるわかりだぞ。
出てけよイヌw
34 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:13:11.52 ID:QPQpGysU0.net]: >>27
おいおい、広域はきみも言ってたことだろう？
両論勘案するのが良案かと思ったんだけど。

日本は民主主義法治国家で、
議論と合意ができなきゃ、何も動かないんだけどな。
まあ動かないんだろうねえ。。
35 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:13:57.28 ID:KOiIq3pu0.net]: >>31
くどいよ。

いまの福島方式じゃダメだな。
まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。
方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。

「放射能」が前提なら予算がつくし、費用東電にも請求できる。
そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。

福島があれだから、関東の子どもたちはいい迷惑だ。
36 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:14:38.15 ID:QPQpGysU0.net]: >>32
はいはい。
ロック魂ね。
かっこいいかっこいい＾＾
37 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:15:07.31 ID:vO2X2kz+0.net]: 学校健診に取り入れる＝半強制という解釈ですが、そのへんは認識間違ってないですかね？
38 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:16:59.52 ID:KOiIq3pu0.net]: やわらか銀行の印象操作と着地点を決め手の誘導手法は「原子力ムラ」のものだな。
かならず挑発を入れてくるところは自分のロジックに自信がないんだろう。

まあ、>>30をいきなり書いた時点でお察し。

つうか、煽って、？連発してぐずぐずにしてればいいんだから、楽だよなおまえらはw
39 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:17:47.90 ID:KOiIq3pu0.net]: まあ、レントゲンも内科検診も強制だしな。
40 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:19:50.85 ID:KOiIq3pu0.net]: >>36
ところで、そんなに「福島の話」は致命的なのか？
もはや、ダチョウか？

さて、原子力ムラの狗が文体かわったし、顔真っ赤でくどくからみそうだから、またな。
41 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:20:54.54 ID:QPQpGysU0.net]: >>37
「奴ら」は汚ねえ！
つって中指立てて吠えてりゃりゃいいんだから
君らのが楽だろう。
42 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:21:44.54 ID:sY+Buc5CO.net]: 甲状腺癌が104人出てそれらが手術適応とハイリスクのものだけだったから
被曝の影響を０から考える必要が出てきたわけだ
『今の検査体制でいいのか』『関東周辺での検査も必要なのではないか』とやっと過酷事故懸念派の声が潰されなくなってきたのに
『過剰治療だ』とか『過剰検査だ』とか言って心配する親を迫害してた過酷事故安全派すら関東周辺での検査の必要性を拒否出来ずに認めざるを得ない状況になったのに
何で『関東周辺で検査をしないのは何でだ？』とかくだらん揶揄かなんか知らん胸糞悪い発言をしてんだ？
今まで過酷事故安全派の圧力で被曝の危険を声に出せば放射脳だの風評被害だの言って罵倒迫害しまくってきたんだろ
検査をしてなかった理由は過酷事故安全派の圧力で被曝の危険を声に出すことすらできなかったからだ
43 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:22:02.22 ID:KOiIq3pu0.net]: みとめちゃったよ、コイツw

出てけよ。
44 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:22:42.80 ID:KOiIq3pu0.net]: >>40

みとめちゃったよ、コイツw

出てけよ。
45 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:23:00.93 ID:QPQpGysU0.net]: >>41
今の検査体制を見直して
比較と広域をやろうと提言してるんですが？
46 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:23:55.30 ID:KOiIq3pu0.net]: >>41
うん、それだ。
それが言いたかった。
47 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:24:20.82 ID:QPQpGysU0.net]: >>43
何を認めたの？
ふつうの人はパンクスピリットとかないんで。
悪いけど。
48 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:24:24.05 ID:vO2X2kz+0.net]: 福島の話にすり替えようとしてるのはそっちだと認識してたんですけど
関東の検査の話は都合が悪いですか
49 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:25:26.21 ID:QPQpGysU0.net]: >>45
今日も言いたい事が言えてスッキリしてよかったね＾＾
50 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:25:54.72 ID:KOiIq3pu0.net]: 原子力ムラのイヌの典型的な印象操作（根拠なし、しかも唐突w）
俺をアカ扱いしてる時点でまったくの読解力なし。

30 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/09/01(月) 17:10:34.62 ID:QPQpGysU0
こういう人が顔真っ赤にしてデモってるのもうぜえって気分もあるよ。
突っ込んだ議論なんてしないからね。みんな。

けっきょく政治主導でやるしかないんだけど、
完全に民主党ぶっ壊れたからな。
デモ系も「政党とは無関係です！」でドヤ顔だし。
それ「俺ら騒ぐだけで何のチカラもありません！」って言ってるのと一緒なんだけどな。
51 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:27:46.78 ID:KOiIq3pu0.net]: 原子力ムラの狗の一貫した「ぼくのしゅちょう」。
目的は時間稼ぎと福島方式による放射能因果証明の回避。
とりあえず、最重点目標はごまかしでの再稼働。

44 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/09/01(月) 17:23:00.93 ID:QPQpGysU0
>>41
今の検査体制を見直して
比較と広域をやろうと提言してるんですが？
52 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:29:44.41 ID:KOiIq3pu0.net]: これからも、隙があれば、「比較と広域」を無理やり関連づけて入れてきますから、コイツ。
みててください。

下手w
53 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:29:46.10 ID:QPQpGysU0.net]: >>49
ぜんぜん文意読めてないしな。
左派政党も信じないロック野郎はかっこいいね、と言ってるのに。
54 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:31:09.18 ID:KOiIq3pu0.net]: ま、読む人の判断にまかせましょうかね。
55 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:31:10.16 ID:vO2X2kz+0.net]: まあでも本人が関東の被曝は少ないって認めてるからね
線量応答的には比較に十分使えるって話になるんだけど
56 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:34:15.14 ID:KOiIq3pu0.net]: >>54
「認める」とかw
あのね。おまえ根本的に間違ってる。それ、裁判の手法だよ。

法的な「事実」の概念で、科学を語ってる。
どうもこいつらはロジックで勝てば「事実」が変わると思ってる。
それは法廷での話だよ。

福島県の子どもたちを自分の言葉遊びのコマにするなよ。
57 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:35:59.62 ID:vO2X2kz+0.net]: 関東の子供たちの話だけど
１桁少ない発がんで科学なんでしょ
58 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:36:18.51 ID:sY+Buc5CO.net]: 福島県よ
誰も関東の被曝量は少ないなんて言ってねーぞ
はじめから放射能は汚染は県境で止まらねーから
過剰検査だとか言ってる過酷事故安全派は宮城や柏那須関東周辺の子供らを殺すことになるって言い続けてんだろ
関東周辺の子供を殺す賭けをする事になってんだからお前がくだらん揶揄かなんかに使える言葉じゃねーからな
関東周辺で検査を受ける必要のある子供を下らない揶揄に使うな
胸糞悪くなる
59 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:39:31.30 ID:vO2X2kz+0.net]: いやいや、東日本さんは福島より１桁発がんが少ないって主張してるんだよ
60 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:39:57.59 ID:KOiIq3pu0.net]: >>56
あのね、よーくきくんだよボク。
「本人が関東の被曝は少ないって認めてる」
この言い回しがそもそも科学的じゃないってことを言ってるんだ俺は。

＞関東の子どもたちは被曝量からいえば1桁少ない発がん率が予測できるから、
＞検査をしたら、線量応答的には因果関係の比較に十分使えるって話になるんだけど

って書こうね。バカだと思われるから。
61 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:42:00.02 ID:vO2X2kz+0.net]: たいして変わんないじゃん、言い訳だね
62 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:42:33.79 ID:KOiIq3pu0.net]: ＞いやいや、東日本さんは福島より１桁発がんが少ないって主張してるんだよ

また話を歪曲したね。
関東全体だと1桁少なくなるけど、それはもちろん初期被曝量の差によるもの。
もちろん茨城や柏などのプルームが流れこんで滞留したホットスポットでは被曝量に比例するよ。
63 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:44:22.82 ID:KOiIq3pu0.net]: >>60
とうとう「唯我独尊」の「無双」状態になりましたね。
世間では発狂してるといいます。

あいてするとうつるんで、じゃ。
64 名前：地震雷火事名無し(福井県) [2014/09/01(月) 17:45:20.37 ID:8MkR45wt0.net]: 福島で進行が懸念されている事態

ＮＨＫ　Ｅテレ　アンコール　シリーズ
　チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告
　第２回　ウクライナは訴える　2013.3.25（１２分短縮編）
https://www.youtube.com/watch?v=HejNJBp5wK8

チェルノブイリの子ども達に心筋梗塞などの疾患が顕著に増加している実態が浮き彫りに
65 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:45:39.79 ID:vO2X2kz+0.net]: つうかね、距離の３乗だのプルームの吸気被曝だのって難癖つけてないで
会津は関東よりも線量率低いって一般人の認識を利用して検査の必要性を訴えりゃいいじゃん
66 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 17:52:09.35 ID:QPQpGysU0.net]: 危険はあるっつのに
何故だか「検査は必要ない！」だもんな、、、
ホントに検証されちゃあ困るんだろう
67 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:53:40.03 ID:KOiIq3pu0.net]: >>65
また、脳内にウジがわいてる「唯我独尊」バカがひとりw

19 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 16:08:43.28 ID:KOiIq3pu0
＞＞wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/992

いまの福島方式じゃダメだな。
まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。
方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。

「放射能」が前提なら予算がつくし、費用東電にも請求できる。
そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。

福島があれだから、関東の子どもたちはいい迷惑だ。
68 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 17:56:32.31 ID:KOiIq3pu0.net]: ＞まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
＞「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。

＞「放射能」が前提なら予算がつくし、費用東電にも請求できる。

ポイントはこの２つね。
69 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:04:27.82 ID:vO2X2kz+0.net]: じゃあ対照検査までやっちゃえばいいね
岡山県あたりで全員調べちゃえばいい
がんばって国に働きかけてね
70 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:05:10.43 ID:+tA3bKGu0.net]: こんな転向を繰り返している人間の言うことを信用する人間はゼロです。

700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です

まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
71 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:05:28.44 ID:QPQpGysU0.net]: >>67
> 放射能」が前提なら予算がつくし

誰が予算つけるの？
72 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 18:10:33.74 ID:KOiIq3pu0.net]: 予算といえば行政機関に決まってるだろ。

つうかまた、トリミングかよw

＞「放射能」が前提なら予算がつくし、費用東電にも請求できる。

＞東電にも請求できる。
＞東電にも請求できる。
＞東電にも請求できる。
73 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:12:45.42 ID:vO2X2kz+0.net]: 対照検査やりたかったなあ
関東の某市がいいとこまでいったんだけどね
74 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:13:29.02 ID:+tA3bKGu0.net]: こんなウソを平気でつく人間ですから

25 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/09/01(月) 17:02:07.86 ID:QPQpGysU0
関東住みだが
75 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:13:51.37 ID:QPQpGysU0.net]: >>71
議会は自民党つよいよ？
「放射能影響アリ」前提の議論だと動かないと思うなあ。
東電が自発的に予算出すとも思えないし。
76 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:14:23.05 ID:QPQpGysU0.net]: >>73
ええっ
俺関東在住じゃなかったのか、、
初めて知った
77 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:17:08.49 ID:+tA3bKGu0.net]: このスレには三人の福�
78 名前：㈹ｧの工作員（雇われ工作員、ヴォランティア）がいます。 福島ザビ ダミ声やわらか銀行 福島低能DION このスレは愚かな福島県民の「恥ずかしい姿」を後世に記録し、将来の人々に研究材料を 提供するためのものです。ご活用ください。 []: [ここ壊れてます]
79 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:17:35.87 ID:vO2X2kz+0.net]: 焦ってますね
80 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:18:33.93 ID:+tA3bKGu0.net]: １００人超えちゃいましたね
今までの工作では火消は難しいと思いますよ
81 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 18:20:43.43 ID:KOiIq3pu0.net]: これさ、地方議会で
「福島では広域検査によって、放射能が原因と思われる通常の100倍以上の多発が確認されました。
発見されたガンのうち、半数以上がただちに手術が必要な状態であることを鑑みると、
福島の近隣であるわが県（市、町）でも早急に子どもたちの健康を守る検査体制をつくる必要があると思いますが、いかがでしょうか」

の流れができなかったのがいちばん痛いんだよ。福島は誰がみても多発だ。

ここにいるバカ工作員に代表される福島県と原子力ムラのバカどものせいで、3年遅れる。
その分、リスクがほったらかしになる。

>>74
相手の論旨をトリミングしたことはスルーですか、そうですか。
で、カビのはえたご高説の開陳ですかw
さすが「唯我独尊」ですね。
82 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:21:57.15 ID:vO2X2kz+0.net]: まずは広域検査まで手を広げずにどこか１市抽出して関東で半強制検査してみたいですよね
83 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:22:28.23 ID:+tA3bKGu0.net]: 焦ってますね
84 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:22:45.21 ID:vO2X2kz+0.net]: 会津まで出たんだし、これから流れ作ればいいじゃん
85 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:23:21.31 ID:+tA3bKGu0.net]: １００人超えてますよ
86 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:23:40.61 ID:vO2X2kz+0.net]: 関東で調べちゃうと千葉県さん困っちゃいますもんね
87 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 18:24:16.04 ID:KOiIq3pu0.net]: >>80
だから、おまえら福島県が「放射能因果」をアナウンスすれば他の自治体も動けるんだよ。
なにこの非常時に甲状腺学会まで囲い込んで、姑息な隠蔽してるんだよ。
88 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:24:21.52 ID:+tA3bKGu0.net]: まあ、頑張ってください
89 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:26:11.96 ID:+tA3bKGu0.net]: ＞＞だから、おまえら福島県が「放射能因果」をアナウンスすれば他の自治体も動けるんだよ。

５兆円の除染利権で頭がおかしくなっている福島県民に何を言っても無駄ですよ。
この人たちは、共犯関係になります。将来裁かれるべき人間です。
90 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:27:31.66 ID:vO2X2kz+0.net]: さあ、因果あるんですかね？
年齢層、充実型低分化癌、肺転移、ちょっとはっきりしないですけど
男女比だけでも十分なら皆さんの働き掛けで動かせるんじゃないですか？地方議会くらい
91 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:28:09.69 ID:QPQpGysU0.net]: >>79
比較検査についてはハッキリ否定してたよね。
関東も福島方式は否定してる。

「放射能前提の検査」なんて、現状の政情・世論からして
あり得ない事を知ってて言ってるんでしょ？
唯我独尊はきみだよ。
92 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:29:06.46 ID:+tA3bKGu0.net]: >>88
因果関係、あなた認めていたはずでしょ？コロコロ言っていることが変わる人間は信用されませんねえ。

700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です

まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
93 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 18:29:43.75 ID:KOiIq3pu0.net]: ＞「放射能前提の検査」なんて、現状の政情・世論からして
＞あり得ない事を知ってて言ってるんでしょ？

そうなのかw
工作のやりすぎでアタマわいちゃってないか？
「放射能で子どもの甲状腺が増えた」ってのはたいていのやつの共通認識だぞ。
94 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:31:13.00 ID:QPQpGysU0.net]: >>85
メディアがもう少し上手く騒げば世論も乗るかもね。
現状はダメだと思うね。
それこそ「工作」が下手。
95 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:32:53.94 ID:vO2X2kz+0.net]: 世の中、１００人超える人数が癌だとわかっているわけですよね
で線量の低い会津も地域差見られないレベルで発見されてる
それをどっちでとらえているのか
俺が認めた認めないは関係ないところではどうなんですかね？
96 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:32:57.73 ID:QPQpGysU0.net]: >>91
で、世論の要請が高まり、関東の検査に直結、と。
。。なるかなあ。。
97 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:34:07.29 ID:+tA3bKGu0.net]: まあ、福島三人組には頑張ってほしいものです。
毎日、毎日、自分たちの犯罪行為をログに残す作業を繰り返しているというのは、
普通の人間ではなかなか出来ないことです。
98 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:35:14.01 ID:+tA3bKGu0.net]: >>93
＞＞線量の低い会津

会津の被ばく線量データを挙げてください
ザビさん
99 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:36:49.23 ID:vO2X2kz+0.net]: 空間線量率はあてにならない、と言いたいのでしょうが
一般の認識はそこですよ
ＵＮＳＣＥＡＲも高線量地域に認定している！ってことにしますか？
世間一般はそんなの見てないですから
100 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:37:15.09 ID:+tA3bKGu0.net]: >>97
会津のデータ、どうぞ
いつまでも待っていますよお
101 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 18:38:10.48 ID:KOiIq3pu0.net]: この件は「手術」したことで「スクリーニング効果」がふっとんでるからな、世間的には。
あとは旧電力業界の政治力、資金力がどこまでもつかだ。
まあ、カネがあっても、やわらか銀行みたいな工作してちゃ逆効果だけどな。

ここにきて「いつも自信満々」の原子力ムラも、再稼働はできないわ、世間は原発に冷淡だわ、
放射能による健康被害はあちこちで言われるわ、電力自由化で顧客は離れそうだわ、でだいぶ焦ってるな。

もはや「広域、対照」で時間稼ぎするしか、できるロジックがない。
102 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:40:24.42 ID:QPQpGysU0.net]: >>93
残念ながら関東では「フクシマ問題」になっちゃってるよ。
難しいし、自分たちの問題としてはとらえてないね。
よくわからんけど原発はこういう不安をもたらしてイヤだ、くらいのテンションかな。

世論的にはどっちか言ったら汚染水問題の方がよく言われるんじゃ？
管理がなっちょらん！人の手に負えない！とか言い易いから。
103 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:40:48.54 ID:vO2X2kz+0.net]: 世間一般に白黒つけた認識を突きつけるには対照調査をわかりやすい規模でやるしかないと思うよ
104 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 18:40:59.75 ID:KOiIq3pu0.net]: そういえば電力献金5人衆の某ノビテルは環境大臣続投するのか？
あれがけっこう露骨に押さえてたからな。
いなくなれば、放射能防護方針かわるかもしれんぞ。
105 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:41:12.50 ID:+tA3bKGu0.net]: >>101
あれあれ？
会津のヨウ素被曝量のデータはまだかなあ？
106 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/01(月) 18:42:30.06 ID:KOiIq3pu0.net]: 基本的に日本の放射能防護方針がぐずぐずなのは、
環境省と福島県が原子力ムラに毅然とした態度を取れてないことなんだよな。

まだ、利権にしがみついてる。
107 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:43:56.89 ID:vO2X2kz+0.net]: 意味がわかんないから世の中に�
108 名前：S然伝わらないんだよ、千葉県さん []: [ここ壊れてます]
109 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:46:11.52 ID:+tA3bKGu0.net]: >>105
あれあれ？
会津の初期被曝データをあげるだけですよ
簡単ですよねえ
110 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:46:36.04 ID:vO2X2kz+0.net]: まあ俺とじゃれて遊びたいだけなんだもんね
それで子供が救えるとか笑えるよ
111 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:48:08.39 ID:+tA3bKGu0.net]: 線量の低い会津（>>93）
　　↑
データもないのに「会津は被ばく量は低いに違いない」とか言ってるんですかねえ
それ何て言うか知ってますか？

「妄想」と言うんですよ

福島ザビさん
112 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:49:17.78 ID:vO2X2kz+0.net]: 関東もアメリカ国防総省の初期のヨウ素被曝推計値がＵＮＳＣＥＡＲとほぼ同等の条件でダストサンプリングベースだったような
そこらへんでも見てＵＮＳＣＥＡＲと比べてみたら？
113 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:51:39.93 ID:+tA3bKGu0.net]: >>109
福島低能DIONくんと同じレベルですねえ。

722 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/02(水) 22:56:13.18 ID:dPNcy9Cl0
会津地方は線量高くないですよ。関東より低いくらい
実質、中通り浜通りとの比較対象群になります

737 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/07/02(水) 23:59:10.76 ID:nx5bGDQE0
会津の甲状腺等価線量は平均で何ミリシーベルトですか？
ソースを挙げて、お答えください

740 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/07/03(木) 00:04:48.89 ID:I79Il6Fx0
>>737
知りません
114 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:52:40.24 ID:+tA3bKGu0.net]: まあ、この調子でこれからも頑張ってください
115 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:55:00.91 ID:vO2X2kz+0.net]: 被曝量じゃなく線量って書いてるじゃん
世の中に線量じゃなく被曝量が大事だって広報したら？
被曝量なんてみんな知らないんだからさ
116 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:55:54.91 ID:+tA3bKGu0.net]: １００人超えてますよ
117 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:56:57.88 ID:vO2X2kz+0.net]: それでも動かないってのを認識したほうがいいよ
ほんとに俺とじゃれたいだけだね
118 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 18:57:33.10 ID:vO2X2kz+0.net]: がんばるのはどっちかよく考えてね
それでは
119 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 18:58:38.40 ID:+tA3bKGu0.net]: ザビさんが原発情報スレから追放されて、このスレに常駐するようになったのは、
僕を潰したかったからでしょ？ずっと、あなたにしつこく工作されていたのは、僕の方ですよ

今になって、「オレとじゃれたいだけ」？

ふざけるな
120 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) [2014/09/01(月) 19:01:29.67 ID:gYTFy07y0.net]: 福島県とやわらかはもうガキじみた食いつきしかできんのな
こいつら本格的にネタ切れだろ
121 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/01(月) 19:02:24.70 ID:+tA3bKGu0.net]: 福島ザビさん

貴様は徹底的に潰しますんで、よろしくね
122 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/01(月) 19:09:52.02 ID:Yyf64DfN0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
123 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 19:28:38.42 ID:tupmEGKL0.net]: 千葉ウィグルさんと長屋さんはこちらへどうぞ
【原発事故】被曝被害の検証と提言【甲状腺ガン】
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407098252/

にぎやかしでこのスレを盛り上げなくて結構です。
124 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 19:41:19.75 ID:tupmEGKL0.net]: ネットで吠えてたってなんにもならないですよ。
検査を望むなら自分がお住まいの自治体に直接掛け合わなきゃ
福島県民が障害になってるとか、単
125 名前：にいいわけじゃん []: [ここ壊れてます]
126 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 19:41:51.68 ID:ZKIsvfgK0.net]: スレ分割して住み分けしてたのに約束破って戻ってきた人が何言ってんだか
基地外ですか？
127 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 20:29:27.48 ID:tupmEGKL0.net]: 福島浜通りの現状：敵は放射線ではない
www.gepr.org/ja/contents/20140901-01/

健康被害への道は善意でできている

福島の災害は終わっていません。その災害はまき散らされた放射能の為だけではありません。
誤解を恐れず言うならば、放射能以上に恐ろしいのは、実はまき散らされている「善意」なのではないでしょうか。

「地獄への道は善意で敷き詰められている（The road to hell is paved with good intentions）」という警句があるようです。
同じことがここ、福島でも言えるのではないか。この半年間様々なものを見聞きして、私が感じることです。

福島の放射能は怖い。
そのようにおっしゃる方々の多くは、（一部の明らかな悪意は別として）心の底から福島に住む子供たちを心配されているのだと思います。
それだけではなく、避難区域の設定も、避難指示も、甲状腺スクリーニングも、そのどこにも「悪意」は存在しない。
私たちはその事をもっと深刻に考えなくてはいけないのではないでしょうか。

個人や個別の団体に悪意はない。善意も悪をなすことはある。
そう考える事から始めなければ、福島の健康被害の全容を知る事はできないと思います。
狭視眼的に誰かを非難することに囚われている間に、刻一刻と被災者は増加していくのです。
128 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 20:45:00.91 ID:HnYXwj7W0.net]: >>121
吠えなきゃ益々酷くなるだろう
129 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:07:55.45 ID:tupmEGKL0.net]: 広域調査は県会議員や国会議員を動かしなさいって
山本太郎や福島みずほは何やってるの？
130 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:12:34.52 ID:tupmEGKL0.net]: 福島みずほは学校検診制度を利用して甲状腺検査を行うことを主張してはずなんだけど
その後続報を聞かないなあ
131 名前：地震雷火事名無し(公衆) [2014/09/01(月) 21:14:25.56 ID:5wSUetRh0.net]: 【原発】福島県で急増する「死の病」の正体を追う！～セシウム汚染と「急性心筋梗塞」多発地帯の因果関係～ [宝島]★2
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409142876/
132 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:14:34.90 ID:sY+Buc5CO.net]: 過酷事故安全派の予想では今年の夏の福島の甲状腺癌は104人ではなかった筈だよな
被害が出ないから善意で震災後から過酷事故安全の書き込みをしてきた筈だよな
手術適応のハイリスクの子供が出ないから震災後から過酷事故は安全と書き込んできたわけだよな善意で
実際には104人の手術適応とハイリスクの子供だ
福島のためになる筈の震災後の過酷事故安全派の書き込みは善意で地獄に続いていたわけだ
過酷事故安全派が完全なる善意であれらの書き込みをしたとは思えないが
単に自身の利益と人命軽視の賭けをしていたとしか思えないが
完全なる善意であれらの書き込みをしていたとしても地獄に続いていたわけだ
地獄に続いていたわけだからいい加減反省して真摯に対応しろよ
善意で地獄に続いているだのなんだのいい加減胸糞悪くなる書き込みをやめて反省して真摯に対応しろよ
133 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/01(月) 21:15:16.61 ID:Yyf64DfN0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
134 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:30:23.56 ID:ZKIsvfgK0.net]: 善意なんてないけど
福島に住んでての普通の話をしてるだけだよ
賭けてんのは俺の命だし
135 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:30:33.55 ID:tupmEGKL0.net]: 青プリンや玄妙氏が当てたみたいだけどね、甲状腺癌が見つかる人数
真摯に対応しろって随分上から目線ですね
あーせーこーせー言って自分では何もやらない、卑怯
136 名前：者の典型じゃないの 福島県民はあなた方が自由に動かせる駒じゃないですよ。 []: [ここ壊れてます]
137 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:32:48.75 ID:6a32Qw/B0.net]: 派閥作りが好きな人のために貼っておきますね。

PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
togetter.com/li/241058
138 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:47:07.40 ID:sY+Buc5CO.net]: 青プリンや玄妙は発表された数字からそれが元々あるのであれば何人と数書いてるだけなんだから当たるも当たらないもねーだろ
今からでも百万人中三百人相当の人数を書けば出てくる人数は合うだろうがな
それで予想が当たってるとか元々ある説が補強されたとか言うアホはいないだろ
頭膿んでるのかよ
139 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:49:13.95 ID:ZKIsvfgK0.net]: 癌が発表された当初からたいして変わりない割合で見つかってるよね
変化しないから予測が当たったわけで
140 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 21:50:35.41 ID:tupmEGKL0.net]: 津田先生ははずしましたよ
141 名前：地震雷火事名無し(茨城県) [2014/09/01(月) 22:10:08.57 ID:XE6NEaXl0.net]: >>132
いまだにそんなの貼る奴がいるんだな。
手術しなきゃいけないガンが出てる時点で意味ねえのに。
142 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:15:08.54 ID:ZKIsvfgK0.net]: 腫瘍径1cmあれば無条件で手術だからなあ
果たしてスクリーニングなしで見つかるものなのかな？
143 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:16:36.59 ID:sY+Buc5CO.net]: 去年は手術適応とハイリスクのものがない小さなものの数をいってたんだよな
善意で元々ある説
手術適応とハイリスクのものが104人出た時点で数字だけ当たったが内容は逆だったわけだ
去年の善意で言ってたものが（子供の命を使った浅ましい賭けだとしか思えないが）逆だったわけだ
善意で地獄に続いていたわけだ
数字だけ当たってなんになる地獄に続いていた胸糞悪くなる話
144 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:17:39.41 ID:tupmEGKL0.net]: 手術しなきゃいけないガンというより
発見してしまったからには現状のガイダンスに従えば手術しなきゃいけない
ということになるんだと思う
145 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:18:50.44 ID:ZKIsvfgK0.net]: 医者にとってハイリスク、とも言えるね
146 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:23:33.34 ID:tupmEGKL0.net]: 転移していない１センチ以上のガンを経過観察して
いざ半年一年後転移しちゃいましたじゃ目も当てられませんから
医者は訴えられちゃいます
147 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:29:13.57 ID:sY+Buc5CO.net]: 一センチ以上は手術適応のものだろうが
手術適応のものをハイリスクとはよんでないだろ
ハイリスクは別にハイリスクとして分類して散々話してただろ
『一センチ以上は医者にとってハイリスク(笑)』みたいな胸糞悪くなる屑みたいな書き込みしないといけなくなるくらい追い込まれて
終わってんのか？
148 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:32:24.69 ID:ZKIsvfgK0.net]: 手術しなきゃいけない癌の話をしてんだけど
なに一人で荒ぶってんの？
149 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:40:26.80 ID:sY+Buc5CO.net]: 早川や玄妙の『小さな元々ある甲状腺癌104人』だったら善意で休息所に連れていったことになったろうが
違ったんだから善意で地獄に続いていたわけだからな
いい加減真摯にならねーか？
早川も玄妙も人数は当たったとか屑すぎねーか？
150 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:42:27.24 ID:tupmEGKL0.net]: なにか変な宗教やってません？
151 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:52:39.85 ID:ZKIsvfgK0.net]: 部分切除９割ってのをよく考えるべきかと
152 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/01(月) 22:56:22.88 ID:sY+Buc5CO.net]: 逆に疑問なんだがな何で善意で地獄に続いてるとか言ってんだ？
去年の時点の『極小の元々ある甲状腺癌だ』とか言う状況なら『被曝を心配する人の善意で地獄に続いている』とか言われるならまだわかるんだがな
104人が手術適応とハイリスクのものだった時点で過酷事故安全派の行動が『善意で地獄に続いてる』と言われる状況じゃねーか？
何で地獄に続いているとかを過酷事故安全派が言い出してんだ？
おかしくなってねーか？
153 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:04:17.11 ID:ZKIsvfgK0.net]: 健康被害への道は善意で出来ている

意味わかんないんだねえ
頭膿んでるの？
154 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:07:43.62 ID:ZKIsvfgK0.net]: 甲状腺災害、これも餌として与えておこう
155 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:08:13.14 ID:h2YKUnWE0.net]: こいつらが『おかしい』のはここを読む人みんなわかってるよ。
あと、こいつら目的のためには自分が言ったことに責任を持たないことも。
あと、こいつらが守ろうとしてるのは原子力ムラだったり、福島県の体面で子供たちではないことも。
156 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:11:30.11 ID:h2YKUnWE0.net]: 追い込まれてるから凶暴になって挑発を繰り返すしかできないけど、それでもこのスレに粘着してる自意識過剰というか、自重崩壊が始まった腐った瓜というか、そんな感じ。
157 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:12:15.62 ID:ZKIsvfgK0.net]: 地獄への道は善意で敷き詰められている

これは東日本さんに贈ろう
ぴったりだわ
158 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:14:28.62 ID:h2YKUnWE0.net]: 『これも餌として与えておこう』だってさ。
恥ずかしくないのかね。

もはやただの境界障害＝ボダ。
匿名掲示板は怖いね。人格が破綻すのがあっという間だ。
159 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:15:13.26 ID:ZKIsvfgK0.net]: 千葉県さんの真似ですよ
あらら、やっちゃった
160 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:17:33.39 ID:tupmEGKL0.net]: 正義の味方が悪党呼ばわりされて不愉快ってことね
ウルトラマンが怪獣と戦うその足元では街が破壊され傷つく人もいるってことですよ。
それが家族分断であったり、子供だったりその親だったりするわけです。
161 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:19:24.30 ID:h2YKUnWE0.net]: 箴言に自己の主張を投影させるようになったら、おしまいだぞw
そういう適応範囲の広い警句や箴言を万人が同じ解釈をすると思うなよ。
他人に言葉を送って悦にいってるようじゃガキだなw

つうか、意味がわかんねーよ。
なにそのちょっと悪意と善意をひねってみました的な安直なフレーズは。
なに
162 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:20:38.60 ID:h2YKUnWE0.net]: dionおまえか、このエモーショナルでくっさいレトリック言い出したのはw
163 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:21:24.94 ID:tupmEGKL0.net]: あいかわらず内容がない、印象操作のみ
164 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:22:05.08 ID:ZKIsvfgK0.net]: あらら、おちさえ先生全否定だわ
165 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:23:47.07 ID:h2YKUnWE0.net]: あのね。否定してるのは他人の言葉を剽窃して、都合よく引用してるおまえらなの。
166 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:25:18.89 ID:h2YKUnWE0.net]: こいつらなにがこんなに楽しいんだろうね。
167 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:27:19.51 ID:ZKIsvfgK0.net]: 内モンゴルさんのレスを理解しようとした結果なんだけどね
そっちは真摯に対応してるつもりだけど
誰かさんはそういうのまったくないからなあ
168 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:30:45.34 ID:h2YKUnWE0.net]: 380 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/25(月) 18:50:36.67 ID:A5uQf9+D0
どちらにしろ、もはや「スクリーニング効果を定量化」できなければ、放射能因果を否定できない。

なぜなら、50人以上も手術してるから。
ダブリングタイムを計算しても、子供の10mmのガンは5年放置すると100mmになる。
しかも転移が起こりやすい。
だから、いちばんホルモンバランスの大事な思春期なのに経過観察もろくにに手術してる。

スクリーニング効果とかってとっくに子供たちの症状や現場の医師の施術で否定されている。

それでも「放射能とは言い切れない」と言い張るなら、推測や分からないじゃなく、きちんとスクリーニング効果を定量化しろよ。
まじでおまえら「サイコパス的工作」に突入してるぞ。
169 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:31:52.42 ID:h2YKUnWE0.net]: 419 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/25(月) 20:03:07.64 ID:A5uQf9+D0
放射能が関係なくて全部が同じ条件だとすると、あとからやったほうが年齢が上のぶん発病率が高いはずだけど、そうじゃない。
先にやった原発に近いほうが発病率が高い。
これ、逆に原発に近いほう３年後と後回しにしたら、かなりの差がでてはず。

ってことでいいかな。

事故前、２００９年の全国統計　（甲状腺がん罹患率）
livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg

あらためてこれみるとやっぱり「スクリーニング効果」を主張するにはかなり無理があるな。
今みつかってるガンが少なくとも20年以上大人しくしてるという説明ができなきゃ、ちょっと無理だ。
いまの福島のガンは大人のピーク年齢より多発だからね。

15年おとなしくしてるガンだったら手術しない。
170 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:32:03.56 ID:ZKIsvfgK0.net]: でコピペ、毎度のことですな
おやすみなさいzzz
171 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/01(月) 23:34:38.81 ID:h2YKUnWE0.net]: 今度はおまえが答える番だよ。

552 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/26(火) 00:12:13.76 ID:rWcfw0pa0
重要な被曝評価ではないよ。
ただの参考値だ。

515 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/25(月) 23:17:47.09 ID:FrfOGuXt0
この手の結論の出ない推測の堂々巡りをするために、やわらか銀行も福島県もそれぞれ原子力ムラや県の代弁をしてるんだよ。
本質と違えば違うほど、熱心に議論を矮小化してきただろ、こいつら。

この件は結論が出た。
・地域差は3年という時間差を考慮する必要がある。
・原発からの距離が近いところを先に検査し、遠いところを後にしたのに後からの検査の方が発生率が低い。
・これは先に検査をした原発に近い地域が、3年分以上多発であると言える

これ以上のことは堂々巡りだ。

519 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/25(月) 23:22:40.88 ID:FrfOGuXt0
セシウムの外部被曝ベースの議論には本質的な意味はない。
思うツボだ。

本質はセシウムの10～100倍のヨウ素の空気中での挙動と初期土壌堆積傾向だ。
これをデータ化しないためにどれだけ原子力ムラが非協力的だったか。
ストロンチウムとヨウ素は隠蔽された核種なんだよ。
172 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/01(月) 23:36:32.75 ID:tupmEGKL0.net]: スレの流れも読まずふっかけられても困ってしまうなあ
寝るし
173 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:10:16.21 ID:Y/swYGc40.net]: >>136
なんで意味が無いかちゃんと説明してみ？
174 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:16:35.25 ID:Y/swYGc40.net]: 大人の基準を持ってきてハイリスクって騒いでるのか。
普段は大人の甲状腺癌の例を持ってくると子供には当てはまらないと強弁するやつが。
ダブスタも甚だしいな。
175 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:19:27.08 ID:Y/swYGc40.net]: 3年分以上多発ワロタｗｗｗ
176 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:21:54.02 ID:H+xd0wX70.net]: 928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。

スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）

放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。

406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？

「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
177 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:23:02.27 ID:H+xd0wX70.net]: このスレを読むにあたって注意すること。

このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。

「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。

福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した

これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。

このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。

ようはミスリードしようと必死なわけです。
178 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:23:44.18 ID:H+xd0wX70.net]: これから起こること。

この「スクリーニング効果を放射能起因を否定する材料」としてゆがんで使用すると今後どうなるでしょうか。

いまやってる検査で見つかった甲状腺癌＝スクリーニング効果で放射能のせいではない

が確定してしまうのです。今回の検査で見つかったガンについては「責任」を問えませんし、「補償」もありません。
これらは放射能のせいだったら本来もっともたいせつな施策なのにです。
しかも、これはただの「解釈」で科学的に立証されたことではありません。

彼らはこれを「予備検査」の名の下に3年もかけて行っています。
そう、放射能因果のガンを刈り込んで闇に葬るために。

次回からの検査で見つかるガンに対して彼らはなんと言おうとしてると思いますか。

「ほら、減ったでしょ。今まではスクリーニング効果だからね。今回見つかってるのは年齢による通常発病だよ」です。

はい、放射能は見事に隠蔽できますね。
って、国民をなめんなよ。そうはいかないぞ。

遺伝子検査を海外で
179 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:24:27.87 ID:kOw2pGIXO.net]: >>155
怪獣（甲状腺癌被曝被害）は居ない！来ない！と踏み潰されている住居の住民から叩かれて追い返されるウルトラマンか？
旨い例えだわな
踏み潰された住居は哀しいだろうな
ウルトラマンを非難してウルトラマンの知り合い家族を迫害し追い返すかもしれんな
だが怪獣（甲状腺癌被曝被害）が居た場合はどうなんだろうな
怪獣が居た場合は怪獣が街を踏み潰すしより多くの被害が出るんじゃないか？
過去に怪獣（水俣やチェルノブイリ等）が居ない来ないと言いウルトラマンの知り合い家族を迫害しウルトラマンを追い返した過去があり結果町が壊滅したわけだわな
その教訓から『避難で人死被害を減らす』とか『怪獣は来ない！と根拠なくいいウルトラマンを追い返さない』等の教訓ができたんじゃねーの？
180 名前：地震雷火事名無し(茨城県) [2014/09/02(火) 00:28:55.53 ID:JP1O5XZp0.net]: >>168
説明すんのはおまえの方だろ。
手術しなきゃいけない小児甲状腺ガンが出てたってどこに書いてあんだよ。
181 名前：地震雷火事名無し(庭) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:31:04.33 ID:dubHgGp70.net]: まだやってるのか。
結局、隠蔽とか論拠がないだけでしょ。
放射線の影響か分からなくても補償の道筋つけることは可能なのに、それにこだわるあまり道を踏み外してますね。
本当に愚かしい。
182 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:34:09.10 ID:Y/swYGc40.net]: >>175
ちゃんと答えろ。質問に質問で返すな。
183 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:44:26.82 ID:H+xd0wX70.net]: 横だけど、そのソースにはこの放射能起因のガンに対して参考にする意味はないよ。
第一ピーク（40代）と第二ピーク（70代）の話だから。

子どものときのガンをそんなに成人後20年もたってる例と比べても意味がない。
つうか、70代とか進行と寿命の競争みたいなもんだし。

まあ、「死ぬまでもっていくガン」の印象操作はさすがに無理があるな。
これ、よく見てみろ。
今見つかってるガンって発ガンピークの70歳より発ガン率、上なんだぜ。
しかも半分以上手術してる。

livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg
184 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:45:24.68 ID:kOw2pGIXO.net]: PKAも手術適応とハイリスクのものがないと思ってたからその前提で書いたんだろ
いつまで過酷事故安全派の医者を晒して辱しめてんだよ
104人の手術適応とハイリスクの子供が出た時点でメルトダウンはないダス並に消したい過去だろうに
ほんといい加減な過酷事故安全派の子供の命を賭けてる専門家多いよな
185 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:48:24.49 ID:H+xd0wX70.net]: つうか、守ってるのは「放射能の影響か分からない」の死守だから。
被害者救済の視点なんかねーんだよ。
186 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:51:57.15 ID:Y/swYGc40.net]: >>178
あなたはレスを見る限り論理性０なので横から入ってこないでくれませんか？
いまさら有病率と罹患率の議論するつもりは無いので。
187 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:54:27.21 ID:Y/swYGc40.net]: >>180
放射線の影響は分からない、特に内部被曝のメカニズムは分からないというのがあなたのスタンスじゃ無いの
188 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:56:07.51 ID:H+xd0wX70.net]: ちなみに見つかってるガンって40歳までの全発病数分相当だからな。
誰かこれ、答えてみ？

406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？

「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
189 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:57:44.86 ID:H+xd0wX70.net]: >>182
違いますよw
つうか誰？

その印象操作の手法はやわらかか？
190 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:59:59.38 ID:H+xd0wX70.net]: 反論できないと相手のレスを「論理性０」逃げるとことか、
自分のシナリオに誘導して相手に証明を求め続けるやり方とか。

姑息だよな。
きっと逃げるぜコイツw
191 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:00:31.16 ID:Y/swYGc40.net]: それが分からないから一般的な手術の基準を当てはめてるんだろ？
ズレすぎだわ。
192 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:01:31.41 ID:H+xd0wX70.net]: だからそれが見当違いなんだよ。
193 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:03:43.49 ID:H+xd0wX70.net]: こういう「証明しろ」「ソースもってこい」の工作員に限って、自分のソースはTwitterとかブログなんだよな。
で、逆に見解を問われると大いばりで「わからない」と逃げるw
194 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:04:19.15 ID:Y/swYGc40.net]: 877 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/31(日) 10:17:12.26 ID:f371N0hy0
基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。
閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。
195 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:06:50.32 ID:Y/swYGc40.net]: >>188
証明しろなんて言ってませんよ。
そうで有る可能性について説明してくれって言っただけです。

証明しろ。ソースもってこいは千葉県のお得意技じゃんｗｗｗ
196 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:07:40.82 ID:Y/swYGc40.net]: しかし横から入らないでって言ってるのにぐだぐだ言う人は何なんでしょうね。
197 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:08:16.14 ID:H+xd0wX70.net]: え？それを「おまえだってわからないだろ」の逃げ口上に使うの？
よく読めよ、バカなのか？
放射能の「影響」は最初に断言してるだろ。
後段は「メカニズム」の話だ。
198 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:09:10.68 ID:H+xd0wX70.net]: 入って欲しくなかったらチラシの裏にでも書いてろよw
199 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:09:38.18 ID:Y/swYGc40.net]: 特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。
200 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:10:02.98 ID:H+xd0wX70.net]: 168 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/09/02(火) 00:10:16.21 ID:Y/swYGc40
>>136
なんで意味が無いかちゃんと説明してみ？

177 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/09/02(火) 00:34:09.10 ID:Y/swYGc40
>>175
ちゃんと答えろ。質問に質問で返すな。

w
201 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:10:47.40 ID:Y/swYGc40.net]: ヨウ素被曝。内部被曝ですよねぇ・・・
202 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:12:47.58 ID:Y/swYGc40.net]: あーあ、印象操作に変え始めたわ。。。
203 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:13:23.57 ID:H+xd0wX70.net]: そうだ、もうひとりのサイコパスも晒しとこう。

148 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 23:04:17.11 ID:ZKIsvfgK0
健康被害への道は善意で出来ている

意味わかんないんだねえ
頭膿んでるの？

149 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 23:07:43.62 ID:ZKIsvfgK0
甲状腺災害、これも餌として与えておこう

↑

162 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 23:27:19.51 ID:ZKIsvfgK0
内モンゴルさんのレスを理解しようとした結果なんだけどね
そっちは真摯に対応してるつもりだけど
誰かさんはそういうのまったくないからなあ
204 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:15:08.86 ID:Y/swYGc40.net]: 今度はレッテル貼りか。
詭弁のオンパレードだな。
205 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:16:23.49 ID:Y/swYGc40.net]: 茨城県が答えに窮したのはよっぽど困ったんだな。
書き込み増やして流す作戦ですね。
206 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:17:55.22 ID:H+xd0wX70.net]: ヨウ素はこれだな。

線量推測の基本的な前提

・ヨウ素はベクレルベースで発表でもセシウムの10倍、収率からいうと100倍放出されてる。
・事故直後のプルームの濃度と流れとそれが降雨等によって落ちた地面の濃度は一致しない。
　＝土壌のセシウムから被曝量は推定できない。
・WBCは内部被曝でダメージの多いβ線量を計測できない。
・WBC検査はバックグラウンドの高いところでは数値は恣意的に調整できる。
207 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:18:25.98 ID:H+xd0wX70.net]: 「NNSA（アメリカ国家核安全保障局）による大気中のダスト分析データ」より

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:00 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間ヨウ素131 711.54 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 631.22 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素131 259.67 Bq/立方メートル
3/22/2011 3:58:00 PM 茨城県‎鉾田市上釜‎ ヨウ素131 214.81 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:00 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 191.00 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上ヨウ素131 160.04 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上ヨウ素131 126.43 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間ヨウ素132 683.76 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素132 290.38 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素132 127.17 Bq/立方メートル

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間セシウム134 20.09 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム134 13.98 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間セシウム137 18.83 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム137 14.01 Bq/立方メートル

www.ne.jp/asahi/nonukes/home/docs/airdust_nnsa.html

事故後の大気中の放射性物質量。注目すべきはセシウムとの比率です。
ちなみに人間は1日の呼吸で8立方メートルの空気を取り込みます。

甲状腺に3,000Bqの放射性ヨウ素を吸収した場合、１才児の甲状腺等価線量は100ミリSvになります（原子力安全委員会）。
体内に吸引された放射性ヨウ素のうち、20%が甲状腺に吸収されるので、

Y（体内に摂取したヨウ素）×0.2＝3,000Bq

Y＝15,000Bq

つまり、15,000Bqのヨウ素を体内摂取した場合、甲状腺等価線量100ミリSVとなります。

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル

上記の定点観測データを使用すれば、１日の呼吸で８立方メートルの空気を取り込むとすると、
３月２１日に2249Bq×8＝17,992Bqの放射性ヨウ素131が体内に取り込まれ、この日だけで100ミリSvを超える甲状腺等価線量となります。
208 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:19:56.97 ID:Y/swYGc40.net]: このレス無視でお願いします。
困ったので話変えようとしているだけだから。
209 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:20:22.79 ID:kOw2pGIXO.net]: 何を詭弁じみたこと言ってんだろうな
子供の甲状腺癌は大人のそれより進行がリスクが高いと言うことと
隅病院の基準での手術適応やハイリスクであることは変わらない
被曝での被害であればチェルノの知見で更に質が悪いと言うのがわかっているだけで
被曝のメカニズムが不明だと言うのが確かだとしても手術が必要ない癌だとはならない
手術が必要な普通の子供の甲状腺癌かより質の悪い手術を急がなければいけない躊躇が許されない癌かしかない
210 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:20:55.48 ID:H+xd0wX70.net]: レッテルの使い方間違ってるぞw
詭弁も。悔しかったのか？

あと、これだな。

被曝量については

・事故直後～21日くらいまでの大気中のヨウ素はセシウムに比べて、ベクレルベースで10倍～100倍であった。
・セシウムの土壌汚染MAPと大気中のヨウ素の分布は一致しない。
・ヨウ素はセシウムに比べて大気中にとどまる時間が長かった（大気拡散、通過中のヨウ素のデータがない）
・初期被曝の主なものは呼吸による吸入被曝である。
・大気中のヨウ素からの平均吸入量はICRPのシーベルト換算でも100msVオーダーであったことが推測できる。

こんなとこかな。疑問や異論があればお願いします。

次は
「放射能起因の甲状腺ガンと自然発症の甲状腺癌に進行度、重篤度の違いがあるのか」
「上記をふまえ現行の福島の手術ははたして過剰治療なのか」

それとも
検査なのでスクリーニング効果はあるとして、
「今回の検査で発見されたガンは何年分の先取りでそのうち放射能起因による多発の比率はどのくらいか」
211 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:21:58.42 ID:H+xd0wX70.net]: 逃げたw
212 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:23:44.64 ID:wdf2OL2Y0.net]: 福島の子供は、数秒のエコーから見つかった喉に異常のある対象者を
より詳しく検査しているのですか？
213 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:26:50.44 ID:Y/swYGc40.net]: 今のところ被曝の影響とは考えられない。
これが公式見解。
で、躊躇も許されない癌なら経過観察の人がいるのはなぜかなぁ。
214 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:28:31.54 ID:H+xd0wX70.net]: あちこちで原発擁護工作してる神奈川県ってやわらか銀行だったのかw
215 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:28:51.33 ID:Y/swYGc40.net]: 長屋の人はもういいや。頭おかしい。
茨城県よろしく。
216 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:29:54.54 ID:Y/swYGc40.net]: え？これのどこが原発擁護だよｗｗ
病院言った方が良いよ。
出来ればカウンセリング受けた方が良い。
217 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:31:43.96 ID:H+xd0wX70.net]: dionもやわらかも「公式見解」をせっせとアナウンスしてりゃ世話ねーよ。
つうか、工作目的をそうダイレクトに書かれてもなw

さて、寝るかな。
218 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:32:46.96 ID:H+xd0wX70.net]: なるほどね。否定はしない、と。
219 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:33:42.02 ID:Y/swYGc40.net]: 工作とか言ってるうちは駄目な人だな。
寝て人が変わってると良いですね。
220 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:36:22.94 ID:H+xd0wX70.net]: 工作そのものだよ。
書き込みの動機がそれ以外に見えないし。
自分のレスを「何に過剰に反応して、何をスルーしてるか分析してみろよ」

素でやってるんならバカ。
221 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:38:38.46 ID:H+xd0wX70.net]: 132 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/09/01(月) 21:32:48.75 ID:6a32Qw/B0
派閥作りが好きな人のために貼っておきますね。

PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
togetter.com/li/241058

178 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/02(火) 00:44:26.82 ID:H+xd0wX70
横だけど、そのソースにはこの放射能起因のガンに対して参考にする意味はないよ。
第一ピーク（40代）と第二ピーク（70代）の話だから。

子どものときのガンをそんなに成人後20年もたってる例と比べても意味がない。
つうか、70代とか進行と寿命の競争みたいなもんだし。

まあ、「死ぬまでもっていくガン」の印象操作はさすがに無理があるな。
これ、よく見てみろ。
今見つかってるガンって発ガンピークの70歳より発ガン率、上なんだぜ。
しかも半分以上手術してる。

livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg

加齢にスルーw
222 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:43:11.16 ID:wdf2OL2Y0.net]: 被曝の影響と関係があるか調べていないので⇒今の所それとは考えられない
これは逝かれていますよね・・・

福島の子供の甲状腺ガンおよび疑いは、手術が必要な対象者だったよね！？
つまり、最悪の事態にならないように全力で取り組みたい対象者なんだろう

経過観察の対象者は、２年毎の福島検査で進行する恐もあり
心配なら他で検査をして貰う　や　何らかで死亡する
などの結果は、福島の子供の検査から外される例に入るんだと思うよ

検査対象者を政治家公務員とかランク付けはしていないと思いたいが・・・
223 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:49:44.54 ID:kOw2pGIXO.net]: 震災前に
『公式では津波が来ないことになってるよ』
『津波が来たら過酷事故が起きるから動かしたらダメなの(笑)？』
『今動いてるよ(笑)？』
『何故動かしてるの(笑)？』
『津波が来るなら動かせないんでしょ(笑)？』
と言って笑ってるのと一緒だぞ『躊躇が許されないんでしょ？』『何故経過観察してるの？』ってのは

何故経過観察してるの？って言われても『公式では被曝影響ではないことになってるから今の間隔でしている』と言う答えしかないだろ

あと別に躊躇が許されないってのは最適なタイミングがより厳しい条件になるだけで経過観察が一切許されないとか駄目って話ではない
224 名前：【九電 55.0 %】 (福岡)(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:50:18.92 ID:wdf2OL2Y0.net]: >>212
そのdionって私の事ですか！？　原発情報スレの福岡です。

ボケ質問から回答を貰いつつ、話題に入ろうと思っただけなんです・・・
225 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:53:26.94 ID:H+xd0wX70.net]: 違うよ。福島dionのことだよ。
夕方の件だし。
226 名前：【九電 53.8 %】 (福岡)(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:58:38.95 ID:wdf2OL2Y0.net]: サンキュ！お休み前に失礼しました
227 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:59:45.42 ID:H+xd0wX70.net]: 地域が出たら出たで逆に紛らわしいな。
さて、俺も寝よ。
228 名前：【九電 53.8 %】 (福岡)(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 02:00:23.89 ID:wdf2OL2Y0.net]: >>218
そこを利用して福島は返答してるんだよね

そこに話を持っていくと、ルールはこうだよね　とか
今後はこうした方が良いよね　とか　○○に意見を出せよ　って話にしかならないよね

このスレを見ている人に「こんな問題がある」とか
「スクリーニングなどの専門用語は目隠しで、○○は○○だから奴の書いてる事はおかしい」
って素直に受け入れられる手法がいいかもね

奴らは巧みだけど、スクリーニングの言葉に頼ってい
229 名前：るからなぁ～ []: [ここ壊れてます]
230 名前：【九電 54.2 %】 (dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 02:13:29.20 ID:wdf2OL2Y0.net]: 御用発言って「プルトニウムは飛びません」みたいな明らかな誤用で
国民の被曝や子供のガンで遊びんでいるから
怒りしか買わないよね！
231 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/02(火) 02:20:30.69 ID:gFlhd9Ds0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
232 名前：地震雷火事名無し(茨城県) [2014/09/02(火) 06:09:41.27 ID:JP1O5XZp0.net]: 177 ：地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] ：2014/09/02(火) 00:34:09.10 ID:Y/swYGc40 >>175
ちゃんと答えろ。質問に質問で返すな。

なんじゃそりゃ？
答えられない時点で終わってるだろ。
233 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 06:51:03.58 ID:Y/swYGc40.net]: >>226
終わってるのはお前。

(引用）
＞あと、初回のスクリーニングは、それまで見つかってなかった事例を全部引っかける分、すごく多くなる可能性が高く、
＞あまり参考になりません。2回目以降のスクリーニングで、「前回はなかったけど新たに見つかった事例」がどういう推移を示すかが鍵でしょう。

に対して、手術適応のものがあるから意味が無いというのがお前の意見。

なんで手術適応のものがあったら意味ないの？
スクリーニングしたら手術適応のものとそうで無いものまとめて刈り取るんですが・・・
234 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 07:37:53.24 ID:H+xd0wX70.net]: 原子力ムラはアホの集まりかよ。
手術したってこと自体が、スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた）を否定してるだろ。
つうか、工作用の御用twitterのまとめをソースになに偉そうに言ってんだか。
235 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 07:43:20.50 ID:UM24oDXP0.net]: 千葉大の例はスクリーニング効果ではない
となるとなんなの？
236 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 07:44:10.09 ID:H+xd0wX70.net]: 工作の力点をみるとマジでこれ、目論んでるなコイツら。

96 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/20(火) 19:14:22.44 ID:v3pQB8xp0
・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。

だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて手術して有病者を減らす。
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」し�
237 名前：ﾟしめ、うしし。 なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。 さて、どうするか。 そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのはソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。 実際は２、３年目から増え出していた。 だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。 いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。 山下とか。 []: [ここ壊れてます]
238 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 07:50:43.17 ID:H+xd0wX70.net]: >>229
まだ言ってるよ。
千葉大の例は選択バイアスだよ。
手術したガン患者が見つかった調査をスクリーニング用のソースに一生懸命探してきただけだろ。

つうか、健康診断や人間ドックで見つかったガンってガン統計に「ガン」として反映されてるし、
「そこ、区別しようよ」って言い張るやつもいないんだよな。これまでは。
ガンは自然治癒しないから、同じこと。
239 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 07:59:39.77 ID:UM24oDXP0.net]: 選択バイアスねえ・・・
たまたま千葉大学は見つかった、岡山大学も同様、慶応女子高、剖検例も同じく、ということなのかな？
山梨大学の人間ドッグにおける発見頻度なんかも否定って感じかな
240 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:00:05.25 ID:H+xd0wX70.net]: ちなみに見つかってるガンって発ガンピークの70代より多発で、40歳までの全発病数分相当だからな。

livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg
241 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:05:49.26 ID:UM24oDXP0.net]: 健診とか人間ドッグで甲状腺検査ってのはあんまり聞かないなあ
胃がんとか肺がんなんかは聞くけど
242 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:12:33.85 ID:H+xd0wX70.net]: 選択バイアスのおもしろい例がこのスレの>>5にある。
これ全部足すと対象者は約3万人。でガンは環境省の1人だけ、しかも発病年はナゾ。
243 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:22:58.30 ID:UM24oDXP0.net]: 環境省のも追跡調査で１名だからね
要精検で以降は病院へどうぞだし
ちなみに我孫子では４名が経過観察と投薬治療ですな
触診・視診による検査だけど
244 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:27:09.94 ID:UM24oDXP0.net]: 我孫子の小中学生対象の触診・視診で所見ありで要治療と経過観察が２５００人に１人出てるのは衝撃的だと思うけど
245 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:28:35.08 ID:H+xd0wX70.net]: だから？
246 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:30:00.93 ID:H+xd0wX70.net]: 実はガンはいる「はずだ」という推測？
247 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:32:18.47 ID:UM24oDXP0.net]: 福島でも悪性及び悪性疑い以外の通常診療に移行した人はそれなりに居るんでね
甲状腺疾患に対して日本は無防備すぎるんじゃね？って見方もできるなあと
そういう観点からも検査の意義ってつくれるよね
248 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:34:15.98 ID:H+xd0wX70.net]: そもそも甲状腺ガンは成人病検診や人間ドックの甲状腺触診とか血液検査がきっかけで見つかるのが多い。
それでもあの罹患率だからね。福島の子どもたちの発病率は異常。
249 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:36:03.17 ID:H+xd0wX70.net]: でた、ストローマン福島w

じゃ。
250 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:37:48.92 ID:UM24oDXP0.net]: 自分が思いつかなかったことを言うとストローマンか・・・
子供より自分のプライドって感じだな
251 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 08:37:58.29 ID:bf1832+P0.net]: >>235
>>5って低能dionがどや顔で貼ってるよね
福島ザビもそうだけど、頭が悪すぎるんで、
逆ソースになってるの分かんないみたい
252 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:42:56.01 ID:H+xd0wX70.net]: 論点を自分の都合で変えることをストローマンといいます。
論点はなんでしたか？

調査結果の選択バイアスですよね。
>>240はなんの関係が？w
253 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:43:50.66 ID:UM24oDXP0.net]: ３万人中１万人が我孫子市の小中学生で触診・視診だからね
ある意味、広域検査の指針にはなるんじゃない？
その程度なら過剰診療の批判もないだろうし、行政の負担にもならないし
254 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:45:06.11 ID:H+xd0wX70.net]: まあ、のらりくらり挑発と質問を繰り返し、議論を都合のいい方向に誘導するために、ベタでここに粘着してる努力は買いますよ。

その労力と情熱の動機はなにかな？
255 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:46:23.40 ID:UM24oDXP0.net]: 選択バイアスでしょ
まあおまけのほうを重視しちゃいましたが、年齢と検査方法ってのはおさえるべきポイントですよね
256 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:47:33.91 ID:UM24oDXP0.net]: 労力と情熱の動機はお金です
これが仕事なので
257 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:48:52.03 ID:UM24oDXP0.net]: 原子力ムラのお金おいしいれす
258 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:49:26.32 ID:H+xd0wX70.net]: こいつのレスそのものがバイアスでしたね。
はい、解散。
259 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:55:26.06 ID:UM24oDXP0.net]: 我孫子の小中学生を無視しちゃったのは失敗でしたね
母数３万人、癌１人、ここまではよかったんですけど
260 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:58:43.56 ID:H+xd0wX70.net]: で、どう失敗か書かないことで相手を挑発する、と。

はいはい。
261 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 09:00:17.66 ID:H+xd0wX70.net]: まあ、のらりくらり挑発と質問を繰り返し、議論を都合のいい方向に誘導するために、ベタでここに粘着してる努力は買いますよ。

その労力と情熱の動機はなにかな？
262 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:00:22.85 ID:Y/swYGc40.net]: >>228
＞手術したってこと自体が、スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた）を否定してるだろ。

何言ってるかさっぱり。
検査しなきゃ見つからなかったわけでしょ。
何の論理にもなってないわ。

＞スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた）
ここは笑うところなのかなｗｗｗ
263 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 09:01:20.59 ID:H+xd0wX70.net]: 「スクリーニングで見つかったものはスクリーニング効果」ですかw
264 名前：田沼(チベット自治区) mailto:age [2014/09/02(火) 09:02:06.52 ID:+BJBQdS70.net]: スクリーニング効果にしか頼るものがないんだな・・・
265 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 09:04:42.58 ID:H+xd0wX70.net]: 福島といい、こいつといいどうして隠蔽工作をこういうバカにやらせてるのかわけわからん。
しかもバカのくせに横柄だし。へんに自信満々だし。

説得力皆無でROMしてるやつから反感かうだけで、逆効果だと思うよ。
いいけど。
266 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:08:08.78 ID:Y/swYGc40.net]: ＞「スクリーニングで見つかったものはスクリーニング効果」ですかw

アホ丸出し
267 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:09:40.49 ID:Y/swYGc40.net]: ＞スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた）

まぁ、理解してないんだろうな。
268 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:16:11.70 ID:bf1832+P0.net]: 肺転移が２人でてますよ
269 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:18:03.25 ID:kOw2pGIXO.net]: スクリーニング効果は数十年後まで顕在化しないもの（まず有り得ないが）も含まれるかも知れませんが
被曝由来で一年後に肺転移するものを見つけた場合もスクリーニング効果と言いますから
スクリーニング効果があるか聞かれたら専門家はスクリーニング効果はあるとは答えるけど
過酷事故安全派の使う意味のではないよ
詐術って感じだわな
270 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:25:33.81 ID:Y/swYGc40.net]: そこまで言うなら
＞被曝由来で一年後に肺転移するものを見つけた
これ、またはこれに近いものの論拠出したら？
271 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:27:17.50 ID:bf1832+P0.net]: 一年後に
一年後に
一年後に
一年後に

あたま大丈夫？
272 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:29:00.01 ID:bf1832+P0.net]: まあ、バカなんだろうなあ
273 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:29:37.82 ID:LbXUNiQ30.net]: スクリーニング効果って
他の地域の子供たちでも調べれば見つかる、ってことだわな

調べてないから見つからないだけ、ということは
見つけていないから治療していないわけで、治療する必要がないものを探してることになる

なのに福島の子供たちに対して
「探せば誰でも見つかるから治療は要らないんだよ」　って言えない時点で
スクリーニング効果なんて嘘っぱちだと分かる
274 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:31:16.65 ID:bf1832+P0.net]: Demidchik et al. Thyroid cancer in Belarus
www.researchgate.net/publication/223167962_Thyroid_cancer_in_Belarus

From 1500 patients with irradiated thyroid glands during the accident, 11 patients
(3 children, 2 adolescents and 6 adults) have died because of distant metastases
that has compounded 0. 7%. Even microcarcinomas
275 名前：of 3-9mm diagnosed in 377 patients (age group from 6-33) often resulted in multifocal growth (17%), extrathyroid tissue invasion (8%), regional metastases (47.2%) and lung metastases (3.7%). []: [ここ壊れてます]
276 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:34:18.01 ID:bf1832+P0.net]: >>267訳
チェルノブイリ事故で甲状腺に被曝を受けたベラルーシの甲状腺がん患者１５００人のうち、
子供３人、青年２人、大人６人が遠隔転移によって絶命した（1990－2000年ミンスク甲状腺がんセンター）。

３ミリから９ミリまでの微小癌が377人の患者（６～３３才）から発見されたが、しばしば多病巣増殖（１７％）、
甲状腺被膜外浸潤（８％）、局部転移（47.2%）、肺転移（3.7%）まで進行していた（E. P. Demidchik et al. 2002, p. 74.）
277 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:37:15.66 ID:bf1832+P0.net]: ３ミリ～９ミリの小さな癌でも、被膜外浸潤は8％、肺転移まで進行したケースも3.7％あります。
大人の微小癌ではありえない割合です。小児集団における甲状腺乳頭癌の「進行の速さ」は成人の比ではありません。
278 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:38:33.14 ID:Y/swYGc40.net]: >>266
＞見つけていないから治療していないわけで、治療する必要がないものを探してることになる
見つけなれば治療する必要ないの？
まぁ、見つけなければ治療できないけど。
279 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:39:40.73 ID:bf1832+P0.net]: 伊藤病院における小児と成人の甲状腺癌の転移比較
https://twitter.com/cyborg0012/status/444084730548350979/photo/1

小児の遠隔転移率＝１７．７％

成人の遠隔転移率＝０．８６％
280 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:40:51.30 ID:UM24oDXP0.net]: 微小癌だけでも肺転移率３．７％か～
281 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:42:39.19 ID:bf1832+P0.net]: >>272
成人の遠隔転移率＝０．８６％
成人の遠隔転移率＝０．８６％
成人の遠隔転移率＝０．８６％

こちらもよく吟味しないと、
また「オツムの弱い福島ザビ」とか呼ばれちゃいますよお
282 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:43:51.38 ID:UM24oDXP0.net]: 福島は１０３人中２人、まあ手術例で医大分５４人中２人ってのがはっきりしている割合といえるかな
283 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:45:39.71 ID:bf1832+P0.net]: 福島ザビさん、幼稚園のお子さんは癌の進行がとても速いので、気を付けてくださいね
まだ事故から３年半ですよ
284 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:47:49.04 ID:bf1832+P0.net]: ちなみに、工作員が「小児甲状腺癌は多発しても稀な症例だから心配するな」とか
方針転換しているようですが、誤っていますね。

ドロズド教授らがゴメリ州の最大汚染地域の子どもを1992，1993年に検査したら、
80人に1人の子どもで甲状腺癌が発見されています。

福島もそうなる可能性が高いですね。
285 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:47:58.37 ID:UM24oDXP0.net]: キャラ設定上、幼稚園の子供はいないことになってますよ
286 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:53:52.68 ID:Y/swYGc40.net]: 幼稚園のお子さんは癌の進行がとても早いのに、幼稚園のお子さんの甲状腺癌は見つかってないんですね。
不思議だなぁ～。
287 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:54:15.34 ID:UM24oDXP0.net]: どちらかというと肺転移より被膜外浸潤のほうが被曝特有と言えるんじゃないのかな？
通常症例と割合的には変わらない
ただしチェルノブイリでは発症年齢層が低下して絶対数は多いから目立っちゃうけど
288 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 09:55:38.81 ID:1gEfscnl0.net]: ≪福島県小児甲状腺がん及び疑い人数≫

※2014年3月31日時点福島県発表

川内村　 01人　 280人に1人
下郷町　 01人　 683人に1人
大玉村　 02人　 686人に1人
平田村　 01人　 773人に1人

川内村は280人に1人、大玉村は683人に1人など目を疑いたくなるような数字が並んでいます。
まだ事故から３年です。５年後がどうなっているのか、考えるだけでも恐ろしいです。

blog.livedoor.jp/tacodayo/archives/7339934.html
289 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:56:09.00 ID:UM24oDXP0.net]: 380 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/25(月) 18:50:36.67 ID:A5uQf9+D0
どちらにしろ、もはや「スクリーニング効果を定量化」できなければ、放射能因果を否定できない。

なぜなら、50人以上も手術してるから。
ダブリングタイムを計算しても、子供の10mmのガンは5年放置すると100mmになる。
しかも転移が起こりやすい。
だから、いちばんホルモンバランスの大事な思春期なのに経過観察もろくにに手術してる。

スクリーニング効果とかってとっくに子供たちの症状や現場の医師の施術で否定されている。

それでも「放射能とは言い切れない」と言い張るなら、推測や分からないじゃなく、きちんとスクリーニング効果を定量化しろよ。
まじでおまえら「サイコパス的工作」に突入してるぞ。
290 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:58:04.61 ID:UM24oDXP0.net]: １ｍｍのがんは５年放置すると１０ｍｍになる
だから事故後３年で見つかった１０ｍｍのがんはスクリーニング効果

と書くと良性腫瘍が悪性化すると帰ってくるんだろう
291 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:00:08.39 ID:Y/swYGc40.net]: ３県の対照調査で一人甲状腺癌が見つかったときには、一人じゃ意味ないとか、選択バイアスとか言ってたのになぁ。
面白い人だなぁ。
292 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:01:19.84 ID:1gEfscnl0.net]: >>278
これ読んでないですかあ？
自爆ネコさん

概要和訳「チェルノブイリ後のウクライナと東京電力福島第一原発発電所事故後の福島における小児甲状腺癌患者の年齢分布」
- Togetterまとめ togetter.com/li/703103 @togetter_jp
293 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:03:19.99 ID:Y/swYGc40.net]: やっぱりすり替えてきたわｗ
予想通りｗ
294 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 10:04:43.07 ID:JGB61FAt0.net]: >>280
多くても０．３６％か
しかもこれは有病率だし
まったくビビらんなｗ
295 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:06:09.49 ID:UM24oDXP0.net]: ８０年代ウクライナのスクリーニングプログラムは千葉県さんもよくご存じでしょ
296 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:08:14.85 ID:1gEfscnl0.net]: 事故後３年のウクライナと福島の年齢分布がまったく同じ
https://twitter.com/ytkhamaoka/status/495702923070808064/photo/1
297 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:09:37.50 ID:1gEfscnl0.net]: >>287
何でもかんでも「スクリーニング」と言えば、お金がもらえるシステムなのかなあ？
298 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:10:02.91 ID:1gEfscnl0.net]: >>286
声がうわずってるぞ

自爆バカ猫ｗｗｗｗ
299 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:13:35.20 ID:UM24oDXP0.net]: 評価が上がると給料上がるので、そういうシステムと言えるでしょうね
しかし否定の仕方が苦しいですな
300 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:13:55.80 ID:+eUYJ9s10.net]: 工作員さん
>>266 に反論たのむ
301 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:14:50.66 ID:1gEfscnl0.net]: 自爆バカ猫、虐殺されて号泣、怒りの記者会見（野々村竜太郎議員）
https://www.youtube.com/watch?v=0Mvz0e9bwho

さてと、
バカの相手は終わり
302 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:15:31.87 ID:Y/swYGc40.net]: ＞幼稚園のお子さんは癌の進行がとても早い
これが間違いなのかぁ。
脅すなんて酷い人だなぁ。
303 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:16:58.78 ID:UM24oDXP0.net]: 自分の引用論文も１９９０－２０００年っていう苦しさ・・・
辛いですねえ
304 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:20:18.13 ID:UM24oDXP0.net]: まあ治療するしないは通常群と同じくガイドラインとか取扱い規約に則って決めますって言われりゃそれまでだと思うけど
スクリーニング用に特別なガイドラインを作りますってやってたらいつまとまるかわかんないし
305 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:20:42.10 ID:1gEfscnl0.net]: >>294
潜伏期間と癌の進行速度を区別できないみたいですね。
不勉強な工作員は、すぐ首になりますよ。少しは勉強してくださいねえ

小児甲状腺癌の潜伏期間および被ばく時年齢の逆相関性について
togetter.com/li/680798
306 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:22:44.99 ID:1gEfscnl0.net]: >>295
あれ？福島医科大の研究者が書いた論文にケチつけるのかなあ？
ウクライナの潜伏期間図は鈴木真一が挙げている図なんだけどお・・
307 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:24:19.67 ID:1gEfscnl0.net]: 2014年7月Thyroid誌掲載（有料）M.D.トロンコ、サエンコ、鈴木眞一、山下俊一他共著
「チェルノブイリ後のウクライナと東京電力福島第一原発発電所事故後の福島における小児甲状腺癌患者の年齢分布」

事故後３年のウクライナと福島の年齢分布がまったく同じ
https://twitter.com/ytkhamaoka/status/495702923070808064/photo/1
308 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:25:53.20 ID:Y/swYGc40.net]: あれ？癌の進行速度の話をしてたのに潜伏期間の話し始めちゃったの？
話をすり替えるなんて酷いなぁ。
309 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:26:08.60 ID:UM24oDXP0.net]: 類似のあとはスルーですかそうですか
310 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:28:28.34 ID:1gEfscnl0.net]: >>301
福島ザビさん、こっちの図（Fig. 1）は鈴木真一、山下俊一自身が福島とウクライナの年齢分布を比較しています
（Tronko, Suzuki, Yamashita, 2014)

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/496968606979072000/photo/1

よくご覧くださいねえ
311 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:29:27.03 ID:UM24oDXP0.net]: スクリーニングプロトコールの違いのために、絶対数での比較は不適切だと言及されているそうですよ
312 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:30:10.16 ID:1gEfscnl0.net]: >>300
癌の進行速度の話題なのに「潜伏期間」の話を始めたのは、おまえらだろうが。ぼけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
278 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/09/02(火) 09:53:52.68 ID:Y/swYGc40
幼稚園のお子さんは癌の進行がとても早いのに、幼稚園のお子さんの甲状腺癌は見つかってないんですね。
不思議だなぁ～。
313 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:31:23.15 ID:1gEfscnl0.net]: >>303
＞＞スクリーニングプロトコールの違いのために

どう違うんですか？
314 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:32:07.31 ID:UM24oDXP0.net]: どっちが否定してるのかなあ？
315 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:32:35.02 ID:UM24oDXP0.net]: 論文の著者に聞いてみたら？
316 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 10:35:38.79 ID:JGB61FAt0.net]: 大熊と100キロ離れた猪苗代の発症率が同じだったらしいじゃん
ああ、早く津田の言い訳が聞きたいものだの～
317 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:38:49.58 ID:S+mJGiW20.net]: Yuri Hiranuma ‏@YuriHiranuma 8月6日
あとひとつ気になった部分：（2014年2月の時点で）75人の癌確定・疑い症例のうち34人が手術を受けて乳頭癌が32人で低分化癌疑い1人だが、
これほど高い有病率は予期されていなかったので、専門家や大衆の間で広く議論されており、時には放射線被ばくへの関連の可能性に
ついての懸念も表されている、と書かれている部分。（やはり有病率は高いという認識なのか・・）
318 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:41:40.51 ID:S+mJGiW20.net]: 鈴木真一や山下俊一は論文では「被曝が原因ではない」とは言っていないようですね。
「被曝の可能性について懸念も表明されている」という傍観者的な視点でまとめられています。

まあ、海外と日本で言っていることが違うというのは、山下俊一にはよくあることですねえ
319 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:44:22.10 ID:Y/swYGc40.net]: なんだぁ、被曝してない群も年齢が上がるほど甲状腺癌が多くなるんじゃ無いかぁ。
当然年齢高い人から見つかっていくから、事故起点にしたら逆相関出ちゃうよね。
一方だけ示して脅かすなんてほんと酷いなぁ。
320 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:44:44.42 ID:UM24oDXP0.net]: Yuri Hiranuma @YuriHiranuma 2014-08-06 19:52:01

結論は、twitter.com/ytkhamaoka/sta…　で紹介されてるけど、捕捉するなら、
腫瘍の形態に関しては、チェルノブイリでの短い潜伏期間後に発達した小児甲状腺乳頭癌で頻繁にみられたのは
充実成長（solid growth）パターンだった。そして刈り取り効果にも留意すべきだと。
321 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:44:56.17 ID:S+mJGiW20.net]: ３年後の検査ではA2判定が２倍に増加してます

第5回福島県「県民健康管理調査」検討委員会から
www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6489.pdf

H23年度対象者3,765人(p. 9)

Ａ１判定割合 69.6%
Ａ２判定割合 29.7%
Ｂ判定割合 0.7%

2巡目H26年4月～対象者6458人(平成23年度と同地区)

Ａ１判定割合 42.4%
Ａ２判定割合 56.9%
Ｂ判定割合 0.7%
322 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:46:46.55 ID:S+mJGiW20.net]: >>312
福島の充実性タイプの割合を公表すべきですね。

低分化癌で誤りを繰り返した恥ずかしい福島県庁の工作員さんもそう思いますよねえ
323 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:52:30.77 ID:UM24oDXP0.net]: あれ？甲状腺癌取扱い規約で確定してますけど
低分化癌は２名ですね、どうしましょ？
324 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:53:14.65 ID:S+mJGiW20.net]: 福島ザビさんの低分化癌の書き込みを見ながら、うまい酒を飲ましてもらってます
あれだけ恥ずかしい間違いをログに残しちゃって、大丈夫ですか？来年の査定が心配と思います。
除染利権も長くないようですし、お子さんの健康のこともあるし、ご苦労が堪えませんね。
325 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 10:53:43.93 ID:S+mJGiW20.net]: それでは、また
326 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 10:57:39.51 ID:UM24oDXP0.net]: 充実型乳頭癌から話題をそらすにはもってこいですからねえ
うまい酒のんでください
327 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:00:07.94 ID:S+mJGiW20.net]: あ、このスレを監視しているクライアント（福島県庁の職員）に言っておきますね。

この福島ザビさんはとてもよい仕事をしていますよ。
工作をするほど、真実が明らかになっています。こんな「素晴らしい工作員」は
他では見られません。来年の査定はどうかお手柔らかにして挙げてください。
328 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:03:17.37 ID:UM24oDXP0.net]: 苦しいですねえ
男女比に絞った方がいいんじゃないですか？
329 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:03:34.94 ID:S+mJGiW20.net]: え？ザビはフクイチ送りで決定？・・・
クライアントさん、それはシビアですねえ
330 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:04:21.49 ID:S+mJGiW20.net]: フクイチ送りだそうです
331 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:07:06.90 ID:S+mJGiW20.net]: やっぱ以下の書き込み、これは致命的でしたね。コロコロ意見を変える人間は信用されない。といって工作をするほど、
真実が明らかになってしまう。クライアントがキレるのも無理はありません

700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
332 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:07:32.00 ID:S+mJGiW20.net]: お元気で
333 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:07:47.44 ID:UM24oDXP0.net]: ね、じゃれてるだけでしょｗ
334 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:09:36.70 ID:c2kxqaME0.net]: 247 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/02(火) 08:45:06.11 ID:H+xd0wX70
まあ、のらりくらり挑発と質問を繰り返し、議論を都合のいい方向に誘導するために、ベタでここに粘着してる努力は買いますよ。

その労力と情熱の動機はなにかな？
335 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:10:18.56 ID:c2kxqaME0.net]: 230 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/02(火) 07:44:10.09 ID:H+xd0wX70
工作の力点をみるとマジでこれ、目論んでるなコイツら。

96 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/20(火) 19:14:22.44 ID:v3pQB8xp0
・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。

だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて手術して有病者を減らす。
で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。
こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。
「ほらね、１巡目より少ないでしょ」しめしめ、うしし。

なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。
さて、どうするか。

そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのはソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。
実際は２、３年目から増え出していた。
だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。

いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。
山下とか。
336 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:11:31.55 ID:c2kxqaME0.net]: 33 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/02(火) 08:00:05.25 ID:H+xd0wX70
ちなみに見つかってるガンって発ガンピークの70代より多発で、40歳までの全発病数分相当だからな。

livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg
337 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:12:42.56 ID:c2kxqaME0.net]: 35 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/02(火) 08:12:33.85 ID:H+xd0wX70
選択バイアスのおもしろい例がこのスレの>>5にある。
これ全部足すと対象者は約3万人。でガンは環境省の1人だけ、しかも発病年はナゾ。
338 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:18:50.13 ID:Y/swYGc40.net]: ５年後に起きたことを先取りしてるんだったら、幼児の甲状腺癌が見つかっても良いんだけどなぁ。
おかしいなぁ。
339 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:23:22.61 ID:c2kxqaME0.net]: おかしいのはお前のアタマw

さっきらかなに「なぁ？」「なぁ？」ぜんそくのネコみたいなレス繰り返してんだよw
挑発と疑問によるスレの誘導にしても下手すぎるぞ。

つうか、幼児の件は過去スレみろよ。
340 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:23:23.78 ID:Y/swYGc40.net]: 発がんピークで比べる当たり分かってないよね。
341 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:24:33.28 ID:c2kxqaME0.net]: どう分かってないのか論理的に書いてみ？

挑発だけ一人前でアタマんなかミジンコ並みじゃねーかw
342 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:26:15.21 ID:Y/swYGc40.net]: ラテント癌って言うのも有るしなぁ。
過去スレ読んだ方が良いんじゃ無い？
343 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:28:55.29 ID:c2kxqaME0.net]: ＞ラテント癌って言うのも有るしなぁ。

これで反論したつもりかよw
自信満々のバカがいちばん始末に負えないってほんとだな。

こいつはスレ劣化要員だ。
やわらか銀行のチームがキャラ替えしたらしいな。

スレじゃなくおまえが劣化してるぞ。
344 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:29:16.10 ID:Y/swYGc40.net]: 触診とエコーの数字足しちゃう人だからしょうが無いかな。。。
345 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:30:00.43 ID:c2kxqaME0.net]: まあ、まともな反論は期待してないよw
346 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:30:06.12 ID:UM24oDXP0.net]: 平成２６年度調査対象市町村（）内は前回調査
結節５．１ｍｍ以上　０．７％（０．５％）
結節５．０ｍｍ以下　０．７％（０．６％）
のう胞２０．１ｍｍ以上０％（０％）
のう胞２０．０ｍｍ以下５７．０％（３６．２％）

平成２５年度調査実施市町村
結節５．１ｍｍ以上　０．９％
結節５．０ｍｍ以下　０．６％
のう胞２０．１ｍｍ以上０％
のう胞２０．０ｍｍ以下５５．９％
347 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:31:19.34 ID:Y/swYGc40.net]: 劣化させてる張本人が言うんだからしょうが無いなぁ。
早く巣に帰ってくれないかなぁ。
348 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:31:40.63 ID:S+mJGiW20.net]: 福島疎開裁判は核マル派の陰謀ですよね
349 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2014/09/02(火) 11:32:56.48 ID:mXJTmGpK0.net]: byouin-jusin.com/blog-entry-67.html
350 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:36:21.85 ID:UM24oDXP0.net]: そっち系の人は福島市おさえようとして内ゲバ分裂騒動でしたな
郡山は旧国鉄労組主体も主導権争いに負けて撤退したし
351 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:37:26.83 ID:S+mJGiW20.net]: >>340
福島疎開裁判は核マル派の陰謀ですよね
団塊ウヨくん
352 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:40:13.51 ID:S+mJGiW20.net]: この神奈川はバカ大阪と工作していた団塊ウヨの庭くんかなあ？
ラテント癌とか３年前の古いネタで工作しているあたり、完全に取り残されていますね
353 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:43:04.18 ID:UM24oDXP0.net]: 集団疎開裁判もネタ満載でしたね、某琉球大学名誉教授とか
誰かさんは奇形児にすり替えて必死になってましたけど
354 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:47:39.96 ID:S+mJGiW20.net]: ネタ満載でしたね
誰かさん、「ウクライナのある地域で小児甲状腺癌は発生していない」という矢け崎先生訳の論文を出したつもりが、
先天性奇形がたくさん発生しているというデータが掲載してあって、誰かさん、焦っていましたね
355 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:49:04.89 ID:S+mJGiW20.net]: 火消をするつもりが、奇形児がたくさん発生していることを明らかにして自ら炎上ｗ
福島ピエロザビエル（笑）
356 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:50:52.91 ID:UM24oDXP0.net]: 奇形児増えるといいですね
闇中絶ってことにするんでしたっけ？
357 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:52:13.51 ID:S+mJGiW20.net]: >>348
親のオツムがここまで悪いと、子どもは悲惨ですね
358 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:53:24.18 ID:UM24oDXP0.net]: また逃げですね
じゃれてるじゃれてる
359 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 11:54:38.61 ID:S+mJGiW20.net]: あなたのようにオツムが悪い親に生まれた子供は悲惨ですね
と感想を言っただけです。お気になさらず
360 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 11:55:19.56 ID:c2kxqaME0.net]: 247 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/02(火) 08:45:06.11 ID:H+xd0wX70
まあ、のらりくらり挑発と質問を繰り返し、議論を都合のいい方向に誘導するために、ベタでここに粘着してる努力は買いますよ。

その労力と情熱の動機はなにかな？
361 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 11:57:06.19 ID:UM24oDXP0.net]: 闇中絶には笑いましたよ
じゃれるの上手ですね
362 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:00:18.30 ID:S+mJGiW20.net]: >>353

763 名前：地震雷火事名無し(静岡県) ：2014/06/17(火) 01:28:47.55 ID:eNlvcLTD0
ザビんとこは子供3人とも嚢胞ビンゴしてたから、現実受け入れたくないのかもなー
彼は腹括ってた筈なんだけど、やっぱ難しいのかもねぇ

764 名前：地震雷火事名無し(東京都) ：2014/06/17(火) 01:34:29.57 ID:jd/xK3KY0
自分がまだ原発スレ見てた頃だから1年以上前だけど
ザビってもう自分の役目は終わったからココには来ないとか言ってなかった？
363 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 12:02:25.94 ID:UM24oDXP0.net]: 必死に逃げてますねえ
工作員相手に真実を明らかにしているのでは？
闇中絶という真実！
ドラマみたいでかっこいいですねえ
364 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:04:25.62 ID:S+mJGiW20.net]: >>354のように言われてますよ
365 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 12:05:01.50 ID:UM24oDXP0.net]: 工作員ですからねえ
役目が終わるときも来ますよ
366 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:05:34.49 ID:S+mJGiW20.net]: お子さん３人がのう胞ビンゴして、現実受け入れたくない
367 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:06:23.78 ID:S+mJGiW20.net]: 必死に現実から逃げているわけですねぇ
368 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 12:06:47.80 ID:UM24oDXP0.net]: のう胞なんて誰も気にしないですからねえ
もう工作の必要ないネタですねえ
誰かさんは必死になってましたけど
369 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 12:08:08.71 ID:UM24oDXP0.net]: 探せば見つかる、まさにその通りでしたね
370 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:10:22.94 ID:S+mJGiW20.net]: みんなから無視されてますよ。

676 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/26(火) 20:14:11.90 ID:4pZlW38J0
今日、子供の甲状腺検査の結果が届いたよ
371 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 12:11:50.29 ID:UM24oDXP0.net]: よかったですね、あなたは無視できないみたいですけど

では、今日は幸楽苑でラーメン食ってきます
372 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:12:17.27 ID:S+mJGiW20.net]: A2判定が２倍に増加してますよ

第5回福島県「県民健康管理調査」検討委員会から
www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6489.pdf

H23年度対象者3,765人(p. 9)

Ａ１判定割合 69.6%
Ａ２判定割合 29.7%
Ｂ判定割合 0.7%

2巡目H26年4月～対象者6458人(平成23年度と同地区)

Ａ１判定割合 42.4%
Ａ２判定割合 56.9%
Ｂ判定割合 0.7%
373 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:15:46.86 ID:S+mJGiW20.net]: 700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
374 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:16:22.32 ID:S+mJGiW20.net]: まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
375 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:17:13.91 ID:S+mJGiW20.net]: みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます

ｂｙコロコロ意見を変える福島ピエロザビエル氏
376 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:40:59.97 ID:S+mJGiW20.net]: 【福島の急性心筋梗塞死亡率】

　　　　　死亡率　　　全国順位　　　全国平均
2009年　　3.2　　　　　　3位　　　　　1.8

2010年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2011年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2012年　　4.6　　　　　　1位　　　　　2.0

2013年　　4.8　　　　　　1位　　　　　1.9

福島の急性心筋梗塞死亡者全国の2.5倍!!
blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7836353.html
377 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 12:48:56.75 ID:S+mJGiW20.net]: よく言われることだが、北部ウクライナ住民が最も多く罹患している病気は循環器系疾患である。
事故後4年を過ぎて急増し、1992年には10万人対98,363人が罹患している。
ほぼ100%の住民が循環器系に何らかの障害を持っていることになる。

https://twitter.com/cyborg0012/status/452463056035913729/photo/1
378 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 13:01:49.51 ID:5df53S4Z0.net]: 白石草@hamemen 2:30 - 2014年2月22日

いわき医師会の木田先生が、医師会が県に、眼底検診と心電図を求めていると発言。
後で確認したところ特定検診で９割の人が要医療となっているという。スライド貼っておきます。
ow.ly/i/4G8GC 福島はもともと心筋梗塞が多い土地柄とはいえ９割にはびっくり。

https://twitter.com/hamemen/status/437172523982393344
379 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 13:05:14.96 ID:5df53S4Z0.net]: 8月26日(火)18時23分配信 - Yahoo!ニュース
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140826-00010000-takaraj-soci

実は、（甲状腺癌の他にも）原発事故の発生を境に、福島県内で多発・急増している病気がある。厚生労働省の「人口
動態統計」データを精査した結果、その事実が明らかになった。急性心筋梗塞（こうそく）──。
それが、福島県で現在、急増している「死の病」の正体だ。

それが12年になると、循環器系疾患の代表格である「急性心筋梗塞」がランキングのトップに躍
り出る（【表2】）。10年と比較した場合、11年で128人増。翌12年はさらに増えて219人もの増加と、
100人単位で増え続けているのである。
380 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 13:06:03.61 ID:5df53S4Z0.net]: 540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
381 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:26:03.21 ID:UM24oDXP0.net]: スウェーデンの食品基準とか内部被曝量の推移なんかはすごく参考になると思うけどなあ
がん登録制度もしっかりしてるし

まああの時、被曝由来でもいいよって言っても何も変わらなかったですからね
会津の結果が出て、２巡目がはじまった今となっては手遅れ感でいっぱいですが
甲状腺よりは心筋梗塞のほうが世間受けいいかもしれないですね
心筋梗塞も被曝由来でいいんじゃないですか？
382 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:27:22.14 ID:h4A9bGcz0.net]: 福島の急性心筋梗塞死亡者２年連続で全国１位、全国平均の2.5倍!!
blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7836353.html

　　　　　　【福島の急性心筋梗塞死亡率】

　　　　　死亡率　　　全国順位　　　全国平均
2009年　　3.2　　　　　　3位　　　　　1.8

2010年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2011年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2012年　　4.6　　　　　　1位　　　　　2.0

2013年　　4.8　　　　　　1位　　　　　1.9

白石草@hamemen 2:30 - 2014年2月22日
いわき医師会の木田先生が、医師会が県に、眼底検診と心電図を求めていると発言。
後で確認したところ特定検診で９割の人が要医療となっているという。スライド貼っておきます。
ow.ly/i/4G8GC 福島はもともと心筋梗塞が多い土地柄とはいえ９割にはびっくり。

https://twitter.com/hamemen/status/437172523982393344
383 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:30:22.50 ID:UM24oDXP0.net]: １０万人あたりの死亡者数では２００９年からぶっちぎりのトップですよ、福島県
384 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:32:40.34 ID:h4A9bGcz0.net]: 白石さんのツイッター情報に対して、必死で火消やっていたザビさんの過去は浅ましいですねぇ

76 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/02/24(月) 20:21:22.81 ID:tJA8/w0d0
>>70
えーっと、県民の９割が心電図異常？
特定健診で肥満とか高血圧とか４項目で基準外の方が心電図受けて、異常なんだと思いますが

78 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/02/24(月) 20:34:58.81 ID:tJA8/w0d0
ちなみに労働安全衛生法では心電図は医師が必要ないと認めない場合のみ省略可能ですが、まずやってますね
国保の特定健診は医師が必要だと判断した場合に心電図やってます
多くは血圧、血液検査の結果が基準外な場合ですから、生活習慣病の可能性が高い人ということになりますね

79 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/02/24(月) 20:38:29.50 ID:tJA8/w0d0
ツイッターは字数制限あるんですから、ご自身でもう少し掘り下げたほうがいいと思いますよ
脊髄反射の相手するのも機会コストですから
失笑す
385 名前：ることでストレスは感じませんけど []: [ここ壊れてます]
386 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:35:25.41 ID:UM24oDXP0.net]: 誰かさんが県民の９割が心電図異常ってレスしたのを訂正したものですね
まあ誰かさんにとってはそれくらいの改竄はお手の物でしょう
387 名前：田沼(チベット自治区) mailto:age [2014/09/02(火) 13:36:50.49 ID:+BJBQdS70.net]: ずっと前から漏れてたってこと？
388 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:37:00.88 ID:h4A9bGcz0.net]: 苦しいですよお
389 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:38:03.94 ID:h4A9bGcz0.net]: ＞＞いわき医師会の木田先生が、医師会が県に、眼底検診と心電図を求めていると発言。

　　　　　【福島の急性心筋梗塞死亡率】

　　　　　死亡率　　　全国順位　　　全国平均
2009年　　3.2　　　　　　3位　　　　　1.8

2010年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2011年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2012年　　4.6　　　　　　1位　　　　　2.0

2013年　　4.8　　　　　　1位　　　　　1.9
390 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:40:05.97 ID:UM24oDXP0.net]: 苦しいですね、千葉県さん
白内障で失明なんてこともありましたね、緑内障じゃないですかってつっこみましたがそんなことはない！でしたｗ
391 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:41:33.31 ID:h4A9bGcz0.net]: >>380
木田先生というのは福島県医師会の副会長ですね
彼の発言と比べれば、あなたはゴミレベルです
392 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:43:14.94 ID:UM24oDXP0.net]: あなたの勘違いはもっとゴミにもなってませんよ

そういえば震災前から週プレが泊原発周辺で白血病がなんて記事を出してたなあ
393 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:45:44.88 ID:h4A9bGcz0.net]: >>383
原子力規制委員会の福島原発事故による住民の健康管理のあり方に関する検討チームは６日、第２回目の会合を開催した。
福島県医師会の木田光一副会長は、住民の健康管理のあり方について、原発事故子ども・被災者支援法を軸にし、
県ではなく国の直轄で実施することや、先日来日した国連のアナンド・グローバー氏の報告を重く受け止め反映させるべきだと訴えた。

「子ども被災者支援法を軸に」福島県医師会が要望
www.ourplanet-tv.org/?q=node/1499
　
394 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:47:33.49 ID:UM24oDXP0.net]: あなたの曲解批判ですから
395 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:47:48.61 ID:h4A9bGcz0.net]: >>383
声が震えていますよ
陰謀論で火消とか、大丈夫ですか？

まあ、心筋梗塞による突然死が２年連続で全国１位
この結果がよほどショッキングだったみたいですね
396 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:49:20.02 ID:UM24oDXP0.net]: ○○先生を批判していいんですか？なんてのも飽きましたね
おめーに言ってんだよ！ってことで
397 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:50:53.04 ID:UM24oDXP0.net]: ん？震災前から心筋梗塞が全国１位だって広報してましたけど？
チべに書いたことまで陰謀論とか声震えてるとか、焦りすぎですよ
398 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:51:08.25 ID:h4A9bGcz0.net]: >>387
福島県の医師会も、国連のグローバー勧告を支持しています。

ザビのような愚かな福島県民は「お話しにならない」とバッサリ。
バカすぎて付き合いきれないそうですよお
399 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:52:26.25 ID:h4A9bGcz0.net]: ＞＞心筋梗塞が全国１位

>>380は「死亡」が全国１位という厚労省データです。
念のため
400 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 13:55:43.70 ID:UM24oDXP0.net]: はい、１０万人当たりの心筋梗塞の死亡者数は２００９年から全国１位
広報されてますから前から知ってますよ

アナンド・グローバー勧告はいいと思いますけど
国が動くのを待ってるってことならそれでいいんじゃないですか
福島県は財政措置だけでも十分です
すでに動いてますから
401 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/02(火) 13:57:56.81 ID:h4A9bGcz0.net]: >>391
＞＞心筋梗塞の死亡者数

「死亡率」ですよ
お間違いなく
402 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 14:01:49.12 ID:UM24oDXP0.net]: １０万人当たりの心筋梗塞による死亡者数は２００９年から全国１位です
千葉県さんのは慢性リウマチ性心疾患ですよね
よく確認したほうがいいですよ
blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7836353.html
403 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 14:02:46.15 ID:UM24oDXP0.net]: ここまで書けば気が付くだろう・・・
404 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 14:06:04.36 ID:dzfQsTcN0.net]: 大した違いはありませんね。これが見えませんか？

「急性心筋梗塞」と「慢性リウマチ性心疾患」の死亡増加数 600人超
原発事故の翌年から急増した「急性心筋梗塞」と２年後から急増した「慢性リウマチ性心疾患」の死亡増加数を
合わせただけで、すでに600人以上が原発事故以前より多く亡くなっていることになります。
405 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 14:06:44.10 ID:UM24oDXP0.net]: まあなんというか、しつこく同じこと書いて伝えようとしたのに
もう、鈍感なんだから

では、ちょっとお出かけしてきます
406 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 14:07:28.70 ID:dzfQsTcN0.net]: また逃げますか
いつもの手です
407 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 14:10:17.06 ID:UM24oDXP0.net]: そうですね、大した違いではないでしょうけどお間違いなく
408 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 14:11:51.02 ID:dzfQsTcN0.net]: ちなみに、心筋梗塞が2009年から全国１位というデータ、しっかり出してくださいね
409 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 14:14:42.21 ID:dzfQsTcN0.net]: 福島ザビさん

最後に言っときますが、あなた、私を工作活動のターゲットにしてよかったですね。
私はしつこい性分なんですよ。あなたにやられたことを、１００倍にして返すつもりです。
貴様が地獄に落ちるまで徹底的に追い詰めますんで、よろしくね
410 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/02(火) 15:29:23.75 ID:GUAg6v0G0.net]: 福島の心疾患死亡率の推移。
ameblo.jp/misininiminisi/image-11546383231-12566571600.html
そもそも心疾患死亡率は右肩上がりではあるようです。

>>399
共産党のひとのブログ
ameblo.jp/takumiuna/entry-11915962781.html

福島県はもともと、急性心筋梗塞の「多発県」だった。
原発事故前年の10年は、全都道府県の中で最も不名誉なワースト1。
人口10万人当たり25.3人（全国平均は同13.9人）もの福島県民が、
急性心筋梗塞で亡くなっていた。
なかでも男性の死亡率が高く、全国平均が同20.4人のところ、同36.9人。
女性では同15.6人にとどまっているものの、
それでも全国平均（同8.4人）の倍近くに達している。

ちなみに、急性心筋梗塞による死者の発生を全国規模で見た場合、年々減少する傾向にある。

11年の東日本大震災および福島第一原発事故の発生以降も一貫して減り続けている。

ーーーーーーーーーーーーーー
上記のブログでは汚染地図などでセシウムと上昇傾向の関係を示唆し、
13年度も上昇傾向が続くのかを見たい、としているが、
13年度は死亡率は下がっている。
blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7836353.html
411 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:01:12.49 ID:dzfQsTcN0.net]: 　　　　【福島県の急性心筋梗塞死亡率（10万人対）】

　　　　　全国　　　　福島　　　　福島／全国
2009年　　34.3　　　　66.7　　　　1.94倍

2010年　　33.7　　　　68.0　　　　2.02倍

2011年　　34.3　　　　75.7　　　　2.21倍
　
2012年　　33.4　　　　81.3　　　　2.43倍

2013年　　31.8　　　　76.4　　　　2.4倍

（注）2014年1～3月の実数は福島が477人、全国平均が190人と推計（福島は全国平均の2.51倍）
412 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:02:07.58 ID:dzfQsTcN0.net]: 　　　　　　　【福島県の急性心筋梗塞死亡率】

　　　　　死亡率　　　全国順位　　　全国平均
2009年　　3.2　　　　　　3位　　　　　1.8

2010年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2011年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2012年　　4.6　　　　　　1位　　　　　2.0

2013年　　4.8　　　　　　1位　　　　　1.9

福島の急性心筋梗塞死亡者全国の2.5倍!!
blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7836353.html
413 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:03:20.00 ID:dzfQsTcN0.net]: >>403
【福島県の急性心筋梗塞死亡率】×

【福島県の慢性リウマチ性心疾患の死亡率】○
414 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:10:19.90 ID:dzfQsTcN0.net]: 急性心筋梗塞死亡率、慢性リウマチ性心疾患死亡率ともに日本全国の平均は2009年から2014年まで
まったく変化がありません。これに対して、福島は2012年から明らかに増加傾向を示しています。
415 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 16:17:12.17 ID:UM24oDXP0.net]: はいソース
www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-17123
416 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:18:14.14 ID:dzfQsTcN0.net]: 福島の急性心筋梗塞の死亡率はセシウム１３７土壌汚染度に統計的に有意な相関性を示している（沢野伸浩・金沢星稜大学女子短期大学部教授）
blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7829562.html
417 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:19:52.93 ID:dzfQsTcN0.net]: >>406
線量反応関係までだちゃいましたよ
どうします？
418 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 16:20:14.00 ID:UM24oDXP0.net]: 誰かさんにブログソース笑われちゃいそうだなあ
419 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2014/09/02(火) 16:21:28.48 ID:EZ/kJ3070.net]: >>405
経済惨業省「もうすぐ全国でも追従させますから安心してください」
420 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 16:21:31.34 ID:UM24oDXP0.net]: 線量ではなく土壌汚染ですよね
千葉県さんらしくないなあ
421 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 16:21:43.42 ID:JGB61FAt0.net]: ストレス怖い～
422 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:30:12.39 ID:dzfQsTcN0.net]: 改めて言うまでもなく、急性心筋梗塞に罹（かか）った人のすべてが、すぐに亡くなっているわけではない。
福島県立医科大学がそのホームページで公開しているデータ（ https://www.fmu.ac.jp/home/int-med1/Fukushima-AMI/AMI.htm# ）によれば、
発症から30日以内に死亡する人は全体の10％に過ぎず、残りの90％で1カ月以上の延命、もしくは救命に成功しているのだという。

言い換えれば、人口動態統計から明らかになる「健康被害」の実数は、あくまでも氷山の一角に過ぎない。福島第一原発事故で放出された放射性物質によって心臓に
ダメージを負わされた“被害者”は、その数倍から10倍近くにまで及んでいる恐れがある。現在、急性心筋梗塞をはじめとした心臓疾患で闘病中の福島県民の中にも、
そうした“潜在的被害者”がいるかもしれない。これまで急性心筋梗塞は、原発事故と結び付けて考えられてこなかった──だけの話なのだ。

共産党のひとのブログ
ameblo.jp/takumiuna/entry-11915962781.html
423 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:32:12.40 ID:dzfQsTcN0.net]: >>401
やわらかダミ声銀行の引用の仕方は、いつもながら凄いですねｗ
424 名前：地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:茨城県南部M3.5最大震度2】) [2014/09/02(火) 16:37:01.41 ID:dzfQsTcN0.net]: ちなみに、急性心筋梗塞は死んだ方がましです。
脳への血流がストップするので、中途半端に助かると、下半身不随、もしくは植物人間になります。

私の遠い知り合いの柏にある大学病院勤務の医者が、
去年心筋梗塞で�
425 名前：|れ、命は助かったものの、車いす生活を余儀なくされています。 福島ソフィストさんもお気をつけてくださいね []: [ここ壊れてます]
426 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 16:43:07.71 ID:JGB61FAt0.net]: 風評を垂れ流して復興の邪魔をするやつらがいるからストレスもたまるわな
427 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 16:46:26.58 ID:UM24oDXP0.net]: 福島県民の震災前の健康状態についてはこのへんが参考になるかと
www.ja-fkosei.or.jp/nouka.html
428 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:47:35.12 ID:dzfQsTcN0.net]: >>416
福島県医師会の木田光一副会長は、国連のアナンド・グローバー氏の報告を重く受け止め反映させるべきだと訴えた。
福島県医師会の木田光一副会長は、国連のアナンド・グローバー氏の報告を重く受け止め反映させるべきだと訴えた。
福島県医師会の木田光一副会長は、国連のアナンド・グローバー氏の報告を重く受け止め反映させるべきだと訴えた。

「子ども被災者支援法を軸に」福島県医師会が要望
www.ourplanet-tv.org/?q=node/1499
　
福島県の医師会も、自爆バカネコには付き合いきれないそうです
429 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 16:49:41.27 ID:UM24oDXP0.net]: どこぞの方が大臣時代に福島県を日本一の長寿県にと言っていましたが、当の福島県民は・・・
まあアナンド・グローバー報告でもなんでも利用したほうがいいくらいの有り様だったりしますｗ
430 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 16:57:59.50 ID:wfnOdJpo0.net]: >>419
柏勤務の大学病院の医者（５０代後半）が急性心筋梗塞で倒れて、身体障害者になったことは
３か月ほど前にフクイチ症候群スレに書いておきました。

マジで被曝は舐めない方がよいと思いますよ
まあ、あなたがどうなろうが、僕はどうでもいいですが
431 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 17:00:21.61 ID:UM24oDXP0.net]: まあ塩分取り過ぎな上にカリウムがセシウムに置き換わっちゃうと排出機能が低下しますね
塩分取り過ぎないように注意しないとです
432 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 17:02:40.65 ID:UM24oDXP0.net]: いや、塩分でセシウム排出が進むのか？
433 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 17:03:07.23 ID:wfnOdJpo0.net]: 塩分取り過ぎないように注意しないとです ×

セシウム、ストロンチウム、プルトニウム取り過ぎないように注意しないとです　○
434 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/02(火) 17:03:59.64 ID:GUAg6v0G0.net]: >>414
引用元論文に書いてない言葉を
自作のグラフに書いちゃう人の方が凄いよ
435 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 17:06:21.31 ID:wfnOdJpo0.net]: 論考というのは、論文の紹介ではありません。
先行研究から導かれる論理的帰結を整合的に展開するのが論考です。
オツムの弱い改竄だけが取り柄の人間には決して出来ないことですねぇ
436 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 17:10:18.12 ID:UM24oDXP0.net]: 整合とれてないときは？ダメダメってことだよね
437 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 17:12:58.64 ID:wfnOdJpo0.net]: さてと、バカどもの相手は終わり

まあ、福島の工作員どもは勝手に苦しんでください
犯罪者が地獄に落ちても、それは自業自得です。
あなた方は同情に値する人間ではありません。
438 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 17:19:19.92 ID:UM24oDXP0.net]: やっと居なくなったか・・・

しかし間違いを指摘されて顔真っ赤にして地獄に落ちるまで追い詰めるとか小学生かよって感じでしたねｗ
データ出してくださいとか自分で紹介したサイトにリンク貼ってあるし
ほんと面白い人だわ、すごく２ちゃん向き
439 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 17:44:32.20 ID:JGB61FAt0.net]: 塩分取りすぎは血圧上げるし
440 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:07:52.16 ID:c2kxqaME0.net]: どちらにしろ、もはや「スクリーニング効果を定量化」できなければ、放射能因果を否定できない。

なぜなら、50人以上も手術してるから。
ダブリングタイムを計算しても、子供の10mmのガンは5年放置すると100mmになる。
しかも転移が起こりやすい。
だから、いちばんホルモンバランスの大事な思春期なのに経過観察もろくにに手術してる。

スクリーニング効果とかってとっくに子供たちの症状や現場の医師の施術で否定されている。

それでも「放射能とは言い切れない」と言い張るなら、推測や分からないじゃなく、きちんとスクリーニング効果を定量化しろよ。
まじでおまえら「サイコパス的工作」に突入してるぞ。
441 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:09:28.70 ID:c2kxqaME0.net]: 一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。

スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）

放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
442 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 18:09:35.95 ID:UM24oDXP0.net]: ダブリングタイムを計算しても１ｍｍが１０ｍｍになるのに５年
福島の癌の平均サイズが１０ｍｍ超えてるからほとんどが５年前、震災以前のもの

というのは定量化として認めていただけますか？
443 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:10:00.98 ID:c2kxqaME0.net]: このスレを読むにあたって注意すること。

このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。

「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。

福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した

これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。

このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。

ようはミスリードしようと必死なわけです。
444 名前：田沼(チベット自治区) mailto:age [2014/09/02(火) 18:11:30.06 ID:+BJBQdS70.net]: バンキシャ！
445 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:12:01.30 ID:c2kxqaME0.net]: >>432
ダブリングタイム30日と50日で体積が1000倍（径が10倍）になる日数を自分で計算してみなよ。
446 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 18:13:40.18 ID:UM24oDXP0.net]: ５年放置すると１０ｍｍが１００ｍｍになるんでしょ
１ｍｍは１０ｍｍになりますよ
447 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:14:24.46 ID:c2kxqaME0.net]: ・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
448 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:19:26.99 ID:c2kxqaME0.net]: >>436
2の10乗＝1024

ダブリングタイム
30日＝300日で10倍
50日＝500日で10倍
100日＝1000日で10倍

もともと5年はものすごくひかえめに見積もった数字です。
あとはこれ。

・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
449 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:20:56.10 ID:c2kxqaME0.net]: このスレを読むにあたって注意すること。

このスレでは「スクリーニング効果」について議論することが多いですが、
「放射能原因であるかどうか」とスクリーニング効果の割合というのは別の議論です。

「放射能による甲状腺癌を本来が少し早めに見つかった」のが今回やっている検査の結果だからです。
これだって広義ではスクリーニング効果ですよね。

福島県では一斉検査によるスクリーニング効果によって、
放射能因果による甲状腺癌の「多発」が顕在化した

これが、もっとも検証すべき視点です。
しかし、彼らはこうした視点を持ちません。
スクリーニング効果を「放射能のせいとは言い切れない」というためのギミックとしてゆがんで定義しています。
これ「風評被害」と同じですね。

このスレには行政系と原子力ムラ系の工作員が常駐して粘着しています。
彼らのいう「スクリーニング効果」の注意してください。
彼らは「放射能による多発」のアンチテーゼとしてゆがんだ解釈でこの言葉を使います。

ようはミスリードしようと必死なわけです。
450 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 18:22:09.56 ID:c2kxqaME0.net]: これから起こること。

この「スクリーニング効果を放射能起因を否定する材料」としてゆがんで使用すると今後どうなるでしょうか。

いまやってる検査で見つかった甲状腺癌＝スクリーニング効果で放射能のせいではない

が確定してしまうのです。今回の検査で見つかったガンについては「責任」を問えませんし、「補償」もありません。
これらは放射能のせいだったら本来もっともたいせつな施策なのにです。
しかも、これはただの「解釈」で科学的に立証されたことではありません。

彼らはこれを「予備検査」の名の下に3年もかけて行っています。
そう、放射能因果のガンを刈り込んで闇に葬るために。

次回からの検査で見つかるガンに対して彼らはなんと言おうとしてると思いますか。

「ほら、減ったでしょ。今まではスクリーニング効果だからね。今回見つかってるのは年齢による通常発病だよ」です。

はい、放射能は見事に隠蔽できますね。
って、国民をなめんなよ。そうはいかないぞ。

遺伝子検査を海外で
451 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 18:26:58.78 ID:UM24oDXP0.net]: 1年で１０倍か、細胞が１０億個で１ｃｍだからスタートラインわかりますな
３０回くらいだから９００日ってなとこかな？
452 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 18:31:00.52 ID:UM24oDXP0.net]: 定量化できたね、共通見解をベースに
453 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 18:52:40.45 ID:UM24oDXP0.net]: ・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、

これを定量化しないといかんですね
がんばってください
454 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 19:06:35.88 ID:c2kxqaME0.net]: 定量化もなにも甲状腺って腫瘍だらけだろ。
それが放射能によってガン化した。それだけだ。
まあ、「発ガンメカニズム」の一部だから、今の医学の知見じゃ不確定要素が多いけどね。

それより、いま発見されてるガン腫瘍が放置するとどうなるかの「共通見解」ができたのがうれしいよ。
医者が手術を急ぐ理由がわかるだろ。
子どもの成長期の細胞増殖力はたいへんなもんだ。
455 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 19:19:03.26 ID:c2kxqaME0.net]: A2判定のうち、急激に成長してる例はきちんと半年に１度とかケアしたほうがいい。
いまの体制でできるかな？
456 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 19:21:22.35 ID:UM24oDXP0.net]: あのペースで急いでるって認識なのか
457 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 19:26:57.68 ID:c2kxqaME0.net]: もっと急いだほうがいいってこと？
そりゃそうだけど、子どもの甲状腺癌の摘出手術なんてほとんどないからね。
福島県でも100年分くらいの手術をここ1、2年でしょ。

あと、全摘出が少なくて「とりあえず進行止めました」的な手術だけど、
あとあと、再発とかならなきゃいいけどね。

つうか、「スクリーニング効果」全否定だね。
＞あのペースで急いでるって認識なのか
458 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 19:30:05.94 ID:UM24oDXP0.net]: 理解度の低い人だ・・・

では、このへんで
459 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 19:32:50.13 ID:c2kxqaME0.net]: 話題を「ダブリングタイムからの発病時期逆算」に誘導できそうもないから逃亡ですか。

都合が悪くなると、捨て台詞をはいて逃亡。
いつものことですね。
460 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 19:34:54.48 ID:c2kxqaME0.net]: つうか、お子さんの腫瘍大きくなったって言ってませんでした？
自費でもいいから、半年に１度は検査したほうがいいですよ。

あ、福島県は統一検査外の自主検査禁止の通達が出されてるんだっけ。
461 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/02(火) 19:57:16.72 ID:c2kxqaME0.net]: 手術した子どもの親御さんたち。

あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、
もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。

どうしてこうなったか。
それは原発が事故を起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を起こったっていたから。
しかも、初期被曝を避ける対策はなにもされていない。
完全に東電と行政の人災です。

福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。

原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなく業を考えたら、
きちんと責任者に謝罪させ、たとえ疾病があっても子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が
あなたがたにはあります。

声をあげてはどうですか。子どものためにも。

よく考えてみてください。
462 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 20:21:28.66 ID:9KKsIeLG0.net]: ガンの細胞が倍々ゲームで増えていくのはいいとして
ガンは三次元のものだから腫瘍径として考えた場合は
立方根を取らなければいけないんじゃない？
463 名前：地震雷火事名無し(福井県) mailto:sage [2014/09/02(火) 20:35:36.76 ID:F1gySlVw0.net]: リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
https://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で１０日、
甲状腺がんに関する�
464 名前：齧蝠秤�ｪ開催され、 スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、 前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。 議論の過程で、手術している子どもに、 リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。 []: [ここ壊れてます]
465 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 21:06:53.83 ID:9KKsIeLG0.net]: もう一度西尾先生の講演内容の書き起こしを貼っておきます

西尾正道／元北海道がんセンター所長の元臨床医としての見解
20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理～今問われていること～ - YouTube
www.youtube.com/watch?v=rsqNO6sJkJo

●がん細胞のダブリングタイム
（23:04～）
それから結節の問題ですけども
結節はですね、実際は１センチの固まりってのは１０億個の細胞です。
１０億個の細胞ってことは２の３０乗です。
３０回細胞分裂しなければ１センチになりません、１０ミクロンの一つの細胞が…
更に言えることは、３０回分裂するってことは一つの例えば生殖細胞、精嚢から出たガンとか
悪性リンパ腫ようなもの、白血病のようなもの、これはですね、ダブリングタイムが約一ヶ月です。
一個が二個になるのに１ヶ月かかる。
それから腺癌のような、乳がんだとか甲状腺がん、そういったものが一個が二個になるのは２～３ヶ月かかるんです。
どんなに早くたって２ヶ月はかかる。ま、３か月と大雑把に考えていいでしょう。
そうしますと実際に腺癌が１センチになるために３０回分裂するためには
１００％の細胞が分裂してたとしても、３ヶ月×３０回ですから９０ヶ月(7.6年)かかる。

それからさらにもっと言えることは
一つのガンの塊の中で全部が細胞増殖に関与してない。増殖分画ってのがあります。
増殖に関与している細胞集団でいえば、９割近くの細胞がどんどん分裂してるんですけど、早いガンは。
ゆっくりガンの場合はですね、１０％以下です。
ですから一割の細胞集団が３ヶ月かけて一個が二個になってるわけです。
ですから腺癌というものは、まったく１０年とか２０年とかかかって出来上がってるんです。

だから今、近藤誠ががんになってもほっといてもなんともないってのは、ありゃ嘘なんですね。
もうほっといても１０年ぐらいきっても、まったく不思議じゃないんですよ、ガンてのは
そういうようなことで、いわば、この倍加時間と増殖分画を考えて
１センチの甲状腺がんになるってことは、とんでもない時間がかかるってことです。

だから非常にたくさんあって感受性の高い子供であってもチェルノブイリの場合、
４～５年かかったってのは、それはそれでうなずけるということ。
ですから今、福島県立医大はスクリーニング効果だってことを言っていますけど、それは確かに一理あるってことです。
問題はですね、これからなんです。
466 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/02(火) 21:27:32.83 ID:GUAg6v0G0.net]: そもそも放射線因果の可能性を全否定してないしな
どの程度が「腫瘍がガン化したもの」かも推定でしかない

突き詰めたら大規模比較しかないわな
そういう議論になるならね。
467 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 22:01:22.76 ID:9KKsIeLG0.net]: 大規模対象調査やって貰いたいところなんだけどね
前々回かな？専門家会議でそれは倫理的に許されないとか言ってる専門家もいるし
（なら福島の子供はどうなんだよというのはおいといても）
過剰診断の問題をクリアしない限り進まない話だと思う
反被曝の人たちからは甲状腺癌の多発隠しだとか言われちゃうし
福島県民が他県で大規模調査をやってくれとも言えないし
もう八方塞がりです
468 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 22:14:46.07 ID:9KKsIeLG0.net]: ダブリングタイムについての情報

がんの成長速度とダブリングタイムとは - 前立腺がんのPSA値のダブリングタイム | はじめてガン保険
469 名前： http://www.paci-gan.com/kiso/1511/ 癌細胞は細胞分裂を繰り返しながら大きくなっていきます。 癌細胞が2倍の体積になるまでにかかる時間を「ダブリングタイム」と言います。日本語で表すと「腫瘍倍増速度」です。 癌細胞は1個⇒2個⇒4個⇒8個⇒16個といった具合に、細胞分裂を繰り返して大きくなっていきます。 ダブリングタイムが短いほど、がんの増殖速度が早いことになります。 1個のがん細胞の直径はおよそ10ミクロン（0.01ミリ）です。 これが細胞分裂により2倍の大きさにになるまでには、数日から数年かかるとされています。 例えば、乳がんの場合、ダブリングタイムが100日前後かかるものが多いと言われており、 がんが検査で見つかる大きさの約1センチに育つまでには、ダブリング回数が約30回必要です。 「100日×30回＝8.2年」ということで、ダブリングタイムが100日の場合は、癌細胞が生まれてから8年後に1センチになります。 がんができた部位やその人の状態によっても癌細胞の成長速度は異なりますが、 1センチに成長するまでにはおよそ10～15年かかると言われています。 []: [ここ壊れてます]
470 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 22:49:03.99 ID:wfnOdJpo0.net]: 前立腺がん

ぷっｗ
471 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 23:01:27.66 ID:H+xd0wX70.net]: 51 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 17:29:44.41 ID:KOiIq3pu0
これからも、隙があれば、「比較と広域」を無理やり関連づけて入れてきますから、コイツ。
みててください。

下手w
472 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/02(火) 23:01:55.19 ID:wfnOdJpo0.net]: はじめてのガン保険

ぷぷっｗ
473 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 23:07:59.58 ID:saF3yovg0.net]: なるほどね～
小さい子供が被曝の影響で癌になるとしたらこれからなわけね～
474 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 23:10:54.71 ID:saF3yovg0.net]: でも、大きい子達はデカくなるの早くない？
475 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/02(火) 23:13:00.18 ID:4WXtaXzJ0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
476 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 23:18:56.58 ID:9KKsIeLG0.net]: 腫瘍径についてはこんなやり取りがあるんだよね

第2回甲状腺検査評価部会（ノーカット版）2014.3.2 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=UQdJZp9TFP0

15：40～
（清水一雄）
平成２３年が６～３３ミリ、平成２４年が５．２～４０．５ミリ、平成２５年が７．３～３０．３ミリ
これ幅ですよね…そうじゃなくて…つまり大きさの…1ミリごとじゃなくて結構なんですけども
例えば３ミリごととか５ミリごととか、これ大きな差だと思うんですよね。
例えば30ミリの人が、原発事故の後に30ミリにまで育ったとは
我々臨床、放射線外科医として、とても影響があるとは思えないけど
5ミリとか４ミリとかは、そのレベルだと結論が出ないというところがあると思う。
ですから何ミリから何ミリまで、一番最低から一番最高の大きさまでどんと出すんではなくて
はたして手術してみたら、正確な腫瘍径は何ミリであったのか
我々としてはぜひ知りたいところなんですが、そのへんはいかがでしょうか？

（鈴木眞一）
手術症例の正確な○○はここでは記載しておりません
これはあくまでも細胞診をした時の超音波所見ですので
手術での詳しいデータをここで公表するところまでには至っておりません。
大きな差はございませんけど、多少やはり�
477 名前：闖p標本ですと異なります。 それぞれの度数分布を知りたいというのはあると思いますけど、標準偏差を見ていただきたい。 平均と標準偏差の大きな差はこの３年間ではないと思います。 概ね、巨大なもの、大きなサイズのものはむしろ典型的な乳頭癌というよりは 嚢胞の中にできているとか、濾胞型乳頭癌、いわゆる通常非常に硬いものであって やわらかくて一見良性に見えるけど最終的に乳頭癌だったというものが多い…。 （清水一雄） ああ、嚢胞の中に乳頭状に増殖していたところが癌であったと… すると全部の直径は正確な大きさではないわけですよね （鈴木眞一） そうです。そういうものもございます ですから大きいからすごくアグレッシブですごい乳頭癌があるというわけではなくて むしろ大人しいモノのほうが大きかったりする場合もございます。 （清水一雄） 今後でも結構ですのでエコーの大きさとか、それがわかればぜひ報告していただきたいと思います。 []: [ここ壊れてます]
478 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 23:22:48.82 ID:9KKsIeLG0.net]: > 巨大なもの、大きなサイズのものはむしろ典型的な乳頭癌というよりは嚢胞の中にできている
> 嚢胞の中に乳頭状に増殖していたところが癌であったと…

こういう場合、腫瘍径は何を指すんだろう？
嚢胞の大きさを測っちゃうのかな？
ずっと疑問でした…
479 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 23:39:01.25 ID:saF3yovg0.net]: 嚢胞の大きさを測ったっぽい
480 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 23:49:22.04 ID:9KKsIeLG0.net]: やっぱりそうなんですかね
ｃatvさんはこういうのにお詳しい方？その前提でお聞きしますけど
「嚢胞の中に乳頭状に増殖してる」というのは嚢胞のがん化とは別物ですか？
481 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/03(水) 02:34:53.28 ID:gvv7I+M+0.net]: >>456
大規模対照調査やって、恐らくは差が無かったという結論になると思うのだけれど、
そうなったとき、頭のおかしい人は手のひらを変えて数年後に影響が出るんだって言い出すと思う。
要は何やっても文句付ける。
現に２巡目で発見が少なくなっても、１巡目で刈り取りすぎたからだと言う馬鹿が沸いてるし。

一般人にはどこまでのデータで納得して貰うか、と言うことになるのだろうけど、これに対しては有効かも知れない。
彼らは単純比較が無い事でpoor studyだと思っているから。
でも、２巡目に取りかかっている今、あえて他地域で甲状腺癌の患者を作り出すというのはその地域の人にリスクが大きい。

今の状態でも大部分の人は系統立てて説明したら納得して貰えると思うのだけど・・・・
足をひっぱるマスコミがいそう。

悩ましいです。
482 名前：地震雷火事名無し(福井県) mailto:sage [2014/09/03(水) 04:30:06.05 ID:aYlbRsja0.net]: 【大竹】甲状腺がん問題取上げ「報道ステーション」お見事！！！
https://www.youtube.com/watch?v=eZ8l9kUrLU0

報道ステーション（古舘伊知郎）で取り上げた甲状腺がん問題で反響が巻き起こっています。
大竹まこと　ゴールデンラジオ
483 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/03(水) 07:20:45.18 ID:0Wrq3Ii+0.net]: >>454
＞＞そうしますと実際に腺癌が１センチになるために３０回分裂するためには
＞＞１００％の細胞が分裂してたとしても、３ヶ月×３０回ですから９０ヶ月(7.6年)かかる。

どうも、西尾正道氏というのはデータを無視する「思い込みの激しい傾向」が強い人ですね。

チェルノブイリ山下検査では1991年の患者（被ばく時年齢０才、診断時年齢５才）で腫瘍径３０ミリの子どもが記録されている。
https://twitter.com/ekb90377/status/505746236272422913/photo/1

かりに０才で被曝して、癌細胞がその時点で発生したと仮定しても、西尾氏の議論では３センチの癌に成長するには22.8年かかる。
しかし、この子は５才で３センチの癌が発見されている。

西尾氏の議論ではこれは全く説明できません。
484 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/03(水) 07:21:47.79 ID:Fu7C390f0.net]: >>447
日本の場合、もともと全摘はすくないし、それでいいんだよ。これ見とけよ。
https://www.youtube.com/watch?v=E1__B0zI5rY
485 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/03(水) 07:24:05.62 ID:0Wrq3Ii+0.net]: さらに言えば、５才児の３０ミリの癌だけでなく、チェルノブイリの１０年以内の症例のすべてが
西尾理論では全部否定されます。かなり無責任な発言です。

まあ、都合のよい議論であれば何でもピックアップする福島低能DIONのような人間には
議論の正しさなんぞ、どうでもよいのでしょうが。

ちなみに、西尾氏は内部被曝研究会でも相当批判されており、
現在でも彼が>>454の妄言を支持しているかは不明です。
486 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/03(水) 07:40:22.59 ID:yMcwSsIh0.net]: 低分化癌なんだね～
487 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/03(水) 07:44:01.46 ID:4sF2k1de0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
488 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/03(水) 07:44:45.04 ID:0Wrq3Ii+0.net]: ベラルーシ山下検査の腫瘍径、および被曝から発見までの時間
https://twitter.com/ekb90377/status/505746236272422913/photo/1

被曝時年齢　　　診断時年齢　　　　腫瘍径

0才　　　　　　 5才 30ミリ

1才　　　　　　 7才 20ミリ

7才　　　　　　 14才　　　　　　　15ミリ

4才　　　　　　 11才 22ミリ

0才　　　　　　 7才　　　　　　　 15ミリ

9才　　　　　　 17才 15ミリ

6才　　　　　　 14才 20ミリ

0才　　　　　　 9才 30ミリ

西尾正道によれば、「１センチの甲状腺癌ができるには7.6年かかる」。これに従えば、山下俊一がエコー検査で
発見した上記の患者に癌細胞が発生したのは「生まれる前」、つまり、お父さんとお母さんがセックスをする遥か前となります。

その他、福島低能DIONが挙げているソース>>457 >>464でも、同じ結論が導かれます。

バカも休み休み言うべきでしょう
489 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/03(水) 07:46:06.04 ID:0Wrq3Ii+0.net]: >>475
腫瘍径がずれた
490 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/03(水) 07:59:36.11 ID:yMcwSsIh0.net]: 低分化癌は早いんだな、でかくなるの
491 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/03(水) 08:02:24.09 ID:0Wrq3Ii+0.net]: 自分が挙げているソースには責任をもちなさいよ
福島ワサビ漬けさん
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/69449.pdf
492 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/03(水) 08:05:13.41 ID:0Wrq3Ii+0.net]: 福島の低分化癌は「乳頭癌の核所見」が見られず、浸潤像が＋の癌を低分化癌としている。
つまり、トリノ分類に一番近い分類が採られています。乳頭癌充実タイプを「低分化癌」とする坂本分類（甲状腺取扱い規約）
はどの研究機関でも採用されていません。
493 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/03(水) 08:06:20.36 ID:0Wrq3Ii+0.net]: やわらかダミ声銀行も、「福島の低分化癌は甲状腺取扱い規約ではない」とメールで返事をもらった
そうですよ　福島わさび漬けさん
494 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/03(水) 12:24:57.30 ID:bGd28k1k0.net]: チェルノで言うところの広義の低分化がんは
「充実性タイプの乳頭がん」を含み、
攻撃的で進行が早いタイプ。

それらは被曝影響で、五年後以降に発見された。
これからそういう急成長するタイプが出て来るかも、
という解釈かと思いますが。。
495 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/03(水) 14:22:26.02 ID:pEHGahpOO.net]: チェルノブイリの三年目ではエコー等の機材がなかったからと言う情報をほっかむりして無視しないと無理だわな
五年目以降に出たのは確かだがそれは『三年目では出ない』事を担保しない
福島ではエコー等の機材を使ったら三年目で104人出たと
チェルノブイリでは事故後に生まれた子供にはエコー等の機材で調べても百万人中一人を覆すほどには出てないと
チェルノブイリで三年目にエコー等の機材で調べたら出た可能性もそれなりに高い�
496 名前：E有り得ると言う事をほっかむりして無視するなら不味いわな []: [ここ壊れてます]
497 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) [2014/09/03(水) 19:31:10.51 ID:ZrjEE/K10.net]: ■仕事を探しているなら岡山で。もっといい仕事があれば転職してもいいんだから・・・
放射能汚染がなく大地震の震源も活断層もない安全な岡山で暮らしましょう。

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就職・転職・アルバイトを考えているなら、とりあえずここに！
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《参考情報》
フクイチが爆発して東日本全体に放射性物質が降り注ぎ≪早く逃げろ！≫
blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/85/7ce6e9b23188d7c194c17e5983b2e6d0.png

福島県や宮城県は人が住める状態ではなくなった≪早く逃げろ！≫
blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg

福島県や宮城県だけではなく東日本全体が汚染された≪早く逃げろ！≫
pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg

チェルノブイリが爆発してベラルーシやウクライナでは白血病、癌、心筋梗塞、奇形児が相次いでいる≪早く逃げろ！≫
4.bp.blogspot.com/-jMwU0DfXXuU/T_ANRPtefAI/AAAAAAAB3NQ/HtUZJUsdEPw/s400/11223.png

■地震にもっとも強いのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。
www.tax-hoken.com/detail.php?pid=arKQ04vCmg
どの地域にもある軟弱地盤（三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など）を回避すれば地震災害リスクが一番低く国内で最も安全な岡山であることが判明。

■安全な岡山への『移住相談』も随時受付中。市役所の開庁時間ならいつでも相談可能。
www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html
東日本在住者及び北日本出身者は岡山へ。今なら間に合う。

関東と東北は放射能汚染でチェルノブイリ状態、広島は三角州と山崩れで生き埋め、名古屋は大地震で崩壊するし核燃料ホットパーティクルが飛んだ・・・

※参考　12月オープンのイオンモール岡山は、JR岡山駅前に350店のテナントが入る都市型モール！雇用・求人もたくさんありますよ
job-gear.jp/amokayama/index.htm
498 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/03(水) 19:52:14.74 ID:llGwdkOe0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
499 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/03(水) 20:42:35.60 ID:BmDkCQaQ0.net]: >>469
大竹まことと町亞聖が「美味しんほ?」問題での報道姿勢を自省する - YouTube
www.youtube.com/watch?v=02D4KnTxv5A&feature=youtu.be
500 名前：地震雷火事名無し(長屋) [2014/09/03(水) 23:07:54.99 ID:aLUrwKr30.net]: .
【拡散求む】反原発の正体やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　欧米の電力自由化は全て失敗　他
anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.
501 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2014/09/03(水) 23:44:47.91 ID:tP0sJrj+0.net]: 何が拡散求むだよ。
ハナクソみたいな記事ばかり集めやがって。
502 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/03(水) 23:49:03.32 ID:BuI5KYUQ0.net]: 農作業中の死亡事故が多発　県が多発警報を発令(福島14/09/02)
www.fnn-news.com/localtime/fukushima/detail.html?id=FNNL00015690

福島県内では、8月12日から30日までに、農作業中の事故が3件発生し、
3人が亡くなった。このうち、田村市常葉町で起きた事故では、耕運機が、
田んぼ近くの鉄の柵に突っ込み、60歳の男性が死亡した。
これから米や果物など、農産物の収穫の時期を迎えることから、福島県は、
多発警報を発令し、注意を呼びかけている。 (9/2 20:40) 福島テレビ
503 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/03(水) 23:49:46.69 ID:BuI5KYUQ0.net]: 怖いですね。気を付けてください

428 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/02(火) 17:19:19.92 ID:UM24oDXP0
やっと居なくなったか・・・
504 名前：地震雷火事名無し(茨城県) [2014/09/04(木) 00:15:59.66 ID:Pne5rUtC0.net]: みなさん、甲状腺ガンが増えても心配ありません。
ソースは↓

132 ：地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] ：2014/09/01(月) 21:32:48.75 ID:6a32Qw/B0
派閥作りが好きな人のために貼っておきますね。

PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
togetter.com/li/241058
505 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 00:55:28.08 ID:AV1dZmZU0.net]: ウクライナと福島の肺転移率比較

【データ出典】

National Report of Ukraine, 2011, pp. 134-135
www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/chornobyl25eng.pdf

【データ ①】

（１９９０－９５年）ウクライナ高度汚染地域６州の小児甲状腺がん罹患率＝１０万人対２人

（２００６－０９年）ウクライナ高度汚染地域６州の甲状腺がん罹患率＝１０万人対９人
506 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:07:53.73 ID:AV1dZmZU0.net]: 【データ②】

（１９９０－９５年）ウクライナ全症例に占める肺転移率＝２３％

（２００６－０９年）ウクライナ全症例に占める肺転移率＝１．８％

【データ③】

（１９９０－９５年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．４６人（２×０．２３）

（２００６－０９年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．１６２人（９×０．０１８）
507 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:09:12.96 ID:AV1dZmZU0.net]: 【データ④】

福島の小児甲状腺がん罹患率＝１０万人対３５人

福島の肺転移患者数＝５４人中２人

福島の肺転移罹患率＝１０万人対１．２９人（３５×２／５４）
508 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:11:00.47 ID:AV1dZmZU0.net]: >>491 >>492 >>493

データのまとめ

（１９９０－９５年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．４６人

（２００６－０９年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．１６２人

（２０１１－１３年）福島の肺転移罹患率＝１０万人対１．２９人
509 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:25:01.11 ID:AV1dZmZU0.net]: 【ウクライナ汚染地域6州および福島の肺転移罹患率（10万人対）】

ウクライナ　0.46人（1991－95年）
　　　　　　0.162人（2006－09年）

福島 1.29人（2011－13年）
　　　　　　
（データ解析）
福島の肺転移率は2006－09年ウクライナの肺転移率の約8倍もの多発を示している。
また、1991－95年ウクライナ初期症例と比較しても2.8倍の多発である。

なお、福島は事故後3年以内の症例であり、ウクライナとの比較では潜伏期間を考慮していない。
かりに潜伏期間を考慮すれば、福島の肺転移率は更に増加すると予想される。

肺転移というもっとも重篤な症例で比較しても、福島の深刻さは明らかである。
データが物語るゆるぎない結論である。
510 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:33:43.70 ID:AV1dZmZU0.net]: 小児甲状腺癌で最大の脅威となる肺転移率で福島が多発であるのみにならず、
循環器系疾患の死亡率も明らかな増加傾向を示している。

　【福島県の慢性リウマチ性心疾患の死亡率】

　　　　　死亡率　　　全国順位　　　全国平均
2009年　　3.2　　　　　　3位　　　　　1.8

2010年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2011年　　3.4　　　　　　4位　　　　　1.9

2012年　　4.6　　　　　　1位　　　　　2.0

2013年　　4.8　　　　　　1位　　　　　1.9
511 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:35:33.55 ID:AV1dZmZU0.net]: 　　　【福島県の急性心筋梗塞死亡率（10万人対）】

　　　　　全国　　　　福島　　　　福島／全国
2009年　　34.3　　　　66.7　　　　1.94倍

2010年　　33.7　　　　68.0　　　　2.02倍

2011年　　34.3　　　　75.7　　　　2.21倍
　
2012年　　33.4　　　　81.3　　　　2.43倍

2013年　　31.8　　　　76.4　　　　2.4倍

（注）2014年1～3月の実数は福島が477人、全国平均が190人と推計（福島は全国平均の2.51倍）

福島の心疾患死亡率２年連続で１位、全国の2.5倍!!
blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7836353.html
512 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:40:12.21 ID:AV1dZmZU0.net]: >>496 >>497は循環器系疾患の「死亡率」であるが、心疾患は死亡まで至らずとも、
半身不随や様々な身体的機能障害をもたらすリスクのある恐ろしい病気である。よく言われることだが、
北部ウクライナ住民が最も多く罹患している病気は循環器系疾患である。
事故後4年を過ぎて急増し、1992年には10万人対98,363人が罹患している。
ほぼ100%の住民が循環器系に何らかの障害を持っていることになる。

https://twitter.com/cyborg0012/status/452463056035913729/photo/1
513 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 01:44:06.87 ID:AV1dZmZU0.net]: 以下報道にあるような農作業中の死亡事故というのは、真相は心疾患による「突然死」と考えて間違いない。

農作業中の死亡事故が多発　県が多発警報を発令(福島テレビ、2014/09/02)
www.fnn-news.com/localtime/fukushima/detail.html?id=FNNL00015690
514 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2014/09/04(木) 04:54:36.51 ID:qMbbA3ek0.net]: ここ二年位の間にエコーで肝のう胞言われるようになったがただの飲み過ぎだよね？
515 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 07:35:43.00 ID:vBXuOgF+0.net]: 福島の肺転移率３．７％か～
ウクライナ２３％と比較すると低いな～不思議だな～
516 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 07:42:44.00 ID:DWJr/WXD0.net]: 基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。
閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはなく、原子力ムラの係数による被曝換算（シーベルト）はムラに都合のよい「推測値」でしかない。

福島の子供たちにが顕在化したのはもともとが100万人に1人だから、3000人に1人が目立つだけ。
大人だって発ガンに底上げがあるが、たとえば1000人に1人ガンが増えたレベルではもともとのベース罹患が多いため統計的に被害を明確に認定しづらい。
この表に出ないことを原子力ムラは最大限利用している。
「統計的に有意ではない」という科学を冒涜した刷り込みで。

福島の子供たちに起こっていることはあなたにも起こっている。
それらは心疾患、白血病、免疫力低下、糖尿病、ガン、遺伝障害などとなって自分たちに降りかかってくる。

他人ごとではない。

工作員が必死なのは小児甲状腺ガンが崩れると次はここを言われるから。
517 名前：地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:日高地方西部M4.6最大震度3】) mailto:sage [2014/09/04(木) 07:51:12.34 ID:vBXuOgF+0.net]: 乳頭癌細胞核所見＋でも低分化癌って書いてあるな～
（ＷＨＯ：乳頭癌充実亜型）、甲状腺癌取扱い規約では低分化癌だな～
どこも使ってないならわざわざ低分化癌なんて書かないと思うけどな～
なんでかな～？
518 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 07:55:54.79 ID:DWJr/WXD0.net]: また誘導アオリかよ。
きょうは「分類」でグズグズにかw

つうか、この2つから導かれる将来予測を茶化してるんじゃねーぞ。

福島の肺転移率３．７％か～
ウクライナ２３％と比較すると低いな～不思議だな～

なお、福島は事故後3年以内の症例であり、ウクライナとの比較では潜伏期間を考慮していない。
かりに潜伏期間を考慮すれば、福島の肺転移率は更に増加すると予想される。

「な～」じゃねーんだよ。クズw
519 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 07:58:59.60 ID:DWJr/WXD0.net]: まったく、カネで書き込んでる奴らは自分の子どもに起こりうることすら茶化すんだな。
520 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 08:01:51.34 ID:vBXuOgF+0.net]: 刈り取っちゃいました～
521 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:03:12.38 ID:DWJr/WXD0.net]: アオリの手法がイタイ。
じゃ
522 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:05:20.02 ID:DWJr/WXD0.net]: 子どもを悪魔に売り渡してまで工作を続けるクズ
523 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 08:05:37.27 ID:vBXuOgF+0.net]: 刈り取り後の癌じゃ潜伏期間は短くなっちゃうな～
肺転移率、増加するかな～？
524 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:07:16.02 ID:DWJr/WXD0.net]: ヒント
検査期間2年と5年
525 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:10:39.40 ID:DWJr/WXD0.net]: ヒント
良性腫瘍の悪性化はこれから本格化し、
事故後発生して悪性腫瘍はこれからより顕在化する。
それらは進行が速い。

という憂慮すべき予測。
526 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 08:12:42.09 ID:vBXuOgF+0.net]: １人脱落って感じだな～
良性腫瘍が悪性化したってのが前提にないと説明できないとこまでいっちゃったみたいだし～
527 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:21:31.74 ID:DWJr/WXD0.net]: 「細胞間の相互作用で良性腫瘍ががん化する仕組みを解明」
www.jst.go.jp/pr/announce/20121001/

（一部抜粋）

まず、細胞同士の相互作用によって起こるがん化のメカニズムを明らかにするため、生きたショウジョウバエ個体の上皮組織において、細胞が自分自身ではなく周りの細胞の増殖を促進するようになる遺伝子変異を探索しました。
ヒトのがんの約３割で活性が高まっているがん遺伝子Ｒａｓをショウジョウバエの上皮組織で活性化させると、良性腫瘍が形成されます。
この良性腫瘍に約３０００種類の遺伝子変異をランダムに１つずつ導入し、良性腫瘍が変化する様子を観察しました。
その結果、ミトコンドリア呼吸鎖注の機能障害を起こすような遺伝子変異が良性腫瘍に導入されると、その良性腫瘍自身ではなく近隣細胞の増殖能が高まることを発見しました（図２）。
さらにこのとき、近隣細胞においてもＲａｓ遺伝子の活性が高まっていると、それら近隣細胞は悪性化（がん化）して浸潤・転移能を獲得することが分かりました（図３）。

「ミトコンドリア呼吸鎖注の機能障害を起こすような『遺伝子変異』が良性腫瘍に導入される」
↓
「それら近隣細胞は悪性化（がん化）して『浸潤・転移能を獲得』することが分かりました」
528 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:30:17.49 ID:DWJr/WXD0.net]: なんらかの『遺伝子障害』が良性腫瘍に起こるとその周囲の細胞がこれを防ごうとして活性化し、逆にガンの増殖能に取り込まれ悪性化する。
そうするとのう胞の隣接細胞で発ガンするため、検査で発覚（のう胞が）しやすいが、のう胞は大きさで判断されるため、ガン検査を免れている可能性がある。

のう胞が成長傾向にある場合はガンの検査をしたほうがいいだろう。
529 名前：地震雷火事名無し(福島県【08:27 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 08:34:43.94 ID:vBXuOgF+0.net]: のう胞の意味、わかってます？
530 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:35:49.37 ID:DWJr/WXD0.net]: わかってますよ。
531 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:38:15.45 ID:DWJr/WXD0.net]: つうか、その手法って「アンフェア」ですよw
ま、おまえの辞書にはない言葉だろうけど。

じゃ
532 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 08:43:52.24 ID:AV1dZmZU0.net]: 福島ザビが心筋梗塞で下半身不随で寝たきりになっても、
このスレで同情する人間は誰もいない。恐らく、周囲でも誰も同情しないだろう。

哀れな人間だ
533 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 08:48:49.05 ID:AV1dZmZU0.net]: 501 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 07:35:43.00 ID:vBXuOgF+0
福島の肺転移率３．７％か～
ウクライナ２３％と比較すると低いな～不思議だな～
534 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 08:51:22.96 ID:DWJr/WXD0.net]: 自分の子どもに対する呪いの言葉かよ。
もっと真摯になれ。
535 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 08:53:00.65 ID:AV1dZmZU0.net]: ベラルーシ小児甲状腺癌（1986－1995年、472人）

遠隔転移率＝7.8％（37人）

press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.11.4367
536 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 08:59:23.43 ID:AV1dZmZU0.net]: ベラルーシの被ばく時年齢�
537 名前：ﾊの遠隔転移率（Farahati et al. 1999） ２才以下　6.4％ 2.1－4才　3.6％ 4.1－6才　3.7％ 6.1－8才　1.5％ https://twitter.com/cyborg0012/status/477974356622966785/photo/1 []: [ここ壊れてます]
538 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 09:03:22.02 ID:AV1dZmZU0.net]: ベラルーシの肺転移率>>522の生データは以下です。TNM分類のM1が遠隔転移を示しています
https://twitter.com/cyborg0012/status/477970493618663424/photo/1

被ばく時年齢0－8才の肺転移率は4.3％ですねぇ

あれあれ？
福島は3.7％ですよね
539 名前：地震雷火事名無し(福島県【08:50 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:03:24.61 ID:vBXuOgF+0.net]: ベラルーシは低いんだ～
意外と被曝量多いと肺転移少なくなったりして～
そのほうが都合良いね～
540 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 09:04:34.10 ID:AV1dZmZU0.net]: 福島ザビさん
>>519がブーメランになってますよ
541 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 09:05:03.15 ID:AV1dZmZU0.net]: あせってますね
542 名前：地震雷火事名無し(福島県【08:50 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:07:03.83 ID:vBXuOgF+0.net]: 焦ってるのはそっちでは～？
被曝で肺転移は増えるの増えないのどっち～？
543 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/04(木) 09:07:40.94 ID:AV1dZmZU0.net]: ベラルーシの肺転移率＝4.3％

福島の肺転移率＝3.7％

ベラルーシの肺転移率＝4.3％

福島の肺転移率＝3.7％

ベラルーシの肺転移率＝4.3％

福島の肺転移率＝3.7％

ベラルーシの肺転移率＝4.3％

福島の肺転移率＝3.7％
544 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:10:28.42 ID:vBXuOgF+0.net]: ウクライナの肺転移率２３％
ベラルーシの肺転移率４．３％
福島県の肺転移率３．７％

さて、被曝影響が一番大きいのはどれ？
545 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:13:05.50 ID:p2hrPTlB0.net]: >>529
ブザマだな
546 名前：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:15:08.61 ID:vBXuOgF+0.net]: 逃げたか
547 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:15:56.01 ID:p2hrPTlB0.net]: >>529
これお忘れですよｗ

（2006－09年年）ウクライナの肺転移率＝1.8％（>>492）
548 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 09:17:01.67 ID:DWJr/WXD0.net]: 転移率は被曝量ではなく検査、医療体制に比例しますから、福島は転移を防いでいると評価できますが、
これは発見してものについてであることと、これからの検査期間が長いこと、発ガンがこれからの本格化するおそれが高いこと、
を考えると検査体制の見直しは急務でしょう。
549 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:17:38.48 ID:p2hrPTlB0.net]: >>531
逃げだしたいのは

あなた

ブザマすぎて見てられません
550 名前：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:18:09.19 ID:vBXuOgF+0.net]: スクリーニングによる早期発見と年齢もありますけどね～
まさかそこらへんは無視？
なわけないですよね～
551 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:19:09.22 ID:p2hrPTlB0.net]: 今回も憐れな姿をさらけ出した福島ザビ
552 名前：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:19:46.14 ID:vBXuOgF+0.net]: 必死ですね～
553 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 09:22:24.83 ID:DWJr/WXD0.net]: もはや何が言いたいのかすらw

ひたすら下手くそな「茶化した挑発＝子どもへの呪いの呪文」をはいてるだけにしか見えないぞ。
相変わらずのストローマンでのらくらだし。

哀れなやつだ。
554 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:22:54.57 ID:p2hrPTlB0.net]: >>535
＞＞年齢もありますけどね～

ベラルーシの被ばく時年齢平均＝10才　→肺転移率4.3%

福島の被ばく時年齢平均＝14才　→肺転移率3.8％

オチビちゃんの方が肺転移率は高い傾向にあるんだよね
何が言いたいか分かりますかねぇ？

オツムが弱いからわかんないだろうなぁ
555 名前：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:22:54.87 ID:vBXuOgF+0.net]: ウクライナのほうが年齢影響が素直に出てますね～
通常群に近い傾向ですね～
肺転移は被曝で減る傾向ってのもありかもしれませんね～
手の平返して福島の肺転移が少ない～被曝だ～のほうがいいかもしれませんね～
556 名前：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:24:10.74 ID:vBXuOgF+0.net]: オツム弱い人でもわかる話でした～

でわでわ～
557 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 09:25:52.33 ID:DWJr/WXD0.net]: いい気になって、茶化して浮かれてると、
おまえの吐くレスのひとつひとつが言霊となって、子どもにのしかかるぞ。

もっと、真摯になれ。
なんだそのふざけた態度は。
558 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 09:28:05.21 ID:DWJr/WXD0.net]: こいつ、相変わらずの日本語力だな。
自分の主張を論理的に展開できてない。
穴だらけw
559 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:29:02.59 ID:vBXuOgF+0.net]: あれ？追い詰めちゃいましたか～？
オツム弱いんですいませ～ん

でわでわ～
560 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:29:58.44 ID:p2hrPTlB0.net]: >>543
バカですから
561 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 09:3 ]: [ここ壊れてます]
562 名前：2:26.75 ID:vBXuOgF+0.net mailto: 遠隔転移より浸潤、甲状腺癌取扱い規約で言うステージング分類Ex、通常ＴＭＮのＴ４あたりのほうが
より被曝影響が顕著に出てると思いますけどね～

オツム弱いんですいませんね～ []: [ここ壊れてます]
563 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:33:42.60 ID:p2hrPTlB0.net]: >>542
「福島はチェルノブイリよりも肺転移率が低い」

このザビの妄想が粉砕されたんで、あせってるんでしょ
必死に茶化しているザビのブザマな姿は哀れ、見ていられません。
564 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 09:33:56.91 ID:DWJr/WXD0.net]: 自らは主張も立論もできないから、他人を挑発して茶化して、自分の主張に誘導するしかできない。
こいつのレスは「挑発」と「誘導」で成り立ってる。
まず、誘導の場合はつぶやき風の問題投下、挑発の場合はふざけた文体で始まります。

今後の鑑賞ポイントにしてください。
おもしろいようにこの2つを使い分けてますから。
あと、根がチキンなんで結論を断言はせず、必ず含みをもたせるところもポイントです。
565 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:38:58.36 ID:p2hrPTlB0.net]: バカが名誉挽回とばかりに理解もしていない難解な医学用語を必死に持ち出している姿は（>>546）、
哀愁を誘いますね。
566 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 09:39:15.02 ID:DWJr/WXD0.net]: 書いてるそばからw

>>544が「挑発」で
>>546が「誘導」と「挑発」です。ご丁寧に1行あけてますね。
誘導の目的は「分類議論でグズグズに」ですね。

わかりやすいでしょう。

最近はロジック対抗はあきらめたみたいでひたすらこうして、本質からはずれたところに誘導した上での「スレ劣化」にシフトしてます。
ここも鑑賞ポイントです。
567 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 09:43:21.72 ID:DWJr/WXD0.net]: この場合、「他の放射能障害」「良性腫瘍の悪性化」「転移の拡大のおそれ」でスレが進行して欲しくないんですね。

わかりやすいばでしょ。
このスレを読む場合、誘導の意図をこうして推測してみるのもおもしろいですよ。
568 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 09:47:47.55 ID:p2hrPTlB0.net]: 501 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 07:35:43.00 ID:vBXuOgF+0
福島の肺転移率３．７％か～
ウクライナ２３％と比較すると福島は低いな～不思議だな～

522 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/09/04(木) 08:59:23.43 ID:AV1dZmZU0
ベラルーシの被ばく時年齢別の遠隔転移率（Farahati et al. 1999）

2才以下　6.4％

2.1－4才　3.6％

4.1－6才　3.7％

6.1－8才　1.5％

平均　　　4.3％

https://twitter.com/cyborg0012/status/477974356622966785/photo/1

528 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/09/04(木) 09:07:40.94 ID:AV1dZmZU0
ベラルーシの肺転移率＝4.3％

福島の肺転移率＝3.7％

524 ：地震雷火事名無し(福島県【08:50 震度1】)：2014/09/04(木) 09:03:24.61 ID:vBXuOgF+0
ベラルーシは低いんだ～
意外と被曝量多いと肺転移少なくなったりして～
そのほうが都合良いね～

531 ：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】)：2014/09/04(木) 09:15:08.61 ID:vBXuOgF+0
逃げたか

537 ：地震雷火事名無し(福島県【09:06 震度1】)：2014/09/04(木) 09:19:46.14 ID:vBXuOgF+0
必死ですね～

544 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 09:29:02.59 ID:vBXuOgF+0
あれ？追い詰めちゃいましたか～？
オツム弱いんですいませ～ん

でわでわ
569 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 10:05:19.64 ID:p2hrPTlB0.net]: 700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です

まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので
清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです

過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので
みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
570 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 10:06:33.91 ID:LdeHrMfe0.net]: 福島の方が低い
571 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 10:45:01.25 ID:p2hrPTlB0.net]: >>554
これお忘れですよｗ

（2006－09年年）ウクライナの肺転移率＝1.8％（>>492）
572 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 10:56:42.44 ID:vBXuOgF+0.net]: ベラルーシとウクライナの差は何が影響してるんだろうね～
そういうのないと算数遊びだよね～
オツムが弱い人向けのネタなんだろうね～
俺にぴったりだ～
573 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:03:58.31 ID:vBXuOgF+0.net]: >>504
なお、福島は事故後3年以内の症例であり、ウクライナとの比較では潜伏期間を考慮していない。
かりに潜伏期間を考慮すれば、福島の肺転移率は更に増加すると予想される。

>>492
【データ②】

（１９９０－９５年）ウクライナ全症例に占める肺転移率＝２３％

（２００６－０９年）ウクライナ全症例に占める肺転移率＝１．８％

【データ③】

（１９９０－９５年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．４６人（２×０．２３）

（２００６－０９年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．１６２人（９×０．０１８）

ウクライナはずいぶん下がっちゃいましたね～
574 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:09:10.46 ID:p2hrPTlB0.net]: まだ分からないわけ？
誰か教えてやれよ
575 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:10:23.45 ID:vBXuOgF+0.net]: 誰か教えて～
576 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:13:32.17 ID:p2hrPTlB0.net]: 愚かな人間だな、貴様は
577 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:14:33.35 ID:vBXuOgF+0.net]: 逃げますね～、自分で埋めちゃった地雷は踏めないでしょうね～
578 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 11:15:03.15 ID:LdeHrMfe0.net]: 福島も下がる
579 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:16:07.21 ID:p2hrPTlB0.net]: 愚かな福島県民が憐憫を誘うので、あえて２３％という高いデータで計算したのが分からないみたいね
580 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:17:31.23 ID:p2hrPTlB0.net]: あ～あ、言っちゃった。ブーメランがよほど好きみたいだね
　　　　↓
561 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 11:14:33.35 ID:vBXuOgF+0
逃げますね～、自分で埋めちゃった地雷は踏めないでしょうね～
581 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:18:02.15 ID:vBXuOgF+0.net]: で苦し紛れにベラルーシを持ち出したんですよね～
そしたらウクライナとベラルーシの比較になっちゃいますよね～
582 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:18:19.55 ID:p2hrPTlB0.net]: >>561
まだ分かりませんか？
583 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:19:01.85 ID:vBXuOgF+0.net]: 俺より東日本さんが踊らされちゃったのがかわいそうだな～
584 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:19:41.11 ID:p2hrPTlB0.net]: うろたえていますね
585 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:21:05.74 ID:vBXuOgF+0.net]: 地獄に追い詰めるのたのしいなあ～
586 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:21:37.01 ID:p2hrPTlB0.net]: Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,” in American Cancer Society,
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/pdf
587 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:23:36.80 ID:p2hrPTlB0.net]: また逃げますか？
588 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:24:03.41 ID:vBXuOgF+0.net]: 読めってことですか～？
589 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:25:02.35 ID:p2hrPTlB0.net]: さてと、香ばしい言い訳を楽しみにしてますよ
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full
590 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:30:04.70 ID:p2hrPTlB0.net]: Table 7. Incidence of Thyroid Carcinoma in Children in accordance with the TNM Classification.

15才以下の小児の遠隔転移率（M1)

1981－85年　0％

1986－1990年　6.9％

1991－1995年　4.1％

1996－1997年　4.8％

全体　4.6％　

Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,”
591 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:32:31.91 ID:vBXuOgF+0.net]: ＴＡＢＬＥ５と６ですかね～？
Ｍ１低いって言いたいんでしょうね～、でも福島のほうが低いですけど～
印象操作してましたって告白ですか～？
それともウクライナ政府報告書は嘘だ～ですか～？
592 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:34:37.54 ID:MLK6J9vN0.net]: >>547
ウクライナ内分泌代謝研究所の症例（1981－1997年、15才未満358人）
593 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:37:00.43 ID:MLK6J9vN0.net]: Table 8. Incidence of Thyroid Carcinoma in Adolescents in accordance with the TNM Classification.

15－18才青年（1981－1997年、219人）の遠隔転移率（M1)

1981－85年　0％

1986－1990年　0%

1991－1995年　0％

1996－1997年　0％

全体　0％　

Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,”
594 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:38:22.05 ID:MLK6J9vN0.net]: 泣き声に聞こえますね
　　　　↓
569 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 11:21:05.74 ID:vBXuOgF+0
地獄に追い詰めるのたのしいなあ～
595 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:40:00.23 ID:vBXuOgF+0.net]: 要するに日本の１．６倍あるウクライナ全体と福島は大差ない～でいいですか？
596 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:40:56.69 ID:MLK6J9vN0.net]: 556 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 10:56:42.44 ID:vBXuOgF+0
ベラルーシとウクライナの差は何が影響してるんだろうね～
そういうのないと算数遊びだよね～

556 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 10:56:42.44 ID:vBXuOgF+0
ベラルーシとウクライナの差は何が影響してるんだろうね～
そういうのないと算数遊びだよね～

556 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/04(木) 10:56:42.44 ID:vBXuOgF+0
ベラルーシとウクライナの差は何が影響してるんだろうね～
そういうのないと算数遊びだよね～
597 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:43:06.96 ID:MLK6J9vN0.net]: ベラルーシ15才未満の肺転移率＝4.3％

ウクライナ15才未満の肺転移率＝4.6％

ウクライナ15－18才の肺転移率＝0％

福島0－21才の肺転移率＝3.7％
598 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:44:36.08 ID:MLK6J9vN0.net]: 逃げたいですか？
599 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:46:06.68 ID:vBXuOgF+0.net]: 通常群より被曝群のほうが肺転移率低いんだね～
600 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:46:51.79 ID:MLK6J9vN0.net]: 顔がひきつってますよ
601 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:50:40.42 ID:vBXuOgF+0.net]: いや～、ひきつってないですよ～
被曝による肺転移増加はない、ってことですよね～
国土面積日本の１．６倍のウクライナ全土と福島が一緒なんで～

菅谷市長の梯子も外しちゃいましたね～
602 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:51:14.20 ID:MLK6J9vN0.net]: 逃げたいですか？
603 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:52:56.64 ID:MLK6J9vN0.net]: 584 名前：地震雷火事名無し(千葉県) ：2014/09/04(木) 11:46:51.79 ID:MLK6J9vN0
顔がひきつってますよ

585 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/09/04(木) 11:50:40.42 ID:vBXuOgF+0
いや～、ひきつってないですよ～
604 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 11:53:47.69 ID:vBXuOgF+0.net]: 地雷踏んでくれてありがとうって感じですね～
算数遊びからどう被曝影響を論証してくれるのか楽しみです～
ではお昼食べに行ってきますので～
またのちほど～
605 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 11:54:46.62 ID:LdeHrMfe0.net]: ウクライナ

２３％　→　１．８％

福島

3.7％　→　？
606 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/09/04(木) 11:55:01.63 ID:OWBgIQmNi.net]: こりゃもう無理だろ。
被曝と甲状腺ガンの関係は明白。
607 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 11:55:11.11 ID:MLK6J9vN0.net]: やっぱ逃げましたね
608 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 12:01:20.48 ID:wRBSjY9x0.net]: >>590
福島ザビは今日もボロボロ、悔しくて今頃トイレで泣いてるでしょう。哀れな人間です。

ところで、肺転移率のチェルノと福島の比較をまとめて、後日ツイッターアップしますんで、
よかったら見てください。
609 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 12:01:56.78 ID:vBXuOgF+0.net]: ウクライナ政府報告書は嘘だったんですね～
これは非常に大きな事実ですね～
610 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 12:03:19.60 ID:wRBSjY9x0.net]: 涙ふけよ
611 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 12:07:02.91 ID:vBXuOgF+0.net]: しかし２０１１年に発表されたのがウクライナ政府報告書ですからね～
なんでそんなにあとになって全然違う割合にしたんですかね～？

とトロンコさんの後発発表の存在を匂わせておきますかね～
612 名前：地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:釧路沖M3.6最大震度2】) [2014/09/04(木) 12:10:55.14 ID:LdeHrMfe0.net]: ベラルーシの被ばく時年齢別の遠隔転移率

2才以下　6.4％
2.1－4才　3.6％
4.1－6才　3.7％

福島の被ばく時年齢別の遠隔転移率

2才以下　0％
2.1－4才　0％
4.1－6才　？％
613 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 12:12:46.82 ID:vBXuOgF+0.net]: 近所の定食屋が満席だったので出前にしてもらいましたが、来ないですね～
614 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:18:03.06 ID:DWJr/WXD0.net]: ガンの遠隔転移率は被爆量に比例しない。
比例するのは検査体制と医療レベル。

だから、転移前に見つけることができる検査体制が重要。
転移や重篤化の状態を見て半年に一度を制度化した。

チェルノブイリのピークは事故後10年目くらい。
福島ではこの初期の時点ですら肺転移が見つかっているのに検査体制は2年または5年でいいのか。

というのがこの「肺転移」の論点です。
被爆由来は当然すぎて論点になりませんからね。

で、福島県が例の挑発と誘導しているのは「被曝線量」との比例関連性。
はい、そんなものはありません。

わかっててやってます、こいつ。
615 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:25:24.54 ID:DWJr/WXD0.net]: 一般的に内部被曝による遺伝子障害による発ガンは同発を心配する必要があります。
強烈な内部被曝にさらされて遺伝子異常の修復力がおいつかないからです。
ある日その異常が増殖異常のきっかけとなり、発ガンする。
組織全体が被曝していますから、条件さえそうなれば、何箇所でも発ガンします。

今時点でも進行が速いようですので、なるべく早めに発見して重篤化を防ぐことが必要です。
この時点で肺転移が2人いるのにいまの成人の5年に1回とか論外もいいとこ。

福島県はなんのために検査してるんでしょう。
自分たちの研究のモルモット？
616 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 12:28:46.01 ID:vBXuOgF+0.net]: ウクライナで青年の肺転移はなかったと誰かさんは書いてましたよ～
ベラルーシも同様の傾向ですね～
617 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 12:30:42.27 ID:wRBSjY9x0.net]: >>600
原発情報スレ見てみ
お前バカにされてるぞ
618 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:32:16.89 ID:DWJr/WXD0.net]: しかし、こいつをかまうと言いたいことが整理できるな。
今日はけっこう収穫だった。

DWJr/WXD0
抽出して読んでください。反論や補足歓迎します。

福島県は工作臭を隠そうとしないレベルまで開き直っちゃってますから、こいつの意図を汲みつつ適当にかまってあげましょうかね。
ムキになっても本質からはずれるうえに、こいつのペイ（組織内評価）が増えるだけです。
619 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:34:29.56 ID:DWJr/WXD0.net]: この流れで福島県が何者か特定できたら、行政ひっくり返るなw
620 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 12:34:58.67 ID:wRBSjY9x0.net]: ＞＞こいつのペイ（組織内評価）が増えるだけです。

これはない（笑）
肺転移のデータを出させている間抜けな工作員だもん
621 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 12:35:14.99 ID:vBXuOgF+0.net]: ごはん来ました～

あいかわらずのワンパターンですね～
返答に困ると工作員がーですね～
梯子外されちゃいましたからね～
622 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 12:38:40.88 ID:wRBSjY9x0.net]: >>605
つらいだろうね
623 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:38:47.69 ID:DWJr/WXD0.net]: もしかしてこの人、自分がこのスレを読む人の憎悪と軽蔑の対象になることで
原子力ムラというか放射能隠蔽派のイメージダウンを測ってるのか。

ってレベルのレスしかない。
624 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:41:17.36 ID:DWJr/WXD0.net]: そうか、こいつの挑発にのって、本質から外そうとする誘導を回避すれば、
逆にいろいろなデータやソースや立論ができるな。
って、もう千葉県も俺もやってるけど。

こいつは当て馬かよw
625 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:45:25.49 ID:DWJr/WXD0.net]: まあきょうは「遠隔転移と医療体制」「良性腫瘍の悪性化」「心疾患をはじめとする甲状腺以外の疾患」が論点ですが、
いまなにやってます、こいつw

やってるのは「引かれ者の小唄」状態の強がりだけです。
626 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 12:46:38.11 ID:wRBSjY9x0.net]: 【小児・青年甲状腺癌の全症例に占める肺転移の割合】

ベラルーシ15才未満の肺転移率（1986－97年）＝4.3％

ウクライナ15才未満の肺転移率（1981－97年）＝4.6％

ウクライナ15－18才の肺転移率（1981－97年）＝0％

福島0－21才の肺転移率（2011－13年）＝3.7％

（出典）
Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,” in American Cancer Society,
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full

https://twitter.com/cyborg0012/status/477974356622966785/photo/1

press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.11.4367
627 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:48:26.36 ID:DWJr/WXD0.net]: ウクライナ15－18才の肺転移率（1981－97年）＝0％

これ、解説希望。
628 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 12:52:14.02 ID:vBXuOgF+0.net]: ウクライナ政府報告書の第三章って誰が書いたんでしょうね～？
629 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 12:55:19.65 ID:DWJr/WXD0.net]: もったいぶった挑発文体の論点ずらしをしたいみたいですが、
唐突すぎるのと言葉が足りないので機能してません。
630 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 12:58:55.27 ID:vBXuOgF+0.net]: 挑発してないですよ～
素朴な疑問です～
631 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 13:00:08.21 ID:DWJr/WXD0.net]: 文体心理学的の分析用素材としては一級品です。
右脳バランスのサイコパス傾向が文体にダイレクトに表れます。
632 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 13:03:24.43 ID:vBXuOgF+0.net]: そういう方面でしか攻撃できないですもんね～
あ～地獄に追い詰められそうだ~
633 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 13:04:50.55 ID:DWJr/WXD0.net]: はいはい

そろそろネットから離れて、外に出て散歩でもしましょうね。
早足はダメですよ。ゆっくりと大きく息をしながら歩きましょう。
途中で誰かに会ったら、知らない人でも「こんにちは」と挨拶を。

あ、ネコやイヌにはしなくていいですよ。
周りのひとにバカだとばれちゃいますから。

じゃお大事に。
きょうの論点にキチンと反論があればあとで聞いてあげます。
当面、質問はなしで事故完結でどうぞ。
634 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 13:12:06.11 ID:vBXuOgF+0.net]: 病院から自由には出られないです～
635 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 13:14:19.76 ID:wRBSjY9x0.net]: 完全に負け犬
原発スレでもバカにされて・・
636 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 13:23:06.94 ID:vBXuOgF+0.net]: 窓に鉄格子がついてるんです～
壁はふかふかで気持ちいいですけど～
637 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 13:23:58.07 ID:wRBSjY9x0.net]: 「予防原則に従って、子どもを守りましょう」

このスレで心配派が言い続けてきたことはこれだけだ。
これに対して、福島ザビは心配派を冷笑し、バカにし、粘着し、足を引っ張り、
妄想だけのレスを繰り返し、予防原則の適用を執拗に拒み続けてきた。

その結果が>>610だ。もはや予防原則の適用段階を通り越し、
本格的な重篤患者の多発が福島で始まっている。

この福島ザビという人間は、後世に名を残す「大ばか者」だ。
638 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 13:27:47.74 ID:vBXuOgF+0.net]: 全国で甲状腺癌検診やるべきですよね～、エコー使って～
肺転移なんて子供で２５％なんて報告もあるくらいですからね～
見つけたら全摘アブレーションまでやるべきですよね～
予防原則ですからね～
639 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 13:46:37.28 ID:DWJr/WXD0.net]: 全国でやる必要も対照検査としてやる必要もないね。
こいつらが広域対照検査っていってるのはその間、いまの福島と同じ状態で
「放射能因果」をあいまいにできるから。
そうだな、3年は時間が稼げる。

で、その対照検査は福島と同じく放射能との因果関係は調べない。
で、なにかあっても「放射能のせいとは言い切れない」と同じことを繰り返す。

もともと福島県にはも放射能のことに言及する資格はない。
調べてないから。でも彼らは「わからない」ではなく「考えられない）と言い張る。
変だろ。

広域でやってもその福島の対照としてやったら同じこと。
ただ時間だけが無為に過ぎ、その間、原子力ムラは断罪から逃れ、
子供たちは余計なリスクにさらされ続ける。
640 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/04(木) 13:47:54.45 ID:DWJr/WXD0.net]: 19 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 16:08:43.28 ID:KOiIq3pu0
＞＞wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/992

いまの福島方式じゃダメだな。
まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。
方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。

「放射能」が前提なら予算がつくし、費用も東電に請求できる。
そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。

福島があれだから、関東の子どもたちはいい迷惑だ。
641 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 14:06:06.13 ID:vBXuOgF+0.net]: 関東の親は何やってんですかね～
642 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 15:35:31.96 ID:wRBSjY9x0.net]: 原発情報スレから

18：地震雷火事名無し(茸)[sage] 2012/12/13(木) 03:32:16.64 ID:EvJtVq4o0 (1/8)

(福島県）←自己正当化目的、フクシマ安心布教？電工会社経営の社長らしい、別名ザビ、とにかく福島に住むことは被曝観点から
　　　　　　問題ないという自分の欲求を正当化したくて仕方がない、通常は雑談で偽装してスレ住人の警戒心を解こうとする
643 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 15:36:44.18 ID:wRBSjY9x0.net]: 福島ザビの特徴をとらえた良テンプレだね
644 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 15:47:07.57 ID:wRBSjY9x0.net]: ザビさんは木下黄太スレでも活躍されていたんですね

54 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/01/20(日) 23:28:42.51 ID:yxoMdaVT0
元テレビ屋のインチキ煽りに引っ掛かるってかなり恥ずかしいよね

55 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/01/20(日) 23:34:41.47 ID:yxoMdaVT0
読売グループのテレビ屋を盲信していいのかな？
反原発運動の分裂工作員だったりして

56 ：地震雷火事名無し(茸)：2013/01/20(日) 23:36:33.84 ID:V8SuA6sx0
なんだ、結局戻ってきたのかwザビ

57 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/01/20(日) 23:40:01.10 ID:yxoMdaVT0
木下黄太はアメリカと蜜月の関係を続けてきた正力松太郎の日テレ関係者だろ？

いつまでこんなヤラセのマッチポンプに煽動されるのか

59 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/01/20(日) 23:45:14.89 ID:yxoMdaVT0
木下黄太と信者の正体がわかったぞ
被曝煽りで反原発運動を分裂させて再稼働を狙う推進派だ
645 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 15:57:48.14 ID:wRBSjY9x0.net]: スレごとにキャラを変えているようですねぇ

669 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/01(土) 18:39:32.52 ID:FNVGN/bP0
山本太郎くんは福島の選挙区で立候補するのかな？
主張している内容からすれば他のところからってのはないよね

670 ：地震雷火事名無し(茸)：2012/12/01(土) 19:04:23.26 ID:nGN7Vdtn0
ザビみたいなキチガイがいるから、選挙妨害の嵐だろうな
お勧めできない

673 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/01(土) 20:33:21.09 ID:FNVGN/bP0
しかしヘレン・カルディコット女史には笑わせていただいた
さすが反核の専門家だけのことはありました
医師はチェルノブイリ事故の数年後には止めてらっしゃったんですね
しかも反核グループのデータ引用で説明とは恐れ入りました

682 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/02(日) 21:04:39.73 ID:IWFHbdOB0
今日は医療被曝についていろいろ調べてみたが、正直笑ってしまった
低線量被曝の概念をあらためて考えさせられたよ
内部被曝の恐ろしさねえ・・・

721 ：地震雷火事名無し(茸)：2012/12/04(火) 08:18:02.52 ID:+x/AlmFU0
ザビ（福島県）いい加減にしろ、そんなことして一体何になるんだ
お前の地元の子供達の権利を大人が率先して潰してどうする
646 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 15:59:56.10 ID:wRBSjY9x0.net]: 自己紹介、ありがとうございます

802 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0
どうも（福島県）です
福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます
まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です

何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです
647 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/04(木) 16:05:50.02 ID:wRBSjY9x0.net]: 木下黄太12【放射脳全員集合】
uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1350737596/
648 名前：地震雷火事名無し(茨城県) [2014/09/04(木) 18:49:54.73 ID:Pne5rUtC0.net]: もはや福島被害対策担当大臣が作られるレベルだろ。
この現実と内閣改造茶番の距離感はどうしようもない。
649 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 20:21:05.72 ID:vBXuOgF+0.net]: さて、特定できるかな～？
650 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 20:27:06.89 ID:vBXuOgF+0.net]: しかし面白いもんですなあ～
shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/
651 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 20:42:33.14 ID:vBXuOgF+0.net]: しかし過去ログあさってくれて助かりましたわ～
これでわかったでしょ～
経産省、原子力ムラ直系工作員だって～
除染利権とかふって湧いた成金利権とは一緒にしてほしくないですな～
652 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 22:09:37.75 ID:OfGqUg/D0.net]: そういえば肺転移、こんなのツイッターで拾いましたわ～
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/table/T5/
653 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) mailto:age [2014/09/04(木) 22:16:59.51 ID:L1K7HyZ40.net]: 福島県がキチガイ発症したようだから
さっさとミュートしようぜ
654 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/04(木) 22:33:17.33 ID:G3hynhUH0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
655 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/04(木) 22:54:06.85 ID:OfGqUg/D0.net]: こんな俺にすぐじゃれついちゃう馬鹿な犬もいるんですよ～
cyborg0012って名前なんです～
656 名前：地震雷火事名無し(福岡県) [2014/09/04(木) 23:32:38.22 ID:9pMyd8t30.net]: 福島の原発事故は収束せず、放射能を垂れ流しの状態だ
この放射能は、細胞分裂が活発な若者に悪影響を及ぼす
子供がいる家庭は、健康被害の不安や心配から環境や食品を考慮し生活する

もはや一般国民の感情は
「原発についてどう理解すればいいのか」ではなく
「原発や原発事故を理解して不安や心配」でいっぱいだ
そこを無視し原発再稼働を主張する主婦はいるのか？？

国民感情の認識もなく「再稼働に理解を得られるように十分に説明したい」では
看板の付け替えと指摘されるのは目に見えている
それでも破綻している官僚の作文を説明し続けるのか？

民主の泥船は沈んだが、自公は一回り大きいだけではないか？
国民は選挙で意思表示するしかなさそうだ！
657 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) mailto:sage [2014/09/05(金) 04:02:14.40 ID:19XKDQk3i.net]: 全国に埋もれてる甲状腺癌の子どもたちを
放置しておくのは問題だよね。
早期発見の検査体制作らなきゃ。
ウクライナとかベラルーシは、
非被曝由来も全部調べてるんでしょ？
日本では何故調べないの？？

つか何で必要ないと言い切る《心配派》がいるの？？
チェルノブイリに学べと言いながら、
何故そこは見習わないの？？
658 名前：地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:三重県南東沖M3.7最大震度2】) [2014/09/05(金) 06:29:48.08 ID:IaB982E80.net]: まだ言ってるよ、こいつ（やわらか銀行）。
ちょっと解説しとく。

>>623で対照調査をやっても放射能因果はわからないし、
原子力ムラの時間稼ぎに過ぎないことを書いたけど、
こいつのように「広域対照調査をやらないとわからない」と言い続けるだけで、
当面の責任追及と補償を回避できる。

「放射能のせいで子供たちの甲状腺ガンが増えた。刑事責任と賠償を」という流れに対して、
「放射能のせいとは言い切れませんよね。はっきりさせるために全国で対照調査をやってください」と返す。
しかし、この調査は「福島」の対照なので放射能起因が前提とならない。
これ、すでに環境省がやりましたよね。無意味な対照調査。

しかし、彼らが「広域対照調査をやれ」という言葉の本当の意味は「少なくとも広域対照調査をやるまでは放射能因果は認めませんよ」という決意表明です。
いま福島が誰が見ても多発で、これからもっと状況が悪くなる恐れがあるなかで、彼らが責任回避するために一生懸命考えた手法です。

実効性のない広域検査を放射能因果を認める条件にする。
実行が決まってもかなりの時間稼ぎができるし、そもそも放射能因果を調べる「対照調査」ではない。
（これはこいつのレスの「非被曝由来調査」という新概念に出てますね）
もうひとつ、このまま「広域対照調査をやれ」と言い続けてそれが実行されないこと。
で、福島でこれからなにが起こってもこう言うつもりなのです。

「広域対照調査をやらないと放射能因果とはわからない。対照調査をやれ」
はい、責任回避のためのギミックですね。

やわらか銀行がことあるごとに「対照調査」と言うのは
「もはや福島で起こってること自体は放射能因果で、そこは科学的にも押し返せそうにない」
原子力ムラのあせりの裏返しなのです。

あと、少しです。彼らの目論見に乗らないようにしてください。

他地域の子どもたちのケアの方法については>>624に書きました。
これ書いたときやわらか銀行がなんてレスしたと思います？
「実現不可能」「カネは誰が出すんだ」です。
で、これとは関係ない流れではことごとく「広域やれ」です。
それ「カネは誰が出すんだ」
659 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 06:40:46.53 ID:IaB982E80.net]: そう言えば知事がかわりますね。
公認知事によっては「過剰治療論」「子どもたちへの余計な負担」を理由に
統一検査自体を廃止または骨抜きにする政策に転換する可能性が多いにあります。

もちろん「ただの予備調査中」で「スクリーニング効果」ですから、放射能因果前提とした責任追及も賠償もありません。
660 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 06:46:13.64 ID:IaB982E80.net]: 「手術した子どもの親御さんたちへ」

あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、
もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。

どうしてこうなったか。
それは原発が�
661 名前：膜ﾌを起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。 しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。 完全に東電と行政の人災です。 福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。 原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、 きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が あなたがたにはあります。 行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。 子どものために。 よく考えてみてください。 []: [ここ壊れてます]
662 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 07:04:33.30 ID:9WiCdZxj0.net]: だみ声やわらか銀行とか低能DIONとかって、福島ザビの会社（東電の下請け電気設備会社）の従業員じゃね？
木下スレでもつるんでいるよね

木下黄太12【放射脳全員集合】
uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1350737596/
663 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 07:13:51.06 ID:IaB982E80.net]: 従業員それだけ使える社長の器じゃないけどね。
「社長」ってただの自己申告でしょ。

こいつは県か市の関係者だと思うよ。
福島県がちんたら検査をやってるのは業務上過失の時効が5年だからなのもあるからね。
予備3年＋本格2年で5年だから。
ガン発覚が時効の起点になるとしても時間稼ぎは行政と東電にとっては最優先課題。
これは事故の健康被害全般に言えること。

責任追及のための訴訟回避という意味では原子力ムラも行政も利害は一致してる。
664 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 07:32:49.68 ID:IaB982E80.net]: あれ、時効って3年か?
あと時効の起点は事故時？発病時？

詳しい方いたら教えてください。
665 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 07:48:12.01 ID:9WiCdZxj0.net]: 時効の起点は、発病して、かつ原因が東電にあると知ったときから。
666 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 07:49:24.17 ID:7STbdw7e0.net]: 公訴時効の起算は被害確定時からじゃないですか～？
公害事案なんかだと最終結果が生じた時点からの公訴時効起算って認定されてたりしてますな～
667 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 07:53:52.95 ID:9WiCdZxj0.net]: 公訴時効の話なんて誰もしていません
668 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 07:59:38.51 ID:7STbdw7e0.net]: じゃあなんの時効なんですか～？
業務上過失致死傷罪で起訴できるかどうかの話じゃなかったんですか～？
やらかしちゃってませんか～？
669 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:01:36.99 ID:9WiCdZxj0.net]: さすが犯罪的行為を繰り返しているだけあって、時効には詳しいですねえ

文部科学省環境放射能水準調査（2011年3月の月間降下物）
https://twitter.com/cyborg0012/status/507634779659829248
670 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:02:35.84 ID:IaB982E80.net]: >>648
ありがとう。
「かつ原因が東電にあると知ったときから」

「原因」の事実認定が刑事の裁判の論点になるから、ここでの時効延長はむずかしいかな。
ってことは実質「発病時」が時効の起点ってなるね。
民事の損害賠償も3年だし、原子力ムラの時間稼ぎに気をつけましょう。
671 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 08:06:35.04 ID:7STbdw7e0.net]: おひとりわかってない人がいますよ～
672 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:07:47.74 ID:9WiCdZxj0.net]: ご自身の「命の時効」にも配慮された方がよいと思います。

大気圏核実験時、チェルノブイリ時のフォールアウト総量（小出氏）
https://twitter.com/cyborg0012/status/507636342507859969

2011年3月の福島のフォールアウト量（文科省）と核実験降下量の比較
https://twitter.com/cyborg0012/status/507638825439350784
673 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:18:53.11 ID:9WiCdZxj0.net]: 逃げたか
674 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:19:11.02 ID:IaB982E80.net]: >>652
降下量のデータ発掘お疲れさまです。
Twitterも含めてじっくり読ませてもらいます。

その資料でのヨウ素:セシウム比って原発に近いほどヨウ素が多くなっていますね。
福島のヨウ素のデータがありませんがセシウム量の10倍以上はやはりありますね。
初期の吸気被曝量はやはりかなりあったと見て対策したほうがいいですね。
675 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:22:12.04 ID:IaB982E80.net]: あとこれ。ここにおかせてもらいます。

スターングラス博士の講演記録をまとめた以下サイトは万人が見るべきものです（@MAKIRIN1230からご教示頂きました）。
アーネスト・スターングラス博士（Dr. E. Dternglass）「放射線と健康」

fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
676 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:22:38.45 ID:9WiCdZxj0.net]: 福島ザビ、ご臨終です

核実験のフォールアウトによって40年間で2000万人の米国人が過剰死した。
https://twitter.com/cyborg0012/status/507644470746050560
677 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 08:23:23.72 ID:7STbdw7e0.net]: 降下物と陸水はこちらで見れますね～
search.kankyo-hoshano.go.jp/monitoring/servlet/search.SelectTop?pageSID=8219525

279 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/23 2011/03/24 千葉県（市原市） I-131 7700 MBq/km2

280 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/22 2011/03/23 千葉県（市原市） I-131 22000 MBq/km2

281 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/21 2011/03/22 千葉県（市原市） I-131 14000 MBq/km2

282 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/20 2011/03/21 千葉県（市原市） I-131 1100 MBq/km2
678 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 08:26:08.37 ID:7STbdw7e0.net]: 陸水はこんな感じですね～

276 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省陸水上水（蛇口） 2011/03/27 千葉県（市原市） I-131 6.4 Bq/kg

277 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省陸水上水（蛇口） 2011/03/26 千葉県（市原市） I-131 9 Bq/kg

278 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省陸水上水（蛇口） 2011/03/25 千葉県（市原市） I-131 13 Bq/kg

279 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省陸水上水（蛇口） 2011/03/24 千葉県（市原市） I-131 13 Bq/kg

280 千葉放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省陸水上水（蛇口） 2011/03/23 千葉県（市原市） I-131 7.8 Bq/kg
679 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:31:11.62 ID:IaB982E80.net]: なんか必死の食らいつきがイタイよ。
かまって欲しいのかい、しゃっちょうw

かまわまいけどね。
じゃ
680 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:31:23.31 ID:9WiCdZxj0.net]: >>657
【セシウム137とヨウ素131の比率（2011年3月、文科省）】
radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/3000/2411/24/1060_03_gekkan_2.pdf …

岩手県　1対0.254

秋田県　1対2.52

山形県　1対2.63

福島県　N. D.

茨城県　1対8.23

栃木県　1対24.56

群馬県　1対2.97

埼玉県　1対4.52

千葉県　1対4.08
681 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:33:18.52 ID:9WiCdZxj0.net]: >>657
よいところに注目しましたね。
たしかに、栃木県、茨城県は1対８～２４と高いですね。
福島は奴ら計測ボイコットしてヨウ素降下量がN. Dなんだけど、
栃木が1対24なら福島も同等と考えるのが合理的ですね
682 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 08:35:43.40 ID:7STbdw7e0.net]: しょうがないな～

1 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/31 2011/04/01 福島県（福島市） Cs-137 35 MBq/km2

2 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/30 2011/03/31 福島県（福島市） Cs-137 146 MBq/km2

3 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/29 2011/03/30 福島県（福島市） Cs-137 不検出 MBq/km2

4 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/28 2011/03/29 福島県（福島市） Cs-137 不検出 MBq/km2

5 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/27 2011/03/28 福島県（福島市） Cs-137 790 MBq/km2

6 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/31 2011/04/01 福島県（福島市） I-131 18 MBq/km2

7 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/30 2011/03/31 福島県（福島市） I-131 114 MBq/km2

8 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/29 2011/03/30 福島県（福島市） I-131 210 MBq/km2

9 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/28 2011/03/29 福島県（福島市） I-131 81 MBq/km2

10 福島放射能測定調査（放射能水準調査）文部科学省降下物定時降下物 2011/03/27 2011/03/28 福島県（福島市） I-131 23000 MBq/km2
683 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:37:48.09 ID:9WiCdZxj0.net]: かりに福島のセシウム137・ヨウ素131の比率が栃木と同じ１対２４なら、
福島のヨウ素131の降下量は

3,340,000（セシウム137）×24＝80160000bq/㎡

になります。ゴメリ州のヨウ素の土壌汚染の約４倍の降下量です。
684 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:40:03.79 ID:IaB982E80.net]: やっぱり福島は意図的な「調査忌避」でしょうね。
685 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:41:12.53 ID:9WiCdZxj0.net]: >>667
むろんです。奴ら、避難民の甲状腺検査をボイコットしただけでなく、
ヨウ素の放射線測定もブッチギリ、自分たちだけ安定ヨウ素剤を飲んでいた連中です。
686 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:42:30.41 ID:E67Yj5lF0.net]: >>657
>その資料でのヨウ素:セシウム比って原発に近いほどヨウ素が多くなっていますね。

原発に近い大熊町と、約100キロ離れた猪苗代町の発生率が同じだったりしますけどね
687 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:45:07.16 ID:9WiCdZxj0.net]: 2011年3月の福島のフォールアウト量（文科省）と核実験降下量の比較
https://twitter.com/cyborg0012/status/507638825439350784

核実験のフォールアウトによって40年間で2000万人の米国人が過剰死した。
https://twitter.com/cyborg0012/status/507644470746050560

アーネスト・スターングラス博士（Dr. E. Sternglass）「放射線と健康」
fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/

673 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/01(土) 20:33:21.09 ID:FNVGN/bP0
しかしヘレン・カルディコット女史には笑わせていただいた
さすが反核の専門家だけのことはありました

682 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/02(日) 21:04:39.73 ID:IWFHbdOB0
今日は医療被曝についていろいろ調べてみたが、正直笑ってしまった
低線量被曝の概念をあらためて考えさせられたよ
内部被曝の恐ろしさねえ・・・

802 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0
どうも（福島県）です
福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます
まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です
何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです
688 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 08:46:53.88 ID:7STbdw7e0.net]: ヨウ素の測定をぶっちぎったというか、双葉のダストサンプル取りに行けたの７月ですからね～
短半減期なんで測定できなくなっちゃったという悲しい結果ですね～
689 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:48:00.79 ID:IaB982E80.net]: 人口密度が高い国ではどうしても高濃度のプルームにさらされる人が増えますね。
これで敷地内の放射能の100分の1漏れただけですからね。
4号機プールの僥倖がなかったら国家存亡レベルの悲劇でした。

すぐそばに原発があって、それが事故を起こしてヨウ素剤を飲めたのは関係者とごく一部の責任感のある町の住民だけって。
「事故の住民対策想定?いらねーよ。つうか事故ったら終わりだよ、終わり」だったんでしょうね。
690 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:50:27.04 ID:9WiCdZxj0.net]: やけくそになってますねぇ
福島ザビさん
691 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 08:51:36.23 ID:7STbdw7e0.net]: 福島市測定点ＮａＩシンチの１時間ごとのスペクトルデータ存在するんですよね～
www.atom-moc.pref.fukushima.jp/monitoring/monitoring201103/spector/20110311_28.pdf
692 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:52:47.01 ID:9WiCdZxj0.net]: ザビが滑稽なのは、自分たちの被ばく量を「低線量被曝」と考えている点だね。
３月事故時に信じられない高濃度の放射能を大量に浴びている認識が欠如している。
完全にお手上げです。
693 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 08:53:12.73 ID:IaB982E80.net]: 降下量は降雨や地形でばらつくけど、大気中のプルーム濃度は原発からの距離の二乗に反比例しますからね。
福島の50キロ圏は降下量の10倍は大気中にあったはずです。
すべての放射能は福島の大気を通って拡散しましたから。
694 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 08:57:58.94 ID:7STbdw7e0.net]: UNSCEARにこういうデータ提供してるんですかね～？
ネットで見れますけど～
695 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 08:58:23.97 ID:9WiCdZxj0.net]: この人、本当に大丈夫でしょうか？まあI don't care whatever may happen to himですけど
　　　　　↓
682 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/02(日) 21:04:39.73 ID:IWFHbdOB0
今日は医療被曝についていろいろ調べてみたが、正直笑ってしまった
低線量被曝の概念をあらためて考えさせられたよ
内部被曝の恐ろしさねえ・・・
696 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:01:59.88 ID:7STbdw7e0.net]: 勘違いしてるみたいですね～
医療被曝、特にＩ１３１内服外来療法なんかは低線量被曝とされているんですね～
オーダーがＭＢｑなんで、すごいな～って話ですよ～
697 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:03:09.83 ID:9WiCdZxj0.net]: 内部被曝の恐ろしさねえ・・・
698 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80.net]: 内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。
699 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:06:01.82 ID:9WiCdZxj0.net]: 顔が引きつってますよ
700 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:06:09.87 ID:7STbdw7e0.net]: はあ～？
701 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:07:55.61 ID:IaB982E80.net]: そのスペクトルって上限超えてて役に立たないやつだろ。
702 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:07:58.70 ID:7STbdw7e0.net]: 顔が引きつっちゃいました～ｗ
703 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:08:19.53 ID:o039NERc0.net]: 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/13]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。
704 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:08:19.65 ID:9WiCdZxj0.net]: ベラルーシでも甲状腺癌でヨウ素照射を受けた患者の１００人に２人が白血病や肺線維症になってます。
追跡調査を３０年～４０年と長くすれば、癌や白血病などの合併症の患者はさらに増加するであろうと、
ミンスク国立癌センターのDemidchik教授も論文で書いています。
705 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:09:32.01 ID:o039NERc0.net]: 朝から笑ったｗｗ
706 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:10:07.78 ID:IaB982E80.net]: 都合の悪い話題でなんとか挑発してスレを流す。
こいつの手口をよく覚えておいてください。
707 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:10:26.46 ID:9WiCdZxj0.net]: 一方的にやられてますね。悔しくないですか？わさび漬けさん

682 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/09/05(金) 09:06:01.82 ID:9WiCdZxj0
顔が引きつってますよ

683 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 09:06:09.87 ID:7STbdw7e0
はあ～？
708 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:10:36.73 ID:7STbdw7e0.net]: 上限超えてないですよ～
即死しちゃいそうですけど大丈夫ですか～？
709 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:13:01.55 ID:9WiCdZxj0.net]: そろそろ社員総動員したらどうですか？
710 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:13:57.10 ID:7STbdw7e0.net]: 甲状腺アブレーションでヨウ素をＭＢｑオーダーだから白血病にもなるわな～って話ですよ～
メガですよ～、メガ～
711 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:14:37.08 ID:9WiCdZxj0.net]: >>693
こっちもメガですよ

2011年3月の福島のフォールアウト量（文科省）と核実験降下量の比較
https://twitter.com/cyborg0012/status/507638825439350784
712 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:15:39.74 ID:IaB982E80.net]: まあ、こいつらのレスは原子力ムラのイメージダウンにいちばん貢献してるから、不満はないんだけどな。
傲慢で横柄で不誠実でしょ、こいつらのレス。

原子力推進派の体質がよく出てますね。
こっからは具体的な反論はなく、挑発と人格攻撃によるいつものスレ劣化なります。
あと2つIDがわいてますし、千葉県もほどほどに。

じゃあ。
713 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:16:02.82 ID:7STbdw7e0.net]: 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/13]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。

ヨウ素ＭＢｑは高線量被曝じゃないって東日本さんも認めてますよ～
714 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:18:17.30 ID:IaB982E80.net]: >>691
核種ごとの降下量だしてみ？
715 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:18:59.27 ID:7STbdw7e0.net]: 全部吸うわけじゃないしね～
716 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:21:13.99 ID:9WiCdZxj0.net]: >>698
安全だという根拠を説明してください
明確に

866 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:37:46.63 ID:oHwGJGnJ0
危険だという根拠を説明してください
明確に
717 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:22:05.18 ID:9WiCdZxj0.net]: 869 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:46:04.87 ID:oHwGJGnJ0
要領よくまとまった危険で健康被害が出る根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
718 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:22:50.98 ID:IaB982E80.net]: ああ、そういう揚げ足か。
内部被曝はすべて低線量長期継続被曝を前提に検証する。
外部被曝は即死レベルの高線量と長期累積被曝で影響のある高線量の2とおりある。

内部被曝でこの2つのレベルの高線量であればただちに影響が出る。
719 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:23:02.42 ID:7STbdw7e0.net]: 専門家じゃないとわかんな～い
720 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:23:52.31 ID:9WiCdZxj0.net]: >>702
要領よくまとまった安全でフィンランド並みの健康被害しか出ない根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
721 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:28:51.03 ID:9WiCdZxj0.net]: 540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
722 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:29:04.95 ID:7STbdw7e0.net]: 甲状腺アブレーション、３０ｍＣｉ（111,000,000Bq）投与ですからね～
723 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) [2014/09/05(金) 09:30:11.90 ID:+HEdz0zq0.net]: 浜田和幸議員インタビューPart.2 　ARTV
～隠された軍事技術～
地震兵器・HARRP・ケムトレイル
→https://www.youtube.com/watch?v=JdUtL9h_S20
724 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:30:41.70 ID:9WiCdZxj0.net]: >>705
木下スレでは他人に「明確に根拠を説明し、論証せよ」と迫ってますね。
ブーメランは痛いですかあ？
725 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:30:45.54 ID:IaB982E80.net]: さて、放置しますか。
今日のまとめ。

・広域対照調査は原子力ムラの補償逃れの時間稼ぎ。
・刑事責任の時効は発病から3年（民事も）、お早めに
・アーネスト・スターングラス博士（Dr. E. Sternglass）「放射線と健康」
・福島のヨウ素の降下量はセシウムの20倍～、大気ダストは降下量の10倍
・原子力ムラの工作員は実は自らの意思でムラにダメージを与え続ける功労者
・福島県は顔真っ赤で以前として終始スレに粘着中。
726 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:34:32.55 ID:IaB982E80.net]: >>705
それ甲状腺組織を「破壊」する量だしw
バカなの？
727 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:38:29.14 ID:9WiCdZxj0.net]: 地獄まで追い詰めると言ってある。貴様がやったことの償いを徹底的にさせる。
オレを工作の標的に選んだことを永遠に悔いるんだな
728 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:39:03.80 ID:CnLonZwQO.net]: つかさヨウ素は上手くいってればチェルノブイリの何分の一とかでも済むんだろうがさ
希ガスとかは下手すればチェルノブイリの倍とか出てるんじゃなかったっけ？
総量で
ヨウ素やセシウムとの割合で言えばかなり多いんだよね
ヨウ素やセシウムでは『チェルノブイリで被害の出ている低い線量の場所』と同じ場所に比較にならないくらい沢山住んでるから不味いって話だったと思うんだが
希ガスはチェルノブイリのその地域よりかなり多い可能性は高いんだよね
希ガスとかも健康に影響してれば厳しくなるよな
729 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:39:04.37 ID:9WiCdZxj0.net]: 　　　　　↑
　福島ザビちゃん宛ね
730 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:39:09.53 ID:7STbdw7e0.net]: 1人にぶっこむ量と月単位の降下量、比べるのもなんですけどね～
まあ相場観としてはいいのかな～
731 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:40:08.39 ID:9WiCdZxj0.net]: >>713
要領よくまとまった安全でフィンランド並みの健康被害しか出ない根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ

869 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:46:04.87 ID:oHwGJGnJ0
要領よくまとまった危険で健康被害が出る根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
732 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:45:41.45 ID:7STbdw7e0.net]: まあこのへん読んでいただければ～
m1se.blog.fc2.com/blog-category-2.html

甲状腺に特化しない健康被害はこんな程度じゃないかと思いますよ～
733 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:46:42.22 ID:9WiCdZxj0.net]: >>715
希ガスについての話題が出たので、これも論証で扱ってください。
たしかに、キセノン、クリプトンはチェルノブイリの３～５倍放出しているので、
希ガスの健康影響も考慮する必要があります。安全で健康被害が出ないと考えるなら、
これを考慮して「明確に根拠を説明してください」

明日の朝なので、時間はたっぷりある
慌てなくてもいいですよ
734 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:50:09.90 ID:7STbdw7e0.net]: 希ガスは知らないですね～
735 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:51:40.94 ID:9WiCdZxj0.net]: >>717
あなた、他スレで放射能心配派にこう言ってますよね

866 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:37:46.63 ID:oHwGJGnJ0
危険だという根拠を説明してください
明確に
736 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:56:07.97 ID:7STbdw7e0.net]: 希ガスが危険だったらどうしろと～？
無意味だと思いますけど～
737 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:56:54.47 ID:9WiCdZxj0.net]: 安全だという根拠を説明してください。明確に
738 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 09:58:05.78 ID:IaB982E80.net]: >>718
こいつは「恥」とか「プライド」とか「フェア」という概念がないサイコパスだから無理だって。
www.psy-nd.info/
739 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 09:58:16.47 ID:7STbdw7e0.net]: フィンランドとかスウェーデンとのＷＢＣの比較では被害は同程度じゃないかな～って言ってますが～
740 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 09:59:20.34 ID:9WiCdZxj0.net]: 福島ザビさん
若ハゲで悩んでいるそうですね
741 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 10:01:56.81 ID:9WiCdZxj0.net]: あなたの髪の毛が一本残らず無くなるまで、徹底的に貴様を追い詰めます。
容赦はしませんので、よろしく

それでは
742 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 10:03:54.17 ID:CnLonZwQO.net]: >>719
被曝由来でないと言う理由で早期発見早期治療ではないから必要ないって話なんじゃないの？過剰治療とかは
希ガスが危険であったとしてそれがわかっても
743 名前：避けることは出来ないと言うのは正しいが 早期発見早期治療の必要があるってだけなので出来ることはあるよね やってはいけないことはあるよね過去の公害と同じようにゴネて早期治療を遅らせることは許されないし []: [ここ壊れてます]
744 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 10:04:19.14 ID:E67Yj5lF0.net]: >>719

小出裕章

「えー、希ガスというのは完全なガス体でして。仮に人間が呼吸で吸い込んでも、人……、体の中にはたまらないですぐにまた、出ていってしまう。
風に乗って流れてきても地面に沈着することもない。そういう性質を持っていますので、事故の本当の当初だけにしか問題になりませんし。危険性があまり大きなものでもありません。」

blogs.yahoo.co.jp/nothigcat2000/21276326.html
745 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 10:15:53.81 ID:7STbdw7e0.net]: >>725
積極的に病気の芽を摘みに行くっていうのは過剰治療と表裏一体だろうね
考えられる被害はなんでもかんでも早期発見早期治療を目指すってのはどうかと思うし、線引きも難しいと思うよ
746 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 10:17:19.74 ID:7STbdw7e0.net]: >>726
事故当初は問題になるじゃないかって話になるだけだと思います
747 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 10:18:36.30 ID:9WiCdZxj0.net]: >>728 >>728

702 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 09:23:02.42 ID:7STbdw7e0
専門家じゃないとわかんな～い
748 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/05(金) 10:19:49.34 ID:o039NERc0.net]: 千葉県が完全に馬鹿にされてるｗ
まぁ、馬鹿なんだけどｗｗ
749 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 10:21:19.28 ID:9WiCdZxj0.net]: こういう結果が出ているのに未だに「過剰治療」ですか。どこまで腐った人たちでしょうか

【小児・青年甲状腺癌の全症例に占める肺転移の割合】

ベラルーシ15才未満の肺転移率（1986－97年）＝4.3％

ウクライナ15才未満の肺転移率（1981－97年）＝4.6％

ウクライナ15－18才の肺転移率（1981－97年）＝0％

福島0－21才の肺転移率（2011－13年）＝3.7％

（出典）
Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,” in American Cancer Society,
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full

https://twitter.com/cyborg0012/status/477974356622966785/photo/1

press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.11.4367
750 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 10:21:46.45 ID:CnLonZwQO.net]: 事故の本当の当初しか問題になりませんと言う話なので事故の本当の当初は問題がある可能性はあるわけですね
事故の本当の当初に問題がある場所で問題がある行動をした人には希ガスによる問題がおきる可能性はあるわけですね
『危険は少ないし問題がない』と認識して危険でないから早期発見も早期治療の必要もないとか言い出すと不味いわけです
751 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 10:36:02.42 ID:7STbdw7e0.net]: >>732
ターゲットとして何を探して治療しようってことなんでしょうか？
それがわからないので可能性のあるものは片っ端から、となると子供全員人間ドッグに送り込んでＣＴやらＭＲＩやらってなりますが
752 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:03:23.58 ID:CnLonZwQO.net]: 顕在化したものに対しても一切考慮しないとか言うのは明
753 名前：らかにおかしいですよ 血液検査なりエコーなり触診なり問診なり負担の少ない必要なことは幾らでもあるわけでね CTやMRIなどの負担のあるものを全員にすることになるなんてあり得ない必要のない過剰な事で脅迫してどうするの 過酷事故が起きた地域でしなければいけないものは幾らでもあるでしょ []: [ここ壊れてます]
754 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:05:51.32 ID:7STbdw7e0.net]: エコーにしても触診にしてもターゲットになる臓器はどこなのよってことですが
脅迫じゃなくて、もうちょっと具体的に何をどうしろってことなのか説明してほしいんですけど
755 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:25:37.87 ID:jXc/cjNH0.net]: >>642
チェルノでは地域差も調べてますよ。
ebm-jp.com/2013/11/news-455-2013-7-p01/
今でも非被曝のものまで全員調査をしている（とされる）
これが放射線被害のコンセンサスの一助となっているのは確かだろう。

この例を見習えというなら、日本で比較検査をしない理由がない。
カネは国費でよい。
そもそもきみたちは「国民の被害を防ぎたい」が目的ではないのか？
だったら僅かな可能性でも予防原則で調べるというのが筋ではないのか？

時間稼ぎ？
この段階で医学界や政治のコンセンサスとして
「とっとと放射性因果多発を認めろ」と言う方がよほど無理筋だろう。

無意味、ムダな「政策提言」をして、時間稼ぎをし、
いつまでも『心配』『糾弾』し続けたいというのがホンネではないでしょうかね
756 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:39:30.46 ID:IaB982E80.net]: を踏まえてこれ再読してください。

642 ：地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:三重県南東沖M3.7最大震度2】)：2014/09/05(金) 06:29:48.08 ID:IaB982E80
まだ言ってるよ、こいつ（やわらか銀行）。
ちょっと解説しとく。

>>623で対照調査をやっても放射能因果はわからないし、
原子力ムラの時間稼ぎに過ぎないことを書いたけど、
こいつのように「広域対照調査をやらないとわからない」と言い続けるだけで、
当面の責任追及と補償を回避できる。

「放射能のせいで子供たちの甲状腺ガンが増えた。刑事責任と賠償を」という流れに対して、
「放射能のせいとは言い切れませんよね。はっきりさせるために全国で対照調査をやってください」と返す。
しかし、この調査は「福島」の対照なので放射能起因が前提とならない。
これ、すでに環境省がやりましたよね。無意味な対照調査。

しかし、彼らが「広域対照調査をやれ」という言葉の本当の意味は「少なくとも広域対照調査をやるまでは放射能因果は認めませんよ」という決意表明です。
いま福島が誰が見ても多発で、これからもっと状況が悪くなる恐れがあるなかで、彼らが責任回避するために一生懸命考えた手法です。

実効性のない広域検査を放射能因果を認める条件にする。
実行が決まってもかなりの時間稼ぎができるし、そもそも放射能因果を調べる「対照調査」ではない。
（これはこいつのレスの「非被曝由来調査」という新概念に出てますね）
もうひとつ、このまま「広域対照調査をやれ」と言い続けてそれが実行されないこと。
で、福島でこれからなにが起こってもこう言うつもりなのです。

「広域対照調査をやらないと放射能因果とはわからない。対照調査をやれ」
はい、責任回避のためのギミックですね。

やわらか銀行がことあるごとに「対照調査」と言うのは
「もはや福島で起こってること自体は放射能因果で、そこは科学的にも押し返せそうにない」
原子力ムラのあせりの裏返しなのです。

あと、少しです。彼らの目論見に乗らないようにしてください。

他地域の子どもたちのケアの方法については>>624に書きました。
これ書いたときやわらか銀行がなんてレス�
757 名前：ｵたと思います？ 「実現不可能」「カネは誰が出すんだ」です。 で、これとは関係ない流れではことごとく「広域やれ」です。 それ「カネは誰が出すんだ」 []: [ここ壊れてます]
758 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:41:52.76 ID:IaB982E80.net]: ポイントはチェルノブイリは「放射能を認めたうえでの検査」である点です。
759 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:45:07.59 ID:IaB982E80.net]: どっちがじつげん可能性があって効果があると思いますか。

いまの福島方式じゃダメだな。
まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。
方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。

「放射能」が前提なら予算がつくし、費用も東電に請求できる。
そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。
760 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:47:10.18 ID:jXc/cjNH0.net]: >>623
> 全国でやる必要も対照検査としてやる必要もないね。こいつらが広域対照検査っていってるのはその間、いまの福島と同じ状態で「放射能因果」をあいまいにできるから。そうだな、3年は時間が稼げる
ーーーーーーーーーーー

だったら近隣県と遠方県どちらも調べたらいいでしょう。
半年に一回も提言したらいい。反対はしていないですよ。

かたくなに「比較対照」には反対する理由がサッパリ分からない。
三年は時間稼げる？
「推移を見る」だけだってもっと時間はかかりますよ。
「先行調査はベースライン」という方針は決定している。
これからの彼らの罹患率の上下、
被爆時低年齢層の発病や非被曝世代の発病率がはっきりするまで
結論は出ない。
「単純に数字が多いから放射性因果だ　スクリーニングは少ない！今すぐ認めろ」
というが、その主張はどうやって通す？
我らがサイボーグなんとかが部会に乗り込んで
よくわからんデータ集と人格攻撃で何とかする？

あなたによると、スクリーニング効果なんて10万人に1人が見つかったレベル
なんでしょ？104人発見中3人くらい？放射線がなければその程度ですんだと。

遠方県調査ででそれが立証されたら、
推移を待たず立派な因果証明になるじゃないですか。
何故反対する？
761 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:47:55.99 ID:IaB982E80.net]: こんな無理筋の主張を繰り返すということは本気でこれ狙ってますね。

・刑事責任の時効は発病から3年（民事も）、お早めに
762 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:51:02.58 ID:jXc/cjNH0.net]: >>266
だから、「他地域でもちゃんと探してみて白黒ハッキリすれば？」と提言している。
（摘出は過剰診療可能性があるから慎重にすべき）
763 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:51:41.74 ID:IaB982E80.net]: まあ、遺伝子検査を海外の第三者機関で行えばはっきりするんですけどね。
特定遺伝子異常は被曝由来で必ず出るわけではありませんが、被曝由来じゃない場合は出ませんから。
検出できれば放射能因果が確定できます。
764 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:52:34.57 ID:IaB982E80.net]: 「手術した子どもの親御さんたちへ」

あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、
もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。

どうしてこうなったか。
それは原発が事故を起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。
しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。
完全に東電と行政の人災です。

福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。

原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、
きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が
あなたがたにはあります。

行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。
子どものために。

よく考えてみてください。
765 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:57:16.35 ID:7STbdw7e0.net]: しかし対照調査をやっても因果はわからないってなんでなんだろ～？
時間稼ぎって福島で年間17万人調査できるんだし、5万人規模くらいでやってもいいと思うんだけどね～
766 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:58:56.30 ID:7STbdw7e0.net]: 公訴時効も集団訴訟すれば時効伸ばせるしね～
民事訴訟も認定要件が出ちゃえば平等なんだし請求権持てるけどね～
対照検査を否定する材料としてはずいぶんと薄っぺらいな～
767 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:59:34.50 ID:IaB982E80.net]: 広域対照検査による責任転嫁ロジックに進展はなかったですね。
つうか、それにしても説得力がない。
保身臭が前にですぎてる。
あとこいつ文章が卑怯。オウム返しとトリミングと剽窃が多いから。

もともと世間に訴えるのには無理のある主張なんだから、
せめてもうちょっまともな文というかロジック展開できる人に担当かわったら？

やわらか銀行じゃ逆効果でしょ。
768 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:02:49.03 ID:jXc/cjNH0.net]: >>739
「安心確認のため」のほうが予算がつくでしょうね。
現政権与党の自民から、健康調査結果には比較調査結果を付記すべき、
という意見が出ていますし。

そもそも、今の部会、政治のながれで「放射能」前提に調査を、というのが
無理筋なんですよ。

実際、あなたの主張まんまのことを福島みずほが国会で熱弁してましたが
歯牙にもかけられない。
民意を得ていないし、行政を動かせないんですよ、あなたの主張は。
769 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:03:23.14 ID:7STbdw7e0.net]: 対照調査を否定するのも胡散臭いな～
770 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:05:18.88 ID:IaB982E80.net]: まあ、どんなきれいごと言っても、放射能因果を本気で検証する気がない調査なんか無駄だよ。
福島と同じことになる。

とりあえず「行政」に対して要求するには選挙と法廷しかないからね。
そういう意味ではいちばん行政が神経をとがらせてるのが訴訟。
これ、小役人の反応みるとわかるでしょ。

いちばん早いのは統一検査の枠組み外でガン手術をして、組織を遺伝子検査に回すことだけどね。
専門医抱え込んじゃってるんだよね、こいつら。
771 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:06:07.22 ID:7STbdw7e0.net]: 放射能因果で多発しているんでしょ～？
被曝してなきゃ多発しないじゃん～
772 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:08:28.83 ID:IaB982E80.net]: それにしてもこのシャチョウ、ベタで即レスだな。
もしかして例の2ちゃんジャンキーなのか？

「な～」の仮装文体もこれだけ続くとマヌケだし。
まいいや、とりあえずやわらか銀行への反論にかこつけて言いたいことは言ったかな。
773 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:10:25.73 ID:7STbdw7e0.net]: 対照調査では放射能因果はわからない～って他でもいっぱい見つかる可能性にビビってるんでしょうかね～
774 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:11:06.81 ID:IaB982E80.net]: まあ、この件は原子力ムラも譲れない最後の砦だし、議論は平行線になるね。
あとは世間に対する説得力とカネを出させるロジック展開。

俺の揚げ足とってもなんにもならんよw
775 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:11:08.54 ID:jXc/cjNH0.net]: >>750
「ムダ」の根拠が今のところ「決めつけ」しかないんだよ。あなたは。
自分の主張に自信があるなら、比較調査も提言に入れたらいい。
あなたの想定通りなら、遠方県では10万人に1人程度しかスクリーニング効果は出ない。
差は歴然とする筈だ。
「福島が放射線因果多発」であることはハッキリするじゃないですか？
776 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:12:25.62 ID:IaB982E80.net]: なんで予想通りの揚げ足のレスしかできないんだよ、おまえはw
777 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:12:56.98 ID:IaB982E80.net]: 基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。
閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはなく、原子力ムラの係数による被曝換算（シーベルト）はムラに都合のよい「推測値」でしかない。

福島の子供たちにが顕在化したのはもともとが100万人に1人だから、3000人に1人が目立つだけ。
大人だって発ガンに底上げがあるが、たとえば1000人に1人ガンが増えたレベルではもともとのベース罹患が多いため統計的に被害を明確に認定しづらい。
この表に出ないことを原子力ムラは最大限利用している。
「統計的に有意ではない」という科学を冒涜した刷り込みで。

福島の子供たちに起こっていることはあなたにも起こっている。
それらは心疾患、白血病、免疫力低下、糖尿病、ガン、遺伝障害などとなって自分たちに降りかかってくる。

他人ごとではない。

工作員が必死なのは小児甲状腺ガンが崩れると次はここを言われるから。
778 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:13:14.36 ID:7STbdw7e0.net]: 世間に対する説得力は対照調査が一番だと思いますけどね～
３県調査ですら効果あった感じしますし～
779 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:13:59.39 ID:jXc/cjNH0.net]: >>756
答えに詰まると「揚げ足取り」ですか。
予想はしていても、キチンとした回答が用意できてないんですね。
780 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:14:57.16 ID:b7bBZNPk0.net]: >>736
＞＞今でも非被曝のものまで全員調査をしている（とされる）
＞＞これが放射線被害のコンセンサスの一助となっているのは確かだろう。

（１９９０－９５年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．４６人

（２００６－０９年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．１６２人

（２０１１－１３年）福島の肺転移罹患率＝１０万人対１．２９人

あれあれ？
やわらか銀行さん・・・大丈夫ですかねぇ
781 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:15:33.55 ID:IaB982E80.net]: 「挑発」も「揚げ足」も相手の「論旨のトリミング」もみんなキレがないぞ。
つまんね。
782 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:17:25.06 ID:IaB982E80.net]: >>760
またまた自爆かw
何回目だよこいつ。
783 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:17:31.05 ID:jXc/cjNH0.net]: >>760
なんか東日本さん？が「被曝量と転移率に相関関係はない！」とか
言っちゃってませんでした？
784 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:18:31.84 ID:b7bBZNPk0.net]: >>736
やわらか銀行さん、相変わらず自分に都合のよい引用の仕方しますね。
あなたのこれ
　↓
ebm-jp.com/2013/11/news-455-2013-7-p01/

【2002年の、2万5千人以上のスクリーニングで甲状腺がんの発見ゼロ】

チェルノブイリ事故後、しばらくしていくつかのスクリーニングが実施された(表１)。それまで甲状腺がんが一定期間に発生した率が100万人に0.3-2人とされていた地域で、
例えばゴメリでは一時期約500人に1人のがんが発見された（注）(表1，2)。しかし、そのゴメリでさえ、2002年になり、事故後に生まれ被曝が少なかった14才未満のこどもたち25,446人に
実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった（表１）。もしも、スクリーニングによって小児で発見されたがんの大部分が、放射線被曝によって増加したものでなく、
徐々に大きくなり成人になってやっと症状を現すものを単に早く発見したのならば、事故後に生まれて被曝していない子どもたちでも、以前のスクリーニングと同じ頻度で
がんが見つかるはずであった。しかし、見つからなかったのである。これが、先の論文が「スクリーニング効果説」を否定した理由と考えられる。
785 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:18:34.41 ID:7STbdw7e0.net]: 延世大学では肺転移率１６．７％でしたね～
786 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:20:42.45 ID:b7bBZNPk0.net]: >>765
髪の毛がこれ以上抜けないように、ストレスだけには気を付けてくださいね
787 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:22:07.89 ID:jXc/cjNH0.net]: >>764
だから「推移を見る時間稼ぎ」を待たずに地域比較した方が早いでしょ、
と言ってるんだけど。。
788 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:22:23.19 ID:7STbdw7e0.net]: 逃げてますね～

でも、延世大学の症例とウクライナの症例比較しても、やっぱり被曝してると浸潤が多いってことになりませんかね～？
かなり特徴的と言えると思うんですが～
789 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:22:42.69 ID:IaB982E80.net]: 対照となるデータは>>739で十分取れるよ。
大事なのはもうこの時点で責任と賠償のスキームを明確にすること。
具体的には東電と行政の責任者の告訴と5000万円レベルの賠償。

放射能因果を前提としてない一切の調査には意味はない。
790 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:25:01.82 ID:b7bBZNPk0.net]: ＞＞やっぱり被曝してると浸潤が多いってことになりませんかね～？

お子さん心配でしょうね
791 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:25:46.07 ID:IaB982E80.net]: スルーしてるけど、いちばん速いのは複数組織の海外での遺伝子検査だよ。
いっぱつだ。
792 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:26:46.85 ID:b7bBZNPk0.net]: 選択バイアスの例がまた一つ増えましたね

ebm-jp.com/2013/11/news-455-2013-7-p01/
【2002年の、2万5千人以上のスクリーニングで甲状腺がんの発見ゼロ】
793 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:27:24.76 ID:IaB982E80.net]: っていうか、遺伝子検査と血液検査は放射能因果調査で最も有効な手段だろ。
やれよ。
794 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:29:51.45 ID:IaB982E80.net]: つうかさ、そこまでいうんなら原子力ムラは福島にも他地域にもカネだせよ。
加害者がなに第三者ヅラしてんだよ。
795 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:30:22.43 ID:7STbdw7e0.net]: 工作員につっこみいれられるなんて困っちゃいますよね～

やっぱり低年齢発症っていうのは被曝由来甲状腺癌の大事な条件なんだな～
796 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:31:47.19 ID:7STbdw7e0.net]: 東京都民にはオリンピックに使う金はあっても子供の健康に使う金はありませ～ん
797 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:32:39.57 ID:b7bBZNPk0.net]: >>776
「お父さんなんで一日中パソコンやってるの？」とか子どもに聞かれない？
798 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:34:12.79 ID:7STbdw7e0.net]: 時間稼ぎしてるってわかってるなら自腹切ってでも早くやったほうがいいと思いま～す
799 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:34:26.85 ID:jXc/cjNH0.net]: >>773
遺伝子検査はやってるんでしょう？
800 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:34:58.47 ID:b7bBZNPk0.net]: >>778
「お父さん、なんで若いのに髪少ないの？」とか聞かれない？
801 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:36:57.63 ID:7STbdw7e0.net]: お父さん、白昼堂々と仕事サボって釣りしてるのも知ってるので別に聞かれませ～ん
髪が薄いのは他のお父さんも見ているので気にしてないと思いま～す
802 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:39:52.74 ID:IaB982E80.net]: うん、挑発と誘導の「誘導」にシフトしだしたな。
サイコパスには過去の経緯も反省もないからな。

千葉県もあんまり関わるとうつるぞ。
まあ、こいつはもうすぐ身ばれするだろ。
803 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:42:36.39 ID:7STbdw7e0.net]: あ～失敗しましたね～
工作員なので２ちゃんに書き込むのが仕事ですから～って書かなきゃダメでしたね～
804 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:43:22.82 ID:b7bBZNPk0.net]: >>781
若禿は気にすると進行しますよ。
気にしないように気を付けましょう
805 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:43:33.11 ID:IaB982E80.net]: サイコパスの定義(ロバート・ヘア)
1.饒舌で一見、愛想が良い
2.過大な自尊心・自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感がない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任が取れない
806 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:45:12.40 ID:b7bBZNPk0.net]: トルコのリズでの成人10万人に対する甲状腺検査（2008年）
www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/　

Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy
807 名前： was performed in 89 patients.. Based on postoperative histopathological examinations, thyroid cancer was diagnosed in six of the 100,000 people screened. As a result, differential thyroid cancer was diagnosed in five patients, who then underwent a total thyroidectomy. 結果 ８９名が要細胞診（0.089%) ５名が分化型乳頭癌で摘出手術 10万人検査して手術適応の甲状腺癌は5人しか発見されていません。 これも「選択バイアス」を論証する有力な検査データですね。 []: [ここ壊れてます]
808 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:46:06.84 ID:IaB982E80.net]: >>785
あれ、自分で貼っててこわくなった。

福島県のレスまんまだよ
809 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:50:45.74 ID:IaB982E80.net]: 福島県、マジで忠告してやるが、「ここは2ちゃんで実生活は違う」とうい区分けはジャンキー化するときちんとできなくなるぞ。
実生活もそれで通してるならいいけど、そのうち今の書き込みのような価値基準で実生活も送るようになるぞ、無意識に。
そういうのは周りは敏感に感じる。サイコパスなおまえをな。

子どもが情緒不安定になるのすぐだぞ。
810 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:51:16.34 ID:7STbdw7e0.net]: なつかしいネタを出してきましたね～
811 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:52:42.90 ID:IaB982E80.net]: ま、いまさら文体変えれないよな。
つうか、2年前のレスいくつかみたが、もうて遅れっぽいぞ。
情緒がすげー劣化してる。
812 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:53:02.00 ID:7STbdw7e0.net]: 東日本さんも実生活とは違う書き込みなんですね～
なるほどです～
813 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:53:04.74 ID:b7bBZNPk0.net]: >>787
若ハゲのサイコパス人間ですね
814 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:54:41.30 ID:IaB982E80.net]: ま、いいさ。
俺には関係ないし、崩れっぷりをニヤニヤみてることにするよ。

じゃ
815 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:56:47.65 ID:7STbdw7e0.net]: 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/45]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。

これのほうが酷いと思いますよ～
816 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:58:36.15 ID:IaB982E80.net]: >>791
オウム返しw

俺はこのとおりだよ。こういう人格、世間にいるだろ。
別に雇われじゃないからこれでいいんだよ。

問題なのはおまえw
おんなじこと実生活でやってみろ。
ただの境界性人格障害だ。
817 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 13:01:05.94 ID:7STbdw7e0.net]: 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/45]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。

これはテンプレ入りだろうな～
818 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 13:02:58.93 ID:b7bBZNPk0.net]: これもテンプレ入れだろうな～
　　　　　↓
802 ：地震雷火事名無し(若ハゲ）：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0
どうも（福島県）です
福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます
まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です
何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです
819 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:03:41.76 ID:IaB982E80.net]: さて、みなさんに問題です。

福島県は>>794を持ち出してスレをどこに誘導しようとしてるでしょうか。
「挑発」を含んだ誘導であることを加味してお考えください。

答えは↓
820 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 13:04:02.75 ID:b7bBZNPk0.net]: それでは、福島ザビさんの髪の毛が一本でも増えるようにお祈りをして
終わりにします。お元気で
821 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 13:05:35.20 ID:7STbdw7e0.net]: 答え出ちゃいましたね～

誘導ってか晒しですね～
822 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:08:37.90 ID:IaB982E80.net]: この無器質なはしゃぎぶりは

手遅れです。

ご愁傷さま
823 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 13:10:05.49 ID:7STbdw7e0.net]: 恥ずかしいですね～ｗ

でわでわ～
824 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:10:22.99 ID:IaB982E80.net]: さて、もっかい貼って俺も仕事しよ。

「手術した子どもの親御さんたちへ」

あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、
もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。

どうしてこうなったか。
それは原発が事故を起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。
しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。
完全に東電と行政の人災です。

福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。

原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、
きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が
あなたがたにはあります。

行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。
子どものために。

よく考えてみてください。
825 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:11:59.03 ID:IaB982E80.net]: さてと、テーマも方針もみえてきましたし、あっち使いますかね。
826 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 14:21:33.35 ID:CnLonZwQO.net]: 過酷事故が起きて福島の汚染地域で手術適応とハイリスクの子供の甲状腺癌が見付かったわけだわな
非汚染地域で同じような割合で甲状腺癌を見付つけ元々あったもので治療も検査も必要ないと証明されない限り
道義的には関東の汚染地域の検査が必要で求めても良い筈なんだが

何故関東の汚染地域の検査が必要だと感じている側が過酷事故安全派に『非汚染地域で検査をして同じような割合で甲状腺癌が出ないことを証明しないと関東の汚染地域の検査が必要だとは認めない』なんて理不尽なことをいわれるのか
福島で見つかった手術適応とハイリスクのものが手術不要でハイリスクでもないと過酷事故安全派が証明しない限り関東の汚染地域の検査は必要だろ
827 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:11:03.26 ID:7STbdw7e0.net]: 関東でも検査すればいいじゃん
形式とか金の出所にこだわる理由がわかんないけど
828 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:23:10.73 ID:7STbdw7e0.net]: で検査の形式とか金の出所にこだわる方の今の関東の検査結果の評価がこれ

235 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/02(火) 08:12:33.85 ID:H+xd0wX70
選択バイアスのおもしろい例がこのスレの>>5にある。
これ全部足すと対象者は約3万人。でガンは環境省の1人だけ、しかも発病年はナゾ。

検査の必要性を感じてないのはこの人のほうなんじゃないか？
829 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:45:22.27 ID:BHnt2D7h0.net]: うん？

そのレス、「選択バイアス」の例で出したやつだが、そういう独善的解釈の引用しちゃうわけw

あと、

＞形式とか金の出所にこだわる理由がわかんないけど

・放射能因果を前提としないいわゆる福島方式を踏襲した広域対照調査は福島と同じように意味がない
・福島の現状を見ると、同様の被曝をした可能性のある福島隣県、関東の検査を急ぐ必要がある。
・原子力ムラが実現の可能性が乏しい「広域対照検査」を言い張るのは、ただ単に責任転嫁の手段でしかない。
　その証拠に彼らは加害者である可能性が高いのに要求するだけでなにもしてない。

勝手に他人の主張をかえないでね。

ま、壊れたおまえになに言っても無駄だけどね。
830 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:50:07.92 ID:7STbdw7e0.net]: 広域対照調査は並行してやってりゃいいだけの話であって、別に関東の検査の障害になることもないと思うけど
急ぐなら自治体が自力ででもやらなきゃじゃん、なんでさっさとはじめないの？
831 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:50:31.36 ID:BHnt2D7h0.net]: つうか、おまえマジでだいじょうぶかw

hissi.org/read.php/lifeline/20140901/dk8yWDJreisw.html
hissi.org/read.php/lifeline/20140902/VU0yNG9EWFAw.html
hissi.org/read.php/lifeline/20140904/dkJYdU9nRisw.html
hissi.org/read.php/lifeline/20140905/N1NUYmR3N2Uw.html
832 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:54:45.82 ID:BHnt2D7h0.net]: もう相手の論旨をトリミングしないと反論もろくにできないジャンキーと化したかw

＞・放射能因果を前提としないいわゆる福島方式を踏襲した広域対照調査は福島と同じように意味がない

東電の責任者に謝罪させ、賠償スキームを確定し、放射能因果を本気でしらべるならいくらでもどうぞ。
そこを原子力ムラが死守するんなら最低限関東の調査は必要だよ。
833 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:56:41.27 ID:BHnt2D7h0.net]: ＞なんでさっさとはじめないの？

「やれるもんならやってみろ」の亜流の捨て台詞だよね、これ。
834 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:57:27.31 ID:7STbdw7e0.net]: まあ正直すごい暇なんですけどね

真面目な話、検査の結果ってのは東電に突きつけるにしても国を訴えるにしても必須でしょ
で急がなきゃいけないまで書いておいて、なんで前提にこだわっちゃうわけ？
２次検査までは自治体、以降は自由診療にして、遺伝子検査とかも依頼すりゃいいじゃん
オープンな形でむしろ情報が多く出ると思うけど
こだわる理由がわかんないけどなあ
835 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:05:33.93 ID:7STbdw7e0.net]: ちなみに福島県も２次検査、細胞診までで手術とか通常診療は県民健康調査の枠外なんですけどね
捨て台詞でもなんでもいい�
836 名前：ﾅすけど、一番動かしやすく手っ取り早いのは自分のところの自治体だと思うんだよなあ 医療別枠なら格差も出ないし 検査だけならひらた中央病院とか使ったっていいんだし []: [ここ壊れてます]
837 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:08:14.29 ID:BHnt2D7h0.net]: 理想論をいくらいっても、いちばんの当事者の福島県があのていたらくだからね。

「これこれをやるまでは放射能因果を認めません」的なロジックは、もはや受けつけられないね。
これまでがこれまでだからね。
で、けっきょくその「これこれ」も実効性も実現性もうたがわしいものばかりだし。
こいつらすぐごまかすからね。まずきちんと責任と賠償を認めさせないと。

＞東電の責任者に謝罪させ、賠償スキームを確定し、放射能因果を本気でしらべるならいくらでもどうぞ。

個人的に有志が「遺伝子検査」に回すとかになるのかな。
ヨウ素も配らず、屋内避難の勧告もせず防護施策をなにもしなった行政としてはこれをなんとしても避けたいから、患者の囲い込みに入ったわけでしょ。
マジで訴えられてもおかしくないレベルの失政だったからね、福島県。
838 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:11:09.38 ID:BHnt2D7h0.net]: ＞福島県も２次検査、細胞診までで手術とか通常診療は県民健康調査の枠外なんですけどね

ね、巧妙なデータ改竄法でしょ。
これで全県調査とかいってるんだからね。もともと放射能を調査する気なんかなかったし。

こんなの環境省が全国調査の音頭とったって、実効性なんかあるわけないよ。
ってか今度の大臣だれだっけ。

小渕の娘はありゃ再稼働用のいけにえだな。
839 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:11:55.62 ID:7STbdw7e0.net]: 実際に検査やってないから「放射能因果前提」の難しさはわかるでしょ
それやって人のせいにしていつまでもグダグダやるだけになるよ
結果が出てからでも間に合うものと、結果が出てからじゃ遅いものは別にしないと
理想論で世の中動かないし
840 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:15:06.33 ID:7STbdw7e0.net]: 福島県立病院の倫理規定で患者さんの病院選択の自由があるらしいんで、県立医大が医療までってのはできないそうですよ
他のところも医療行為まで検査に含んで施設限定はできない場合がほとんどらしいです
841 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:15:14.03 ID:BHnt2D7h0.net]: ロジックがぼろぼろw
ようするに放射能因果を前提にせずに医療としての検査にしたいんでしょ。

ダメ。
842 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:17:14.64 ID:BHnt2D7h0.net]: >>818
ってことは、福島は公表されたデータ以上に多発であるってことね。
で、それはフォローする気もない。

うん、だんだん本性がでて来たね。

これ、知事が自民系になったら骨抜きにされるね。
843 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:20:38.06 ID:7STbdw7e0.net]: まあ福島の多発は別に否定することではないですが、福島方式のグダグダ検査じゃダメだってなった場合の障壁にはなりますよ
現に検査実施自治体でも診察結果は追跡調査的な報告じゃないですか
急ぐならこの形式になるわけです
844 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:22:03.00 ID:BHnt2D7h0.net]: まあ、こういうのはここまで表面化したら、曖昧にできるもんじゃないよ。
公害も薬害も、最初は隠蔽できそうでも結局無理だったでしょ。

いまのうちにきちんと謝罪して、子どもたちのために実効性のある体制をつくるといいよ。
少なくとも検査は年に1回（要注意者は半年に1回）。
発ガン者にはきちんとした賠償金。
東電と行政の当時の責任者の謝罪と処分。

できるだろ、このくらい。
845 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:23:54.25 ID:BHnt2D7h0.net]: >>821
自己正当化というかただの言い訳にしか聞こえない。
そもそものスタートラインが違うから方法論がぐずぐずになってるだけだろ。

チェルノブイリでできたことがなぜ福島県でできないんだよ。
846 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:25:52.54 ID:7STbdw7e0.net]: あと検診車もとくに必要ないです
エコーの機械自体は分厚いノートパソコン程度、あとＰＣつないで録画しちゃえばいいだけです
折り畳みベッドとパーテーションと検査技師さえいれば問題なく検査できます
初期投資は最小限で済みます
人材確保が課題になるくらいでしょう
847 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:27:42.39 ID:BHnt2D7h0.net]: まあ、この件は行政も東電もちょっとやそっとじゃ譲れないだろうな。
けっきょく法廷での決着にもちこまれることをどう押さえるかのしのぎになる。
そのためにはなるべくデータは公開したくない。
ヨウ素の測定なんてとんでもない。β線核種の内部被曝量なんかしらん。

実にわかりやすい。
848 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:28:02.17 ID:7STbdw7e0.net]: 社会システムの違い、でしょうね
福島県でも検査の同意書必要なんですよ
しかも受診は任意ですから、強制ではありません
849 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:28:45.57 ID:7STbdw7e0.net]: β線核種の内部被曝量ってどうやって調べるんですか？
850 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:30:48.63 ID:BHnt2D7h0.net]: なんかクズがまた方法論とかに話をシフトしだしたが、いつもの論点そらしなんでスルーする。
まあ、マスコミも含め世論はこう動くだろう。バランス感覚がいいレスです。

805 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2014/09/05(金) 14:21:33.35 ID:CnLonZwQO
過酷事故が起きて福島の汚染地域で手術適応とハイリスクの子供の甲状腺癌が見付かったわけだわな
非汚染地域で同じような割合で甲状腺癌を見付つけ元々あったもので治療も検査も必要ないと証明されない限り
道義的には関東の汚染地域の検査が必要で求めても良い筈なんだが

何故関東の汚染地域の検査が必要だと感じている側が過酷事故安全派に『非汚染地域で検査をして同じような割合で甲状腺癌が出ないことを証明しないと関東の汚染地域の検査が必要だとは認めない』なんて理不尽なことをいわれるのか
福島で見つかった手術適応とハイリスクのものが手術不要でハイリスクでもないと過酷事故安全派が証明しない限り関東の汚染地域の検査は必要だろ
851 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:32:40.02 ID:ophTWk5j0.net]: >>821
＞＞まあ福島の多発は別に否定することではないですが

「今までの私の書き込みのほとんどがデタラメでした、ごめんなさい」
くらい言えないわけ？まさか、デタラメは言い放題、都合が悪くなれば、
コロッと意見を変えて、終わりなんてことはないよね？

まさかね
852 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:32:54.53 ID:7STbdw7e0.net]: 罵倒して誤魔化してるのは東日本さんですよね
853 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:33:19.27 ID:BHnt2D7h0.net]: はじまったな。

「誘導」から入ってるな。「挑発」は疑問系バージョンだがおそらくそのうち発狂する。
この文体の手のひらをかえしたような変わり方は異常。

上に必死チェッカー貼ったから興味があったら、こいつの発狂ぶりを観賞してやってください。

じゃ。
854 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:35:34.04 ID:7STbdw7e0.net]: 謝る必要がどこにあるのかわかんないですが
多発って医大以外の受診者で把握されてない可能性がある癌の話ですよ
855 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:36:49.49 ID:7STbdw7e0.net]: まじめに相手しようかと思って語尾も変えたけど無駄だったか
856 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:38:35.17 ID:BHnt2D7h0.net]: これだもの本質は、何やっても無駄だよ。

・饒舌で一見、愛想が良い
・過大な自尊心・自己中心的
・異常なほど嘘をつく
・後悔／罪悪感がない
・冷淡で共感がない
・行動の責任が取れない
857 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:38:58.22 ID:ophTWk5j0.net]: サイコパスらしい返答ですね

832 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 16:35:34.04 ID:7STbdw7e0
謝る必要がどこにあるのかわかんないですが
858 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:40:01.50 ID:7STbdw7e0.net]: トリミング批判してた人が面白いですね
859 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:40:48.23 ID:ophTWk5j0.net]: >>833
あなたの書き込み、スクリーニング効果がウンタラカンタラというのは
完全な誤りなわけ。自分も否定できなくなって、認めざるを得ないのは分かってるでしょ？
だったら、今まで警告を発してきた人に対して何か一言あるんじゃないの？
860 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:44:24.38 ID:7STbdw7e0.net]: ほとんどがスクリーニング効果でしょ
むしろそちらがスクリーニング効果を認めるべきでは？
謝る必要はないですけど
861 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:45:37.85 ID:ophTWk5j0.net]: こういう結果が出ているのに未だにスクリーニング効果ですか

【小児・青年甲状腺癌の全症例に占める肺転移の割合】

ベラルーシ15才未満の肺転移率（1986－97年）＝4.3％

ウクライナ15才未満の肺転移率（1981－97年）＝4.6％

ウクライナ15－18才の肺転移率（1981－97年）＝0％

福島0－21才の肺転移率（2011－13年）＝3.7％

（出典）
Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,” in American Cancer Society,
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full

https://twitter.com/cyborg0012/status/477974356622966785/photo/1

press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.11.4367
862 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:47:16.93 ID:ophTWk5j0.net]: 低分化癌の件もすべてあなたの間違い。
あなた、「あれは濾胞癌か乳頭癌。そのうち疑いはなくなって低分化癌は０人になる」
って言ってたでしょ。完全に外れていて、１人増えて２人になってるじゃん

結果責任って言葉知ってますか？
863 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:48:32.61 ID:BHnt2D7h0.net]: 福島県の言ってる「ほとんどがスクリーニング効果でしょ」の屁理屈はこれ。
ここの定義をあいまいにしてるから議論がぐずぐずになる。
わざとやってるよ。

＞一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが

928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。

スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）

放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。

406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？

「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
864 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:49:05.50 ID:v8h6/ynY0.net]: 他の地域でも探せば見つかるのに探していないだけ、って言いたいの？
見つけずに放置しておいて無問題ならば
福島だって見つかっても治療する必要ないじゃん

スクリーニング効果で間違いないというならば
見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ
865 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:49:39.27 ID:BHnt2D7h0.net]: 安心派がそろいもそろってスルーしてる「スクリーニング効果の定量化」
866 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:50:10.03 ID:v8h6/ynY0.net]: スクリーニング効果というならば
他の地域の子供たちの甲状腺異常は放置されていることになる

それならば、福島も放っておいても問題ことになるぞ？
867 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:50:31.36 ID:BHnt2D7h0.net]: 99 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 18:38:10.48 ID:KOiIq3pu0
この件は「手術」したことで「スクリーニング効果」がふっとんでるからな、世間的には。
あとは旧電力業界の政治力、資金力がどこまでもつかだ。
まあ、カネがあっても、やわらか銀行みたいな工作してちゃ逆効果だけどな。

ここにきて「いつも自信満々」の原子力ムラも、再稼働はできないわ、世間は原発に冷淡だわ、
放射能による健康被害はあちこちで言われるわ、電力自由化で顧客は離れそうだわ、でだいぶ焦ってるな。

もはや「広域、対照」で時間稼ぎするしか、できるロジックがない。
868 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:58:12.96 ID:ophTWk5j0.net]: >>838
ザビさん、これも誤ってるよね
　　　　　　　↓
477 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/03(水) 07:59:36.11 ID:yMcwSsIh0
低分化癌は早いんだな、でかくなるのが

ベラルーシ５才児の３センチの癌（1991年検査で発覚）は、充実性部分は20％の乳頭癌。WHO分類でさえも、
これは低分化癌に含まれません。これは典型乳頭癌で
869 名前：す。こういう細かい点を含めれば、あなたの議論はデタラメ、誤りばかりです。 チェルノブイリ山下検査では1991年の患者（被ばく時年齢０才、診断時年齢５才）で腫瘍径３０ミリの子どもが記録されている。 https://twitter.com/ekb90377/status/505746236272422913/photo/1 []: [ここ壊れてます]
870 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:04:33.76 ID:BHnt2D7h0.net]: 「サイコパスはけっして謝罪しない。ただ逃亡するだけ」

これ豆な
871 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:07:26.35 ID:ophTWk5j0.net]: 男女比の議論もザビには執拗に絡まれた。「サンプル不足だ、偶然だ、誤差だ」、なんだとね。
しかし、３０万人調べても女性の比率は一向に上がらず、異常な性比で安定性を保っている。
チェルノブイリとまったく同一の性比異常が生まれているのはかなり前から分かっていたことだ。

デタラメ言い放題、訂正もしない、謝罪もしない
こんな人間をのさばらせるほど、このスレは甘くないんだよ
872 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:07:30.15 ID:BHnt2D7h0.net]: きょうの名言

「スクリーニング効果で間違いないというならば
　見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」

そのとおり。
873 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:16:54.72 ID:7STbdw7e0.net]: さて、肺転移率から行きますか
延世大学は１６．７％が肺転移してましたね
ついでに４％狭義の低分化癌でしたね
被曝群ですか？
874 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:18:07.67 ID:7STbdw7e0.net]: あと男女比、女子の比率が２５年度は高くなってますね
被曝影響でも少なくなったんですかね？
875 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:20:59.45 ID:BHnt2D7h0.net]: ＞被曝群ですか？
＞少なくなったんですかね？

でたよ。
自分単独でまずきちんと立論なり反論しろって。
他人に疑問を投げかけるしか、言語化する手段がないのはわかるが、
努力しないといつまでもそのままだぞ。
876 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:22:03.08 ID:BHnt2D7h0.net]: おまえの議論のやり方はフェアじゃないんだよ。
「フェア」ってどういうことかわかる？
877 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:23:27.42 ID:7STbdw7e0.net]: 被曝群ではありません
被曝はいわき市が最大とＵＮＳＣＥＡＲでは推計しています
878 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:24:16.87 ID:ophTWk5j0.net]: なるほど。福島でも検査は止めて、癌を放置し続け、子どもの肺転移率を「通常症例並み」に上げても構わない。
こう言いたいようですね。すごい開き直りです。

850 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 17:16:54.72 ID:7STbdw7e0
さて、肺転移率から行きますか
延世大学は１６．７％が肺転移してましたね
879 名前：田沼(チベット自治区) mailto:age [2014/09/05(金) 17:24:30.06 ID:s9lCjGUW0.net]: わきが市
880 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:25:50.33 ID:BHnt2D7h0.net]: せめて文章全体の「主語」くらい書けよw
881 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:26:54.64 ID:7STbdw7e0.net]: 検査すりゃいいじゃないですか
スクリーニング効果で見つかってもハイリスク群は見つかる
早期発見早期治療は社会の利益である
最短距離はこれでしょ
882 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:27:14.47 ID:BHnt2D7h0.net]: これね。

598 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/04(木) 12:18:03.06 ID:DWJr/WXD0
ガンの遠隔転移率は被爆量に比例しない。
比例するのは検査体制と医療レベル。

だから、転移前に見つけることができる検査体制が重要。
転移や重篤化の状態を見て半年に一度を制度化した。

チェルノブイリのピークは事故後10年目くらい。
福島ではこの初期の時点ですら肺転移が見つかっているのに検査体制は2年または5年でいいのか。

というのがこの「肺転移」の論点です。
被爆由来は当然すぎて論点になりませんからね。

で、福島県が例の挑発と誘導しているのは「被曝線量」との比例関連性。
はい、そんなものはありません。

わかっててやってます、こいつ。
883 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:29:43.89 ID:ophTWk5j0.net]: >>858
あとね、ザビさん

延世大学論文をよく読んだ方がいいですよ。
低年齢の子どもと青年層の「年齢別TNMステージ・データ」が記載されているでしょ。

【肺転移率】

平均年齢10.83才＝16.7％

平均年齢17.64才＝4.5％

福島は診断時年齢平均17才で肺転移率は3.8％です。すでに通常症例なみの割合で
重篤患者が発生しているのが理解できませんかね？
884 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:31:37.14 ID:7STbdw7e0.net]: 通常症例とベラルーシ、ウクライナも含め比較すると被曝由来だと増えるとは言えないでしょ
だからといって放置もリスクがあるから検査はしてください
885 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:32:35.87 ID:ophTWk5j0.net]: >>861
＞＞被曝由来だと増える

誰もこんなこと言ってないんだけど？
886 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:35:04.37 ID:7STbdw7e0.net]: 俺も検査は否定してないけど？
887 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:36:29.57 ID:ophTWk5j0.net]: >>863
「スクリーニング効果で間違いないというならば
　見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」

スクリーニング効果なら検査は不要です。手術などもっての他です。
矛盾しているのが分からないみたいですね。
888 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:36:41.24 ID:BHnt2D7h0.net]: どうやら挑発的に論点をかえることによって議論の敗北を認めるタイプのようですね。
889 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:40:16.96 ID:7STbdw7e0.net]: まあぶっちゃけ症状でなきゃ放置かもしれないですけどね
今なら早期発見早期治療のメリットを理解してもらえるんじゃないかと思いますが
890 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:43:38.49 ID:ophTWk5j0.net]: >>866
あのね
自分で延世大学もちだして、議論に都合が悪くなると引っ込める
あなたって、議論の礼儀作法がなってないよね。だから嫌われてるんだけど
分からないかな？
891 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:44:16.24 ID:BHnt2D7h0.net]: よし、東電と行政にきちんと責任をとらせて、ついでに東電にカネを出させて、
関東でも早期発見体制をつくろう。
892 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:47:34.77 ID:7STbdw7e0.net]: 延世大学はひっこめてないですけど
全９０例中７例で肺転移だから７．７％ですけどね
893 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:48:54.95 ID:BHnt2D7h0.net]: 東電も関東は自分の顧客だからな。
福島みたいにシカトってわけにはいかないだろう。

顧客を大事にしろよ。
自由化いつだっけ？　2016年だとあと2年だな。
このままじゃ自由化したとたんに大顧客量流出だぞ。

つうか、加害者だろ。
もっと誠意をもって対応しろ。
なにしらんぷりして陰でコソコソやってんだよ。
894 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:49:42.13 ID:ophTWk5j0.net]: >>869
細かい議論が苦手のようですね。
低年齢ほど肺転移率が高いことはご存知ですか？
せっかく延世大学が年齢別のTNMステージ・データだしているんだから、
１７才の症例で比較すべきです。

延世大学平均年齢１７才の配転率＝4.5％

福島平均年齢１７才の肺転移率＝3.8％

通常症例とほとんど同じです
895 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:51:03.72 ID:ophTWk5j0.net]: ちなみに、福島は早期発見は完全に失敗しています。
肺転移が通常症例と同率の割合で発見されている。
完全に検査・治療体制が後手後手に回っている。

言いたくないけど、これから死者でますよ。
896 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:54:01.99 ID:BHnt2D7h0.net]: そりゃそうだろう。
リスクの高い放射能起因のしかも成長期の子どものガンを3年放置してんだから。

で、次は5年放置すると。
897 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:56:04.41 ID:7STbdw7e0.net]: 通常群と変わりない、ということですね
でそのうち見つかる
数年、十数年スパンですから納得ですね
898 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:56:39.41 ID:BHnt2D7h0.net]: その５年の間に自覚症状のある人は自主的に診療を受けて治療する。
そのデータは検査結果に反映されない。

で、統一検査は自覚症状のない人だけが受けるアリバイ検査になる。
どこの悪党が考えたらこんな人でなしの検査体制ができるんだ。
899 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:57:36.40 ID:ophTWk5j0.net]: 低分化癌が既に２人発生しているのも検査体制の完全な破綻を示している。

通常、高分化癌が未分化転移し、低分化癌が生まれる。高分化癌の未分化転化は
稀にしか起きないが、起きた場合には癌の襲撃度が増大し、遠隔転移のリスクが高まり、
死亡率も高くなる。

スクリーニング検査は「未分化転化を食い止める」という点で重要な意義を持っているが、
福島ではものの見事に失敗している。
900 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:00:00.31 ID:ophTWk5j0.net]: >>874
こりゃなんですか？
ひどいレスですね

福島ザビさん、あなたはスクリーニング効果を信じている人間の知性の低さを
典型的に示す�
901 名前：ﾛ徴的な役割を果たしてくれてますね。 []: [ここ壊れてます]
902 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:00:13.22 ID:BHnt2D7h0.net]: >>876
つうか、この状態でいまだに「スクリーニング効果」って言い張る厚顔無恥ぶりがすごいな。
903 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:02:17.62 ID:7STbdw7e0.net]: 被曝由来で多発していて、肺転移とか低分化癌とかの比率は通常群と同様、ということを言いたいわけ？
904 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:02:30.72 ID:cWU5BLIR0.net]: 「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です
905 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:02:41.20 ID:BHnt2D7h0.net]: この議論でこれ読むとなんかじわじわ来るな。

「スクリーニング効果で間違いないというならば
　見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」

さて、用事があるんでここまでにします。
レス数で板1位をめざしてたんだけど、福島県にはとうていかなわない。
906 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:04:33.43 ID:ophTWk5j0.net]: >>875
福島の９０人の何割かは自覚症状ありますよ。
福島は、１００万人に２人と言われている通常症例（来院症例）と福島は、
TNM分類や腫瘍径がほとんど同じです。

医科大も９０人に「誰一人自覚症状はない」とは明言をしていない。
907 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:07:43.17 ID:cWU5BLIR0.net]: 483　地震雷火事名無し(dion軍)　[sage] 2014/08/18(月) 19:53:11.80 ID:nErEkaKX0
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
908 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:07:48.31 ID:ophTWk5j0.net]: というより

はっきりとした嗄声

はっきりとしたリンパ節転移

この二つの臨床症状については鈴木真一も口を滑らして認めている。
909 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:08:56.26 ID:BHnt2D7h0.net]: >>882
そうだった。
「スクリーニング効果」って言いはって、自覚症状の割合どころか、有無すら公開しないってどういうことだよ。
自覚症状はないんだろうってミスリードさせる気まんまんじゃねーか。
910 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:10:48.63 ID:ophTWk5j0.net]: >>883
＞＞スクリーニング検査を始めて約３年ですから
＞＞８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。

これ本気で言ってるの？
すごい致命的な誤りがあるんだけど・・
誰か指摘してあげれば？
911 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:12:06.26 ID:cWU5BLIR0.net]: どうぞ指摘してみて
912 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:13:44.05 ID:ophTWk5j0.net]: >>887
福島の青年は８万人だよね

３年で２４万人に増加したみたいだね
初めて知ったｗ
913 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:14:45.17 ID:cWU5BLIR0.net]: ３年経過してますよ
罹患率というのは１年あたりの罹患
914 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:14:55.00 ID:7STbdw7e0.net]: ええ？
915 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:16:06.50 ID:BHnt2D7h0.net]: ガンの総数は３年分で、罹患率は１年分で3倍で計算とかw
916 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:18:22.94 ID:cWU5BLIR0.net]: 時間の概念が入るとわからくなっちゃうんだろうな
だから知性の問題といったわけで
917 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:19:24.79 ID:cWU5BLIR0.net]: 参考

２００６年～２０１０年の甲状腺がん登録単純平均
診断年　　　０－４歳　　　５－９歳　１０－１４歳　１５－１９歳　２０－２４歳　２５－２９歳　３０－３４歳　３５－３９歳　４０－４５歳
男　　　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．３　　　　　１．１　　　　　１．７　　　　　２．３　　　　　２．９　　　　　４．２
女　　　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．１　　　　　１．４　　　　　３．５　　　　　５．３　　　　　８．６　　　　１０．６　　　　１５．７
918 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:19:27.36 ID:ophTWk5j0.net]: 確率の概念は分かるかな？
919 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:20:14.76 ID:ophTWk5j0.net]: かりに通常症例の患者が紛れ込んでいるとしても、
何度もいうけど、福島で嗄声の患者が発生する確率は5000万人に1人くらいです
ウクライナでも全症例の3％にすぎません。

https://twitter.com/cyborg0012/status/502024287197216768
920 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:20:28.31 ID:7STbdw7e0.net]: 千葉県さんと東日本さん、すごいなあ・・・
921 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:21:12.22 ID:cWU5BLIR0.net]: 確率なんて関係ないやん
922 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:22:47 ]: [ここ壊れてます]
923 名前：.08 ID:ophTWk5j0.net mailto: なるほど
確率を無視しないと自分の議論が成立しないことを認めるわけね。 []: [ここ壊れてます]
924 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:23:16.42 ID:7STbdw7e0.net]: 確率の概念？
くじを１回引くか３回引くかってことかな？
925 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:23:20.49 ID:cWU5BLIR0.net]: 中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない
926 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:25:17.23 ID:ophTWk5j0.net]: >>900
さすがDIONは言うことが違いますね。
たしかに、あなたは知性が高い。

そこまで仰るなら、福島で嗄声患者が生まれる可能性を定量化して下さい。
立体的な思考ができるあなたにお願いします。
927 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:25:33.08 ID:cWU5BLIR0.net]: >>893
これは１０万人当たりね
928 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:27:00.63 ID:cWU5BLIR0.net]: >>901
話題を変えない
早く>>886で言ってる致命的な間違いとやらを説明してください
929 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:27:08.55 ID:ophTWk5j0.net]: >>902
定量化できますよね
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
930 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:28:55.15 ID:ophTWk5j0.net]: >>903
国立がんセンター統計ご存じでしょ？
15－19才の甲状腺癌の発生率は10万人対0.5人程度です。
意図的に10万人対1～2人という水増しされた前提で計算しているのは
明らかにゴマカシてますね
931 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:29:01.81 ID:7STbdw7e0.net]: 致命傷で済みましたね、千葉県さん東日本さん
932 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:30:01.79 ID:cWU5BLIR0.net]: もう一度言います
話題を変えないでくださいね
933 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:31:12.83 ID:cWU5BLIR0.net]: 甲状腺がん過去５年間の罹患率（１０万人あたり）を示します

診断年　　　０－４歳　　　５－９歳　１０－１４歳　１５－１９歳　２０－２４歳　２５－２９歳　３０－３４歳　３５－３９歳　４０－４５歳

２００６年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　０．９　　　　　１．４　　　　　２．１　　　　　２．６　　　　　３．５
２００６年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　１．３　　　　　２．９　　　　　５．３　　　　　７．９　　　　　９．０　　　　１３．１

２００７年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．４　　　　　０．９　　　　　１．５　　　　　１．４　　　　　２．１　　　　　３．１
２００７年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　１．３　　　　　２．８　　　　　３．６　　　　　６．９　　　　１０．７　　　　１５．５

２００８年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．３　　　　　０．３　　　　　０．８　　　　　１．１　　　　　２．１　　　　　３．５　　　　　４．８
２００８年女　　０．０　　　　　０．３　　　　　０．１　　　　　１．４　　　　　３．７　　　　　５．２　　　　　７．６　　　　１０．８　　　　１６．０

２００９年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．３　　　　　１．５　　　　　２．１　　　　　２．３　　　　　３．５　　　　　４．８
２００９年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　１．２　　　　　２．９　　　　　６．９　　　　１１．４　　　　１０．３　　　　１６．１

２０１０年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．４　　　　　１．２　　　　　２．２　　　　　３．４　　　　　３．０　　　　　４．９
２０１０年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　１．９　　　　　５．１　　　　　５．６　　　　　９．３　　　　１２．２　　　　１７．９

全国がん罹患モニタリング集計：[がん情報サービス医療関係者の方へ]
ganjoho.jp/professional/statistics/monita.html
から数字を取りました。
934 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:31:58.90 ID:ophTWk5j0.net]: >>907
もう一度言うけど、もし福島に自覚症状患者がいて、通常症例の患者がそれに該当すると
言うなら、しっかり定量化したらどうですか？自分に都合のよい罹患率を使って、
「推定される」などとお茶を濁すのは、卑怯ですね
935 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:32:01.18 ID:jXc/cjNH0.net]: 肺転移
リンパ転移
嗄声
どれも症例に占める割合は従来の知見におさまる範囲です。

重要なのは、この有病率（約0.03％）は多発なのか、
それとも日本における平均的なものなのか。

このまま予定通り、ここをベースラインに経過をみていく、という事になれば
端的に言ってしまえば、現時点では「平均的なものだろう」という想定で
検査をすすめる事になります。

怪しいぞ、危険だぞ、と唱えるのは自由ですが、その流れを覆す事はできません。
いくら千葉さんが2chで勝ち誇ろうと何も変わりません。
東日本やみずぽたんの先鋭的な主張は、選挙結果に見る通り
世論の支持を受けていません。

医学界やメディアが、「多発かどうか」をまず論点化する事。
そ�
936 名前：ｵて、比較対照検査をきちんとやって答えを出す事。 ありうるならば、 これが国民の不安に対し、納得する答えを出す道筋でしょう。 []: [ここ壊れてます]
937 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:34:25.54 ID:ophTWk5j0.net]: これ本気で言ってるの？バカとしか形容のしようがないね

910 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/09/05(金) 18:32:01.18 ID:jXc/cjNH0
肺転移
リンパ転移
嗄声
どれも症例に占める割合は従来の知見におさまる範囲です。
938 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:34:36.25 ID:cWU5BLIR0.net]: >>909
あなたが>>886で致命的な誤りがあると言ったことについて
早く答えてください
939 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:36:10.01 ID:ophTWk5j0.net]: >>912
答えてるでしょ(>>905）
940 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:37:55.97 ID:cWU5BLIR0.net]: >>913
罹患率の数字そのものだったんですか？
なら>>888の発言は何？
941 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:38:48.92 ID:ophTWk5j0.net]: 茶化されてるの分かりませんかね
942 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:39:48.73 ID:BHnt2D7h0.net]: 1年でこの数値だったらどうなるんだ。

３倍できないよな。
そうか、3年間だから3倍したんだよな。
20年だったら20倍？　ねーな。
ってことは10万にあたりの確率的数値じゃねーだろ。
943 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:39:53.86 ID:cWU5BLIR0.net]: てめーの馬鹿さ加減を取り繕うのに必死というところですな
944 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:40:05.56 ID:ophTWk5j0.net]: >>914
さてと、ご自身の主張を定量化してもらいましょうか
自分で論証責任を発生させたんだから（>>883）、拒否はできません
945 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:40:54.08 ID:jXc/cjNH0.net]: >>911
リンパ転移は言うに及ばず小児甲状腺癌では多い
肺転移もめずらしくなく、25％という報告もある。
嗄声は延世大学（82－09年）調査で症例の2.2％
どれも従来に無かった多発ではありませんね。
946 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:41:05.79 ID:cWU5BLIR0.net]: お断りします
947 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:42:26.37 ID:BHnt2D7h0.net]: いや、やわらかは従来の知見のソースださなくて無責任に言ってるだけ。
こいつの目的は立証ではなく「放射能のせいとは言いきれない」のキープ。
948 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:42:27.33 ID:ophTWk5j0.net]: >>920
あなたの主張、厳密な癌センター統計を使用して、定量化し、論証してください。
リンパ節腫大、嗄声についてはデータはこれらが何度も提示しています。ご自身でデータを探しても結構です。
明日の朝は少し酷なので、１週間後に成果を発表して下さい。

483　地震雷火事名無し(dion軍)　[sage] 2014/08/18(月) 19:53:11.80 ID:nErEkaKX0
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
949 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:45:08.39 ID:BHnt2D7h0.net]: こいつらはけっして定量化をしない。
定量化を正しく論証すれば、墓穴を掘るから。

ただあっちこちから都合のいいデータを切り貼りして、「放射能のせいとは言いきれない」と議論をカオスにしようとするだけ。
それしかやってない。
950 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:45:18.43 ID:cWU5BLIR0.net]: >>922
定量化も何も>>908の数字から十二分に想定できる数字でしょ
なんでリンパ節腫大、嗄声とか尾ひれつけてんだか…
相手に無理難題押し付けて買った気になるっていう戦法ですか、卑怯者
951 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:45:59.75 ID:jXc/cjNH0.net]: >>921
従来の知見読んどけ
www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html
952 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:48:10.86 ID:ophTWk5j0.net]: >>924
逃げるんですか？
953 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:48:27.19 ID:BHnt2D7h0.net]: >>925
また自爆かw

もう一つの代表例はチェルノブイリ原発事故後にみられた小児甲状腺癌の増加である。
原爆被爆者ではγ線による被曝が中心であったが，チェルノブイリ原発事故被害者ではⅠ-131 をはじめとする放射線降下物（いわゆる死の灰）による被曝が中心であった。

チェルノブイリ原発事故の場合，被曝から4 年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため 3），
当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが，
その後行われた後ろ向きケースコントロール研究 4）および前向きコホート研究 5）により，
小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。

この場合も，甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が認められた。
954 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:50:46.36 ID:jXc/cjNH0.net]: >>927
で？福島で増加が起きてるのかどうか書いてますかね？
955 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:52:02.82 ID:BHnt2D7h0.net]: 「従来の知見」だろw
956 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:53:30.82 ID:BHnt2D7h0.net]: >>927

つうかこれ初期のころさんざんコピペされてただろ。
福島もこうなるって。
957 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:54:17.54 ID:cWU5BLIR0.net]: >>926
下らん印象操作するな
958 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:54:52.34 ID:BHnt2D7h0.net]: 立証義務を回避して、開き直ってるよw
959 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:55:21.85 ID:jXc/cjNH0.net]: >>929
福島は、「従来の知見の範囲内」ということですよ。
検査側は「現段階で増加してる」という立場はとっていません。
960 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:55:31.60 ID:cWU5BLIR0.net]: 立証責任なんて負った覚えはねーんだよ、クズ
961 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:56:38.43 ID:BHnt2D7h0.net]: 終わりだな、こいつら。
962 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:58:59.87 ID:ophTWk5j0.net]: >>931
福島の15－19才＝８万人
15－19才の甲状腺癌罹患率＝8万対0.4人（10万人対0.5人）

２０１１年３万人検査

２０１２年３万人検査

３０１３年２万人検査

３年間の検査の間に自覚症状があって自発的に来院すれば、通常通常症例の紛れ込みは０人です。
かりに紛れ込んだとしても1.2人ですね。90人中１人です。
963 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:00:28.93 ID:7STbdw7e0.net]: 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/50]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。

これ、かっこいいっすよね
964 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:01:11.96 ID:cWU5BLIR0.net]: >>935
>>926
つか千葉と東日本は巣に帰れよ
そちらで同士を集めて気のゆくまで議論したらいい

甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/
965 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:02:35.59 ID:BHnt2D7h0.net]: >>937
くどいね。そのレスの真意は上に書いただろ。
ったくこいつは、まとわりついてキャンキャン吠えるイヌだな。
日本語つうじねーし
966 名前：地震雷火事名無し(庭) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:02:42.26 ID:Uxl/+nEA0.net]: ログ読まずに質問

・多数なのはスクリーニングで福島の子供に
見つけなくてもいいガンが見つかったから
…という割に即手術してるのは何故？

・↑とすると全国の子供にもガンが潜んでるけどスルー状態ってこと？

・じゃあ子供のX線検査とか学校の定期健康診断の意義ってなに？
967 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:03:07.46 ID:ophTWk5j0.net]: >>938
こんな簡単な論証なのに（>>936）、「立証責任を負った覚えはねーんだよ」とキレルのは
ずいぶん恥ずかしいですね
968 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:03:33.76 ID:cWU5BLIR0.net]: 唖然とする馬鹿二人のレス

888　地震雷火事名無し(千葉県)　[] 2014/09/05(金) 18:13:44.05 ID:ophTWk5j0
>>887
福島の青年は８万人だよね

３年で２４万人に増加したみたいだね
初めて知ったｗ

891　地震雷火事名無し(東日本)　[] 2014/09/05(金) 18:16:06.50 ID:BHnt2D7h0
ガンの総数は３年分で、罹患率は１年分で3倍で計算とかw
969 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:03:44.30 ID:BHnt2D7h0.net]: 議論ふっかけて、不利になったら出てけって、こいつプライドってないのかねw
970 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:04:19.90 ID:ophTWk5j0.net]: >>942
くだらない印象操作をするな
971 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:04:33.17 ID:cWU5BLIR0.net]: >>943
おまえらが食いついたんだろ、マヌケ
972 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:05:05.21 ID:7STbdw7e0.net]: ２０歳過ぎると結構いるもんだなあ
刈り取り効果でどうなるのかなあ
973 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:05:47.68 ID:BHnt2D7h0.net]: >>942
>>916をふまえて、説明してくれ。
974 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:05:47.87 ID:ophTWk5j0.net]: >>942
低能DIONさん
通常症例の患者がスクリーニングに紛れ込むのは、３年間のスクリーニングではよくても１人だけです。
この１人が嗄声患者である確率を求めて欲しいんです。

まさか、これも「立証責任を負った覚えはねーんだよ」で逃げますか？
975 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:07:21.55 ID:cWU5BLIR0.net]: > 通常症例の患者がスクリーニングに紛れ込むのは、３年間のスクリーニングではよくても１人だけです
ソースあんの？
976 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:07:24.21 ID:BHnt2D7h0.net]: dionは人格かわったな。
それどこの工作用キャラなんだよw
977 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:08:20.54 ID:ophTWk5j0.net]: >>949
>>936を見てくださいね

低能と呼ばれたくないでしょ
978 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:08:33.64 ID:jXc/cjNH0.net]: >>940
> …という割に即手術してるのは何故？

手術の基準に適合したから。
「手術基準に適合＝放っとくと100％重篤化」　という事ではないです。

> とすると全国の子供にもガンが潜んでるけどスルー状態ってこと？

その可能性はあるよ。
でもそれは調べちゃダメ！と言ってるのが自称『心配派』
979 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:09:11.37 ID:BHnt2D7h0.net]: なに自演はじめてんだよw
980 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:09:25.53 ID:cWU5BLIR0.net]: >>947
やなこった
おまえらバカ二人のために自分の貴重なリソースを消費したくありません。
981 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:10:44.94 ID:BHnt2D7h0.net]: やべ、マジで時間だ。

「やわらか銀行さまご推薦のきょうのまとめ」

もう一つの代表例はチェルノブイリ原発事故後にみられた小児甲状腺癌の増加である。
原爆被爆者ではγ線による被曝が中心であったが，チェルノブイリ原発事故被害者ではⅠ-131 をはじめとする放射線降下物（いわゆる死の灰）による被曝が中心であった。

チェルノブイリ原発事故の場合，被曝から4 年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため 3），
当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが，
その後行われた後ろ向きケースコントロール研究 4）および前向きコホート研究 5）により，
小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。

この場合も，甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が認められた。
982 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:10:49.35 ID:cWU5BLIR0.net]: ま、ちょっとキャラクター変えて書き込んでみましたがｗ
これから飲みの予定なんで失礼します。
983 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:11:18.71 ID:ophTWk5j0.net]: >>954
落ちつけよ
まずは深呼吸しろ
984 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:12:37.51 ID:BHnt2D7h0.net]: >>954
サイコパスってうつるってホントだったな。

サイコパスの定義(ロバート・ヘア)
1.饒舌で一見、愛想が良い
2.過大な自尊心・自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感がない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任が取れない

つうかどう考えても3人とも原子力ムラのイメージダウンにしかなってないぞw
985 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:12:45.38 ID:ophTWk5j0.net]: 福島ソフィストも福島DIONも都合が悪くなると逃げますね
バカ二人組と呼ばれる所以です
986 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:13:56.66 ID:BHnt2D7h0.net]: まあ、やわらかもdionもあちこちでキャラかえて書きまくってるんだろうから、
そりゃサイコパス的万能感におかされちゃうよな。
987 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:16:35.84 ID:7STbdw7e0.net]: 学童嗄声についての観察
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibiinkoka1947/76/12/76_12_1459/_article/-char/ja/

嗄声で病院には行かない！
って言っちゃっていいっすか？
988 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:18:29.09 ID:ophTWk5j0.net]: 甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３８
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1409912250/
989 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:21:10.41 ID:ophTWk5j0.net]: >>961
そのソースが「反回神経麻痺による嗄声」のソースになると思っているあたり、
福島ザビの混乱の度合いがよく分かります。
990 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:35:25.05 ID:7STbdw7e0.net]: なるほど、違いがわかる男は嗄声でも違うとわかるんですね
991 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:47:31.72 ID:7STbdw7e0.net]: 反回神経麻痺ではないですが、嗄声についてはこれも面白いなあ
自覚症状ないもんなんですね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibiinkoka1947/91/11/91_11_1892/_pdf
992 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:18:22.20 ID:ophTWk5j0.net]: 「はっきりとしたリンパ節の腫れ」についても工作した方がいいですよ
993 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 20:30:13.67 ID:E67Yj5lF0.net]: 【自覚症状】

自覚症状（じかくしょうじょう）とは、病気にかかっている者に感ぜられる症状であり、生活状況に大きな変化はもたらされていないというのに、痛みや苦しみや倦怠感などを感知するようになり、
そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるときに、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。

【自覚症状】

患者自身が感じる病気の症状。痛み・だるさ・不安など。
994 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 20:32:33.33 ID:myxoC9cS0.net]: くやしいのう
995 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:43:09.90 ID:ophTWk5j0.net]: >>967
引用は最後までしましょうね

一般の疾患では、その個人が自覚症状によって何らかの身体の異常を感じ、診断を受けることで治療が開始される。
したがって、初期に自覚症状がない、あるいは乏しい病気は、発見が難しい。癌などは致死率が極めて高い危険な病気でありながら、
治療が容易であるとされている初期段階では自覚症状が全く無い。そのために治療の好機を逃してしまい、
重大な時期になってから自覚症状から自他共に癌であるということに気付くという例が多く存在している。
そのため、定期的に診断を受けるなど、日頃から自身の体調に関心を向けることが好ましい[1]。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A6%9A%E7%97%87%E7%8A%B6
996 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:44:10.57 ID:ophTWk5j0.net]: くやしいのう
997 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:47:55.60 ID:ophTWk5j0.net]: すべて跳ね返されていますよ。電気工事会社の社長程度では「反放射能」の撲滅は難しいんじゃないですか？

802 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0
どうも（福島県）です
福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます
まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です
何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです
998 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 20:49:20.32 ID:E67Yj5lF0.net]: 【自覚症状】

『そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるとき』に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。
999 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:54:34.61 ID:ophTWk5j0.net]: 『そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるとき』に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。
　　　　　　　　　　　　　↑　　
　癌でここまで急性の自覚症状が出た場合は、末期がんですね。ウクライナで「痛み」まで進行した臨床症状の患者は
241人全症例のうち1人（0.4％）です。福島でも同じようになって欲しいという願望でしょうか？
1000 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 20:54:45.43 ID:CnLonZwQO.net]: 風邪かな？とか喉痛めたかな？程度の症状でも良いんじゃないですか？
疾患を自覚するのが自覚症状と言っても癌とか白血病とか病名を正確にわかってないといけないとか言うのはおかしいので
違和感を感じれば自覚症状と言っても良いのでは？
1001 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:56:27.53 ID:ophTWk5j0.net]: 癌などは致死率が極めて高い危険な病気でありながら、
治療が容易であるとされている初期段階では自覚症状が全く無い。
そのために治療の好機を逃してしまい、重大な時期になってから
自覚症状から自他共に癌であるということに気付くという例が多く存在している。
1002 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 21:02:27.45 ID:ophTWk5j0.net]: 次スレ

甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３８
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1409912250/

まあ、がんばってくさい
1003 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 21:03:30.88 ID:E67Yj5lF0.net]: 【自覚症状】

『そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるとき』に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。
1004 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 21:05:10.67 ID:CnLonZwQO.net]: 腰が痛くてもそれが一般的なぎっくり腰みたいな腰痛の痛みなのか癌等の内蔵系の疾患の痛みなのか骨が溶けるような骨の症状なのか患者に判断はつきませんよ
ぎっくり腰で整体に通うかどうか迷っていた親が精密検査受けたら骨が溶けてて大手術しましたけど
癌かどうかわかってないといけないと言うのはおかしいでしょ
1005 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/05(金) 21:33:16.11 ID:c1S+n08o0.net]: これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
1006 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 21:34:48.06 ID:E67Yj5lF0.net]: 【自覚症状】

自覚症状（じかくしょうじょう）とは、病気にかかっている者に感ぜられる症状であり、生活状況に大きな変化はもたらされていないというのに、痛みや苦しみや倦怠感などを感知するようになり、
そ　こ　か　ら　自　身　が　疾　患　状　況　で　あ　る　と　い　う　こ　と　が　自　覚　で　き　る　よ　う　な　状　態　で　あ　る　と　き　に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。

一般の疾患では、その個人が自覚症状によって何らかの身体の異常を感じ、診断を受けることで治療が開始される。
したがって、初期に自覚症状がない、あるいは乏しい病気は、発見が難しい。癌などは致死率が極めて高い危険な病気でありながら、
治療が容易であるとされている初期段階では自覚症状が全く無い。そのために治療の好機を逃してしまい、
重大な時期になってから自覚症状から自他共に癌であるということに気付くという例が多く存在している。
そのため、定期的に診断を受けるなど、日頃から自身の体調に関心を向けることが好ましい。
1007 名前：地震雷火事名無し(福岡県) [2014/09/05(金) 21:40:26.96 ID:iAYFhHig0.net]: >>971
ここにいる福島県表示は、毎回適当な言葉を並べてますね
とても気持ちが悪いです
1008 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 21:49:23.75 ID:myxoC9cS0.net]: 嗄声で病院に行くかなあ？
悩ましい感じだなあ
1009 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 21:52:03.24 ID:ophTWk5j0.net]: 3月21日のフォールアウトについて、やっと政府も認めたようです。さすが犯罪者集団、今頃白々しいの一言です。

福島原発事故3月21日にも放射性雲　東北、関東へ拡散（毎日新聞　2014年09月05日）
mainichi.jp/select/news/20140905k0000e040237000c.html

東京電力福島第１原発事故後、上空に巻き上げられた放射性物質の雲状の塊「放射性プルーム（放射性雲）」が、
これまで知られていた２０１１年３月１５～１６日に加え、約１週間後の２０～２１日にも、東北・関東地方に拡散していく状況が、
原子力規制庁と環境省による大気汚染監視装置のデータ分析から裏付けられた。１回目の放射性雲の影響で高くなった空間線量に隠れて、
２回目の放射性雲が見逃されていた地域もあった。専門家は「データは住民の初期被ばく量を正確に見積もるのに役立つ」とみている。
1010 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 21:58:06.94 ID:myxoC9cS0.net]: 福島市少なっ！
1011 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 22:15:46.62 ID:ophTWk5j0.net]: >>981
２ｃｈで自己紹介してたり、
たしかに気持ち悪い
1012 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 22:40:10.04 ID:myxoC9cS0.net]: 嗄声で病院には行かないんでしょうねえ
小学生、低学年でも
1013 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 22:43:36.25 ID:cWU5BLIR0.net]: >>936
罹患患者は検査をするしないにかかわらず毎年発生し続けます.。
15－19才階層の８万人は構成員が変わろうが常に存在するわけで
この世代の罹患率が１０万人当たり１．５人だとして
毎年８万人×１．５人／１０万人＝１．２人
の罹患患者が発生します。
三年だと１．２人／年×３年＝３．６人
で、当然この人達はスクリーニング検査の網にかかります。
1014 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 22:46:14.55 ID:jXc/cjNH0.net]: >>969
> 一般の疾患では、その個人が自覚症状によって何らかの身体の異常を感じ、
診断を受けることで治療が開始される。
 したがって、初期に自覚症状がない、あるいは乏しい病気は、発見が難しい

嗄声は「乏しい」に入るんじゃないかね。
1015 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 23:48:55.67 ID:CnLonZwQO.net]: つか言葉遊びになってねーか？
仮にだが喉が腫れるような自覚症状が出る病気で
十代で喉が腫れても皆病院には行かないとか言ってるわけだよな
十代から三十代まで喉が腫れ続けて三十代で喉の腫れがその病気の症状だとわかったと言うような話だよね
仮にだ喉が腫れるくらい急速に進行してる癌がそのまま数十年大人しいままとかありえないし
二十年以上喉が腫れたままでその後その腫れが自覚症状だとかがわかればさ
流石にその病気の自覚症状とかの説明でそれが考慮されてないわけないんじゃねーの？
1016 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/06(土) 00:00:27.03 ID:3PuRtv0Q0.net]: 半減期が長い放射性物質がより悪いように思われているが、花火と線香のようなもので、半減期が短いものの方は破壊力があるから跡が残らないだけ性質が悪いともいえる
半減期が１秒に満たない物質～数日の核物質も多数あるので、３月の首都圏～青森はまるで打ち上げ花火の中にいたようなものだったと思われる
ヨウ素やセシウム、ストロンチウム、ウラン、プルトニウムだけではない
1017 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 01:34:05.70 ID:V0IA6QYM0.net]: ID:9r6xjfz60
「報ステで8月13日報道された福島県田村市の民家の庭で見つかった汚染廃棄物
この報道は4月に放映予定だった」

「この8分間の放映に岩路ディレクターは命を掛けたのだ。私は怖くて仕方が無い。
この国は何処へ向かっているのか」
twitter.com/yuiyuiyui11/status/507515148509007872
　
「報道ステーション　岩路ディレクターが突然死亡
甲状腺と被爆の関係や、手抜き除染などの番組制作」
twitter.com/hirota0520/status/507692062762754048
1018 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 01:44:03.30 ID:V0IA6QYM0.net]: 【原発】原発情報3711【放射能】
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1409752261/
1019 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 01:47:46.00 ID:V0IA6QYM0.net]: 【訃報】報道ステーションの岩路真樹記者が亡くなった模様。福島の甲状腺ガン問題を特集 [372529586]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409693227/
訃報報道ステーション岩路真樹記者ホンマ、悲しいです追記あり

昨夜、いっぱいやっていたら、
よういっしょに仕事してた、
テレビ朝日の報道ステーション、岩路記者が亡くなったとの報が
飛び込んできた。
絶句やった。

原発報道、テレビでは、岩路記者の右に出る記者はおらんかった。
テレビ局の中には、TEPCOにとりいって、原発独自取材を目論む
ヤツ、けっこといるんやって。
原発、ヤバイと報じる岩路記者。
風当たり強いことあったそう。

けど、岩路記者は、まったくTEPCOにとりいるような
かけらもなく、被災者目線で報じていた。
今年３月の福島の甲状腺ガン問題を報道ステーション
でやったのも岩路記者。
聞いた話やけど、古舘キャスターも、高く評価していたそうよ。

www.imanishinoriyuki.jp/archives/40635070.html
1020 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 05:53:15.24 ID:TVfu6cXj0.net]: 【訃報】報道ステーションの岩路真樹記者が亡くなった模様。福島の甲状腺ガン問題を特集 [372529586]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409693227/

【速報】報道ステーションのテロップが岩路真樹ディレクターの自殺を意味してるのではと話題に★2 [527272791]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409942984/
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