甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３７

1 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/08/31(日) 16:00:38.65 ID:KVGFw8u80.net] ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。 ◆荒らし煽りはスルーでお願いします。 過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。 ◆次スレ建てガイド 次スレは>>900を踏んだ人が立ててください >>900の人が立てられないor逃げた場合は、 他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください ■前スレ 前スレ　甲状腺癌・のう胞等の情報スレ　３６ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/ 179 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:24:27.87 ID:kOw2pGIXO.net] >>155 怪獣（甲状腺癌被曝被害）は居ない！来ない！と踏み潰されている住居の住民から叩かれて追い返されるウルトラマンか？ 旨い例えだわな 踏み潰された住居は哀しいだろうな ウルトラマンを非難してウルトラマンの知り合い家族を迫害し追い返すかもしれんな だが怪獣（甲状腺癌被曝被害）が居た場合はどうなんだろうな 怪獣が居た場合は怪獣が街を踏み潰すしより多くの被害が出るんじゃないか？ 過去に怪獣（水俣やチェルノブイリ等）が居ない来ないと言いウルトラマンの知り合い家族を迫害しウルトラマンを追い返した過去があり結果町が壊滅したわけだわな その教訓から『避難で人死被害を減らす』とか『怪獣は来ない！と根拠なくいいウルトラマンを追い返さない』等の教訓ができたんじゃねーの？ 180 名前：地震雷火事名無し(茨城県) [2014/09/02(火) 00:28:55.53 ID:JP1O5XZp0.net] >>168 説明すんのはおまえの方だろ。 手術しなきゃいけない小児甲状腺ガンが出てたってどこに書いてあんだよ。 181 名前：地震雷火事名無し(庭) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:31:04.33 ID:dubHgGp70.net] まだやってるのか。 結局、隠蔽とか論拠がないだけでしょ。 放射線の影響か分からなくても補償の道筋つけることは可能なのに、それにこだわるあまり道を踏み外してますね。 本当に愚かしい。 182 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:34:09.10 ID:Y/swYGc40.net] >>175 ちゃんと答えろ。質問に質問で返すな。 183 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:44:26.82 ID:H+xd0wX70.net] 横だけど、そのソースにはこの放射能起因のガンに対して参考にする意味はないよ。 第一ピーク（40代）と第二ピーク（70代）の話だから。 子どものときのガンをそんなに成人後20年もたってる例と比べても意味がない。 つうか、70代とか進行と寿命の競争みたいなもんだし。 まあ、「死ぬまでもっていくガン」の印象操作はさすがに無理があるな。 これ、よく見てみろ。 今見つかってるガンって発ガンピークの70歳より発ガン率、上なんだぜ。 しかも半分以上手術してる。 livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg 184 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:45:24.68 ID:kOw2pGIXO.net] PKAも手術適応とハイリスクのものがないと思ってたからその前提で書いたんだろ いつまで過酷事故安全派の医者を晒して辱しめてんだよ 104人の手術適応とハイリスクの子供が出た時点でメルトダウンはないダス並に消したい過去だろうに ほんといい加減な過酷事故安全派の子供の命を賭けてる専門家多いよな 185 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:48:24.49 ID:H+xd0wX70.net] つうか、守ってるのは「放射能の影響か分からない」の死守だから。 被害者救済の視点なんかねーんだよ。 186 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:51:57.15 ID:Y/swYGc40.net] >>178 あなたはレスを見る限り論理性０なので横から入ってこないでくれませんか？ いまさら有病率と罹患率の議論するつもりは無いので。 187 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 00:54:27.21 ID:Y/swYGc40.net] >>180 放射線の影響は分からない、特に内部被曝のメカニズムは分からないというのがあなたのスタンスじゃ無いの 188 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:56:07.51 ID:H+xd0wX70.net] ちなみに見つかってるガンって40歳までの全発病数分相当だからな。 誰かこれ、答えてみ？ 406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0 ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？ 平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？ 「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。 189 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:57:44.86 ID:H+xd0wX70.net] >>182 違いますよw つうか誰？ その印象操作の手法はやわらかか？ 190 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 00:59:59.38 ID:H+xd0wX70.net] 反論できないと相手のレスを「論理性０」逃げるとことか、 自分のシナリオに誘導して相手に証明を求め続けるやり方とか。 姑息だよな。 きっと逃げるぜコイツw 191 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:00:31.16 ID:Y/swYGc40.net] それが分からないから一般的な手術の基準を当てはめてるんだろ？ ズレすぎだわ。 192 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:01:31.41 ID:H+xd0wX70.net] だからそれが見当違いなんだよ。 193 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:03:43.49 ID:H+xd0wX70.net] こういう「証明しろ」「ソースもってこい」の工作員に限って、自分のソースはTwitterとかブログなんだよな。 で、逆に見解を問われると大いばりで「わからない」と逃げるw 194 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:04:19.15 ID:Y/swYGc40.net] 877 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/31(日) 10:17:12.26 ID:f371N0hy0 基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。 閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。 特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。 195 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:06:50.32 ID:Y/swYGc40.net] >>188 証明しろなんて言ってませんよ。 そうで有る可能性について説明してくれって言っただけです。 証明しろ。ソースもってこいは千葉県のお得意技じゃんｗｗｗ 196 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:07:40.82 ID:Y/swYGc40.net] しかし横から入らないでって言ってるのにぐだぐだ言う人は何なんでしょうね。 197 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:08:16.14 ID:H+xd0wX70.net] え？それを「おまえだってわからないだろ」の逃げ口上に使うの？ よく読めよ、バカなのか？ 放射能の「影響」は最初に断言してるだろ。 後段は「メカニズム」の話だ。 198 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:09:10.68 ID:H+xd0wX70.net] 入って欲しくなかったらチラシの裏にでも書いてろよw 199 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:09:38.18 ID:Y/swYGc40.net] 特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。 特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。 特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはない。 200 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:10:02.98 ID:H+xd0wX70.net] 168 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/09/02(火) 00:10:16.21 ID:Y/swYGc40 >>136 なんで意味が無いかちゃんと説明してみ？ 177 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/09/02(火) 00:34:09.10 ID:Y/swYGc40 >>175 ちゃんと答えろ。質問に質問で返すな。 w 201 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:10:47.40 ID:Y/swYGc40.net] ヨウ素被曝。内部被曝ですよねぇ・・・ 202 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:12:47.58 ID:Y/swYGc40.net] あーあ、印象操作に変え始めたわ。。。 203 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:13:23.57 ID:H+xd0wX70.net] そうだ、もうひとりのサイコパスも晒しとこう。 148 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 23:04:17.11 ID:ZKIsvfgK0 健康被害への道は善意で出来ている 意味わかんないんだねえ 頭膿んでるの？ 149 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 23:07:43.62 ID:ZKIsvfgK0 甲状腺災害、これも餌として与えておこう ↑ 162 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/01(月) 23:27:19.51 ID:ZKIsvfgK0 内モンゴルさんのレスを理解しようとした結果なんだけどね そっちは真摯に対応してるつもりだけど 誰かさんはそういうのまったくないからなあ 204 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:15:08.86 ID:Y/swYGc40.net] 今度はレッテル貼りか。 詭弁のオンパレードだな。 205 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:16:23.49 ID:Y/swYGc40.net] 茨城県が答えに窮したのはよっぽど困ったんだな。 書き込み増やして流す作戦ですね。 206 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:17:55.22 ID:H+xd0wX70.net] ヨウ素はこれだな。 線量推測の基本的な前提 ・ヨウ素はベクレルベースで発表でもセシウムの10倍、収率からいうと100倍放出されてる。 ・事故直後のプルームの濃度と流れとそれが降雨等によって落ちた地面の濃度は一致しない。 　＝土壌のセシウムから被曝量は推定できない。 ・WBCは内部被曝でダメージの多いβ線量を計測できない。 ・WBC検査はバックグラウンドの高いところでは数値は恣意的に調整できる。 207 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:18:25.98 ID:H+xd0wX70.net] 「NNSA（アメリカ国家核安全保障局）による大気中のダスト分析データ」より 3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル 3/21/2011 2:01:00 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 711.54 Bq/立方メートル 3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 631.22 Bq/立方メートル 3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素131 259.67 Bq/立方メートル 3/22/2011 3:58:00 PM 茨城県‎鉾田市上釜‎ ヨウ素131 214.81 Bq/立方メートル 3/21/2011 2:32:00 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 191.00 Bq/立方メートル 3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上 ヨウ素131 160.04 Bq/立方メートル 3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上 ヨウ素131 126.43 Bq/立方メートル 3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素132 683.76 Bq/立方メートル 3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素132 290.38 Bq/立方メートル 3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素132 127.17 Bq/立方メートル 3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 セシウム134 20.09 Bq/立方メートル 3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム134 13.98 Bq/立方メートル 3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 セシウム137 18.83 Bq/立方メートル 3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム137 14.01 Bq/立方メートル www.ne.jp/asahi/nonukes/home/docs/airdust_nnsa.html 事故後の大気中の放射性物質量。注目すべきはセシウムとの比率です。 ちなみに人間は1日の呼吸で8立方メートルの空気を取り込みます。 甲状腺に3,000Bqの放射性ヨウ素を吸収した場合、１才児の甲状腺等価線量は100ミリSvになります（原子力安全委員会）。 体内に吸引された放射性ヨウ素のうち、20%が甲状腺に吸収されるので、 Y（体内に摂取したヨウ素）×0.2＝3,000Bq Y＝15,000Bq つまり、15,000Bqのヨウ素を体内摂取した場合、甲状腺等価線量100ミリSVとなります。 3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル 上記の定点観測データを使用すれば、１日の呼吸で８立方メートルの空気を取り込むとすると、 ３月２１日に2249Bq×8＝17,992Bqの放射性ヨウ素131が体内に取り込まれ、この日だけで100ミリSvを超える甲状腺等価線量となります。 208 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:19:56.97 ID:Y/swYGc40.net] このレス無視でお願いします。 困ったので話変えようとしているだけだから。 209 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:20:22.79 ID:kOw2pGIXO.net] 何を詭弁じみたこと言ってんだろうな 子供の甲状腺癌は大人のそれより進行がリスクが高いと言うことと 隅病院の基準での手術適応やハイリスクであることは変わらない 被曝での被害であればチェルノの知見で更に質が悪いと言うのがわかっているだけで 被曝のメカニズムが不明だと言うのが確かだとしても手術が必要ない癌だとはならない 手術が必要な普通の子供の甲状腺癌かより質の悪い手術を急がなければいけない躊躇が許されない癌かしかない 210 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:20:55.48 ID:H+xd0wX70.net] レッテルの使い方間違ってるぞw 詭弁も。悔しかったのか？ あと、これだな。 被曝量については ・事故直後〜21日くらいまでの大気中のヨウ素はセシウムに比べて、ベクレルベースで10倍〜100倍であった。 ・セシウムの土壌汚染MAPと大気中のヨウ素の分布は一致しない。 ・ヨウ素はセシウムに比べて大気中にとどまる時間が長かった（大気拡散、通過中のヨウ素のデータがない） ・初期被曝の主なものは呼吸による吸入被曝である。 ・大気中のヨウ素からの平均吸入量はICRPのシーベルト換算でも100msVオーダーであったことが推測できる。 こんなとこかな。疑問や異論があればお願いします。 次は 「放射能起因の甲状腺ガンと自然発症の甲状腺癌に進行度、重篤度の違いがあるのか」 「上記をふまえ現行の福島の手術ははたして過剰治療なのか」 それとも 検査なのでスクリーニング効果はあるとして、 「今回の検査で発見されたガンは何年分の先取りでそのうち放射能起因による多発の比率はどのくらいか」 211 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:21:58.42 ID:H+xd0wX70.net] 逃げたw 212 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:23:44.64 ID:wdf2OL2Y0.net] 福島の子供は、数秒のエコーから見つかった喉に異常のある対象者を より詳しく検査しているのですか？ 213 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:26:50.44 ID:Y/swYGc40.net] 今のところ被曝の影響とは考えられない。 これが公式見解。 で、躊躇も許されない癌なら経過観察の人がいるのはなぜかなぁ。 214 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:28:31.54 ID:H+xd0wX70.net] あちこちで原発擁護工作してる神奈川県ってやわらか銀行だったのかw 215 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:28:51.33 ID:Y/swYGc40.net] 長屋の人はもういいや。頭おかしい。 茨城県よろしく。 216 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:29:54.54 ID:Y/swYGc40.net] え？これのどこが原発擁護だよｗｗ 病院言った方が良いよ。 出来ればカウンセリング受けた方が良い。 217 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:31:43.96 ID:H+xd0wX70.net] dionもやわらかも「公式見解」をせっせとアナウンスしてりゃ世話ねーよ。 つうか、工作目的をそうダイレクトに書かれてもなw さて、寝るかな。 218 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:32:46.96 ID:H+xd0wX70.net] なるほどね。否定はしない、と。 219 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:33:42.02 ID:Y/swYGc40.net] 工作とか言ってるうちは駄目な人だな。 寝て人が変わってると良いですね。 220 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:36:22.94 ID:H+xd0wX70.net] 工作そのものだよ。 書き込みの動機がそれ以外に見えないし。 自分のレスを「何に過剰に反応して、何をスルーしてるか分析してみろよ」 素でやってるんならバカ。 221 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:38:38.46 ID:H+xd0wX70.net] 132 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2014/09/01(月) 21:32:48.75 ID:6a32Qw/B0 派閥作りが好きな人のために貼っておきますね。 PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。 togetter.com/li/241058 178 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/02(火) 00:44:26.82 ID:H+xd0wX70 横だけど、そのソースにはこの放射能起因のガンに対して参考にする意味はないよ。 第一ピーク（40代）と第二ピーク（70代）の話だから。 子どものときのガンをそんなに成人後20年もたってる例と比べても意味がない。 つうか、70代とか進行と寿命の競争みたいなもんだし。 まあ、「死ぬまでもっていくガン」の印象操作はさすがに無理があるな。 これ、よく見てみろ。 今見つかってるガンって発ガンピークの70歳より発ガン率、上なんだぜ。 しかも半分以上手術してる。 livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg 加齢にスルーw 222 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:43:11.16 ID:wdf2OL2Y0.net] 被曝の影響と関係があるか調べていないので⇒今の所それとは考えられない これは逝かれていますよね・・・ 福島の子供の甲状腺ガンおよび疑いは、手術が必要な対象者だったよね！？ つまり、最悪の事態にならないように全力で取り組みたい対象者なんだろう 経過観察の対象者は、２年毎の福島検査で進行する恐もあり 心配なら他で検査をして貰う　や　何らかで死亡する などの結果は、福島の子供の検査から外される例に入るんだと思うよ 検査対象者を政治家公務員とかランク付けはしていないと思いたいが・・・ 223 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:49:44.54 ID:kOw2pGIXO.net] 震災前に 『公式では津波が来ないことになってるよ』 『津波が来たら過酷事故が起きるから動かしたらダメなの(笑)？』 『今動いてるよ(笑)？』 『何故動かしてるの(笑)？』 『津波が来るなら動かせないんでしょ(笑)？』 と言って笑ってるのと一緒だぞ『躊躇が許されないんでしょ？』『何故経過観察してるの？』ってのは 何故経過観察してるの？って言われても『公式では被曝影響ではないことになってるから今の間隔でしている』と言う答えしかないだろ あと別に躊躇が許されないってのは最適なタイミングがより厳しい条件になるだけで経過観察が一切許されないとか駄目って話ではない 224 名前： 【九電 55.0 %】 (福岡)(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:50:18.92 ID:wdf2OL2Y0.net] >>212 そのdionって私の事ですか！？　原発情報スレの福岡です。 ボケ質問から回答を貰いつつ、話題に入ろうと思っただけなんです・・・ 225 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:53:26.94 ID:H+xd0wX70.net] 違うよ。福島dionのことだよ。 夕方の件だし。 226 名前： 【九電 53.8 %】 (福岡)(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 01:58:38.95 ID:wdf2OL2Y0.net] サンキュ！お休み前に失礼しました 227 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 01:59:45.42 ID:H+xd0wX70.net] 地域が出たら出たで逆に紛らわしいな。 さて、俺も寝よ。 228 名前： 【九電 53.8 %】 (福岡)(dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 02:00:23.89 ID:wdf2OL2Y0.net] >>218 そこを利用して福島は返答してるんだよね そこに話を持っていくと、ルールはこうだよね　とか 今後はこうした方が良いよね　とか　○○に意見を出せよ　って話にしかならないよね このスレを見ている人に「こんな問題がある」とか 「スクリーニングなどの専門用語は目隠しで、○○は○○だから奴の書いてる事はおかしい」 って素直に受け入れられる手法がいいかもね 奴らは巧みだけど、スクリーニングの言葉に頼ってい 229 名前：るからなぁ〜 [] [ここ壊れてます] 230 名前： 【九電 54.2 %】 (dion軍) mailto:sage [2014/09/02(火) 02:13:29.20 ID:wdf2OL2Y0.net] 御用発言って「プルトニウムは飛びません」みたいな明らかな誤用で 国民の被曝や子供のガンで遊びんでいるから 怒りしか買わないよね！ 231 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/02(火) 02:20:30.69 ID:gFlhd9Ds0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 232 名前：地震雷火事名無し(茨城県) [2014/09/02(火) 06:09:41.27 ID:JP1O5XZp0.net] 177 ：地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] ：2014/09/02(火) 00:34:09.10 ID:Y/swYGc40 >>175 ちゃんと答えろ。質問に質問で返すな。 なんじゃそりゃ？ 答えられない時点で終わってるだろ。 233 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 06:51:03.58 ID:Y/swYGc40.net] >>226 終わってるのはお前。 (引用） ＞あと、初回のスクリーニングは、それまで見つかってなかった事例を全部引っかける分、すごく多くなる可能性が高く、 ＞あまり参考になりません。2回目以降のスクリーニングで、「前回はなかったけど新たに見つかった事例」がどういう推移を示すかが鍵でしょう。 に対して、手術適応のものがあるから意味が無いというのがお前の意見。 なんで手術適応のものがあったら意味ないの？ スクリーニングしたら手術適応のものとそうで無いものまとめて刈り取るんですが・・・ 234 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 07:37:53.24 ID:H+xd0wX70.net] 原子力ムラはアホの集まりかよ。 手術したってこと自体が、スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた）を否定してるだろ。 つうか、工作用の御用twitterのまとめをソースになに偉そうに言ってんだか。 235 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 07:43:20.50 ID:UM24oDXP0.net] 千葉大の例はスクリーニング効果ではない となるとなんなの？ 236 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 07:44:10.09 ID:H+xd0wX70.net] 工作の力点をみるとマジでこれ、目論んでるなコイツら。 96 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/20(火) 19:14:22.44 ID:v3pQB8xp0 ・多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。 ・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。 ・この2つはあきらかに矛盾する見解である。 ・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。 だからね、１巡目をなるべくちんたらやって、できるだけガンを見つけて 手術して有病者を減らす。 で、「これは５年以内にみつかったものだから、放射能によるものではない」と言い張る。 こうすることで２巡目以降の有病者を減らす。 「ほらね、１巡目より少ないでしょ」し� 237 名前：ﾟしめ、うしし。 なんだけど、どうも２巡目が減りそうもない。  さて、どうするか。 そもそもチェルノブイリで５年目以降に爆発的にガンが増えたのは ソ連邦が崩壊して、外国の医療団がどんどん入ってきたから。  実際は２、３年目から増え出していた。 だから、いま発見されているガンが放射能の影響ではないという説明は成り立たない。 いま福島で検査してる甲状腺専門医もそのことは知ってるはず。  山下とか。 [] [ここ壊れてます] 238 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 07:50:43.17 ID:H+xd0wX70.net] >>229 まだ言ってるよ。 千葉大の例は選択バイアスだよ。 手術したガン患者が見つかった調査をスクリーニング用のソースに一生懸命探してきただけだろ。 つうか、健康診断や人間ドックで見つかったガンってガン統計に「ガン」として反映されてるし、 「そこ、区別しようよ」って言い張るやつもいないんだよな。これまでは。 ガンは自然治癒しないから、同じこと。 239 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 07:59:39.77 ID:UM24oDXP0.net] 選択バイアスねえ・・・ たまたま千葉大学は見つかった、岡山大学も同様、慶応女子高、剖検例も同じく、ということなのかな？ 山梨大学の人間ドッグにおける発見頻度なんかも否定って感じかな 240 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:00:05.25 ID:H+xd0wX70.net] ちなみに見つかってるガンって発ガンピークの70代より多発で、40歳までの全発病数分相当だからな。 livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542.jpg 241 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:05:49.26 ID:UM24oDXP0.net] 健診とか人間ドッグで甲状腺検査ってのはあんまり聞かないなあ 胃がんとか肺がんなんかは聞くけど 242 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:12:33.85 ID:H+xd0wX70.net] 選択バイアスのおもしろい例がこのスレの>>5にある。 これ全部足すと対象者は約3万人。でガンは環境省の1人だけ、しかも発病年はナゾ。 243 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:22:58.30 ID:UM24oDXP0.net] 環境省のも追跡調査で１名だからね 要精検で以降は病院へどうぞだし ちなみに我孫子では４名が経過観察と投薬治療ですな 触診・視診による検査だけど 244 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:27:09.94 ID:UM24oDXP0.net] 我孫子の小中学生対象の触診・視診で所見ありで要治療と経過観察が２５００人に１人出てるのは衝撃的だと思うけど 245 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:28:35.08 ID:H+xd0wX70.net] だから？ 246 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:30:00.93 ID:H+xd0wX70.net] 実はガンはいる「はずだ」という推測？ 247 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:32:18.47 ID:UM24oDXP0.net] 福島でも悪性及び悪性疑い以外の通常診療に移行した人はそれなりに居るんでね 甲状腺疾患に対して日本は無防備すぎるんじゃね？って見方もできるなあと そういう観点からも検査の意義ってつくれるよね 248 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:34:15.98 ID:H+xd0wX70.net] そもそも甲状腺ガンは成人病検診や人間ドックの甲状腺触診とか血液検査がきっかけで見つかるのが多い。 それでもあの罹患率だからね。福島の子どもたちの発病率は異常。 249 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:36:03.17 ID:H+xd0wX70.net] でた、ストローマン福島w じゃ。 250 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:37:48.92 ID:UM24oDXP0.net] 自分が思いつかなかったことを言うとストローマンか・・・ 子供より自分のプライドって感じだな 251 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 08:37:58.29 ID:bf1832+P0.net] >>235 >>5って低能dionがどや顔で貼ってるよね 福島ザビもそうだけど、頭が悪すぎるんで、 逆ソースになってるの分かんないみたい 252 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:42:56.01 ID:H+xd0wX70.net] 論点を自分の都合で変えることをストローマンといいます。 論点はなんでしたか？ 調査結果の選択バイアスですよね。 >>240はなんの関係が？w 253 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:43:50.66 ID:UM24oDXP0.net] ３万人中１万人が我孫子市の小中学生で触診・視診だからね ある意味、広域検査の指針にはなるんじゃない？ その程度なら過剰診療の批判もないだろうし、行政の負担にもならないし 254 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:45:06.11 ID:H+xd0wX70.net] まあ、のらりくらり挑発と質問を繰り返し、議論を都合のいい方向に誘導するために、ベタでここに粘着してる努力は買いますよ。 その労力と情熱の動機はなにかな？ 255 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:46:23.40 ID:UM24oDXP0.net] 選択バイアスでしょ まあおまけのほうを重視しちゃいましたが、年齢と検査方法ってのはおさえるべきポイントですよね 256 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:47:33.91 ID:UM24oDXP0.net] 労力と情熱の動機はお金です これが仕事なので 257 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:48:52.03 ID:UM24oDXP0.net] 原子力ムラのお金おいしいれす 258 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:49:26.32 ID:H+xd0wX70.net] こいつのレスそのものがバイアスでしたね。 はい、解散。 259 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/02(火) 08:55:26.06 ID:UM24oDXP0.net] 我孫子の小中学生を無視しちゃったのは失敗でしたね 母数３万人、癌１人、ここまではよかったんですけど 260 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 08:58:43.56 ID:H+xd0wX70.net] で、どう失敗か書かないことで相手を挑発する、と。 はいはい。 261 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 09:00:17.66 ID:H+xd0wX70.net] まあ、のらりくらり挑発と質問を繰り返し、議論を都合のいい方向に誘導するために、ベタでここに粘着してる努力は買いますよ。 その労力と情熱の動機はなにかな？ 262 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:00:22.85 ID:Y/swYGc40.net] >>228 ＞手術したってこと自体が、スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた）を否定してるだろ。 何言ってるかさっぱり。 検査しなきゃ見つからなかったわけでしょ。 何の論理にもなってないわ。 ＞スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた） ここは笑うところなのかなｗｗｗ 263 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 09:01:20.59 ID:H+xd0wX70.net] 「スクリーニングで見つかったものはスクリーニング効果」ですかw 264 名前：田沼(チベット自治区) mailto:age [2014/09/02(火) 09:02:06.52 ID:+BJBQdS70.net] スクリーニング効果にしか頼るものがないんだな・・・ 265 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/02(火) 09:04:42.58 ID:H+xd0wX70.net] 福島といい、こいつといいどうして隠蔽工作をこういうバカにやらせてるのかわけわからん。 しかもバカのくせに横柄だし。へんに自信満々だし。 説得力皆無でROMしてるやつから反感かうだけで、逆効果だと思うよ。 いいけど。 266 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:08:08.78 ID:Y/swYGc40.net] ＞「スクリーニングで見つかったものはスクリーニング効果」ですかw アホ丸出し 267 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:09:40.49 ID:Y/swYGc40.net] ＞スクリーニング効果（何十年も先に顕在化するかもしれないガンを見つけた） まぁ、理解してないんだろうな。 268 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:16:11.70 ID:bf1832+P0.net] 肺転移が２人でてますよ 269 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:18:03.25 ID:kOw2pGIXO.net] スクリーニング効果は数十年後まで顕在化しないもの（まず有り得ないが）も含まれるかも知れませんが 被曝由来で一年後に肺転移するものを見つけた場合もスクリーニング効果と言いますから スクリーニング効果があるか聞かれたら専門家はスクリーニング効果はあるとは答えるけど 過酷事故安全派の使う意味のではないよ 詐術って感じだわな 270 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:25:33.81 ID:Y/swYGc40.net] そこまで言うなら ＞被曝由来で一年後に肺転移するものを見つけた これ、またはこれに近いものの論拠出したら？ 271 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:27:17.50 ID:bf1832+P0.net] 一年後に 一年後に 一年後に 一年後に あたま大丈夫？ 272 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:29:00.01 ID:bf1832+P0.net] まあ、バカなんだろうなあ 273 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:29:37.82 ID:LbXUNiQ30.net] スクリーニング効果って 他の地域の子供たちでも調べれば見つかる、ってことだわな 調べてないから見つからないだけ、ということは 見つけていないから治療していないわけで、治療する必要がないものを探してることになる なのに福島の子供たちに対して 「探せば誰でも見つかるから治療は要らないんだよ」　って言えない時点で スクリーニング効果なんて嘘っぱちだと分かる 274 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:31:16.65 ID:bf1832+P0.net] Demidchik et al. Thyroid cancer in Belarus www.researchgate.net/publication/223167962_Thyroid_cancer_in_Belarus From 1500 patients with irradiated thyroid glands during the accident, 11 patients (3 children, 2 adolescents and 6 adults) have died because of distant metastases that has compounded 0. 7%. Even microcarcinomas 275 名前：of 3-9mm diagnosed in 377 patients (age group from 6-33) often resulted in multifocal growth (17%), extrathyroid tissue invasion (8%), regional metastases (47.2%) and lung metastases (3.7%). [] [ここ壊れてます] 276 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:34:18.01 ID:bf1832+P0.net] >>267訳 チェルノブイリ事故で甲状腺に被曝を受けたベラルーシの甲状腺がん患者１５００人のうち、 子供３人、青年２人、大人６人が遠隔転移によって絶命した（1990−2000年ミンスク甲状腺がんセンター）。 ３ミリから９ミリまでの微小癌が377人の患者（６〜３３才）から発見されたが、しばしば多病巣増殖（１７％）、 甲状腺被膜外浸潤（８％）、局部転移（47.2%）、肺転移（3.7%）まで進行していた（E. P. Demidchik et al. 2002, p. 74.） 277 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:37:15.66 ID:bf1832+P0.net] ３ミリ〜９ミリの小さな癌でも、被膜外浸潤は8％、肺転移まで進行したケースも3.7％あります。 大人の微小癌ではありえない割合です。小児集団における甲状腺乳頭癌の「進行の速さ」は成人の比ではありません。 278 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2014/09/02(火) 09:38:33.14 ID:Y/swYGc40.net] >>266 ＞見つけていないから治療していないわけで、治療する必要がないものを探してることになる 見つけなれば治療する必要ないの？ まぁ、見つけなければ治療できないけど。 279 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/09/02(火) 09:39:40.73 ID:bf1832+P0.net] 伊藤病院における小児と成人の甲状腺癌の転移比較 https://twitter.com/cyborg0012/status/444084730548350979/photo/1 小児の遠隔転移率＝１７．７％ 成人の遠隔転移率＝０．８６％

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