- 1 名前:優しい名無しさん [2007/11/21(水) 14:35:48 ID:VgdhbEXW]
- 「院長疲れ杉・病んでいる・態度が豹変する・薬どっさり」等々・・・
たま〜に話題になってる池袋東口数分 【こ○○メンタルクリニック】について語りませんか? このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) ●評判の悪い精神科の病院● Part2 [病院・医者] society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184240256/l50x
- 238 名前:優しい名無しさん [2008/02/10(日) 13:55:08 ID:JRJe0w5t]
- >>236
お気に入りの、ターゲット患者の場合は、 助手のいない時間帯とかに、回すでしょうね。 あの卑劣な院長なら、必ずそうするでしょう。 助手は、237さんが書いているように、 「助手が側にいるから、セクハラなんてできないよ」という 言い逃れのため。今後の警察の捜査も視野に入れているでしょう。 ま、助手を側におくなんて、 「いままでは、セクハラや強制わいせつ、確かにやってました」 と認めたに等しいけどね。 今後も助手のいないところで、必ずやるでしょう。
- 239 名前:優しい名無しさん [2008/02/10(日) 21:32:55 ID:cWYeJsu4]
- 何の説明も無く女の人(受付の人)が診察室に座っていたからすごく嫌だった、話しづらい。
ますます不信感。
- 240 名前:優しい名無しさん [2008/02/11(月) 09:23:32 ID:QrbfqNgi]
- あたしは、院長じゃなくて、すごくいい先生にみて
もらってる。気に入ってたのだけど、ある日助手? みたいな人が横に座ってて、ものすごく邪魔になった。 受付でそのこと言ってもいいのかな。
- 241 名前:優しい名無しさん [2008/02/11(月) 10:41:33 ID:qrlpOu/x]
- >>240
受付でハッキリ言ってみては? あるいは診察室で「席を外してもらいたいんですけど」 と、言ってもいいはず。 確か、人払いの権利が患者にはあるとか聞きました。 (間違ってたらゴメンなさい)
- 242 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 17:57:13 ID:muitGJj5]
- 238の自己補足です。
236さんが書いているように、「助手が側についているから、 もうやらない」、というのは非常にノーマルな思考です。 238のように、「助手のいないところでまたやる」 というのは、やや疑り深いけど、まあ、ノーマルな思考の範囲内。 ただし、いずれもこの院長が正常だと仮定しての話です。 何か変なことをすれば、すぐに2ちゃんに書き込まれるこの時代に、 未成年者を含む多数の女性患者にわいせつ行為をしたり、 リタリンや局部麻酔を注射して隠れ家マンションに連れ込んだり、 という精神科医が正常なわけない。馬鹿で愚かな上に異常な人格だといえる。 そばについている女性助手は院長と関係がある可能性がある。 少なくとも、給与をもらって雇われている以上、簡単には逆らえないでしょう。 その場合、例えば、「抱きつく」といった、院長から見れば 自分の性的欲求を満たすためのわいせつ行為を、 「この患者さんには、治療上、こうしたセラピーが必要なんだ」 と言い含めて、そういう行為を続ける可能性があります。
- 243 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 17:58:36 ID:muitGJj5]
- 病院・医者板の「精神科・心療内科で開業しているor予定者のスレ」
の過去ログなどを読むと、町中の院外処方の小さなメンクリが、 受付嬢を雇っている理由は、もちろん、電話等の事務をやってもらうためですが、 「万が一、患者からセクハラ系の妄想で訴えられたときの予防として」 という理由もある。 もちろん、99.9%の精神科医は、「実際、そんな事実は ないにもかかわらず、そういう妄想を持つ女性患者からの訴訟を防ぐため」 という理由です。しかし、ここの院長の場合、助手はまるであてにならないでしょう。 触った、抱きついた、という事実があるにもかかわらず、助手は 「わたし、そばにいましたけど、そんなこと先生はやってません!」 と、警察や法廷の場では言うだろう。
- 244 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 18:00:45 ID:muitGJj5]
- 過去スレなどを読むと、院長からセクハラやわいせつ行為をされたあと、
「自分にもスキがあった」と自責の念を持つひともいます。 でもそれは絶対に違います。 もし二人が、大学のサークルで偶然出会ったのなら、あるいは、 同じ職場で、互いに不倫と分かっていて、恋愛に突入したのなら、 そりゃ、多少は「両成敗」という事だって言えるでしょう。 (デートレイプとかの問題はあるけど) しかし、被害者の女性の方々はみな、ひとりの患者として精神科医のクリニックを 訪れたわけで、男性の精神科医は、その気になれば、すべてのムードを支配し、 性的な出来事を、セラピー、治療的な出来事と思わせ、 「自分にも落ち度がある」と女性患者を洗脳し、 何だって出来るだろう。いわば、神様みたいなもんです。 それを利用して、院長は卑劣な犯罪を、多数の女性患者に繰り返している。 どうか、自責の念ではなく、怒りを持って下さい。
- 245 名前:優しい名無しさん [2008/02/17(日) 22:22:26 ID:PnKkB5+j]
- 休日終わりage
- 246 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 23:06:55 ID:rCP1MQTz]
- 院長からのセクハラや強制わいせつの被害を受けた患者さんたちが
刑事告訴するのは、確かにハードルがとても高いです。 また、あたりまえですが、誰かから命令・指示されてやることでもありません。 (被害者が互いに連絡を取り合い、10人くらい連名で刑事告訴すれば、 最大のネックのプライバシー問題はかなり軽減されはしますが・・・) しかし、匿名でもできることはいろいろあります。以下はわたしが すでにやっていることです。これ以外にもいろいろとやっていますが、 院長もこのスレは見ていますので、そうした進行中の水面下の部分は伏せました) ○池袋保健所医薬係(電話 03ー3987−4207) www.city.toshima.tokyo.jp/hokenjyo/sisetu.html に電話して、受けた被害を通報する。ドクハラ系。匿名可。 ○池袋警察署(電話 03ー3986ー0110) www.keishicho.metro.tokyo.jp/5/ikebukuro/index.htm に電話して受けた被害を通報する。セクハラ、わいせつ系。匿名可。 非常に熱心に関心をもって聞いてくれます。
- 247 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 23:07:39 ID:rCP1MQTz]
- ○各種マスコミ
www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm 「週刊文春」編集部 mail : i-weekly@bunshun.co.jp 最近、リタリン依存症になった精神科医の記事を報道しました。 その他、毎日、朝日、読売、産経なども関心を持っているようです。 ○各種人権団体 www.ajwrc.org/modules/tinycontent3/index.php?id=1 E-mail: ajwrc@ajwrc.org 最近起きた、沖縄少女レイプ事件に取り組んでいます。 これ以外にも、レイプ、セクハラなどに関しては多くの 団体が取り組んでいます。そうしたところにこのスレや 過去スレのURL、及び、自分の受けた被害の簡単な説明をそえて メールで送ってみて下さい。わたし一人よりも、多くのひとが協力することで、 世間的な注目をより浴び、捜査機関も内偵を進めやすくなるでしょう。 匿名でかまわないんです。自分がいまできることからやっていきませんか?
- 248 名前:優しい名無しさん [2008/02/18(月) 21:49:52 ID:Jm0Hh/wn]
- 隠れ家のマンション変わったらしいよ
- 249 名前:優しい名無しさん [2008/02/19(火) 01:03:45 ID:vXsmsrtX]
- えっ、変わっちゃったの?
その情報は間違いない? 誰か新隠れ家に連れていかれた人いるのかな。
- 250 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 08:42:13 ID:I+uW289M]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203323928/l50
- 251 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 10:19:53 ID:27sYU1LH]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000011-gen-ent
やはり医者が立場を利用しての犯罪というのは処分が重くなるようで。
- 252 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 12:54:21 ID:I+uW289M]
- 247の続き。みなさんも、匿名でかまいませんので、被害の通報をお願い致します。
○豊島区医師会 www.tsm.tokyo.med.or.jp/ 院長も所属していると思う。ここにもわたしは連絡しています。ご意見・ご要望が メールでも送れますので、是非、前スレやこのスレの存在、自分の受けた 被害を是非とも報告して欲しいです。医師会ではかなりウワサになっています。匿名可。 ○全国「精神病」者集団 www.geocities.jp/bshudan/ 一見怖そうな団体ですが、女性の方が親切に相談に乗ってくれます。連絡先より、 まずはメールで。匿名可。 ○精神科医の犯罪を問う blogs.yahoo.co.jp/kebichan55 blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/37781745.html のメールアドレスあてに相談する。いろいろと相談にのってくれる。 このクリの問題も扱っているようだ。匿名可。 その他、以下でも相談にのってくれます。 ○警視庁犯罪被害者ホットライン(性犯罪の被害者など) www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/hanzai/hanzai1.htm 電話 03-3597-7830 ○東京都婦人相談所相談電話 www.tokyo-jinken.or.jp/soudan/kikan/01women.htm 電話 03-5261-3110 ○東京ウィメンズプラザ www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/consult.html 03-5467-2455 ○東京強姦救援センター www.tokyo-rcc.org/ 電話 03ー3207ー3692
- 253 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:14:27 ID:LkJoRQ4P]
- ここのスレの住民はバカちんだ。
なぜ救われた人の事実を書かないんだ。 それでまとめた気分なんて 根拠もないのにネタとして喜んで書いてるバカなマスコミといっしょだよ
- 254 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:29:10 ID:I+uW289M]
- >>253
じゃ、まず、おまえがその事実とやらを書いてみな。 この、役立たずのデカチン野郎!
- 255 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:39:24 ID:LkJoRQ4P]
- 今上のレス(リンク先)電話番号にに不確かな事実を並べてるスレっとが並んでることを伝えようとしたら回線が込み合ってますor終日のため繋がらなかった
- 256 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:44:12 ID:I+uW289M]
- >>255
おい、そこの役立たずの、短小インポ野郎。 どんどん伝えてくれ。池袋署にも、このスレの存在を 是非電話で通報してくれ。「不確かな事実が書き込まれている。 名誉毀損ではないか?」と言ってな。 ちゃんと、結果も教えろよ。
- 257 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:46:19 ID:I+uW289M]
- ○池袋警察署(電話 03ー3986ー0110)
www.keishicho.metro.tokyo.jp/5/ikebukuro/index.htm ここなら回線は繋がるぜ。
- 258 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:49:19 ID:LkJoRQ4P]
- カンパン食ってるから4分くらいまって
- 259 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:52:44 ID:I+uW289M]
- >>258
ああ、引き籠もりの低脳なプー野郎か。 警察には自宅から電話しろよ。記録が残るようにな。
- 260 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:52:49 ID:LkJoRQ4P]
- ちなみにチンコついつない。
私は救われた傘子さんです
- 261 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:54:03 ID:I+uW289M]
- ああ、ビョーキ女のアンタか(笑い)。
アンタは永遠に救われないよ。
- 262 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 13:55:23 ID:I+uW289M]
- 院長になぜ、名誉毀損で刑事告訴しないのか、
今度まじめに聞いてみろや。
- 263 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 14:07:53 ID:LkJoRQ4P]
- カンパン食い終わった。
今かけたら 「対応者がいないから他の刑務所にかけたらいいんじゃないんですか」ってそっけない態度とられたから、 「相談者に対する言葉遣いですか?」っていったら 「(私が住んでる)○○署にかえたらいいじゃないですか?」 って電話切られたよ 回線しか繋がらないじゃないかー!!!笑
- 264 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 14:17:22 ID:I+uW289M]
- >>263
刑務所? 池袋署にかけたんじゃないの? あんあみたいな低脳の馬鹿を相手にすると疲れるけど、 警察に名誉毀損の通報(相談・告訴)ができるのは 本人のみだよ。すなわち、このスレ関連だと院長本人のみ。 で、院長から被害を受けた女性患者さんが相談するのは、 このクリのある池袋署で正解だが、わいせつ関係も 親告罪なので、本人か、被害者が未成年の場合は親のみ。 あんたは、第三者っていう立場だから、警察はどこの署であれ そもそも名誉毀損の相談を受け付けない。 でも、警察以外なら相手にしてくれる可能性はある。 女性人権団体とか。カンパン食って頑張れ! 報告もしてね、よろしく。
- 265 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 14:20:19 ID:I+uW289M]
- ちなみに、池袋署は、被害者のひとたちからの
相談は、非常に丁寧、熱心に聞いてくれます。 直接の担当者がいなくても、きちんと応対してくれます。 わたしのような第三者への対応(被害状況の報告等) も非常に熱心に聞いてくれます。 もちろん、このスレももう読んでます。念のため。
- 266 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 14:22:50 ID:LkJoRQ4P]
- >>261
虫歯だから病気女だー(>_<) >>626 『私をしんじてくれる人がいるから大丈夫』といってた。 信じている人の私は力になりたくて電話かけた。
- 267 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 14:25:23 ID:I+uW289M]
- >>266
『私をしんじてくれる人がいるから大丈夫』 とあなたに言ったのは、神農先生ですか?
- 268 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 14:37:07 ID:I+uW289M]
- >>266
傘子さんが、院長は女性患者に セクハラやわいせつ行為を一切したことなどない、 ここに書き込まれていることは全部デマだ、 デマを書き込んだひとたちは許せない、 と一点の曇りもなく、院長のことを信じているなら、 わたしと立場はまるで逆だけど、あなたはもっともっと 何らかのアクションを起こすべきだと思う。 とりあえず、もしも書かれていることがデマなら、 間違いなく、刑法の名誉毀損が成り立つ。 「女性患者にセクハラやわいせつ行為をした、 などと書き込まれて、それでも、訴えを起こさないなら、 事実だと思われても仕方がありません!! 無実を証明するため、是非、刑事告訴してください」 と、院長を強く説得すべきだ。そうじゃない?
- 269 名前:カンパン@傘子 [2008/02/23(土) 14:45:25 ID:LkJoRQ4P]
- 刑務所まちがい(´;ω;`)
読んでて笑ってしまった(´;ω;`) 伝える内容については書くから カンパン食って水買ってトイレ行くから ちょとまってて
- 270 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 14:50:02 ID:I+uW289M]
- 待ってます。わたしとあなた、立場はまったく逆だけど、
同じ戦う者として、あなたを応援している。頑張れ!! いろんなひとや団体、警察、保健所などに、 このスレや前スレの存在を広く教えてあげて欲しい。 傘子さんのその果敢な行動が、多くの人たちを救うかもしれません!!
- 271 名前:カンパン@傘子 [2008/02/23(土) 15:10:41 ID:LkJoRQ4P]
- 名誉毀損で訴えるつもりはないよ。
だだ被害者の人が訴える材料に 便乗して書いてるヤツがいる匿名掲示板をしてほしくないってこと。 >もうこのスレ読んでますのところで明らかにスレが訴える材料になってるじゃないか(´;ω;`) 個人が訴えることに関しては 私はあなたに何があったことに関して真実か嘘は掲示板じゃわからないので 別に非難していないよ。 でもその材料に2ちゃんを使うのはやめてほしい
- 272 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 15:17:18 ID:LkJoRQ4P]
- あと名前出すのやめれ(´;ω;`)
- 273 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 15:46:30 ID:I+uW289M]
- まずね、あなたが名誉毀損で書き込んだひとを訴える
ことはできないよ。院長本人のみ。 あとね、週刊文春であろうが(女子医でわいせつで逮捕された医者の記事 が今週号にある)2ちゃんねるであろうが、全く同じメディア。 文春だって、政治家や権力者から、しょっちゅう、民事・刑事の名誉毀損で 告訴されている。彼ら文春のスタッフは、だから、そうならないように、裏付けを取り、 上司とも相談し、場合によっては、顧問弁護士とも相談して記事を作る。 どのメディアで、誰が、何を書こうが、書き込もうが、訴えようが、 原則日本では自由なのよ。そういう国なの。某国じゃないのよ。 ただね、2ちゃんねるでは、○×を殺します、とか、○×を爆破します、なんていう馬鹿 な書き込みをするひとがいて、週刊文春で(あり得ないけど仮定の話として) 「賄賂を受け取った○×大臣は許せないから暗殺する!」なんて万が一洒落で、 馬鹿な平編集社員が見出しを書いても(いくらなんでも文春にこんな奴はいないと思うが)、 上司が没にする、社内の校閲が没にする、流通やキオスクが没にする、 書店が没にする、といくつも検閲の段階があるから、事件にはならない。 2ちゃんねるは「1人出版社」のようなものだから、 ○×を爆破する、と書いて投稿すると、そのまま活字になって、 大騒ぎになり、逮捕されるわけ。そこが大きく既存のメディアと違うけど、 あとは同じ。2ちゃんねる発の情報で、不正が暴かれた事件の数は多いのよ。
- 274 名前:優しい名無しさん [2008/02/23(土) 15:58:13 ID:I+uW289M]
- 名前を出すな、ってのは、「傘子」じゃなくて、
神農雅彦院長のことを言ってるんだよね? わたしが、傘子さん(ハンドルだよね?)の本名を 仮に知っていて、本名をそえて、低脳だとか馬鹿だとか書けば、 これは問題です。傘子さんもわたしにたいして同じことが 言えます。とりあえず、どちらも匿名で、第三者から見ても、 互いにこの二人が、どこの誰やら、特定されないから、 匿名どうし、罵倒しあうのは、いまの法律ではオーケーです(将来はわからないが)。 こころメンタルクリニックの神農雅彦院長については、 彼が、精神科医という立場を利用して、診察中に、リタリンや 局部麻酔まで使用して、診察室や 隠れ家マンションで、多数の女性患者を相手に行っている、 悪質な犯罪行為だから、名前を出しても全くかまいません。 わたしが仮に傘子さんの本名と住所を知り得て、 東京都○○区××町1ー1−1に住む、○○○子はうつ病で メンタルクリニックに通院中、などとと投稿すれば、 たとえそれが事実でも(傘子さんから警察に訴えがあれば) わたしは逮捕されます。 ですから、神農院長の名前を出して良いかどうかの判断は、 彼が卑劣な犯罪を行っているか、それとも事実無根なのか、 で異なるので、わたしとあなたの意見が一致することはありません。
- 275 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 16:45:14 ID:I+uW289M]
- 補足です。前スレにありましたが、2ちゃんのガイドライン的にも
こころメンタルクリニックや、神農雅彦院長の名前を出すことは 問題ありません(ただし、当然ながら、2ちゃんのガイドラインと法律は別物ですが) しかし、神農院長が卑劣な犯罪を繰り返しているからといって、 家族やそのプライバシーを書くと、これはまた別の問題になってきます。 前スレで、「院長は既婚者である」という情報の書き込みがありましたが、 これは、独身であると女性患者に信じさせて、親密な関係をもっていた 被害女性患者の書き込みに対する(つまり犯罪行為と密接に関連する) 重要な情報の提供なのでオーケーでしょう。その他、院長に関する個々の 情報は、ケースバイ・ケースで判断されるでしょう。凶悪な犯罪者だからといって、 子どもが通っている学校などの情報を掲載した雑誌が、確か敗訴した事例が あったかと思います。 傘子さんは、ここに書き込まれていることがデマだと信じているわけですから、 自分が出来る方法で(さきほど、池袋署に電話したように)、 医師会、保健所、診療所協会、人権団体、弁護士会、マスコミなどに、 「事実と異なった書き込みをされて名誉を傷つけられているひとがいる」 と、頑張ってアピールしていくべきだと思います。そうじゃないですか? 傘子さんの、そうした行動力に、多いに期待してます。
- 276 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 18:02:19 ID:8Acgs1nP]
- 2chでわめきゃ真実たーこりゃーおどろいたー。
ちったー証拠となるものUPしてくれんかの。
- 277 名前:優しい名無しさん [2008/02/26(火) 18:59:48 ID:VZRJWLJc]
- >>276
過去スレを読む能力のないキチガイ低脳の阿呆がまた現れたな。 いつまで傷病手当で穀潰しするつもりだい? 親が泣いてるぜ。エリートさんよ。
- 278 名前:優しい名無しさん [2008/02/27(水) 14:45:23 ID:a0M2uFUy]
- >>276
あのさ、あんたが一流会社とやらに勤めていたとき、 取引先の下請け業者で働く、若い女の子多数に、立場を悪用して、密室で 触ったとか、抱きついたとか、睡眠薬を飲ませてマンションに 連れて行ったとか、あんたの会社の名前や、所属部署 おまけにあんたのフルネームまできちんと明記されて、 2ちゃんの、例えば会社板とかに書かれているのを見つけたら あんたはどうする? すぐさま、有能な弁護士を引き連れて、警察に駆け込み、刑事告訴 するだろ? 一人の男性の社会人にとって、そんな書き込みを 放置するというのは、社会的に抹殺されるということを 意味するからね。誰でもそうするだろ? で、あんたが、警察に駆け込んで「デマを書き込んだ奴らを とっとと逮捕してくれ!」と、いうのを躊躇するとしたら どんな場合だい? よ〜く考えてみな。
- 279 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:46:08 ID:QUV4CFnr]
- この病院で注射される薬の中身ってなんですか?
針は使い捨て?
- 280 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:00:56 ID:a0M2uFUy]
- >>279
神経ブロックの場合は、局部麻酔薬の塩酸リドカインのようです。 歯の麻酔とかにも使います。 前スレにカレテを見た患者さんの書き込み有り。 注射針はいくらなんでも使い捨てでしょうね。
- 281 名前:優しい名無しさん [2008/02/27(水) 19:04:01 ID:QUV4CFnr]
- >>280
すみません、ありがとうございます。 前スレ見れる環境になく、感謝します。 血友病になるようなものでなくてそこだけは安心しました
- 282 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:08:45 ID:a0M2uFUy]
- >>281
前スレは、パソコンからのアクセスの場合は、以下で読めるかと思います。 www7b.biglobe.ne.jp/~plateaux/のなかの、以下、 www7b.biglobe.ne.jp/~plateaux/20071223.html
- 283 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:30:20 ID:QUV4CFnr]
- >>282
ご丁寧にありがとうございます。 今度パソコンを立ち上げた際に確認させていただきたく思います。
- 284 名前:優しい名無しさん [2008/02/29(金) 13:01:09 ID:3rl6Oqmf]
- >>276
あなたが、ちったー反論をUPしてくれないとつまらないなあ。 2chでわめきゃ、真実なのか、っていうあなたの言い分には 当然、一理も二理もあるんだから。 そうした議論をやりあって深めることで、院長自身が、このスレを読んでいるのに、 「ぼくを信用してくれている患者さんがたくさんいるから大丈夫」 などと、甘言を弄して女性患者を騙している理由を明確にしたいんだけど。 メンヘル板の地域スレッドなんかを読んでいると、 「○×クリの○×△×医師はヤブ」なんていう書き込み (伏せ字の部分は全部実名が入っているか、一部のみ伏せ) なんてのはよく見かけます。 で、当該医者が、これだけの書き込みを見て、「名誉毀損だ!」って、 警察に駆け込んでも、(ケース・バイ・ケースだけど)まあ、 「民事でやってくださいよ、先生」と警察には言われるでしょうね、多分。 医者仲間からも「ヤブ医者、って2ちゃんに書き込まれて患者を訴えた(刑事・民事) 奴がいる」と笑い物になるかもしれない。「あそこのレストランはマズイ」 と書いたくらいでは、通常、問題ない(これもケースバイケースだけど)のと 同じ範疇だ。言論の自由とも絡んでくるから、警察は普通は立ち入らない。 民事的にも、「まずい」程度では、名誉毀損は成立しないだろう(多分)。 あと、別のケースで、自分の悪口が書かれているのを発見しても、 医者(精神科医)が黙殺するケースもある。たとえば、以下のような場合。
- 285 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:44:12 ID:3rl6Oqmf]
- 例えば、メンヘル板のさまざまなスレッドで、
散発的に、「○×精神病院の○△医師には酷い目にあって 一生を台無しにされた。殺してやる」といった書き込みを 見かけることがあります。○×△の部分はたいていフルネームです。 見ているほうも、ちょっとドキリとするような感じです。 個人的には、「精神科医は患者から恨まれているうちが花なのさ」 などと煙に巻く精神科医は怪しく、この○△医師には、なんらかの問題が あるという立場をわたしはとりますが、だからといって、殺すとか 書くのは絶対に許されない。HPでも立ち上げて、第三者の議論に耐えうるよう な形での告発が望ましいと思います。 しかし、○△医師がこの書き込みを見つけても、警察に届けない ケースが精神科領域ではあり得るでしょう。たとえば、○△医師から みて、あるいは彼の上司や同僚から見ても、この患者は誰なのかだいたい想像が つくけど、その患者さんは、統合失調症などで入退院を繰り返しており、 仮に警察に届け出て、警察が身元を彼だと特定しても、刑法39条からみで、 警察はどうしようもない、ということがほぼ予測できる場合です。 とはいえ、この患者さんが、○△医師の自宅住所だとか、家族の名前だとかを 出して「殺す」と書き込めば、○△医師だって、相手が誰だかわかっていて、 予測がついても、とりあえず警察に相談するでしょうね。当然です。 しかし、メンヘル板に書かれている、「殺す」系列の書き込みは、たいてい 医師名と病院名のみですから、まあ、「帰宅のときは十分用心しろよ」 などと、上司や同僚から深く同情される程度ですまされているケースが多いのでは ないでしょうか。こうした場合が、医師が黙殺するケースその1です。
- 286 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:36:09 ID:3rl6Oqmf]
- ケース2は、メンヘル板でそれよりも頻繁に見かける書き込みです。
本当は事例を出して検討すれば分かり易いのですが、 差し障りがありますから、以下、適当に創作してみました。 >○×メンタルクリニックの、○×△×院長は、 >三流医大に三浪して入り、国家試験合格までにも、 >卒業後5年かかった超バカ。医者になるまでに軽く3億は親に使わせた。 >妻子持ちだが、受付のA子と不倫関係。で、A子が身ごもって >結婚を要求され大ピンチ。300万でケリをつけなんとか堕胎させた。 >本人、自己愛性人格障害だからみんな気をつけたほうがいいよ。 で、これとほぼ同じパターンの書き込みをメンヘル板に、数年 書き続けているストーカー的な同一人物がいるとします。書かれている内容は 本当のこともあればデマも多少あるとしておきましょう。○×院長は、 誰が書き込んでいるか見当がだいたいついている。
- 287 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:41:23 ID:3rl6Oqmf]
- これ、仮に全部本当のことだとしても、書かれている内容に
院長の犯罪行為はどこにありません。受付嬢と不倫するのは 不道徳ですが、犯罪ではありません。刑法上は、完全な名誉毀損です。 ただし、警察に持ち込んでも、どうでしょうか。微妙です。 院長の推測だと、犯人は、境界型人格障害と診断したB男。 邪険に扱ったのを恨まれた模様。警察としても、 取調室で、何種類もの安定剤をむさぼり食うだろう無職で重症のメンヘラー を「名誉毀損」で逮捕しても、まったくもって「筋が悪い」案件です。 内容も、おおむね事実で、名誉毀損ではあるが、脅迫的な内容ではない。 仮に院長が政治力を使いまくってとりあえず逮捕・起訴させたとしても、 間違いなく執行猶予です。B男の性格を知っている院長からすると、 保釈後、今度は、何を書かれるか、されるか、相当に怖ろしいものがある。 民事はむろん、弁護士を札束で叩けばホイホイやりますし、勝てるでしょうが、 自分の不倫が妻にばれることになるし(幸い妻は2ちゃんを見ない) 医者仲間から「キチガイは相手にするな」とも慰められてるし、 院長は、この書き込みを、泣く泣く黙殺することにした・・・。 この系統が、メンヘル板で、医者が黙殺する一番多いパターンでしょう。 しかし、このスレ、前スレに書き込まれている内容は、 上記の1,2のパターンのいずれでもない。どこが、どう違うのか。
- 288 名前:優しい名無しさん [2008/03/02(日) 07:56:23 ID:QKrdF2SE]
- 前スレがここにも保存されたようです。
www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/life8.2ch.net/utu/1184730574 【東口数分】○○ろメンタルクリニック【薬どっさり】
- 289 名前:優しい名無しさん [2008/03/02(日) 09:47:32 ID:QKrdF2SE]
- 院長が過去に行っていたこととして、スレッドに書き込まれたのは、
(以下、突然の診察拒否などのドクハラ系は省略した。これも非常に多いが) セクハラ系だと、診察室で、女性患者の、手を握った、からだの一部を触った、 抱きついた、キスをした、性器の部分を触った・・・というもの。 また、終電のなくなる以降の、受付係もいなくなった深夜の時間帯に 診察を回し、リタリンを飲ませて酩酊状態にしたり、局部麻酔薬の リドカインを全身に何十本も注射してふらふらにさせ、行き先を告げず、 クリ近くの隠れ家マンション(院長が家族と住む自宅は別にある)、 に連れ込んだというもの。連れ込んだあとのことは、ここでは省略します。 このなかには、隠れ家マンションの鍵をもらっていた患者さんや、 連れ込まれた患者さんには、未成年の女子高生(このクリには 思春期外来もあることに要注目!)も含まれています。 これらの被害にあった女性患者さんは、書き込みされた人数で、10人以上はおり、 それはこのスレまでたどり着けたひとのみだから、被害者総数は 何十人にもなると推定されます。 で、これらは、全部犯罪です。それも相当に重い。準強制わいせつ、強制わいせつ、 場合によっては拉致監禁罪も成立すると思われます。しかも、精神科医が、 治療に訪れた女性患者にやっている犯罪だから、極めて悪質です。 逮捕されれば、医師免許剥奪は確実。マスコミも大きく報道するでしょう。 そして、最大のポイントは、これらは全部「事実」だということ。 院長が、そのことを一番よく知っています。ケース1、2の場合と大きく異なる のは、医師による凶悪犯罪の告発だということです。 こんな状況で院長が、警察に「デマを書き込んだ奴らを逮捕してくれ!」 と駆け込んだら、どうなるでしょうか。
- 290 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 16:33:42 ID:QKrdF2SE]
- 仮に院長が警察に駆け込んで、「デマを書いた奴らを逮捕しろ!」
といって、名誉毀損で刑事告訴したとしましょう。以下はシミレーションです。 警察は、当たり前ですが、書き込んだ人たちをすぐに逮捕なんかしません。 とりあえず、捜査令状等によって、アクセスログから書いたひとたちを 特定してゆきます。身分証明書が不要で、防犯カメラもないネットカフェ から、指紋やDNA(前科のある場合ですが)もまったく残さず書き込んだか、 なんらかの方法でハッキングして他人になりすますなどして書き込んだのでは ない限り、誰が書き込んだかはおおむね特定されますよね。 わたしなんか真っ先に任意の事情聴取をされるでしょう。 ほかにも10人の女性が任意の事情聴取を受けたと仮定します。 ところが、これら11人はお互いに面識がない。事件後、 連絡を取り合ったひとはいても、被害にあう前には、全員が相互に 面識がない。だから連絡を取り合って、何かを共謀することもできない。 ただし、11人全員に唯一の共通点があります。某メンクリで院長の患者だったことです。 そこから浮かび上がってくる事実はただひとつ。 書き込み内容は事実であり、逮捕されるべきは院長だ、ということです。 ところが、警察には、それがわかっても、院長を逮捕することはできません。 なぜならわいせつ関係の犯罪も、名誉毀損同様、親告罪(本人の告訴がないと動けない) だからです(拉致監禁は、やや事情が異なりますが)。 さて、問題はここからです。そこからどういう方向に動いていくかです。
- 291 名前:優しい名無しさん [2008/03/02(日) 23:25:10 ID:tjpnLWMd]
- 被害者は女性ばかりではない。
他の医師が失笑するほどの処方を受けた人達は、 皆被害者といえるのでは。(処方がおかしいことに気付いてない方が多いかも) 私もヒドイ目に遭いました。
- 292 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:11:14 ID:/LGMVJqJ]
- >>291
そうです、そうです。信じられないような暴言を浴びせられたり、 滅茶苦茶な多剤処方でからだやこころをボロボロにされたり、 (クリを変えて、ここでの処方を言うと、他クリの医師はみな一様に 驚く)、処方の疑問を聞いただけで、もう二度と来るなと怒鳴られたり、 診察中の会話をいつのまにかこっそり録音されていたり、 といった被害にあった男性患者さん(もちろん女性患者さんも)は多いです。 ところが、こうしたドクハラ系は、警察が介入する刑事事件に ならないため、上記では、セクハラに絞って書いています。すみません。 でも、滅茶苦茶な処方は生命にもにかかわる大問題。 (なのにもかかわらず、仮に民事裁判しても、だいたい負けるんですが) 院長の処方のおかしさに気がついていない人が多い、 というのもその通りだと思います。
- 293 名前:優しい名無しさん [2008/03/04(火) 00:05:41 ID:r6wYirSX]
- 先日会社の研修で監査の話を聞いたのですが、
一般企業は、会計やコンプライアンスで不正がないか厳しくチェックされるのに、 (そしてそういう体制が義務付けられているのに)、 医療の世界はどうなっているのかと思います。
- 294 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 10:17:04 ID:hEpPIhpw]
- >>293
2週間まえの文春に、母校の慈恵医大を刑事告訴 した医療ジャーナリスト(医師でもある)の富家孝氏 による、そのあたりの現状分析と患者サイドの防衛策が掲載されています。 精神科に限って言うと、わが国では訴訟が最も少ない科目であり、 それは患者や家族サイドの「恥」の概念が強いからだと 言われています。 ただし、いま年収300万クラスの弁護士がどんどん増えていますから、今後、 「精神科の医療訴訟を専門にやります」というひとが出てくれば 少しは状況改善されるかもしれません。 ただ、ここの院長の場合は「不正」とか「コンプライアンス」を通り越して、 準強制わいせつ、強制わいせつ、拉致監禁、といった犯罪さえ 行っているわけですから、医師会や、チェックを行う厚生労働省にしてみれば、 全く持って「想定外」であり、この掲示板を読んでる同業他者も、 「とっとと逮捕されろ!」とみな一様に思ってるでしょうね。
- 295 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:47:07 ID:hEpPIhpw]
- このスレや前スレをきちんと読んでいるにもかかわらず、
誰かが「院長の信者」と、言い得て妙な表現をしていましたが、 なぜそこまで院長の潔白を信じられるのか、とっても不思議です。 「そりゃ、バカだから」と端的に事実を言ってしまっては面白くない ので少し考えてみました。 「サリンを撒いて人をたくさん殺せば修行者として のステージが高くなるぞ」といわれて本当に実行するようなひとたちも 世の中にはいるわけですから、全く理解不能というわけでもない。 院長がこのスレを読んでいるのを自ら確認しているにもかかわらず、 院長が名誉毀損で刑事告訴しないのは「院長の懐が深いから」 って言い張る超越バカもこのスレにはいます。院長の深いのは懐じゃなくて、 性欲=煩悩なんですけどね。 たとえば、院長の学歴の問題を取り上げてみましょう。 www.masukomi-kakekomi.com/s-club/list/790.html には、最終学歴は、香川医大大学院卒とあります。 これは現在の香川大学医学部で、国立(当時は県立)です。 院長の名誉のために明記しときますが、これは間違っていません。 ちゃんと出てます。裏もとりました。 でもね、大学院の場合、東大医学部大学院だって、基本的に は誰でも(というとやや語弊がありますが)入れます。 だから、日本で重視されるのは、学部はどこを出ているかなのです。
- 296 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:49:48 ID:hEpPIhpw]
- で、院長は、川崎医科大学卒です。
以下を見ればわかるように、国立、公立、私立を含め、一番下の偏差値です。 school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1161278099/1 もちろん、川崎医大を出て、第一線で活躍している優秀なお医者さんも非常に多い。 川崎医大だって、院長のような犯罪者予備軍(当時は)に 卒業証書を与えて医者にしてしまったことを恥じているでしょう。 www7b.biglobe.ne.jp/~plateaux/20071223.html の457以降を読むと状況がわかりますが、以下のサイト www.dr-10.com/newjobfull/joblist103092-103092-00001.html?sid=721e22da3bf5f294ad0080b62d3ac110 で、院長の学歴は当初「川崎医大」になっていました。 わたしは、それが1ヶ月以上、川崎医大になっているのを確認してから、 前スレで上記サイトを書き込み紹介しました。そのさい、ほかの人たちも 川崎医大になっているのを確認しています。
- 297 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:57:45 ID:hEpPIhpw]
- 院長、まさか上記サイトが前スレで晒されるとは予想していなかったんでしょう、
書き込んでからたった2日で「香川医科大学」に変更されてしまいました。 もちろん、この変更ができるのは、このサイトの管理者に 正式なルートで変更指示のできるひと、すなわち、院長だけです。 院長が卒業大学を執拗に隠すのは(たぶん)最低ランクの偏差値の医学部だからです。 私立大学医学部の偏差値と、かかる入学金等の学費は反比例すると言われてます。 そうしたことがとっても恥ずかしいんでしょう。東京女子医大に勤務していた(これも本当) 経歴は対談で大いにアピールしても、香川医大の医局にいたことは 書きまくっても、肝心の卒業大学のことになると、一転、ぴたりと口を閉ざす。 あれれ? でも、院長って、人格者で、とっても懐の深いひとなんじゃないの? 川崎医大を出たのが「恥ずかしい」といまだに思っているなんて、なぜでしょう? 答えは簡単。人間として器が小さいうえに、見栄っ張りの俗物だからです。 ま、信者にとっては、「学歴は最終の学歴を書くのが慣習だ。問題ない」とか なんとか言い張るんでしょうけど。 以前、某宗教団体に勧誘されたとき、たまたまちょうど、そこの最高位のひとの 女性問題が週刊誌を賑わせていたので、それを尋ねたら、 「教団にわんさかいる美女たちの、誰とでも同衾できるひとなのに、 あんなブスに手を出すわけないでしょう? 論理的に考えてくださいよ」 といわれて参った経験があります。 だから、卒業大学を隠すのは、たぶん、シャイで愛らしい院長の性格の 素直な発露であり、人格的に奥ゆかしいひと、つまり人格者だからってこと に論理的にはなるのかもしれませんね。あ〜あ、馬鹿らしい。
- 298 名前:スレ主 [2008/03/05(水) 04:03:43 ID:hjuHB37g]
- 最近のレスを見ると、何となく同一の方がほとんどの書き込みをされているのではないかと思われるので、ひとつ提案があります。
多くの人が書き込みしやすい雰囲気を作るために、今後は原則コテハンで書き込みをするのはいかがでしょう。その方が、このスレに何人の人が書き込みをしているのか分かるし、次スレを立てる必要があるのかの見極めにもなりますので…。
- 299 名前:優しい名無しさん [2008/03/05(水) 06:41:20 ID:mcPhSbyY]
- >>298
しません。あなたのようなことを言う人が出てくる と思っていました。何日か期間をあけたりして様子を みながら書いたりしてます。でも、誰も書き込まない。 あなた、スレ主でしょう? 書き込みやすい雰囲気を を作って、なんて甘えたことを言わないで、もっと書きなさいよ。
- 300 名前:優しい名無しさん [2008/03/05(水) 06:44:55 ID:mcPhSbyY]
- 誰も書き込みしなくても、わたし一人でも次スレ
たてて、頑張って書き込んでいきます。あなたのような 「仕切り屋やさん」ってのは2ちゃんの困りもの。 あなたも書きなさいよ。わたしは3日間くらいは間をあけたりしてるんだから。
- 301 名前:優しい名無しさん [2008/03/05(水) 07:27:22 ID:NqlfegR8]
- 暴言を吐いたとこを上手くテープレコードに取れ
あと処方された大量の薬を添えて医師会に送れ 医師免許剥奪汁
- 302 名前:スレ主 [2008/03/05(水) 07:53:17 ID:hjuHB37g]
- 「甘える」と「仕切る」は対義語に近い気がしますが…。
あまり揚げ足をとっても無意味なので、これだけ言わせて下さい。 あなたは、1人になっても書き込みをして、次のスレも立てるとおっしゃいますが、それは元々のこのスレの本意とは違っています。 このスレは、このクリニックについての情報を患者や元患者が持ち寄って、交換する所です。 それが今は交換ではなく、1人が一方的に、そして決して冷静とはいえない書き込みをするスレと化してしまった。 乱文の連投の結果、周りが引いてしまった事に気付きませんか? 周りが引く事はあなたも不本意ですよね? それでもあなたは今までのやり方で書き込み続けるのですか? そこに何か意味はあるのですか?
- 303 名前:優しい名無しさん [2008/03/05(水) 09:55:59 ID:mcPhSbyY]
- >>302
あのさ、あなたの場合は、甘えると仕切るのは同じなのよ。 「わたしがスレを立てたの。だからわたしの意向 どおりの流れにしてちょうだい。わかったわね。お願い」 って、あなたは言っているのよ。仕切りつつ甘えてるわけ。 ひとの揚げ足を取るのなら、もう少し頭がよくないとね。 それから例えば、前スレが荒れたとき、前スレ主さんが、 自分でクローズドな掲示板を作った。たぶんあたたとは別人 だと思うけど。わたしはそちらには一行も書いていない。 だって、そこは前スレ主さんが「静かに話し合いたい」という 趣旨で、自腹で作った掲示板だからね。当然でしょう? あなが、このスレを立てたのには感謝しているけど、 あなたは、このスレの管理者ではない。このスレには院長信者や 院長のお陰でおまんまが食えている関係者、酷い目にあった被害者 その他様々なひとがいてROMってる。もちろん主人公は院長だ。 でね、いろんな悪質な性的犯罪を行っている院長のクリのスレが 荒れないわけないでしょう?
- 304 名前:優しい名無しさん [2008/03/05(水) 09:57:12 ID:mcPhSbyY]
- 乱文連投というけどね、3日間くらいは間をあけているときもあるし、
あなたのような低脳なバカから「乱文」と言われるとはちと心外だなぁ。 あなたの文章よりは、100倍は洗練されてるよ。バカ相手に自慢しても 仕方ないけどね。 回りが引くのはわたしも不本意です。でもね、これは仮定の話で 検証不可能だけど、わたしが時折書き込んでなきゃ、このスレは とっくに落ちていた可能性が高い。だいたい、このスレや前スレをきちんと読み、 普通の理解力のあるひとなら、とっとと病院を変えます。 だから、このスレがどんどん枯れてくるのは当然なの。 他の曜日の医師だっていついなくなるやら、行ったら院長だった、 側に秘書がついて自由に話せない、ということが頻繁に出てきてるから、 少なくとも2ちゃんのこのスレまで到達できる能力のあるひとは 病院を変えます(事情があって変えれないひともいるのは承知してます)。 このスレが2ちゃんから消滅して一番喜ぶのは誰なの? ごちゃごちゃ言う閑があったら、落ちないよう、 あなたも、毎日お書きなさいな。お偉いスレ主様なんでしょう?
- 305 名前:スレ主 [2008/03/05(水) 13:16:49 ID:hjuHB37g]
- いや、スレ立てたことに感謝するなんて、そんな大したことではありません。
スレ立てるのは簡単なので。 前スレ主さんが立てた別の掲示板は立てるのに費用がかかるのですか。 知りませんでした。 だからそちらには書き込まない。 なるほど、その辺りの線引きはされているのですね。 ただ、落ちないように書き込みをするという目的なら、1日に何度も低能な人には読みにくい文章を連投する必要はないのではないですか? もう少し文章を簡潔にすることはできませんか?
- 306 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 14:17:02 ID:mcPhSbyY]
- >>305
少しは理解していただけたようで、ほっとしました。 前スレ主さんの掲示板にお金がかかっているかどうかは わからないのですが、少なくともいろいろと管理している以上、 お金には換算できない気苦労があるだろうな、と推測しています。 あと、このスレも注意深く読んで頂ければわかるのですが、 例えば、145の投稿(12月19日)のあと、わたしは、2週間近く 書き込んでません。こうしたクリの現状に関する情報交換は、 わたしにとっても極めて貴重な情報なので、じっと観察しているわけです。 ほかにも、クリの情報交換が続く箇所は、身を潜めて伺っています(笑)。 罵倒に関しては、信者の人が投稿した「このスレの書き込みはデマ。院長は潔白」系 については、それを信じて、あらたな被害にあうひとがいるといけないですから 即座に反撃します。これはたぶん許していただけると思います。 で、1日に何通も投稿することに関してですが(低脳という言い方は謝罪 します)、これはあんまり言いたくないんだけど、わたしは、意識としては 7〜8割方は、このスレを毎日、血眼で見ている院長に向けて書いているわけです(笑)。 わたしは陰謀論とかあまり好きじゃないので、スレ主さんは、院長サイドの 隠密じゃなく、患者サイドのひとだとは思いますが、投稿内容をいかなる 意味でも規制しようとする動きにたいしては、院長シンパの情報操作 だという可能性を100%否定できない以上、「従いません」という立場です。
- 307 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 14:17:41 ID:mcPhSbyY]
- じっさいに、陰謀とかそんなたいしたものじゃないとは思いますが、
こころメンタルクリニックでぐぐると2番目にくるサイトの口コミとかを 読むと、明らかに病院関係者(あるいは院長のシンパ・信者)の書き込みが あり、このサイトでも一度彼らは馬脚をあらわしていますから、やはり 申し訳ないのですが、今後も自由に投稿します。ここは妥協しません。 この程度の文章は軽く読みこなしてください。 で、それなりに必死でいろいろな筋から情報を集め、 推敲して(そのわりには誤字脱字も多いですが) 毎日数時間はかけて、投稿してるんですよ(笑)。 どのような言い方をすれば、リンコデさんとか傘子さんのような、院長信者 の目を覚まさせることができるか、たとえば、学歴を隠しているあたりが糸口に ならないか、とか毎日悩みながら書いています。 とにかく、ここのクリは、他のクリのような多少ヤブとかいうレベルの病院じゃなく、 明日、強制捜査が入って、院長が逮捕され、病院が閉鎖される可能性も高いんです。 (最近、その可能性がまた高まりました) まともな病院ではありません。院長以外の医者も全員お気楽なアルバイト医です。 だから患者さんどおしの情報交換をわたしは邪魔しないけど、 (家のダンボールに1箱分くらい薬をため込んでいるひとじゃない限りは) いつなんどき、患者にとっても、最悪の事態が起きるかわからない、ということは 理解しつつ、情報交換して欲しいと思います。
- 308 名前:スレ主 [2008/03/05(水) 17:59:24 ID:hjuHB37g]
- 非常に分かりやすい説明をありがとうございます。
こうしてきちんとお話を伺えて良かったです。 このお話を踏まえて今までの書き込みを振り返ると、その意図が分かりやすくなりますね。 引いてしまってすみませんでした。 私はもちろん患者サイドの人間です。 ただ、転院してから半年以上経つので、最近の情報を持っていません。 こころの近況についての書き込みがあればいいと思っているのですが… 院長交代の件は、その後進展があるのでしょうか? また、今もスタッフを側に付けて診察しているのでしょうか?
- 309 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 18:48:07 ID:SOPOsDCU]
- スレ主さん、ごめんなさい。2、3日は静かにロムっていようと
思ったのだけど、 >>301 のような書き込みを見ると、このひとは熱血漢で、悪意はまったく ないのだろうけど、どうしてこんなに無知蒙昧な人がかくも多いのか、 これじゃ院長もさぞや喜ぶだろうな、と思わずにはいられないので、書きます。 日本の精神科に通っているひとで、10〜30種類ぐらいの薬を同時に 処方されているひとは、冗談みたいだけど、けっこういるんですよ。 そりゃ、抗ガン剤を10倍投与したとかすれば(患者は死ぬので) 刑事事件になるけれど、院長がいくらヤブで、標準治療からみて滅茶苦茶な 処方をしていようと、いまどきはうつ病にリタリンでも処方していない限り、 医師会が相手にするはずもない。院長レベルの無茶な処方で医師免許が剥奪 できるなら、日本の精神科医の2〜3割は、医師免許剥奪になります。 暴言もね、「あんた、いいからだをしてるな。一発やらせろよ」とか、 (この場合は、医師会じゃなくマスコミに送るべし) 「テメーみたいなキチガイは一生精神病院入ってろ」レベルならともかく、 (でも、これだと医師会もマスコミもまあ多分動かない。けっこういるので)、 院長レベルの暴言を録音して医師会に送っても黙殺されるだけ。 でもね、女性患者に触ったり、抱きついたり、キスしたり、性器の部分を 触ったり、局部麻酔を注射して意識朦朧にしてマンションに連れ込んだり、 という医者は、東京広しといえども、神農雅彦院長一人でしょう、多分。 博報堂には何人かいたみたいだけどね。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204727631/l50 医師会は、第一義的には、医者の利益を守る団体ですよ。そりゃ、動く場合も あるだろうけど、暴言や、ヤブな処方くらいでは動きません。特に処方に関しては 絶対に動かないでしょう。自分で自分の首を絞めるバカがいないのと同じ理屈です。
- 310 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:03:56 ID:SOPOsDCU]
- 上記の博報堂の事件も、関係者ではないので報道以外の情報はわたしも
わからないけど、録音や録画(!)などの客観的な証拠があったわけではなく、 あくまで女性の証言から、加害者に事情聴取をして自白したので逮捕した、 ということだと思う。 こうしたわいせつ関連の事件には、冤罪の問題がつきまとう。 (とくに、満員電車での痴漢関連など)。 しかし、こうした最初から犯人の顔が割れている場合、 捜査関係者はプロだから、被害者や加害者に何度も何度も同じことを聞いたりして、 整合性を見極めながら、シロかクロの感触を得る(もちろん、それでも冤罪はあり得る)。 しかし、院長の場合は、被害者は優に10人を超える。数十人いるかもしれない。 その被害者全員に事情聴取をし、全員の証言の整合性が大筋で確かな場合、 冤罪の確率は(つまり10人全員が、口裏合わせし、演技をして捜査員を 騙し通せる確率は)限りなく0に近くなる。裁判官もそう判断する。 院長から性的被害に合われて、まだ警察に連絡していない患者さんは、 どうか匿名でいいので、被害内容を池袋署に通報しておいて欲しい。 あなたは刑事告訴しなくてもかまわないのです。いずれ本気で戦うことを決意した 被害女性患者が一人出現したとき、あなたのその1本の通報が、 彼女を協力に後押しします。どうかどうか、お願いします。 池袋署の担当者は、この件に関しては、とても親切で熱心に聞いてくれる 人間味のある方です。 ○池袋警察署(電話 03ー3986ー0110) www.keishicho.metro.tokyo.jp/5/ikebukuro/index.htm
- 311 名前:優しい名無しさん [2008/03/06(木) 23:10:18 ID:WYyQ1aTF]
- ここの院長は絶対に許せない。
俺は男だから受けたのはドクハラだが、女性で悪質な被害に遭われた方、どうか勇気を持って通報して下さい。
- 312 名前:優しい名無しさん [2008/03/07(金) 08:52:44 ID:PsyuFicO]
- 311さんに同意。
患者をマインドコントロールして、大量の薬や意味のない心理テストや注射で荒稼ぎし、 自分の手におえないと患者のせいにして放り出す。 はてはセクハラおよび犯罪行為も行っているらしい。 私は、最初マインドコントロールされて、院長に陽性転移しかけました。 今から考えたらあんな気持ち悪い男と話しして握手してただけでも鳥肌が立ちます。 マインドコントロール→軽症の人は治る→信者が増える でも、根の深い人や、症状の重い人、複雑な事情をかかえた人は時間も能力も ないので治すことができない。 私がこのクリニックで得たのはドクハラとセクハラによる心の傷と 大量の薬による副作用と時間とお金の浪費です。 これだけで済んでまだラッキーだったかも。 犯罪行為にはあっていないので。 早く医者はやめて、好きな芝居でもやってたらいいのに。 もうたっぷりお金はたまったでしょうに。
- 313 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 22:42:37 ID:IawbBT/E]
- このクリではいろんなひとがいろんな被害にあっていますが、
警察が取り扱うのは、まず、性的な犯罪関連です。 以下は、女性患者さんの場合です。わたしは法律の専門家ではないので、 あくまで常識的なラインで考えています。 診察室で院長と握手した→ちょっと無理でしょう。 診察室で院長から頭を撫でられた→からだの一部を触られた以降は 犯罪が成立すると思いますが、これだと、チト弱いかもしれません。 診察室で院長から抱きつかれた→院長がこれをハグと呼ぼうが、 被害者がそのとき拒絶してなかろうと(だって、診察室のような 医者が絶対的な神様となる密室空間では、仮にいやでも拒否できませんから)、 完全な犯罪です。院長が「ハグだよ」「治療行為だよ」と言い張っても通用しません。 自分の性的な欲望を満たすためにやっています。是非、匿名で いいので池袋署に通報を。日時や状況等を整理して、メモってから。 診察室で性器の部分を触られた→同上。是非通報を。 院長の隠れマンションに連れて行かれた→終電のなくなる時間帯 なら、あきらかに計画的です。連れて行かれる際にリタリンを飲ませられたり、 局部麻酔薬をされていたら、拉致監禁も成立しえます。是非とも通報をお願いします。 院長とセックスした→「そのときは自分も同意のうえだった」と考えて、警察 への通報を控えているひとも多いようですが、本当にそうでしょうか? 精神科医と、そこのクリに治療が目的で訪れている女性患者の場合、 完全な合意など成り立たないと思います。院長は既婚者でもあります。
- 314 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 22:59:25 ID:IawbBT/E]
- ドクハラ系の被害者のかたは、男女問わず、所轄の保健所へ、通報をしてください。
多剤大量処方、暴言その他、あなたが「おかしい」「許せない」 と思ったことなら、なんでもかまいません。 ケースによっては、保健所の担当者から 「それは、先生のご判断ですから。なんら問題ありません」と言われるかもしれません。 しかし、どのような場合であれ、あなたのこころやからだが傷ついたなら、 その責任は、院長にあるのであって、あなたにはありません。 現在の法律がどうであろうが、保健所が何もできまいが、 あなたがこのクリの院長から不愉快な思いをしたなら、遠慮せずに通報してください。 保健所はお役所ですから、苦情の通報は全部データベース可してるんです。 「それは全く問題ない。先生のご判断」などとあなたに言う場合もです。 ここでもまた、苦情件数が多くなればなるほど、保健所は何か あったときに動きやすくなります。また、警察との連携も行いやすくなります。 酷いケースの場合は、担当者が「クリサイドに伝えることもできますが、 どうしますか?」と聞いてきます。匿名でも、ケースによっては、 クリに伝えてくれます。まあ、監督官庁による一種の牽制球です。 ド田舎だと「こんな電話がきてますよ、先生。もう少し表立たないようにしてくださいよ」 とあうんの呼吸でメッセージを伝えているのだ、と批判するひともいますが、 少なくとも、都内23区では、そんな感じではないでしょう。 民事裁判をするつもりがないなら、匿名でも保健所から伝えてもらったほうが 効果的だと思いますが、院長には、苦情主がだれか見当がおおよそつくことにはなります。 クリをもう変わっているなら、院長から何かしてくることなどありません。 窓口は以下です。匿名で全くオーケーです。 ○池袋保健所医薬係(電話 03ー3987−4207) www.city.toshima.tokyo.jp/hokenjyo/sisetu.html
- 315 名前:スレ主 [2008/03/10(月) 17:58:23 ID:uhclHpr9]
- 私は前スレ主さんが立てたPASS制の掲示板で知った
マスコミへ情報提供をしたことがあります。 警察、保健所、マスコミ、 どこが突破口になるかは分かりませんが、 大事なのはこのクリニックの問題点を伝え、 その情報を諸機関に蓄積してもらう事だと思います。 こころの実態を知っている人が 1人でも多く通報することを私も望みます。 そうする事で、いつか事態が大きく動いた時に有効な参考資料になると思うので。
- 316 名前:優しい名無しさん [2008/03/10(月) 23:14:55 ID:clE3gmSU]
- スレ主さんありがとう
私もそう思います。でも、ようやく○○ろの問題に注意が向けられるようになって きたと感じています。このスレが立てられなかったら闇に葬られていたでしょう。 今日は驚くことがありました。○○ろのすぐ近くにある区民センター(いつもは 物販などがされているスペースです)で精神医療に関する展示会が開かれていま した。立ち寄ると、精神科での虐待や犯罪被害に関する内容でした。東京クリニ ックの問題などが紹介されていたので、主催者のような方に、○○ろについて知 っているか尋ねたところ、当たり前です、とのことでした。 やはり大量処方や女性患者への手出しについては有名なようでした。噂レベルで は手出しができないので、実際に被害の情報を得るためにあえてこの場所で開催 しているということでした。 もしかしたら大きな突破口になるのではと思いました。このイベントは明日もや っているようです(すみません。詳しい日時はわかりません)。お時間ある方は 是非覗いて見てはいかがでしょうか。
- 317 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 21:09:55 ID:O8AYFM1s]
- さて。そろそろ機が熟す頃合なので悪知恵をば。
スレの前の方にある通り、院長交代の準備が進んでいます。 病院の院長交代と言うのは、役所に届出を出さないといけないのですね。 そこで、院長交代があったら役所に文句を言う事ができます。 ケース1. Dr.進藤が院長になる場合。 医師は逮捕されても医師免許の剥奪になりませんけどね。 院長就任は無理ですよ。 ケース2. 他のDr.が院長になる場合。 この病院の院長を勤められるだけの経験を持った医師が他にいませんね。 適当に代理院長を立てたら、その医師の当院での診療歴等を根拠にやっぱり 文句を言う事ができます。 どっちの場合にしても、文句(不服申し立て)を言う先は豊島区になります。 そんなことが起きたら、病院は実名報道されます。 芋づる式に他の悪事もばれるでしょう。 なので、今のセクハラ院長は退任できません。 方針を急転換しつつ、穏便に済ませようと取り繕う。 すると、しわ寄せが患者に行きます。 気になったら、>>314の窓口等へどんどん言えばいい。 苦情が多ければ、行政指導等入るんでしょうかね。 その先まで病院を維持できるんでしょうかね。 セクハラもドクハラも正攻法ではなかなか問題を表面化できません。 向こうが悪知恵を働かせるなら、こっちも悪知恵で対抗しましょう。 などと、メンヘラが書き連ねてもたわ言ですよね、雅彦さんw
- 318 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:32:07 ID:Cp1py/lX]
- 久しぶりにここ来ました。
2月29日あたりから連投?されてる方、 若干敬遠されてしまってるきらいもあるようですが、 掲示板の空気がどう、ということを超えて、 法的にこの事件を解決して被害者を減らす、ということを考えたら、 非常に頼もしい方では、と思いました。 一見、堅苦しいかもしれない、暴走っぽく思えるかもしれない、 でも必要悪?といいますか、こうしないと摘発できない、という事実を かなりその筋の情報を綿密に調べたうえで語っていただいてるように、 わたしには思えます。 院長サイドも、結構犯罪慣れしてる匂いがするというか、 かなり卑劣で知能犯ですよね。だから、知能犯に対抗できるぐらいの 法・医療の知識と戦力のある方の存在はありがたいです。
- 319 名前:優しい名無しさん [2008/03/13(木) 23:15:42 ID:VjSpvrb3]
- 連投とか何とか、気になる方は見なければいいだけだと思います。
どんどん書いて頂きたい。 動かない人より動く人がいいですよね。(できる範囲で) 私もここを読んで、動こうと思いました。
- 320 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 23:39:28 ID:pUIwEYY3]
-
ドクハラセクハラ、あってはならない・起こってはならない、とんでもない事です 皆様へ、支援&激励!
- 321 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 05:45:56 ID:/JJ9LtD/]
- >>317
進藤氏っ逮捕後が全然わからないよね。 不起訴なら免許剥奪は免れるだろうけど、 もし起訴されたらアウトだよ。 どうなったんだろな。
- 322 名前:優しい名無しさん [2008/03/14(金) 13:27:14 ID:MU6J2vI6]
- 連投をしたものです。連投の件についてはスレ主さんと和解済み
なので、さておきまして、 「わたしも動こうと思う」という方が一人でも増えるのはとても嬉しいです。 わたし個人は(99.9%あり得ないですが、やけくそになった)院長が刑事の 名誉毀損を万が一した場合、一番たくさん書き込んでいますから、まっさきに 警察から事情聴取され、場合によっては、わたし個人は勾留される可能性もあるかも、 というところまで腹をくくって書き込んでいます。 「正義は勝つ」とか「自己犠牲の精神」とか、そんな大それたものではなく、 わたし個人は、この院長からドクハラで殺されかけましたので、 絶対に許せないのです。でも、泣き寝入りする人生はもうやめましたので、 院長からぐしゃぐしゃにされた自分の尊厳を取り戻すために戦っています。 院長と戦う理由は、ひとそれぞれあっていいと思うのです。 「これ以上の患者さんの被害を防ぐため」というのも大きな理由になるでしょう。 院長は精神科医としてまだ診察を続けていますから。 ともかくも、みんなで協力しあって、院長には、自分が犯した罪の分は きちんと償ってもらうようにさせたいと思います。こんな犯罪者がのうのうと 精神科医を名乗って診察しているなんて、誰から見ても許されないことですから。
- 323 名前:優しい名無しさん [2008/03/14(金) 22:38:16 ID:OUQ80bAB]
- >>322
貴方が受けた被害をお察しします。 同じ患者ですから大体想像つきます。 でも、あまり無理はしないでね。 患者の立場だった経験があるということから察するに、 あまり突っ走ると体に影響が出るんではないかと心配です。 悪を退治するのも大事だけど、自分を守ることの方が大切だから。 戦っているのも多分貴方だけじゃない。 私からの保健所経由の苦情も今週中には病院に伝わっているでしょう。 (こんな事を書けば病院には私が誰か特定できますね) このスレのおかげで、動いている人も少なからず増えたと思います。
- 324 名前:優しい名無しさん [2008/03/14(金) 22:59:10 ID:5aHU9qbB]
- ドクハラと投薬ミスで、危うく命を落とすところだった人もいるんです。
それを指摘した私がとられた行動は。。。 322さんのような方でしたら、大体察しがつくかと思います。 こちらが名誉毀損で訴えたいくらいですよ。
- 325 名前:優しい名無しさん [2008/03/15(土) 15:28:00 ID:9Ixk+FOT]
- 週末age
- 326 名前:優しい名無しさん [2008/03/17(月) 14:03:25 ID:EEBEJo+n]
- 最近、投薬減らしてきたね。ここ。
- 327 名前:優しい名無しさん [2008/03/19(水) 14:46:03 ID:PbI28M/M]
- 「多剤大量処方」と書かれると、それに呼応して、投薬量を減らし、
「ヤブ医者」と書かれれば、「自分はどうせヤブですから」と 診察中に自虐ギャグを放つ。実にこのスレをよくご覧になっておられます。 で、今度は、是非とも、「どうせ川崎医大卒ですから」というギャグを先生には お願いいたします。もう、卒後20年も立っているんですから、 いい加減隠したり気にするのはおやめなさいな。 大学の経歴なんかより、もっと死に物狂いで証拠隠滅すべきものが 一杯おありなんじゃありませんか?
- 328 名前:優しい名無しさん [2008/03/19(水) 18:27:52 ID:PbI28M/M]
- そうそう、あと、
「博報堂の奴らが、女性をホテルに連れ込んでわいせつ行為で逮捕されたんだって? www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00364.htm(ソース) 睡眠薬入りのワインだって? だから素人さんはだめなのよん。ボクなんか、 これでも本物のお医者様だから、連れ込むときは、塩酸リドカインの局部麻酔だもん。 それと、30代の女性だって? 信じられないなぁ。ボクなんか、連れ込んだなかには、 未成年の女子高生の患者もいるよん。思春期外来を標榜しといて、ホントよかった!」 なんて周囲に吹聴すれば、嘘じゃなく事実なんですから、まわりの人たちも みんな、きっと尊敬のマナザシで先生を見てくれますよ、ね?
- 329 名前:リンコデ mailto:sage [2008/03/19(水) 20:04:09 ID:FTHcDhDA]
- 此処まで来ると俺が厭味で書いている様に見えるな、俺ではないそ゜。
- 330 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 20:50:40 ID:PbI28M/M]
- >>329
いったいぜんたい、誰がアンタが書いたと思うわけ? アンタみたいな文盲同然の馬鹿に、 こんな達者な文章が書けるわけないじゃない(笑)
- 331 名前:リンコデ mailto:sage [2008/03/19(水) 22:36:41 ID:FTHcDhDA]
- 達者かね、論理構成能力が無い。
- 332 名前:リンコデ mailto:sage [2008/03/19(水) 22:41:39 ID:FTHcDhDA]
- まー本人だから頑張った気持も解らないではないが。
やっぱり、気違いの戯言でスルーでお・わ・り。 終わらせたく無かったらここでの書き込みでなく なんか行動起こせよ。 まーあっしにはかんけーねー事て゜。 (次に長い爪楊枝を吹き投げる)
- 333 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:55:36 ID:PbI28M/M]
- あんた古いねえ〜(笑)。それ、木枯らし紋次郎じゃないの。
このスレは若いひとが多いみたいだから、そのギャグは通じないよ、多分。 リンコデさん、あなたにも大いに関係ありなんだけどなぁ。 だって、あなたまだ、こころメンタルクリニックの院長のところに通っている んでしょう? どうよ、院長の最近の様子は?
- 334 名前:リンコデ mailto:sage [2008/03/20(木) 08:28:41 ID:qiEjHDoF]
- あー変わった事と言えば、その他の診療時間短くなったのかね。
待ち時間が4時間から1時間半ほどになったくらいかな。 まっ今まで土日の診療を平日に移したからかも知れんが。 土日はやはり4時間待ちに戻ってしまうだろう。 後、院長の調子ね、比較的落ち着いて来てるよ。 以前は院長の方が病んでるだろ。てな状態だったが。 後ね、うつ仲間が何人か飲み友達で居るけど、 院長が病んでるのは此処だけではないよ、 他の病院も先生は病んでると聞いた。
- 335 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 10:36:42 ID:fm4YKkCj]
- >>334
ありがと。それで、院長の診察中に、 院長の隣りには、助手みたいなのが座ってるの? それとも、院長一人だけ?
- 336 名前:優しい名無しさん [2008/03/20(木) 12:15:38 ID:cH1fesQT]
- リン酸コデインって、強い咳止めとして出される薬ですよね。
- 337 名前:リンコデ mailto:sage [2008/03/20(木) 20:47:44 ID:qiEjHDoF]
- >>335
昔から助手は付けている、一人りの方が少ないというか、 一人の場合院長の調子の悪い時が多し、助手いた方が 安心する。 >>336 リン酸コデインはたまたたま出会ったもので、最初風邪をひいてはフスコデシロップを 出してもらったら、たまたま、Jゾロフトの腸液ダダ漏れが緩和されたのだが。 フスコデシロップには余計な成分がはいっているので、リンサンコデインのみを処方してもらった。 三下はマニュアル通りしか出さないが、部長さんを指名すると薬局のおじさんがびっくり するぐらいの量を処方てもらえる、基本的に体内でモルヒネに変わるので゛腸液だけでなく コンスタン、レキソタンを超える抗不安薬として使えていた。
- 338 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 22:31:49 ID:fm4YKkCj]
- >>337
昔から助手がそばにいた? それは違うよね。 わたしが院長に診てもらっていた期間(2006年1月〜2007年1月の約1年くらい) 診察室で助手がそばにいたことなんか一度もなかったよ。 他の女性患者さんもみなそうだった。 リンコデさんの言う「昔から」っていつくらいからのこと? 2007年の2月以降?
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