- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/23(木) 11:03:56 ID:IS6Bs9PJ]
- みんなおいでぉヾ(´∇｀●)
- 549 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/12(月) 01:35:31 ID:GTZqahld]
- >>547
法論：
二つの宗派の代表、もしくは個人による、どちらの宗派が正しいかを議論により決定する方法。
本来は、負けた方が勝った方の宗派に改宗するのが決まりだった。
（自宗より相手の宗派が正しいという事を認めるわけだから、当たり前のこと。）
有名どころでは、伝教大師VS南都六宗。（延暦21(802)年）
南都六宗側の学僧たちが負けて、ことごとく伝教大師の弟子になっている。
宗教は、自分に合う合わないで決めるものじゃない。
正しいかどうか、この一点。
- 550 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/12(月) 06:42:20 ID:SXUbGO6t]
- そもそも正しさ云々なんて法華経は釈迦の直説ではないという事実を認めない日蓮正宗系教団が言えた義理じゃない。
単なる価値観の押しつけ合いが法論。正しさの証明にはならん。
つーか観念論に正しいも何も、なあ。
- 551 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:00:30 ID:phfIGSUI]
- ほんとうの仏教は「他の教えを『全否定』してこれだけが正しい」
というような単純な教えではない。
インドの川の流れが最後には大海に流れるように
仏の教えも最終的に一つの大海へと帰すというのがほんとうの仏教。
法華経にはそのような記述はないが、実際にそう説かれている経典はある。
これは何の経典だったか忘れたが、
「間違って教えを信じて地獄に落ちてもいい、いずれは必ず救われる」
と蓮華色比丘尼が言ったという話もある。
だから別に社会的に危険でなければどんな教えでも
それは個人の自由だし、いずれは救われると思うけどね、仏教的には。
ちなみに、「小樽問答」は問答の形をなしてないという指摘がある。
個人的には「安土問答」の方が検証する価値が大きいと思う。
- 552 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 05:50:33 ID:7OPRRrmB]
- 宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、なまはげの考察）
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
あめぞう掲示板（自然科学）
ame.dip.jp/ame/cosmos/
- 553 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 11:15:00 ID:iBsnbV+K]
- >>548
日蓮・法華系宗派は極端に正統争いが激しくて。そこら辺が醜い。
浄土真宗みたいに連合組織があればまだいいのだが…。
- 554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:44:48 ID:5dqMWh1i]
- >>553
そうそう。原始釈迦仏教から見ればどちらも異端なんだけどな・・・
いまの仏教から原始的な仏教の姿を見つけることは困難だけど。
かといって、大乗非仏説というのも違うけどね。
ただし戒律や宗教的な規範など末法では全くいらない、
と屁理屈をこねる日蓮諸派はどう考えても仏教ではないけどね。
まぁ、日蓮系も浄土系も、単なる禿人の生臭坊主の集まりに変わりはない。
- 555 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/13(火) 20:28:28 ID:Kfv/JOq5]
- >>553
どこが真に正しい宗派かは脇においておいて・・・・
使い古されたたとえなら、日本銀行券。
その正しい宗派を日本銀行券とすると、他宗は偽札。
で、偽札は本物の日本銀行券に近いほど罪が深い。
本物に近いほど、騙されやすいから。
したがって、日本政府は精巧なにせ札ほど一所懸命に取り締まる事になる。
- 556 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/13(火) 23:56:27 ID:g+qU0Ufb]
- 喩えになってないでしょそれ。
- 557 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:13:12 ID:wmGqUakN]
- >>549
そんなルールが普遍的にあったとは聞かない
法論する際に取り決める事はあるかもしれないが
>南都六宗側の学僧たちが負けて、ことごとく伝教大師の弟子になっている。
これは間違いだろう
三一権実論争は最澄の生前に決着は付いていない
だいたい、この宗論は書簡での論争であり、おそらく勝ち負けの出にくい性質のものだ
>>553
実質、日蓮宗は日蓮各門流の連合だよ
日蓮正宗も一時いたけど出て行った
>>555
それは正しい宗派がたった一つしかないという結論を前提とした、論点先取だな
他の宗派は一万円札で、別の宗派が五千円という場合かもしれない
あるいは他宗はアメリカドルかもしれないし、イギリスポンドかもしれない
そして日蓮正宗は日本政府などではなく、日本政府に宗教団体の一つとして認められた一宗派に過ぎない。
リアルの日本政府が取り締まるのは、犯罪行為を行う宗教団体であり、
世間が許さないのは反社会的なマインドコントロールをおこなうカルト団体だ。
正宗三兄弟はその辺がきな臭いので疑いの目で見られている。
- 558 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 04:23:06 ID:SoC7xJPB]
- >>557
法論に負けた方が勝った方の宗派に改宗するというのは、鎌倉時代位までは暗黙のルールだったらしい。
>この宗論は書簡での論争であり
実際に顔をつき合わせての法論があった。（天皇も同席している）
該当する御書の記述。
報恩抄「・・・延暦二十一年正月十九日・・天王高雄寺に行幸（天皇が来た）あって（伝教と六宗の７寺14人）を召し合わす、・・・
（14人は）一言も答えず口をして鼻のごとくになりぬ、・・・（桓武天皇に対し）承伏の謝表を奉りたり、（以下その文章の内容）・・」
六宗が伝教大師に帰伏したことにより、この時点で日本全国の寺が比叡山の末寺になった。
>お札
・・・・なんなら、世界連合が発行する世界銀行券（万国共通）wでも良いんだが。
>それは正しい宗派がたった一つしかないという結論を前提
・真理は、一つしか存在しない。
星の数ほどの宗派があり、その宗派の数だけ教義がある。
それぞれの教義は、すべてどこかが他と違う。
違うという事は、2つ突き合わせれば矛盾を生じる。
矛盾が出るなら、その部分において2つのうち片方もしくは両方とも間違いという事になる。
間違いが判別すれば、正しくない宗派と判断できる。
可能性の話として、このように正しくないものをすべてはじけば、最後に残るのは最も正しい宗派ただ一つ。
それが真に正しい宗派かどうかは、最終的に実践して確かめるしかないが。
- 559 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 07:09:02 ID:vJynku80]
- 宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会、オウムの考察）
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
あめぞう掲示板（自然科学）
ame.dip.jp/ame/cosmos/
- 560 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 08:42:25 ID:MGzFCV44]
- >>558
それをいうなら、最澄は法論もしてないのに空海に弟子入りまでしてるんだけどね。
まぁ最終的には弟子の分際で空海師匠を裏切ったけど（笑）
真理が一つというのは同意する。
が、相違する教えの片方が正しくてもう片一方が間違ってる、
という解釈自体が、もう既に大乗仏教からかけ離れているのでは。
実践して確かめないとわからない教えもあれば、
実践しなくても間違ってる事がわかる教えもある。
それらの逆もまた然り。
他の教えを全否定するような法華経の教えが、すべてを救えるとは思えない。
- 561 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:43:32 ID:wmGqUakN]
- >>557
>法論に負けた方が勝った方の宗派に改宗するというのは、鎌倉時代位までは暗黙のルールだったらしい。
確かな史料のある、事例を二・三挙げてもらえない？
>実際に顔をつき合わせての法論があった。（天皇も同席している）
これも御書以外の史料がほしいね
岩波の仏教辞書には載っていない
最澄と徳一の生前に決着せず、徳一に弟子がいなかったので議論が終わったとしか書かれていない。
つまり、最澄の弟子が一方的に勝利宣言して終わりってことだ
（最澄が晩年に書いた『法華秀句』によって勝利が決まったと主張している）
>六宗が伝教大師に帰伏したことにより、この時点で日本全国の寺が比叡山の末寺になった。
最澄は生前に大乗戒壇の設立すらできなかったんだけど？
>・真理は、一つしか存在しない。
同じ真理を別々の視点から見ているだけかもしれんよ
同じ有効な通貨でも円がアメリカで通用しないように、ドルは日本で通用しないようにな
ドルが正しく、円が正しいという論争のようでピントがずれているように思うね
- 562 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 13:33:41 ID:yoCJodFb]
- >>558
世界銀行券でも無理なんだよあの喩え。
＞使い古されたたとえなら、日本銀行券。
＞その正しい宗派を日本銀行券とすると、他宗は偽札。
＞で、偽札は本物の日本銀行券に近いほど罪が深い。
＞本物に近いほど、騙されやすいから。
＞したがって、日本政府は精巧なにせ札ほど一所懸命に取り締まる事になる。
まず第一に「真理である宗教が存在する」という結論を前提としてしまっている（論点先取）。
この時点で喩えとして成立してないが、他にも
「他の宗教は正しい宗教を模倣した偽物」「真理に近いほど罰せられる」「日本政府（神や仏のこと？）は偽物を取り締まる」
といった論点先取を内包してる。もう無茶苦茶。
あと誰も「真理がたくさんある」なんて言ってないと思うぞ。
宗教は「（自分に）合うか合わないか」しか判別できないよ。どの宗教も観念論以上のものであることを証明できないしね。
同じく観念論の共産主義と資本主義、「どちからが（その時代、人々の価値観、社会に）適合しているか」ならともかく
「どちらが正しいか」なんて論じようがない。
- 563 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 15:59:04 ID:W36ESBkq]
- >>549
延暦24年に高雄山寺で南都の学僧に灌頂を行っているが
これは唐で学んで来た密教を伝えたもの（空海より早い）。
南都との論争とは無関係。
- 564 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 18:28:52 ID:MGzFCV44]
- たしかに最澄は空海より1年早く唐より帰国して南都の学僧に灌頂を行ったが
空海が帰国し台頭してきて、朝廷や嵯峨天皇などに重宝されるようになったのは紛れもない事実。
それにより、最澄は自分が唐で学んできた密教が傍系のものでしかない事に気づき
空海に礼を尽くして神護寺において、自らの弟子とともに空海の弟子となった。
これは当時、かなりセンセーショナルで驚かれたという記録がある。
しかし、最澄が弟子衆を遣わして経典を借りることを頻繁に繰り返し、
ついに利趣釈経を借りようとして空海に断られ諌められ、
最澄の一番弟子で比叡山の後継者と目していた泰範ら筆頭の弟子衆が
最澄を見限って戻らなかったことから、最澄は空海を批判するようになった。
ついでにいえば、最澄の天台宗は、中国天台宗の開祖・智顗が打ち立てた
天台教学とは違い、法華経中心とはいえ密教や念仏、禅なども具えた総合的な仏教。
日蓮諸派は智顗と最澄を持ち上げて、自身の教学を都合のいいように
方便というか利用しているが、その方便ぐらい捨てたらどうかねぇ・・・。正直捨方便だろ。
- 565 名前：558 mailto:sage [2007/02/14(水) 18:35:38 ID:SoC7xJPB]
- >>560
>他の教えを全否定するような法華経の教えが、すべてを救えるとは思えない。
全否定など、全くの認識不足。
>>561
>法論
確かな資料も何も、釈尊の時代（この場合は対外道）からの話なんだが・・・
最も、負けて逆恨みryというのも結構あるようだ。
時代が下るにつれて改宗の例はなくなってくる。
鎌倉時代ウンヌンとカキコしたのは、大聖人との公開対決を避けまくった諸宗の対応からの推定。
>（天皇も同席している）
確かに、（ネット上では）御書以外は見つからない。
しかし、日付がはっきりしており、その直後（同じ年）唐への留学が認められていることを考えれば、桓武天皇が何らかの功績を認めた事がうかがえる。
この件に関しては、否定見解も見つからなかった。
>>562
>どの宗教も観念論以上のものであることを証明できないしね。
宗教が観念論に過ぎないと考えるのは、間違い。
信心をするということは、教義に準じた生活をさせてくださいと祈り行動する事だから、真剣であればあるほどその教義のいいところも悪いところも実生活に出てくる。
（・・・・これが証明になる。）
>宗教は「（自分に）合うか合わないか」しか判別できないよ。
もしそうならば・・・・仮に、自分が間違った思想にかぶれていれば、それに合うような間違った宗派（思想）を選ぶ事になる。
これでは、宗教の意味がない。
- 566 名前：562（自宅帰ってきたんでID変わってるはず） mailto:sage [2007/02/14(水) 19:24:14 ID:a4ft400N]
- >>565
＞宗教が観念論に過ぎないという考えは、間違い。
＞信心をするということは、教義に準じた生活をさせてくたさいと祈り活動する事だから、真剣であればあるほどその教義のいいところも悪いところも実生活に出てくる。
＞（・・・・これが証明になる。）
えーと、
「（その教義に準じた生活をさせてくださいと祈り）活動するということ」
思いっ切り観念論じゃないか。
先に言っておくけど「実際に活動するんだから観念論じゃない」ってのは屁理屈だよ。
先程の共産主義やら資本主義でも「～主義という観念論で活動（社会形成）する」のだから。
で、「真剣であればあるほどその教義のいいところも悪いところも実生活に出てくる」
これを「それが証明になる」と証明の根拠にしているが
「実生活に出てきたいいところ、悪いところは教義によるもの」という論点先取。とても証明にはならない。
つーか観念論以上のものだと証明できていればとっくに「宗教」というカテゴリを脱している。
（続く）
- 567 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:38:11 ID:a4ft400N]
- （続き）
＞>宗教は「（自分に）合うか合わないかしか判別できないよ」
＞・・・・もしそうならば、仮に自分が間違った思想にかぶれていれば、それに合うような間違った宗派（思想）を選ぶことになる。
＞これでは、宗教の意味がない。
「間違った宗派（思想）がある」という結論が前提になっちゃってるよ。
思想（観念論）に特定の観点に拠らない普遍的な正否があるという証明が為されないと意味をなさない。
あと意味なんてのは基本的に本人が考えること。
※勿論それが対外的に影響を与えるようなものなら他人からも考慮される。
たとえばマルチ、拉致まがいの勧誘が法律によって罰せられるように。
- 568 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:05:01 ID:wmGqUakN]
- >565
>確かな資料も何も、釈尊の時代（この場合は対外道）からの話なんだが・・・
拝火教の摩訶迦葉や目連が改宗した話は有名だね
しかし、それをもって法論に負けたら改宗する慣習があったことの証明になるかというと疑問だ
さらに中国や日本にも慣習があったのかというと、？
奈良時代の国家に統制された仏教が宗派間で宗論を起こしえたのだろうか？
まあ、明確な史料がなければ、宗論についての話はただの想像にすぎないよ
>確かに、（ネット上では）御書以外は見つからない。
三一権実論争は817‐821年(弘仁8‐12)にかけて展開された論争
最澄が天皇から唐へ行くように言われたのは802年（延暦2）
最澄が天皇の覚えがめでたくなったのは、802年、和気広世の主催する高雄山寺(神護寺)法華会の講師に招かれ、
その斬新な講義の評判が天皇の耳にも達したことが機縁。
講義内容は『摩訶止観』『法華玄義』『法華文句』の法華三大部で、列席した南都の諸大徳も講を称賛したとされる。
つまり最澄入唐の機縁となったのは宗論ではなく法華会の講義。
南都の諸僧は褒め称えたが改宗なんぞしていない。
その後、最澄は天皇の覚えがめでたくなり、奈良仏教を批判するようになる。
危機感を抱いた奈良仏教側の徳一が仕掛けたのが三一権実論争だったんじゃないかという話だ。
澄は死ぬまでこの論争に手を取られ独自の教学を立てられなかった。
>この件に関しては、否定見解も見つからなかった。
そりゃ、そもそもそんな御前法論がなかったんだから否定見解もないだろう
- 569 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:07:16 ID:wmGqUakN]
- 観念論といわれるとなんか引っかかるけど、形而上といわれるとそうだね
形而下のもので証明できないのが形而上のものだから
ただ、歴史上のお釈迦さんは、形而上の問題を捨て置いたそうで、観念論というとちょっと微妙かな？
- 570 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:32:30 ID:wmGqUakN]
- 脱字、802年は延暦21年ね
密教を伝えるために高雄山寺に潅頂壇を設けたのが805年（延暦24）
三一権実論争は817ｰ821年
最澄が死んだのが822年
最澄は晩年に天台宗の開宗のために大乗戒壇の設置を望んだが、
護命僧都ら南都仏教側から反対されたため、生前中は実現しなかった。
- 571 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:41:54 ID:a4ft400N]
- 確かに形而上の方がしっくりくるかも。
おいらが観念論を大雑把な意味で使ってたのもあるけど。
- 572 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 05:17:51 ID:3KKiDGaL]
- >>568
弘仁5年正月、嵯峨天皇が禁中で最澄と南都の大徳に宗義を対論させたことはあるよ。
空海にも同様の南都学僧との対論があったよね（現身即身成仏の伝説のもと）。
- 573 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 04:04:02 ID:IcsYwgTl]
- 最近、三重の正宗坊主が死んだ。この人の評判は葬儀屋で有名だった！
いつも最高に威張っていて人格が最低な坊主だったと言ってた！坊主や寺族は
人の振る舞いを真剣に考えろ！法に胡坐をかくな！仏が怒るぞ！
- 574 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 04:23:04 ID:Nq+9BmZp]
- >>568
>そりゃ、そもそもそんな御前法論がなかったんだから否定見解もないだろう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ia8d-tkmr/nihonshi_nenpyo.xls
には、参考文献として『扶桑略記』『伝教大師行状』『叡山大師伝』があげられている。
また、傳全には、
f1051
ttp://www.chohoji.or.jp/TENDAI2/dengyodaisi/05/f1051.txt
「・・・延暦二十一年正月國子祭主和弘世。屈最澄法師於高雄寺。講天台法門。又延十餘名徳。帝使和禮部。・・・」などとある。
先の「報恩抄」と、「諌暁八幡抄」などの内容からまとめると、
延暦二十年11月の中旬
最澄が、南都六宗の高僧10人あまりを比叡山に招いて、法華経講義。（こちらも傳全・叡山大師傳に記載あり）
↓
延暦二十一年正月十九日・天王高雄寺・行幸（桓武天皇）
南都六宗の学僧と法論する。
学僧：善議・勝猷・奉基・寵忍・賢玉・安福・勤操・修円・慈誥・玄耀・歳光・道証・光証・観敏
南都側、謝表を提出する。（一部内容も表記されている）
・これだけはっきりした記載があること。
・折伏やら法論の際は、これらの主張もなされたであろうという事。
となれば、これに関する反論も少なからず残っていても不思議でもなんでもないのだが。
- 575 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:02:41 ID:a+T+zwT/]
- >>572
その討論の勝敗は？
その記事はどこを探せばいいのか教えて
>>574
>には、参考文献として『扶桑略記』『伝教大師行状』『叡山大師伝』があげられている。
その年表にも法要があったとあるだけで、宗論があったとは書かれていない。
高雄寺で最澄が講義をしたことは辞典類などにもある。
しかし、「桓武天皇高雄山行幸の時」であったとも「呵責」したことも書かれてはいない。
講義が南都の高僧も褒め称え、後に天皇の耳にも入ったとはある。
802年は和気弘世の母である和気広虫の三回忌にあたり、その法要として最澄を呼んだのだという話もあるようだ。
>ttp://www.chohoji.or.jp/TENDAI2/dengyodaisi/05/f1051.txt
>「・・・延暦二十一年正月國子祭主和弘世。屈最澄法師於高雄寺。講天台法門。又延十餘名徳。帝使和禮部。・・・」などとある。
どこにも帝が来たとも、南都の高僧が「屈した」とも書いていないよ。
「屈最澄法師於高雄寺」は貴族の和気弘世が高雄寺で最澄を敬ったってことだし、
「帝使和禮部。（入鹿）口宣曰。昔者給孤長者（云云）」は、帝の使者の和礼部（部署？）が
帝の詔（リンク先の冒頭だね）を達したという意味だよ。
>先の「報恩抄」と、「諌暁八幡抄」などの内容からまとめると、
日蓮さんの最澄への身びいきが感じられ、史料としてはどうかと思うね
- 576 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:28:02 ID:a+T+zwT/]
- >>574
>・これだけはっきりした記載があること。
>・折伏やら法論の際は、これらの主張もなされたであろうという事。
はっきりした記載はないね
一次史料を引っ張り出さないといけないよ
（これは私も調べたいところだけど、手元にないね）
>となれば、これに関する反論も少なからず残っていても不思議でもなんでもないのだが
だから802年には、そんな宗論はなかったから反論も残りようがない
>>572の宗論なら、あるいはあったのかも知れないが、ちょっと見つからない
いずれにせよ、後年の三一権実論争や大乗戒壇への反対から考えて、
南都仏教が最澄が説く天台の教えに帰順したことは考えにくい。
- 577 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:31:32 ID:a+T+zwT/]
- >帝使和禮部。（入鹿）
これは「帝の使者の和礼部の入鹿さんが」という意味かな？
- 578 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:41:21 ID:a+T+zwT/]
- ああ、礼部は治部省の唐での呼び名か
当該の文の上にも
＞勅使治部大輔和氣朝臣入鹿。
とあるね
勅使 天皇の勅使＝帝使
治部 治部省＝礼部
大輔 省の次官の一つ
和気 和気氏ってことだろうね
入鹿 人の名前だね。蘇我入鹿と同名か
祭主は和（気）弘世で、勅使は和気入鹿、か
- 579 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 19:49:30 ID:IJyz0nZn]
- >>575
たとえば
獅子王円純編/伝教大師 明４２．７
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046290&VOL_NUM=00000&KOMA=14&ITYPE=0
大屋徳城著/伝教大師言行録 明４１．９
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046292&VOL_NUM=00000&KOMA=62&ITYPE=0
一次資料は何だろうね。傳教大師全集は↑にもあるが、テキスト版はここにある。
www.biwa.ne.jp/~namu007/txt/txt.htm
嵯峨天皇が空海にも対論させたことは、
弘法大師即身成仏和讃
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40045700&VOL_NUM=00001&KOMA=75&ITYPE=0
- 580 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:02:14 ID:a+T+zwT/]
- まてよ？
この詔は高雄寺の法要で披露されたものじゃないな
高雄寺の最澄の講義の後で、噂を耳にした帝が達した讃嘆なのかな？
その使者が和気弘世で、彼の幼名が入鹿、か
- 581 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:21:43 ID:a+T+zwT/]
- >>579
ありがとう
ちょっと見てみる
こういう電子テキストはすごくいいね
（自前のデータベースに組み込んでみるよ）
- 582 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:24:37 ID:FsSrqhPq]
- 実際問題、東大寺やその法要などをみれば
天台よりも真言の方に影響を受けた跡が多数見られるね。
- 583 名前：574 mailto:sage [2007/02/17(土) 03:36:33 ID:fGabsaCZ]
- >>579
いい所を紹介してくれてありが㌧。
>>576他
獅子王円純編/伝教大師
ttp://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046290&VOL_NUM=00000&KOMA=10&ITYPE=0
国会図書館あされば、他にも出てきそうだ。
>>579の指摘の通り、一次資料が何か気になるが・・・
- 584 名前：574 mailto:sage [2007/02/17(土) 04:01:44 ID:fGabsaCZ]
- もう一つ
>伝教大師略伝
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046294&VOL_NUM=00000&KOMA=16&ITYPE=0
16～18/54
・・・・どっかのOCRソフト、旧仮名遣い及び旧字に対応（現代仮名遣いへの翻訳機能つき・・・w）してくれないかな。
- 585 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/22(木) 00:28:59 ID:9+XARHWp]
- 最近マザコンさん来ないですね。
- 586 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/22(木) 13:29:48 ID:N5MgAvAD]
- そういえばお母ちゃんさんはどうしたのだろう…？
- 587 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/22(木) 17:42:22 ID:9+XARHWp]
- >>586
マザコンさんじゃなくて、
お母ちゃんさんだったな・・・
すまん。
- 588 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/02/24(土) 12:41:45 ID:lbm7VbXv]
- どうも、ご無沙汰です。(・ω・`)
時期的に所用がございましてです。
男はみんなマザコンみたいなもんだと・・・いうことですｗ
ではでは
追伸 仲間のみんなも正宗は間違いだと気づいてくれたみたいなのでよかったです！
- 589 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/25(日) 15:59:34 ID:+oU55UnY]
- ＞男はみんなマザコンみたいなもんだと・・・いうことですｗ
えぇぇ！、あなたの旦那があなたを母親代りにしてるってことですか？
そりゃセックス生活も満足できませんよね、欲求不満にもなりますよね、そんな旦那じゃ。
仲間に、しょうしゅうの間違いを気付かせてあげるのはそれはそれで良いと思います。
でも、それが、私のやり甲斐、命じゃつまらん人生ですよね。
セックスが不満だから、そういうことに集中して不満を紛らわしているという気持ちもわかります。
でも体は嘘をつきませんよ。仲間に心の隙を突かれて弄ばれないように・・・
やられ損ってことも十分あり得ますから。
- 590 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/03(土) 11:51:28 ID:EgSA+Er5]
- 情けないほどに読解力低いな。泣けるわｗｗｗ
- 591 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/04(日) 21:51:49 ID:OwzrwCWk]
- 情けない。本当に情けない。呆れるよｗｗｗ
- 592 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/05(月) 20:56:50 ID:3Ds+P1hX]
- ガルセロバギー
- 593 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/06(火) 15:50:17 ID:9dcRl4hZ]
- レスが止まってしまったですね。
法論の話はその後どうなったのでしょうか。
結論は出なくとも資料提示で何か進展はあったのでしょうか。
今ホットな掲示板。
★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教 ２ ★★★
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/l50
一読されては？
ここもまた盛り上がるといいなぁ。
- 594 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/06(火) 19:34:42 ID:8IQo6kCf]
- 血脈は後世の偽物。
それさえ受けていない阿部は二重の偽物。
- 595 名前：風 ◆Fwh0fZRJ6U mailto:sage [2007/03/06(火) 23:10:24 ID:cAZLkGqk]
- オヤジさん、おひさしぶりですが何も進展ありませんね。
普通に予想出来た事ですが（笑）
>>593のスレ見てみましたが、以前のウチの掲示板見ている気分になりましたよ。
まるで「あの夫婦」そのまんまを見ている、あの馬鹿馬鹿しい気分（笑）
- 596 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/08(木) 07:33:25 ID:81TvUrWa]
- あういうのはほんものの信者なの？
信者のふりして評判を落とそうとしているようにしか見えないんだが。
- 597 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/08(木) 08:14:43 ID:rsUfzGbC]
- 自分が評判を落としてるなら、すいません。
でもここは所詮2ちゃんねるですから、お気になさらずに。
できるなら、詳しい教学で知ってることがあれば
助太刀していただけると、ありがたいと思います。
- 598 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/08(木) 13:39:36 ID:LoapwVPZ]
- 南無妙法蓮華経氏は何人いるんだ？
どの人が信徒かは分からないが、こういったやりかたが正宗のやりかたなのか？
- 599 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/08(木) 13:53:31 ID:17kfkRr0]
- >>598
今日出没しているのは、偽者である。
無視されよ。
- 600 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/09(金) 01:36:00 ID:mYTQD02T]
- あの偽者まだいるのね・・・。マジで本人だったらガックリだけど。
でも日蓮正宗系じゃ珍しくないんだよな、ああいう態度。
議論、法論で危うくなったら「～先生万歳！」「地獄に堕ちるぞ！」「法華経万歳！」なんて文句を連呼してうやむやにしたり。
で、帰ったあとに勝利宣言（苦笑）
- 601 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/09(金) 01:41:30 ID:ZDKYmrTj]
- あちらのスレは、本物が来ぬ故、議論すら出来ぬ状況。
電波題目が跳梁跋扈し、徐々に過疎スレ化が進行中である。
- 602 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/09(金) 01:47:29 ID:mYTQD02T]
- うーん、本物を待つしかないですね。
もう見限った人もいそうだけど。
- 603 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/09(金) 06:03:21 ID:L/xBfDD5]
- 富士宮ボーイ掲示板に出入りしている虚空老人っていいるだろ
あいつ、ニセ法華講員だ
- 604 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/09(金) 10:20:35 ID:uGul0Ol0]
- >>600
>>602
法華講の方ですか。
見てるんだったら助けてほしいです。
まぁ、いいです。
- 605 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/09(金) 16:01:05 ID:mYTQD02T]
- >>604
どこをどう見たら法華講員に見えるのかわからん。
しかしどんどんカオスになってくなあ、あのスレ。
- 606 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/09(金) 16:25:52 ID:6CC5dNOj]
- >>611
＞見てるんだったら助けてほしいです。
人に頼るより大御本尊様に題目を唱えたら？
すばらしい功徳が必ずあるのでしょ。
末期癌が治るよりたやすいことではないですか。
それより信徒だったらほとんど荒らしの増殖している「南無妙法蓮華経 」各氏を
諌められてはと思いますが。
あんなのは正宗の印象を悪くするだけで魔と変わりが無いように見えます。
南無日蓮大聖人氏なんかは仲間が大活躍していると思っているのだろうけれど。
- 607 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/09(金) 16:44:16 ID:6CC5dNOj]
- すまんアンカー間違えた。
>>604でした。
- 608 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/09(金) 16:49:52 ID:KSO9DU2P]
- ご報告。
一応、本物氏が帰られたので、議論が再開された。
偽者は現れてはいない。
ただし、自作自演疑惑は払拭されず。
- 609 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/10(土) 00:08:28 ID:TjukZNrZ]
- >>608
本人が来ない日だけ、あれだけの日蓮正宗信徒が突然スレに現れて、再開と同時に消えていく
どうでもいいが、どちらにしても正宗信徒のレベルがわかるというもの
もはやスレ主の題目君だろうと関係ない
荒らしは無視、論に対しては論破するだけでいい
- 610 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/10(土) 05:18:36 ID:PFJorFYe]
- まぁ、オヤジさんにはなんも期待してないですわ。
- 611 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/10(土) 08:12:11 ID:TjukZNrZ]
- >>609を書いたら、また異なるIDの題目が増えた
レベルと内容は落ちている
いいんだけどねw
- 612 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/11(日) 03:35:08 ID:ld2jZPm3]
- 向こうのスレに書くとまた下らない妄言を聞かされそうなのでここで独り言。
（向こうの>>839への皮肉）
疑っても一向に脳乱する気配がなく、疑いをもたれ続けられるのはそれが偽物だからでしょうか。
- 613 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/11(日) 07:56:25 ID:6E5vpGDl]
- お久です(*‘ω‘ *)
連絡 正宗はそのうちさらに弱体化しますから安心してくださいね。
いまは組織がぼろぼろです。
寺は過去の備蓄で存続できると思いますが法華工自体は衰弱していくとおもいます。
法華工は自滅の因子をもっています。
若者はほとんど気づいています。
あとは年配者だけですね。
- 614 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/11(日) 07:59:37 ID:6E5vpGDl]
- 法華工で幸せになれた人いますか？
不幸になった人いますか？
よければ聞かせてください。
- 615 名前：京洛 [2007/03/11(日) 09:57:32 ID:8eF8xw3E]
- >>613
確かに、いまの体質や考え方じゃ、躍進する要素は皆無だ罠。
- 616 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/12(月) 02:30:33 ID:iznmA9kd]
- お母ちゃんＬＯＶＥ さん、むこうのスレ見ていない？
★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教 ２ ★★★
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/l50
南無妙法蓮華経氏、熱過ぎる。
あのスレだけ見たら衰弱しているようには感じられませんね～。
つっこみどころ満載なことは確かだが。
- 617 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/12(月) 11:13:41 ID:btkGgq+z]
- >>616
おやじさんお久しぶりです(*‘ω‘ *)
南無妙法蓮華経さんはほんの一部なんですよ。
そのほかはみんな面従腹背なんです。
- 618 名前：前スレ傍観者 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:01:43 ID:pcIQl2Lj]
- 『日蓮正宗』最高真実の宗教３は、ここになったんですか？
- 619 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/12(月) 23:18:38 ID:tAbb+W48]
- 前回は本来のスレ主に代わって、別の方がスレを建てた。
今回は、さすがに逃げたものと思われるが、今後どうなるかは不明。
- 620 名前：前スレ傍観者 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:36:42 ID:pcIQl2Lj]
- >>619
そうだったんですか
出来れば次も建てて欲しいです
徹底討論『日蓮正宗』とか？
- 621 名前：前スレ傍観者 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:42:14 ID:pcIQl2Lj]
- 空想か事実か？『妙法蓮華経』
これも討論して欲しいですね
追記
残念ながら、私は携帯なのでスレ建てはできませんので、、
- 622 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/13(火) 00:10:32 ID:nXCFSO63]
- 実はいま立てようとしたのですが、このサーバでは
しばらく立てられませんと言われちゃいました。
>>620
> 徹底討論『日蓮正宗』とか？
だめ。最初からそんなスレにしたら正宗の方が来てくれないじゃないですか。
やっぱり、
★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教 ３ ★★★
ですよ。
- 623 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/13(火) 00:15:23 ID:FHF5suxE]
- 当方も試みるが、ホスト規制にて不可。
もっとも、このスレでも十分と存ずるが。
- 624 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/13(火) 00:15:28 ID:nXCFSO63]
- 良く見たら、私のホストではしばらく立てられませんということでした。
他の人なら大丈夫なんじゃない？
以下の内容でだれか立ててください。
★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教 ３ ★★★
名前： 名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
初代スレ主 南無妙法蓮華経氏 曰く
正とは一に止まる、と書きますが、本当に人が幸せになれる正しい宗教は、
日蓮大聖人が説かれた南無妙法蓮華経の宗旨以外には絶対有りません。
法華経に説かれる予言どおり、今の末法の世には、さまざまな邪教がはびこっていますが、
この最高真実の宗教を、他人に勧めていくことが、仏弟子のあるべき姿だと思います。
前スレ
その２ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/
その１ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172156451/
初代スレ主オススメのURL
日蓮正宗 公式ホームページ ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/
邪教についての詳しい破折は ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/main.html
日蓮正宗 青年僧侶邪義破折班 jagihashaku.main.jp/
日蓮正宗入門 www.geocities.jp/shoshu_newmon/index.html
>>2-30 スレの趣旨や方向付けがあるかも。
>>50-70 日蓮嫌いな方、ここで頑張って！
- 625 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:16:40 ID:emcjXvuv]
- まだあった
単なる造語？呪文？題目？『南無妙法蓮華経』
なんてのも面白い
- 626 名前：某傍観者 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:20:27 ID:emcjXvuv]
- >>622
分かりました
では、どなたかスレ建てお願いします
- 627 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:26:43 ID:gLx7IdqI]
- ★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教 ３ ★★★
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173713157/
建てました
- 628 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/13(火) 01:12:28 ID:vCOJUBak]
- わお、少し目を離すだけで次スレかあ。
>>627
乙っす。
問答でわかった日蓮正宗（というか題目さん）の問題点
・自己中心的なダブルスタンダード。
科学的、文献学的調査の結果（史実）で自宗にとって都合のいいものは利用するが
同様の調査による結果がいざ自宗にあてはめられると（それが都合の悪いものである場合は）
「門外漢の調査など信用できない」「誹謗」と退ける姿勢。
（特に門外漢の調査など信用できないという意見は正宗の批判対象でも言えてしまう。
他宗にしてみれば正宗の批判も「門外漢の調査」だ。なんとも手前勝手。）
・所謂論点先取、「正しい証拠は正しいからだ」といった空論が多い。
自宗の教義の正しさを自宗の教義の中から証明するのは非信者には通用しない。
「わが宗教が正しいのはわが宗教の教祖が正しいと説かれているからである。」
こんな発言を他宗からされても受け入れないだろうに。
他にもいろいろアレだけど。
- 629 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/13(火) 20:44:18 ID:beFrbLiQ]
- あちらのスレは、再び、話が堂々巡りに陥っている状況。
予想はしていたが、少々呆れたる次第。
- 630 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/14(水) 18:22:40 ID:gLjGmY68]
- あそこ釣りにマジレスなんでしてるんだろうね。
- 631 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/14(水) 20:00:56 ID:wfUlyTtT]
- >>630
本人が釣りと意識せずにやっておられる。
なかなか楽しい状況故、皆もツッコミまくりである。
- 632 名前：京洛 [2007/03/14(水) 21:09:22 ID:CVFdMM0E]
- 南無妙法蓮華経 ◆0oCL3p9QkA さんは釣り師でしょ？
>>628
＞・自己中心的なダブルスタンダード。
不幸な出来事がおきたときもそうだよね。
同じ交通事故でも、
他の宗教の人だったら、バチが当たったとか言うくせに、
日蓮正宗の信者の場合は、信心してたから死なずに済んだ。
とか言うよね。
- 633 名前：風 ◆Fwh0fZRJ6U mailto:sage [2007/03/14(水) 21:16:56 ID:yrE40nvO]
- いや、リアルでああいうのいますよ。
顕正会員でもそうだけど、あの系統は普通に考えてちゃダメです（笑）
- 634 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/14(水) 21:39:47 ID:4DL8Uw7O]
- あいつはとんでもないわ(・ω・`)
でも正宗にはああいうのがいるしなぁ・・・・
つりならかなり上級者だね(・ω・`)
- 635 名前：京洛 [2007/03/14(水) 21:45:44 ID:CVFdMM0E]
-
- 636 名前：京洛 [2007/03/14(水) 21:47:27 ID:CVFdMM0E]
- 最近は過激なんだな。
- 637 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/14(水) 21:49:38 ID:gLjGmY68]
- 信者は南無妙法蓮華経などとは名乗らない。題目連ねたりしない。
これはいかにも非信者のセンス。
顕正会員は教学が皆無に近い人が多いから、レスを無視して別のことを言い出す
はするとおもう。
南無妙法蓮華経さんも単に知識がないだけ。そして動揺せず淡々とコピペを
繰り返すから釣りでしょう。しかし何も知らないわけではないから、たぶん
創価学会の2、3世さんとかでしょう。
- 638 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/14(水) 22:57:02 ID:nyZhb8ol]
- >>603
彼は私と同じお寺（札幌Ｎ寺）所属のれっきとした法華講ですよ。
彼は若い頃はキリスト教や、浄土系、真言系の事を良く勉強していましたね。
札幌は意外とキリスト系の人が多く、彼の友人もキリスト信者が多かったみたいです。
今は閉鎖されてしまいましたが、閉鎖される直前までＳ＠法華講さんが開設していた法華チャンネルというサイトに常駐していました。
そこに外道破斫フォーラムという特設ページがあったのですが、良くキリスト教破斫の論文を掲載していました。
現在でもグーグルで検索すると法華チャンネルのキャッシュの残骸で彼の投稿を読めるかもしれませんね。
彼は最近ネットではあまり見かけなくなりましたが、法華講のおばちゃんや大月天さんが主宰している諸宗法論館には他宗、他教の破斫でたまに出没するみたいです。
彼とは学生時代の飲み仲間でしたが、部屋中の宗教書に圧倒された記憶があります。
- 639 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/15(木) 08:13:02 ID:r4a8nHcx]
- 列車事故被害者をあざわらうキチガイの仲間なら納得だな。
おまえもあれをなんとも思ってないなら連中の仲間、同類だな。
創価も嫌いだが日蓮正宗はそれを上回るわ。
- 640 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/15(木) 12:10:51 ID:BdhbmwP4]
- そうですね、彼らには困ったものです。
一緒にしないで下さいね。
- 641 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/15(木) 18:22:39 ID:BdhbmwP4]
- あ
- 642 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/15(木) 18:35:14 ID:BdhbmwP4]
- >>603
あ、参考までにどのような人間が法華講に相応しく、どのような人間が相応しくないのか、そのボーダーを知りたいですなー。
それとも最近の若い衆は人材の多様性を否定し、画一主義求めているのでしょうかね。
それから虚空老人さんの件、何がどのように問題なのかな。
これも知りたいなー。
- 643 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/16(金) 01:25:58 ID:HJEPNr3e]
- 酔った勢いで書き込んでいますので、長くなると思いますのでスルーして頂いてもかまいません。
彼女が日蓮正宗です。彼女は２世でお寺に通い、登山などもしているので、バリと言われる部類だと思います。
私は家が浄土真宗ですが、法事があるくらいで、さして信仰に厚い訳ではありません。
付き合い始めたときに信心しているので私にもして欲しいと言われ、
先入観のなかった私はお寺に行きました。
お寺に近づくにつれお経の大合唱が聞こえてきて、ちょっと引きましたが・・・
私は意味も分からず、言われるがまま題目を唱えていました。
その後、４、５人に囲まれ、いかに日蓮正宗が正しいか説明されましたが、意味不明でした。
私的にはラッキー・アンラッキーで済むようなことが宗教に起因しているなど？？？が頭に浮かぶばかりでした。
これはおかしいと思い、彼女をこの宗教から引き離すべく、信心するふりをして、
矛盾点を探しました（徒労に終わりましたが・・・）
いろいろな人に説得されたりしましたが、不可解な点が増えるばかりでした。
彼女は無条件で信じているので、日蓮正宗から離れるのは無理なようです。
１年ほどして彼女が御受戒を進めてきましたが、私は本家の長男で檀家があるので断りました。（個人的には興味はありませんが）
すると彼女はあっけなく引き下がり、その後も付き合いが続いてます。
何が言いたいのかというと、彼女の心境はどのような状態なのか？と言う事と、
長期的な戦略に出てきたのか？（夫婦で同じ宗教をするべきだみたいな教えがあったような）
さらに日蓮正宗の方とそうでない方が結婚した場合の生活の事例があれば、
知りたかったのです。
アドバイスなり反応が頂けたらうれしいです。
仕事の都合で頻繁に書き込みが出来ませんが、よろしくお願い致します。
- 644 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/16(金) 03:01:02 ID:FgvhABU4]
- >>643
彼女を知らないからあれだけど、熱心な正宗の信者なら浄土真宗（念仏）は無間地獄に落ちると信じてるので、析伏は諦めてないと思いますね
結婚しても、熱心な信徒は、信仰が生活の中心なんで、いずれ析伏するなり、揉めるなり、意思疎通に難をきたす可能性はありますね
結婚する気なら、ちゃんと話し合う事を奨めます
あなたの析伏の前に、あなたの両親や親戚から析伏する可能性もありますし、宗教と言うものは、信仰してない人の常識では理解しがたい事もあります故
あとは、あなたしだい
- 645 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/16(金) 08:23:34 ID:NizKYifo]
- >>643
どうもはじめまして(*‘ω‘ *)
わたしなりに彼女さんの心境を想像するとですね・・・
「ねばっこく折伏するぞ戦略」に転換したものとおもいます。
今回のケースとは違うのですが
付き合った相手を折伏できない場合ですぐにわかれるケースは
結婚願望がある場合が比較的多いのですが
今回の場合のような 「ねばっこく折伏するぞ戦略」パターン分類すると
それほど結婚をあせってないか、結婚願望が弱いか、「かなり好き」
な状況に分かれると思うのです。
彼女さんと婚約するときに「正宗にはいってくれないと婚約は無理」といわれたら
あなたが入信するか婚約をあきらめるかの２択になる可能性大とおもいます。
彼女の親から「入信しないと娘はやらん！」などの宣告もよくあることなんで覚悟が必要です。
婚約OKのばあい 惚れられてる可能性が大きいですね(*‘ω‘ *)
しかし、このばあいでも「ねばっこく折伏するぞ戦略」は継続していると思います。
あなたに転機が訪れ病気や挫折したときに改宗を勧めてくることはかなり可能盛大です。
あなたが精神的に弱るときを見計らい改宗を働きかけてくると思われます。
彼女さんが正宗をやめないかぎりこのような行動をすることを否定できません。
結婚した場合でも同様で彼女はあなたを改宗させようと機をうかがっているとおもいます。
しかし、彼女が結婚するということは あなたが好きであるのです。
宗教が絡まなければあなたにとって いい奥さんになる可能性が非常に高いですね(*‘ω‘ *)
正宗信者にとって正宗以外の家に嫁ぐことはあなたが想像している以上に つらく苦しい のです。
- 646 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/16(金) 08:29:25 ID:0h67drRJ]
- 彼女のやっている事が「信仰の強制」ギリギリのグレーゾーンなのは分かっている？
伝統仏教は名ばかりの、ただのカルトで創価や顕正会の生みの親である事は知ってる？
あなたの彼女もたぶん、連中に近い、一般にはとても理解出来ないバカバカしい事を信じている。
悪いがあなたの愛情を利用して勧誘している可能性だって低くはない。
「自分の宗教に入れ」と行動しているからには相手の立場なんか知った事じゃないって考えが少なからずある。
今はおさまってるかもしれないが、ギリギリのタイミングで切り出してくる事は考えておいた方がいい。
- 647 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/16(金) 08:51:39 ID:BxEh2Kk+]
- 代々檀家にはカルトな人は少ないが「２世」ということは改宗者だよね。
改宗者は創価学会以上にカルトな人がいる。特に妙観講は顕正会レベル。
- 648 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/17(土) 01:17:05 ID:jbVGhB7z]
- 投稿 >>643 に関連して正宗の方にお聞きしたいのですが、
結婚したとして、日蓮正宗の信仰では自宅で本尊か何かに
毎日、南無妙法蓮華経をあげることが必要ですか？
それと、例えば、月に一回など、定期的に信者さんが集まる
ような場を設けることが必要ですか？
もしそうなら浄土真宗のご主人にとって、そのような場は
とても居心地が悪い場になりますよね。つまり定期的に家庭において
> その後、４、５人に囲まれ、いかに日蓮正宗が正しいか説明されましたが、意味不明でした。
> 私的にはラッキー・アンラッキーで済むようなことが宗教に起因しているなど？？？が頭に浮かぶばかりでした。
> これはおかしいと思い、彼女をこの宗教から引き離すべく、信心するふりをして、
という場が作られるわけですから。
そうでなくお寺に行って信心してくるなら、まあ、勝手に行かせておけば、
ご主人はしばらくはあまり気にすることなく暮らせるでしょう。でも、きっと
奥様は「なぜ、こんな良い宗教に家族を入れてあげないのか」と信者さん仲間や
ご両親に言われて、居心地が悪くなるので、ご主人まで波及してくるのは時間の
問題ですよね。
- 649 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/17(土) 07:49:10 ID:LeMEKkDW]
- >>648
はい(*‘ω‘ *)
毎日朝夕ぼ勤行が待ってますよ。
宅御講というのもあります。
信者の家で僧と信者があつまって話を聞く会です。
ご主人はかなり苦しいでしょう。
ご主人の実家ともトラブル続発します。
宗教が原因で離婚になることも否定できません。
もし、お互い宗教で譲らない場合 離婚の確率のほうが大きいでしょう。
宗教の問題を解決せずして結婚したらお互い不幸になると思います。
- 650 名前：京洛 [2007/03/17(土) 11:43:39 ID:rhbARRzo]
- >>648
俺の家族の場合、父のみが熱狂的な信者で、それをそれ以外の家族は殆ど関与していません。
＞日蓮正宗の信仰では自宅で本尊か何かに 毎日、南無妙法蓮華経をあげることが必要ですか？
父以外の家族は、この宗教に関する活動は、ノータッチですが、
父は普段趣味等も全くなく、な～んにもやらない、できない人間なのですが、
毎日、朝夕かかさず勤行（ 南無妙法蓮華経をあげること）を各30分～1時間やってますね。
お寺や行事の参加は、御講は毎月、あと地方部の大きな大会、お寺の班長会、大石寺への登山（年に3～4回ほど？）
に参加してるようです。
青年部で熱心なかただと、
毎週土日は、お寺に来て唱題会みたいなのをやってて、毎月大石寺へ登山に参加してるかたもいますね。
今は、どうかわかりませんが、４時間耐久唱題会とかやってましたよ。
（住職さんは、昼間っからギャギャーやられると、こっちはたまったもんじゃないからね～と嫌がってましたがｗ）
＞それと、例えば、月に一回など、定期的に信者さんが集まる ような場を設けることが必要ですか？
俺の家が、座談会の会場になったのは俺の記憶の中では皆無なので、
あえて場を提供する必要はないし、全く問題ないと思います。
＞そうでなくお寺に行って信心してくるなら、まあ、勝手に行かせておけば、 ご主人はしばらくはあまり気にすることなく暮らせるでしょう。でも、きっと
＞奥様は「なぜ、こんな良い宗教に家族を入れてあげないのか」と信者さん仲間や ご両親に言われて、居心地が悪くなるので、ご主人まで波及してくるのは時間の
＞問題ですよね。
そうですね。
俺の家の場合、他の信者さんに父が家族のことを聞かれてるかどうかはわかりませんが、
数年前まで、青年部の人間が、毎週休みになると、俺を説得をしに来てましたね。
相手にするのも精神的にきつくなってたので、居留守をつかったり、無理に外出したりしてましたが、
母が青年部相手に「本人嫌がってるのにやめなさいよ」って言ってから、来なくなりました。
まあ、家族が熱心な信者なら、俺以上に圧力はかかりますわな。
- 651 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/17(土) 13:18:50 ID:lWmfSke/]
- 熱心な日蓮正宗系の連中は「信仰の自由」を平気で侵害する犯罪者だと認識して対応した方がいい。
マトモに会話出来ない連中がこんなカルトに嵌る。
根拠皆無なカルト教義をふりかざし、他人の不幸をあざ笑い、座談会などで談笑のネタにする。
普通に宗教やっている人間は色々見たが、ここまで異常な連中は日蓮正宗系だけだった。
- 652 名前：６４３ [2007/03/17(土) 22:26:46 ID:CfNk1UAJ]
- ６４３です。
ご意見を頂いた皆さんありがとうございます。
彼女と結婚について話をしたことはありませんが、そういう話をしたならば、
改宗の話が出るだろうと思っています。
きっと彼女は素直に私の事を思って改宗を勧めてくれてるのでしょうが、
私は改宗という条件をのむ事はできませんし、彼女が改宗するなんて事はもっと無いでしょう。
何か上手く行く方法がないかと思ったのですが皆さんの書き込みを読むと絶望的ですね。
宗教が原因で別れてしまうかもしれないと思うとやりきれません。
しかし排他的・独善的で寛容性が乏しい宗教は厄介ですね。
- 653 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/18(日) 01:52:07 ID:yP8KTtqK]
- >>652
わたくし正宗なんです(・ω・`)
でも、正宗は大嫌いなんです。
正宗を中から見てきて断言できるんですけど。
この宗教に関わると不幸になります。
ではでは・・・・・・・
- 654 名前：京洛 [2007/03/18(日) 08:35:22 ID:NbHIWW3t]
- >>651
大災害が起きた時に、必ず他宗教がこうだから起きたみたいなことを、
平然と言いますからね～
>>652
＞しかし排他的・独善的で寛容性が乏しい宗教は厄介ですね。
厄介ですね。643さんが思う以上に厄介だと思いますね。でも、この宗教の殆どが熱心でははく、なんちゃって信者ばかりなので、
彼女の家族の圧力を無視できるのなら、入信するだけ入信して、あとはノータッチってのもありですよ～
- 655 名前：soka mailto:sage [2007/03/19(月) 03:27:29 ID:1lta99Tu]
- > 入信するだけ入信して、あとはノータッチってのもありですよ～
いや、宗門の本心は創価学会の抜けた財政的補填にある。
「信心なくてもいいから御供養を｣だよｗ それからは逃げられまい。
- 656 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/21(水) 01:39:23 ID:OaMcsqeV]
- そういえばお母ちゃんＬＯＶＥさんは上記の
会合に出ろ、折伏しろ、山にのぼれ等しつこい活動の誘い、
卒塔婆やら御供養などの浄財などの出費をどうやってしのいでいるのですか？
- 657 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/21(水) 03:14:26 ID:uIJfVpBq]
- >>656
私の活動回避術ですが・・・・・
講費７００円月くらいだったかは御講という会に出なければ払わなくてもいいのです。
基本的に会合無視、菩提寺の信者からの連絡は無視してます。
仕事忙しいということで活動できないといいはりますとそのうち放置してくれます。
総本山参詣は御講無視すればいかなくてもいいのです。
お母さんとおばあちゃんじいちゃんと曾おばあちゃんじいちゃんの塔婆はもったいないけど
立てます。個人的な感情で・・・
ご供養はしません。ご供養の強制とか正宗ではないですね。
ご供養させる雰囲気もないです。
折伏はがんばりますみたいなこといいながら一切しません。
(*‘ω‘ *) ではでは
- 658 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:25:56 ID:szhbj5mX]
- お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/Aさま
理趣経 ◆viIIIIIIIIさま
25 名前： お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A 投稿日： 2006/11/25(土) 01:51:10 ID:MAltvNFx
宗門・仲間はハンセン病は業病と信じています。
しかし、これらは基地外のあほなので間違いだとわからないんです。
344 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/12/26(火) 21:47:47 ID:nUau8Nap
>>340のキチガイぶり見れば普通の人は日蓮正宗には近付きたくはないわな。
ここでアレを知ってる人間なら間違いなく頭がどうかしてるとしか思わん。
絶望的に読解力と思考力、知能が低く会話にならない。
日蓮正宗はキチガイと低能と不幸しか生まないし、信者にはその自覚はない。
日蓮正宗の坊さんは巧くやるもんだよ。都合悪くなれば切り捨てればいいし、罰で脅せば従う馬鹿ばかり引っ掛かるんだから、笑いがとまらんとはこの事だろう。
創価も顕正もその遺伝子はしっかり受け継いでいるから馬鹿はまた引っ掛かる。巻き添え食うｲﾊﾟｰﾝ人はたまったもんじゃない。
日蓮正宗の異常さに気付いた代々信者や二世も周りを見てしっかり考えてくれ。
俺は信者じゃないが、周りに>>340みたいな異常者を紹介して日蓮正宗系カルトを警戒する様に知らせている。
幸いアホみたいな勧誘も事前に情報があるので全部スルーで終わっている。
良いサンプルがあると本当に便利だと実感したよ。
345 名前： お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A 投稿日： 2006/12/26(火) 22:11:57 ID:lfE4Jo0+
>>344
異議なしであります。
- 659 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:33:33 ID:szhbj5mX]
- 702 名前： 理趣経 ◆viIIIIIIII 投稿日： 2007/03/21(水) 20:01:45 ID:EpXH3YeH
>>698
ハァ？釈迦が言った事は正しいと捉えるのが謗法？
釈迦が言った事は間違いと捉えるのが正法とでも？
経典には書いてない、日蓮の思想の文底こそ正法と言う正宗らしいな
釈迦が南無觀世音菩薩を説いた、それを正宗は否定する
あいはんする故、どちらかが正しければ他方が間違い
つまり、釈迦が大謗法でないなら正宗が大謗法である
自分の不遜をお詫びしようかと、思いましたが本スレ書き込みの撤回はやめとくわ。
２ｃｈとはいいながら、まぁ２ｃｈだからね。もう書き込みやめにしとくよ。むなしいわね。
じゃ、常駐スレに戻るわ。
- 660 名前：京洛 [2007/03/21(水) 22:21:24 ID:2lW9gC/R]
- >>655
ご供養やらなくても何にも言われないよ。
実際、俺の家ご供養やってないから。父はやりたいだろうけど、母がうるさいからね～
>>657
講費って御講の時に払うの？
昔は親父が集めに行ってたけどな～よく子供の頃連れて行ってもらったな～
このまえ講費を払ってない信者に親父が催促の電話してたよ～
払えないなら自分で住職（寺？）にその旨を伝えなさいって。
- 661 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/21(水) 23:25:34 ID:EpXH3YeH]
- >>659
謙虚だなと思ったら本スレのあれかい
戻ってきたら荒らしなんて
ちょっと失望したよ
- 662 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/21(水) 23:46:42 ID:uIJfVpBq]
- >>658
？なぜそんなものＵＰする？
いみがわからん(・ω・`)
>>659
池のめだか発見(・ω・`)
いやらしい逃げの口実はみっとない。
君の性格がにじみ出たレスでおもしろいよ(・ω・`)
- 663 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/22(木) 01:02:50 ID:jVDw+lz/]
- 確かに意味不明。
あれだけのことを言って誘導したからてっきり
コテハンで登場と思いきや、書き込み途中で何か自己解決してるし。
なんか盛り上がるのか？と思ったら
ピューヒュルヒュル状態です。
>>657
なるほどそういうやり方もあるのですね。
いろいろ対処法があるということですね。
- 664 名前：日蓮正宗原理派 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:29:13 ID:ykAozmlk]
- >>663
じゃ、鳥はつけないけど寝るまでここにいる。
>>662
コピペしたところ読んだだけで正宗信者はアホでキチガイなんでしょ。
そんなこと書いていいの？
あなたそんな集団に何でいるわけ。家庭が大事だから？嫌なら止めればいいじゃない。
君の性格がにじみ出たレスだからうｐしたんですよ。
日蓮正宗は、弱小教団なのに本スレの異様な盛り上がりは創価の工作としか思えないんですけど。
残念ながら正宗は社会的影響力ないでしょう。
元創価ですからわかるんですよ。
- 665 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 01:43:31 ID:yXScZH40]
- >>664
自分が元創価だからって、人まで創価にしない
他のスレでも他の人に創価とか言ってたでしょ
論に対し異議があるなら、論で返しなさいな
そうしないと正宗は、すぐ創価のせいにすると言われるよ
- 666 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:53:09 ID:ykAozmlk]
- >>665
こちらが、本スレで真面目にカキコしても必ずキチガイってレスされる。
わたしはキチガイではありませんよ、なんて返したらもっと変でしょう。
創価の宗門に対する嫌がらせ解かるかなぁ。
- 667 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:00:55 ID:tgbG7p5y]
- キチガイは真面目なものだ
キチガイが真面目に主張しても、発言内容は正常にはならないしな
大切なのは仲間内以外で通用する客観的な論理を展開することだね
ま、客観的性なんてあったらカルトサーフィンなんてやってられないだろうけど
あくまでも信仰に過ぎず、客観性は存在しない
だから日蓮正宗が世界最高なのは客観的に実証されている！なんてキチガイじみたことを言わないこったね
- 668 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 02:04:56 ID:yXScZH40]
- >>666
あのね、キチガイとか言うのは論じゃないでしょ
そして、君はスレの序盤からいたと思うから、俺の主張はわかってたはず
あのカキコも題目君とのやりとりを見れば、単なる誹謗でないのは君ならわかるはず、
俺は正宗も学会も顕正会も知り合いはいる（他多数）からわからないでもないけどね
俺はアンチ日蓮系の立場だから論ではぶつかるけど、意味のない誹謗はしてないつもりだよ
- 669 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 02:15:35 ID:yXScZH40]
- あとは、文底とか、胸に秘め等は通用しないし、
題目君のように根拠のない事を妄信した主張は駄目だよ
客観的に証明できる事を論じないとね
証明出来ない事は素直に認める事かな
それが論議だよ
俺にだって、ほざく奴はいるさ
くだらなければスルーするだけ
肝心な所のスルーは駄目だよ
こんな所かな
- 670 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/22(木) 02:22:21 ID:jVDw+lz/]
- このスレをよく読んでほしいが誰も正宗すべてが悪いとは言っていませんしやみくもに
攻撃しているわけではありません。
強引な折伏はやめてほしい、他宗を安易に邪とするのはなぜか、
狂信的な信者が見受けられるが、なぜそうなるのか？
といったところです。
>>666
あまり偉そうなことは言えないが、あなたの書き方によるところもあると思われ。
私自身にも言えるが、もう少し人に分かってもらう文章を心がけては。
ここは、まったりスレになったので言いたいことがあればどうぞ。
安易に気違いとは言わないはず。（多分）
- 671 名前：日蓮正宗原理派 mailto:sage [2007/03/22(木) 02:24:23 ID:ykAozmlk]
- >>669
わかった。君に対する中傷は撤回してお詫びする。
もう寝る。
常駐スレに戻るから、２ｃｈで折伏できるわけないし。
- 672 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 02:29:05 ID:yXScZH40]
- >>671
丁寧なお詫びありがとう
俺もいつまで、スレにいるかわからないけど、また話ししよう
- 673 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 13:38:22 ID:iVrRgDmW]
- 日蓮正宗に入信する時ってどうするとなるんですか？
名簿みたいなのがあるんでしょうか？
夫一族が正宗で妻が無宗教の場合無断で入信させられている事ありますか？
子供が産まれて初参りへ無理やり連れて行かれそうになり怖かったです
寺へは一度行ったことがあります
その時住職（？）みたいな人がいきなりプレゼントをくれて？？？だったのですが・・・
なんでいきなりプレゼントくれたんでしょうか
まったく面識はない人です
入信している事になっていたらと思うと不安です
- 674 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 14:06:59 ID:EtY2FnNF]
- >>673
あなたが、ご受戒という儀式を受けていないのなら入信した事にはなっていません。
無断で入信させられている事はありません。
- 675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 22:18:37 ID:1A1g0PHk]
- 京洛さんたちに聞いてみたいんだが最高真実スレの題目君のような元顕正会や元学会の信徒は
正宗に入信した後は正宗のどの立場の人がどのように指導されるんでしょうか。
題目君の死体が～とかのトンデモ話は妙観あたりが吹き込んでるのだろうか。
それとも正宗では一般的なのだろうか。
- 676 名前：京洛 [2007/03/24(土) 23:28:22 ID:s+zRkEs6]
- >>675
どのような人が指導するかはわかりませんね～
俺もここ10年は殆ど参加してないので～
＞題目君の死体が～とかのトンデモ話は妙観あたりが吹き込んでるのだろうか
実は妙観って俺知らないんです。日蓮正宗は法華講だけかと思ってました！
死体だとか他人の不幸な出来事とか自然災害のことは俺の親父も得意げに話すので、、
日蓮正宗では一般的なんでしょうかね～
最高真実スレを読んでると、日蓮正宗側の人が、オウム真理教の上祐状態で苦戦してるようですが、
俺の親父は、ちゃんとした統計があるから、日蓮正宗以外の宗教を信じると不幸になると言えるんだそうです。
（このスレで何回か書き込みましたが）
題目君って南無妙法蓮華経さんのことですか？
- 677 名前：京洛 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:32:12 ID:s+zRkEs6]
- ちょっとおかしいな～
×俺の親父は、ちゃんとした統計があるから、日蓮正宗以外の宗教を信じると不幸になると言えるんだそうです
○俺の親父は、「ちゃんとした統計があるから、日蓮正宗以外の宗教を信じると不幸になると言える。」と言っています。
- 678 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 00:00:54 ID:hWyTBfKP]
- 妙観講は破門されていない顕正会のようなもの。日蓮正宗の中にある在家教団だから、
指導するのも在家。妙観講は評判が悪いから、妙観講員と自分でいうことは少ない。
法華講は寺院ごとに組織されている。だから中心はいちおう住職だが、住職は法務に忙しい。
大石寺とその末寺以外はまた全く別だ。日蓮正宗の中にある別の宗派といってもよい。
そして代々檀家と改宗者は別の種族、代々僧侶と創価出身僧侶も別の種族だ。
マイナーな宗派だが、構成は複雑だよ。
- 679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:44:50 ID:Ukf1CDZR]
- >>276
そうそう＞題目君＝南無妙法蓮華経君
長いからついつい略してしまう。
統計は一度見てみたいね（笑）。あるなら
>>278
成程。正宗も法華講妙観講だけでは単純に分けられないのですね。
- 680 名前：京洛 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:00:09 ID:5p+jPJnN]
- >>679
俺も統計はないと思ってる。
あったらあったでおかしいしね。
でも、「あるから仕方がない、日蓮正宗が正しいのはそれで証明されている。」
と、言い張るんだよ。
>>678
家が所属してる寺でも妙観講の人がいるかも？ってことですか？
みょうしんこうって聞いたことあるのですが、それとはまた違う団体なのですか？
- 681 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 01:05:51 ID:MHXbTwP6]
- >>676
妙観講について知りたかったら、ここが一番だと思います。
www.taconet.com.tw/yuushi45/
法華講のひとつです。
理境坊に存在する複数の法華講のうちの、ひとつです。
- 682 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 01:37:17 ID:hWyTBfKP]
- 某寺の機関紙
「私は××さんの縁で昨年の9月に妙観講より××寺に移籍させていただき、
××寺の信徒になりました（中略）××青年部長、××男子部長、××班長ほか
皆様方のご配慮をいただき、柳沢委員長より折伏を受け、高野御尊能化様に
御面接の上、日蓮正宗の信徒として再出発できることになりました」
要するにまだ破門されていないだけだね。
- 683 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 01:53:08 ID:hWyTBfKP]
- >>680
妙観講の機関紙を読んでいるシンパみたいな人はいるかもです。妙信講は今の顕正会です。
- 684 名前：京洛 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:02:40 ID:5p+jPJnN]
- >>681
ありがとう。
>>682
678のところで、破門されていない顕正会って書いてますが、
以前の創価学会みたいな団体って感じですか？
- 685 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 02:15:13 ID:UpKntL5g]
- 妙観講は、もと法道院に所属する。主管と対立し大もめの果て理境坊に所属する。
（寺は住職、院・教会等は、主管と呼称）
当時の主管の長男が、御当代の法主です。
妙観講は宗内の過激派。法華講理境坊所属妙観講支部といい、法華講の一支部の建前。
- 686 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 02:16:25 ID:hWyTBfKP]
- >>684
創価学会のほうが相当ましという印象です。
- 687 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 05:03:49 ID:mB5jRY/a]
- >>678 >>685
興味深いお話に、納得致すところ。
ひとつお伺いしたいのだが、現在のお山とそれぞれの講の関係は、
何時頃完成されたのであろうか。
創価結成以前か以降かで、意味が変わると思うのだが。
- 688 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 05:51:21 ID:sXghh0Ef]
- >>687
たしか、1962年、日達の時に法華講連合会が結成されて、組織化がはじまったはずだから、
創価教育学会発足より後ですね
- 689 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 06:26:28 ID:mB5jRY/a]
- >>688
こちらにも来られましたか。
なるほど。
そうなると、創価の影響も考慮した方が良いと思えますな。
どこぞで「任務」なる言葉を正宗でも使っておるように聞いた覚えがあり、
創価が良く使う言葉が何故、とて思った次第。
結局は、根は一緒、ということであろうか。
- 690 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 08:22:12 ID:Ii6WR4dx]
- 戦後の「日蓮正宗｣ブランドを作ったのが創価だからね。
創価と別れても、他に何も無いから創価の行動を所詮、踏襲するしかない。
- 691 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 08:31:12 ID:mB5jRY/a]
- >>690
了解致した。
結論とまでは行かぬとも、同じ穴の狢、と言えますな。
なんとも厄介な狢であるかな。
- 692 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/26(月) 09:47:26 ID:mTpe4a4c]
- 創価学会は教義は日蓮正宗から借りてきて、セールスにだけ徹するやり方だった。
その日蓮正宗と無関係になっても、そのことが理由ではたいして衰えてはいない。
つまりカルト商売には教義など何でもよい、マルチ商法と同じだと証明したといえる。
- 693 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 05:13:41 ID:l/3ED1ko]
- 題目君検証スレに行ってたんだな。
最近会員来てないからあまりチェックしてなくて、久々に見たらレスがえらい増えてて驚いた。
やってることは変わらず「かくあるべき真理の押し売り」のようだが。
- 694 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/27(火) 05:26:50 ID:ZyjrIjvi]
- 最高スレでは、昨日の後半から壊れたる由。
別人の可能性は否定出来ず。
顕正スレで騒いでいたのは、壊れた方。
- 695 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/27(火) 09:00:24 ID:UBY0IW+7]
- 若し人あって２ｃｈに接続するならば覚悟すべし。
目についた謗法を片っ端から破折しなければ
すぐに余同罪にくみしたこととなる。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 696 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/27(火) 09:35:10 ID:jZzrvlhd]
- 南○経は同時に幾人もあらわれないから、一人だろう。もともと釣りだよ。
- 697 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/27(火) 09:49:11 ID:i5tukITf]
- >>696
そう思っているが、内容に差が有る故、入れ替わりも有りかと。
尤も、レベルが落ちており、単に邪魔なだけと存ずる。
- 698 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/27(火) 10:07:41 ID:jMY1BUZO]
- ありもしない血脈を盲信するバカ信者どもには困ったものだ。
人口の0.1%程度だが。
- 699 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/27(火) 10:30:15 ID:UBY0IW+7]
- >>698
なにに困るのかさっぱり解らんです。勝手に困ってくれ。
- 700 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/27(火) 10:31:58 ID:jZzrvlhd]
- >>698
そんなものを本気で信じている人はほとんどいない。
だから誰を破門や擯斥にしようがそれぞれの信者は動かない。
- 701 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/27(火) 19:21:06 ID:fAyh/ws+]
- 大石寺に返ってくるひとは多いです。
みんな日蓮大聖人の仏法を信仰したいから、
根本のところでやりたい、というのが自然な気持ちだと思います。
- 702 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/28(水) 01:04:00 ID:31Qmps4O]
- 与太話はいいんだよ。
少ない信者数で何言ってやがるのやら
- 703 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 08:26:34 ID:FVek45hd]
- 次は「数の問題じゃない」とぬかすんだろうなｗｗｗ
やはり日蓮も信者もうんこ(--)(__)ｳﾝｳﾝ
- 704 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/28(水) 13:05:44 ID:4m5n/7a6]
- このスレも下位のほうだがあのスレだいぶ下がっちゃったね。
会話にもならない馬鹿馬鹿さにスルーする人が増えたのでしょうか。
どうも反応する人を見て楽しんでいるようなので、私もしばらく様子見です。
でも、正宗信徒がすべておかしいとは思われないので、まじめに信仰している信徒、
常識を持った信徒一人位はあのスレ見ていると思うのだが誰も諌めないのはなぜなのだろう。
いくら、お仲間とはいえ正宗教義から逸脱していると見える発言、態度をなぜ注意しないのでしょう。
おかしな信徒を指導するのが仕事の僧侶は見ていないのでしょうか。
どう見ても正宗にとってマイナスイメージにしかなっていないのだが。
正宗に限らないが、こういった体質が組織を腐敗させ改善を阻んでいるように思えます。
- 705 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/28(水) 13:34:26 ID:NwC58O7Y]
- 途中までは、一人援護らしきことをしていたようだが、
私が話を振った途端に逃走された。
皆、自己愛に溢れた方々なのであろう。
私個人の考えであるが、イスラム的ともいえる教義では、
日本人の気質に合わないのでは、と思料致す。
それにしがみ付く正宗も、哀れと言えば哀れか。
- 706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 14:29:44 ID:7xX0SbAF]
- >>704
題目君自身が「論証は必要ない」と議論を放棄しちゃったからねえ。
そういう人に対してはこちらから特に言うことも、言う意味もないし。
- 707 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/28(水) 14:53:18 ID:OceBmf+/]
- 浅学の私が言うのもなんですが、
題目クンは当初から学がないことを認めていて
このスレかどこかで助けを求めてましたしね。
だからこうなることはある程度わかってたんですけどねぇ。
その信心が正しいかどうか、
何度も疑ってかかる事が仏教では非常に大事、
ダライラマもそういってますが、
彼をはじめとする日蓮正宗系の団体信徒はそういう部分が抜け落ちてますね。
- 708 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/28(水) 16:05:03 ID:Zx15bgca]
- 結婚したい彼女とその親が日蓮正宗のバリバリ信者で、結婚したら新居に仏壇を置きたいとか言うんですが、
どうなるんでしょう？
うちの両親や僕自身は宗教に疎く、戸惑ってます。
- 709 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/28(水) 16:22:43 ID:1PUw6AOL]
- >>704
同病相憐れみ、同憂相救う、驚き翔ぶ鳥は、相つどいて飛び、瀬の下の水は、因りてまたともに流る。と言いますからね
つまり、題目君が、おかしいと思っても、同じ信仰の為、かばうのでしょう。
- 710 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/29(木) 00:01:45 ID:ZT/xpzGf]
- >>704
オヤジさんよ。腐るなら書き込まないで独りで腐ってください。
- 711 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:45:09 ID:vVz2A0Lv]
- >>698
ありもしない血脈 ハイ文証だしてね。
>>708
宗教に疎く、戸惑っていて結婚したらもっと戸惑いますよ。
信仰即生活が信者の本分ですから。彼女についていけば何も問題なく幸福になります。
- 712 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 00:50:12 ID:763pYadN]
- >>708
貴方が正宗を信仰し、同じ信仰生活をするなら別だが、それを苦痛と感じるなら結婚生活は上手くいかない
もっと正宗について知るべし
- 713 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:59:59 ID:vVz2A0Lv]
- >>691
何で了解できるのでしょう
>>690
本来の日蓮正宗を恢復するための創価破門ですよ。
他に何も無いってどういうことですか？
>>692の見解が正しい。
>>707
浅学のあなた。
その信心が正しいかどうか、
何度も疑ってかかる事が仏教では非常に大事、
略
彼をはじめとする日蓮正宗系の団体信徒はそういう部分が抜け落ちてますね。
文証というか根拠は？
疑って疑って疑いぬくことは、奨励されていますよ。
そして「無疑曰信（疑い無きを信と曰ふ）」このようになります。
- 714 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/29(木) 06:21:37 ID:C/py5b5K]
- >>713
文証って（笑）。
ダライラマに聞くかご自身で調べれば？？
奨励されててあんな現証？？
不和合もいいところ。
- 715 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/29(木) 09:35:25 ID:jqeb86s2]
- >>713
はじめまして。
わたし正宗の信者ですよろしくね。
忠告です。
>>707さんは謙遜されて 浅学 といってるととりましょうね。
＞浅学のあなた
などとの決め付けはやめましょう。
礼儀としてありえませんよ。
幼稚すぎ。
社会性の欠如を疑われますよ。
同じ宗教とおもうとはずかしいです。
＞疑って疑って疑いぬくことは、奨励されていますよ。
うそはやめなさいよ。
ぎゃくだろ。
信じて信じて信じなさいと奨励されてるけど
疑うことを奨励してはいない。
疑うと地獄と教えている。
疑いだすと最終的に信じるに値しないことに気づくはず。
- 716 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/29(木) 09:56:52 ID:jqeb86s2]
- >>713さんは疑いつくして信じるに足ると判断されたのでしょうね。
あなたはどのような疑いをもっていたのですか？
そしてどのようにして疑いが晴れたのでしょう？
よければ教えてくださいませんか？
ちなみに私の疑いは 法華経が釈尊の説ではない と疑っています。
これには証明はありませんでした。
宗祖が本仏との主張を疑いましたがその説明が破綻していました。
本門戒壇の大本尊の偽疑惑を疑いましたが宗門は鑑定を拒んでいます。
放射線鑑定で比較的簡単に証明されるはずなんですがね。
いまのところ とても信じるに値しない という結論ですよ。
- 717 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/29(木) 10:55:09 ID:P9Cm6oqu]
- >>713
＞何で了解できるのでしょう
＞>>690
＞
＞本来の日蓮正宗を恢復するための創価破門ですよ。
＞他に何も無いってどういうことですか？
何を謂わんとしているのか。
宗創抗争の経緯を御存知かな？
- 718 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 12:04:53 ID:vVz2A0Lv]
- >>715
はじめましてじゃないんですけどね。
707=714
本物の浅学、ダライ・ラマへの文証なんか求めていないのはレス読んで解らないのかな。
奨励されててあんな現証？？ 意味不明です。
無疑曰信はよく使われる語だ。意味が書いてあるでしょう。
疑うと地獄と教えている、こっちが嘘もしくは、あなたの住職の己義。
これは、創価で質問すること自体信心の無い証拠と非難されるのと同じで正宗の指導では無い。
>>717
>>690の全くのデタラメに了解してしまうのかが理解できません。
宗創抗争の経緯は、当然に承知しています。
- 719 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/29(木) 12:42:46 ID:P9Cm6oqu]
- >>718
申し訳ないが、片方の意見ばかりを鵜呑みにするほど初心でもないのでな。
双方の主張を突き合せれば、出鱈目とは言えまい。
破門されるまでは、創価学会員は正宗の信者であり、世間では「創価＝正宗」として認知されておる。
非信者からすれば、宗創抗争なぞ単なるお家騒動でしかない。
- 720 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/29(木) 13:38:19 ID:RbrXkEsM]
- 残念ながらネット掲示板では妙観講＝日蓮正宗の印象になっている。
で妙観の活動は創価と同じ（人間が同じだから当然）、最近それに
顕正からの改宗が多く、顕正にも似て来ている（こちらは創価とは
もと無関係だが）。無為氏の印象は理解はできる。
- 721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:59:04 ID:vVz2A0Lv]
- >>720
確かにそうですね。でも近いうち妙観講は、ただでは済まなくなると思います。
もう一度無為さんへ「破門されるまでは、創価学会員は正宗の信者」本当は、
そうでは無いことは、破門された現在は解かるはずです。
創価学会員は、池田氏の信者で日蓮正宗の信者では無かったのです。
宗創抗争は、このことを明らかにしてくれました。
日蓮正宗VS池田教です。
- 722 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/29(木) 14:37:37 ID:C/py5b5K]
- >>715
いえいえ、私は自分で浅学だと思ってますから
ID:vVz2A0Lvさんから指摘されても、「ハイ、その通りです」ですよ（笑）
まぁ彼は宗門にまったく反省はないと思っているんでしょう。
でも、それは結局疑っていない証拠ですよね。
自身を省みる事がないのも、絶対正義を振りかざす「末法無戒」の所以でしょうかね。
だから危険な教義だと思わざるを得ないんです。
- 723 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 15:29:05 ID:763pYadN]
- なんか正宗のスレみると、突っ込まれた時、
妙勧講は正宗の公式見解とは違うだの
その寺の己義だの
創価や顕正から来た人間がやってるだの、言うが
教義を守る為、創価をまるごと破門したぐらいなのに、何故そういう奴、破門しねーの？
やっぱり、これ以上の収入減はいたい？
これ以上の弱小化は、厳しいのかな？
- 724 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/29(木) 16:21:15 ID:lHrR2vKu]
- 金はいらんから成仏をくれ。
- 725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 16:26:26 ID:vVz2A0Lv]
- >>723
何故かいつもと違う文体・・・でも鳥が同じ。
俺のレスだから答えます。
金銭なり信者の減少を憂いてなどいません。そんなに簡単に破門などしません。
昔の過激派の内ゲバとは違う。全ての人を救うのが日蓮正宗です。
絶対に守る根本教義に反しない以上善導・指導をします。
破門なり信徒除名に関しては宗制宗規に明記されています。
- 726 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 16:59:50 ID:763pYadN]
- >>725
そういうが、それで、君達のいう正法を守れるのかい？
非信者からみたら、
創価＋顕正＋妙勧講＝正宗のイメージになっているよただ、破門した創価、顕正とは近親憎悪の垂れ流し
ま～妙勧講が破門になっても正宗のイメージが良くなるわけじゃないけど、
日如には妙勧講を抑える力がないとしか見えんがね
- 727 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 17:02:22 ID:763pYadN]
- >>724
それは無理な願望だな
- 728 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:05:30 ID:Kp6ruQRZ]
- >>724
どんどんネタキャラ化してないか題目君。
- 729 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/29(木) 20:29:06 ID:P9Cm6oqu]
- >>721
非信者なら、何で破門処分を受けるのか？
其れが通るなら、正宗が私を破門することも出来るのだが？
創価同様、誤った解釈を繰り返すのなら、正宗は「既成宗教の皮を被ったカルト」である。
＞創価学会員は、池田氏の信者で日蓮正宗の信者では無かったのです。
＞宗創抗争は、このことを明らかにしてくれました。
＞日蓮正宗VS池田教です。
創価が「日顕宗」と罵倒するのと、何処が違うのか。
「同じ穴の狢」を証明する文言也。
色眼鏡を掛けたままでものを言うなら、これ以上言うことは無い。
何故批判を受けるのか、という反省無き反論は、唯の自己愛・組織愛に過ぎない。
- 730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 01:35:51 ID:WvCwCC78]
- いつの間にか最高真実スレがなかなかアレな流れになってるなあ。
論証は必要ないと完全に議論を放棄したことで、タガが外れたというか生き生きしてる＞題目君。
- 731 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/30(金) 02:13:05 ID:c+N2tXBm]
- 隔離板の創価・公明なんか今はほとんど釣りスレしかなくなっているからなあ。
- 732 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/30(金) 19:43:22 ID:HH3uod8j]
- 題目くんは自分で自分の墓穴を掘ったようです。さて、どう出るのかな…。
- 733 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/31(土) 10:50:33 ID:N3ES5Di8]
- 妙観講は妙観講と名乗らないので、昔の創価学会や妙信講より
はるかに日蓮正宗にとってダメージが大きい。
そろそろ処分しないと、もう取り返しがつかないかも知れない。
- 734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 15:25:54 ID:EJaNdnfP]
- 日蓮正宗系が一つでも弱体化するならそれをむしろ望むわ。
日蓮正宗の悪名はいろんな所で聞くし、今も弱体化は著しい。
たまに基地外レベルが湧くが、また悪名晒すだけだしな。
- 735 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/31(土) 21:18:31 ID:gU+/ABnO]
- もし、日蓮正宗が無くなったら、創価や顕正に行くか、本門正宗に行くんじゃないか？
やめられない
とまらない
日蓮カルト
- 736 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/31(土) 23:17:22 ID:r/5zMtD5]
- 法華講員の女子プロレスラーって誰よ？
5年ほど前、堺の寺で体験発表してたらしいが。
- 737 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/01(日) 11:35:54 ID:/edQDt6F]
- 代々檀徒も改宗信徒も次の世代でフェードアウトだろう。
- 738 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/05(木) 08:23:29 ID:zIP9UP2F]
- 創価学会と妙信講を利用しようとしたことがもともと間違い。
- 739 名前：神も仏も名無しさん mailto:sare [2007/04/05(木) 22:22:58 ID:Mw5CpWNR]
- 法華経如来寿量品には、
「故あって今までは、その事実を明かさなかったが、実は私は久遠の昔（永遠の過去）に菩薩として、修行を積み重ね、悟りを永遠の昔に開いたのだ。」と、ご自身が永遠の生命を持ち、未来永劫、人々を救済される仏であると、本体を明らかにされたのです。
こういう重大な事実はそのご生涯の最後に説かれた法華経、その中でも※本門八品において始めて明らかにされたのであり、他の経典では、架空の仏か、または釈尊はこの生涯を終えられた後は二度と救いをもたらさない、命に限りある仏とされているのです。
ですから、この本門八品の教えが説かれてはじめて、現代の私たちへの救いが保証されることになるのです。
また仏となる事は難しい事には違いないが、何びとも努力次第で、人のために献身的に尽くし、成仏の原因である仏種（南無妙法蓮華経の御題目）を人々の心に植えつける修行（本因妙行（ほんにんみょうぎょう））を実践すれば可能であると、
仏への道を、真の幸せへの道を開かれたのです。
本門八品所顕上行所伝の南無妙法蓮華経
- 740 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 02:28:22 ID:D5H5NQE1]
- 最高真実スレ、スレタイに妙観講と入れてやればいいのに。
題目君以外の信徒方迷惑がってるし。
あそこまで支離滅裂な題目君の尻拭いやらなきゃならなくなったら途方に暮れるだろうな。
- 741 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/04/06(金) 03:29:34 ID:6a35A6eH]
- >>740
援護してた日蓮原理派君も中の人じゃない君も、
呆れてるしね
ま～、過去スレ集めて、まとめサイトでも作って
題目君の紹介として
顕正会→妙勧講と書くのが法華講の人にとっては良いかもね
- 742 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/06(金) 10:00:42 ID:uldId6Li]
- 妙観講にすら入講していない偽講員（顕正会員のまま）のようだが。
- 743 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/04/06(金) 10:05:36 ID:XH7t1+rC]
- 理趣経に言われても何にも感じないわぁ。
もっとぞくぞくさせてくれよ。
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