日蓮正宗のスレッドⅣ

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/20 08:58 / Filesize : 321 KB / Number-of Response : 744
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

日蓮正宗のスレッドⅣ

1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/11/23(木) 11:03:56 ID:IS6Bs9PJ]: みんなおいでぉヾ(´∇｀●)
183 名前：京洛 [2006/12/14(木) 18:45:26 ID:8W3RZsZ1]: >>179
なーんだ統計って、日蓮正宗の住職の夢だったのか～
184 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/14(木) 18:46:50 ID:3cCM7HX/]: また、でまかせか
185 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/14(木) 18:52:54 ID:PZm8kNA2]: どうやら私の勝ちのようですね。
でわでわm(_ _)m
ヒュー
186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/14(木) 18:53:32 ID:3cCM7HX/]: >>183
さあ？
本当に災害における宗教別死亡者数の統計があるのかもね
でも、信徒数と死亡者数の比率とか考えないと意味ないね

ゾロアズター教徒は死亡者数がゼロに近いからご利益があるってことになっちゃう
187 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/14(木) 18:59:38 ID:yOTkLcFa]: 出遅れた。俺がいない間に面白そうなことしやがってぇ！（笑）

>>168
＞なんて言ったっけなあ？
実も蓋もない言い方だと「ペテン師」「妄想狂」のどちらかが適当ですね。
188 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/14(木) 19:01:48 ID:xeSdG9Mk]: キリスト＝マホメット＝釈迦＝親鸞＝日蓮
　　　　＝ソクラテス＝ガリレオ・ガリレイ＝バートランド・ラッセル
　　　　＝聖徳太子＝野口英世＝魯迅

に全て共通する点は何か？思索家として解析する必要が出てきている。
science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
189 名前：京洛 [2006/12/14(木) 19:15:14 ID:8W3RZsZ1]: >>186
そのデータによると、真言宗を信じてる人は、若い年齢で病死する人が多いんだって(^-^)
190 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/14(木) 20:04:29 ID:ky02eLZc]: しかしそんなくだらん統計（信憑性皆無）平気で出せる日蓮正宗は狂ってるな。元顕正会員の日蓮正宗信者にも似たようなトンデモ夫婦がいたから当たり前かｗ
191 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/14(木) 22:50:14 ID:Cogr6fa4]: 都合が悪くなるとすぐに唐突に勝ち負けを持ち出すんですねぇ・・・
192 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/14(木) 23:14:38 ID:iQz3ouG7]: >>178
やっぱ統計ってあるの？
それって住職に教えてもらえるの？
193 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/15(金) 07:50:58 ID:JAEhFEro]: さて・・・みんなして釣られたのぅ・・・・
194 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/15(金) 08:05:12 ID:JAEhFEro]: >>159
明確に否定しておきますが他力本願ではない。

きみのそのレスは間違っている。
問題に対しての解決をはぐらかしている。
まっすぐに正直にありのまま誠意をもって答えなさい。
きみに慈悲と言うものが少しでもあるなら。
195 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/15(金) 08:16:20 ID:JAEhFEro]: 正宗の仲間のみんな！

本門戒壇の大本尊は無慈悲と言うことが理解できないことはないよね？
196 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/15(金) 08:18:49 ID:nkCnaotQ]: 【日蓮の「立正安国論」の特徴】
park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm

１）殺人・暗殺を数段階に分け、自分たちの考えと合わない者への暗殺に関しては
　　明確に肯定し、国民に薦めている。この点、オウム真理教のポアの概念と酷似している。
　　またこの考え方は仏教の最大の教義である「不殺生」とは相容れず
　　もはや「仏教」とはいえない状況になっている。
２）また単なる教義だけでなく、現実社会でも日蓮宗関係者は
　　血盟団事件などの政治テロ殺人事件を歴史上起こしており、
　　オウム真理教事件においても日蓮の「立正安国論」と酷似した
　　ミームでサリン毒殺事件が発生している。
３）時の最高権力者であった北条時頼に当該「立正安国論」を提出すると同時に
　　辻説法を不特定多数に繰り返す事によって、時の政権に脅威を与えたとされているが、
　　ネットがない鎌倉時代に当時は無名の一僧侶が政権に文書を送ってもなかなか相手にされるものではない。
　　またネットがなく全国民への初等・中等教育制度もない時代に辻説法で概念を流布する
　　には概念が難しすぎ、やはりその時代に影響を与えたとされる時代設定には無理があり、
　　現在ネット社会で起こっている事象を時空操作を用いて鎌倉時代設定にした文化工作である
　　science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
　　と考えた方がむしろ自然である。なお同じような事がキリスト教などでも確認できる。
４）法然（浄土宗）などの他宗派を徹底的に排斥し暗殺しても良いとし、時の最高権力者
　　である北条時頼にも無名の立場で働きかけているという設定であるが、
　　日蓮自体の教義とされる法華経の本質に関しては「立正安国論」では事実上、具体説明がなされていない。
５）他国による日本乗っ取り企画（蒙古襲来など）や異常気象などの天変地異が、政治が他宗派を採用した事
　　から来ていると論じているが、その論理的な説明が何らなされておらず、むしろ
　　現代社会における諸現象（朝鮮系部族による日本中枢乗っ取り、人為的な気象工作など）
　　を時空操作で投影させているのみという分析を否定できない。
197 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/15(金) 13:38:32 ID:1cokZ/N6]: >>194
>究極の大ご本尊が神通力を一刻も早く発動して

この神通力を発動などと言う発想が他力本願だと言ってるんだ。
戒壇の大御本尊様に対する誹謗中傷を直ちに止めなさい！！
198 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 08:54:10 ID:AEYdZRvw]: >>197
あなたの主張は完全に誤っています。
詳しくあなたと本尊のあやまりを説明するので誠意ある態度で
受け答えしていただけますか？
きみはいったい何様ですか？
わたしがきみのような礼儀知らずに命令される筋合いはないのだよ？
そのくそ生意気な態度を正せ。
199 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 08:59:54 ID:AEYdZRvw]: >>197くん、最低限なぜ本尊誹謗してはいけないのかという理由を示そう。
私の主張に対し有効な答えをまず出しましょうね。
脊髄反射で人様に噛み付くのはやめないと困ったことになりますよ
200 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 09:02:42 ID:AEYdZRvw]: みなさま申し訳ありません。
どうやらつりではなく真正の発言みたいですね・・・・
なんとも信じられませでした。
世の中はひろいです。
201 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/16(土) 09:43:38 ID:Mm9knqLi]: >詳しくあなたと本尊のあやまりを説明するので誠意ある態度で
受け答えしていただけますか？

受けてたとう。

きみはいったい何様ですか？

あなたこそ何様ですか？
どの口が仏様を馬鹿にしてるんだ？？
202 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/16(土) 10:12:51 ID:KYAHQ9Qp]: ぷ。

またいつものカルト日蓮正宗節が出たなｗ質問に質問がえしのマニュアル通り。

で日蓮が仏だっていう客観的証明は？その前に仏の客観的証明もよろしくｗ
それが証明されないとあいかわらずウンコのぶつけあいだぜ？ｗｗｗ
203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/16(土) 11:34:17 ID:222ojnX2]: >>201
また何やってんの？スネ夫君。
204 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 13:37:34 ID:AEYdZRvw]: >>201
＞受けてたとう。
わかりました。

では、あなたの主張の間違いを指摘します。
神通力を発動して救えばいいのになぜしないのか？
の答えが「他力本願だから」ということなんですが

この言い方は人々が自助努力を怠っているという前提が暗に含まれています。
失礼なはなしです。
それから本尊には究極の神通力があるのですから！
なぜそれを困っている人に使ってあげないのか？
と言うことをいっている。
本尊というのは慈悲のある有力者という立場である。
それが「他力本願だからあなたが苦しんでいようと
神通力を使って助けません」と言うのはあまりに無慈悲極まりない。
ですから「他力本願」と解釈するのは完全なる誤読か恣意的に過ぎる
悪意であるのです。
205 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 13:46:56 ID:AEYdZRvw]: >>201の
＞あなたこそ何様ですか？
＞どの口が仏様を馬鹿にしてるんだ？？

これについてもあなたの不誠実を指摘しておきます。
私は本尊の無慈悲を説明しました。
あなたはなんの反駁もなしに私に対し命令しました。
わたしの主張が間違いではないのに自己の都合が悪いからという
個人的な感情で人様に命令している。
きみは自己の振る舞いを客観的に省みなさい。

まあ、さすがに私もあなたの信じる本尊を否定したのですから
心苦しいです。
あなたもそれで噛み付いてきた気持ちはわかります。

わたしも正宗が折伏などして人様を傷つけたりしていなければ
こういうことは言わないのですんだのです。
あなたも私のそういう心情を理解してください。
206 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/16(土) 13:57:48 ID:KYAHQ9Qp]: お母ちゃんラブさん、そんな事言ってわかる連中なら日蓮正宗なんぞに傾倒せんよ。
言ったってムダ、どうせあんたに罰あたればいい程度にしか思ってないよ。それが日蓮正宗カルトクオリティ
207 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 14:00:15 ID:AEYdZRvw]: >>197くんに別の質問をしたいのですが

>>197くんはいままで正宗についておかしいとおもわなかったんですよね？
208 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 14:08:22 ID:AEYdZRvw]: >>206
わたしもそうおもいます。
反論の余地もないです・・・・・・

今回>>197くんにはいい勉強の機会だとおもいますので
わたくしTRYしてみます。
209 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/16(土) 14:12:41 ID:KYAHQ9Qp]: そういや妙観の某掲示板で風氏に対する発言の一部が削除されていたな。
あそこはウソやデマ言って平気な顕正会の延長でしかないからな。
２ちゃんでの発言チェックされていないと思ってるのか、平気でウソつくのは顕正会からのなごりかｗ
クズはどこ行ってもクズ、そんなクズ連中育てる温床が日蓮正宗なワケだ。
210 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/16(土) 15:48:53 ID:KYAHQ9Qp]: お母ちゃんラブさん、あんたの世界が狭かっただけ。
日蓮正宗じゃあんな連中ゴロゴロいる。じゃなけりゃ創価や顕正会なんか生まれない。
ねじまがった性根の人間の集まりからねじまがった組織は生まれる。
日蓮自身も性根ねじまがってたんだからそりゃ同類は教義にも食い付くわな。
211 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/16(土) 16:47:16 ID:AEYdZRvw]: >>210
ほんとに狭い世界だったのだとおもいますよ。
てっきり釣りと思ってたら真正だとは・・・・・・・
正宗に距離をおいて長いですからうっかり忘れていましたよ・・・・
生まれてからずっと正宗でしたから贔屓目にみてしまっているようです。
外部の意見のほうが正確な把握をしているので修正していきます。
212 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/16(土) 17:28:55 ID:lbzBUC77]: >>202
質問に質問がえしの他、
全く人の話を聞かないってのもありますよね～

そういう日蓮正宗の過激派の体質って、どこの地域でも一緒なんですね～
213 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/16(土) 19:34:59 ID:tIaa85YU]: 浅井正衛と池田太作って顔つきが似てるけど、
やっぱりやってることが同質だと同じ顔つきになってくるのかなぁ？
214 名前：481 ◆mB5vjmJqME [2006/12/16(土) 21:18:50 ID:o+VB/QH7]: life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/249-271

法華経には実は目立った内容・哲学がなく、
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B5%8C
日蓮も架空の設定の可能性があるという事は
science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
日蓮宗や創価学会には宗教上の内容がないという事につながるのだよ。

日蓮宗や創価学会は単に一部の在日朝鮮人が日本支配を思想面で行う上で
時空操作技術を使って鎌倉時代設定した文化工作・思想工作に過ぎない可能性が高い。
science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

そしてその本質は「日蓮が北条時頼に提出したという設定の「立正安国論」の殺人奨励ミーム
park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm
にあり、在日朝鮮人が日本人をたぶらかして暗殺に使うための思想戦術工作に過ぎない可能性を
疑わざるをえない。正直、ショックを受けている。

日蓮よ。お前もか？（ブルータスよ、お前もか？）
215 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 08:58:00 ID:KLtgkf+g]: >それから本尊には究極の神通力があるのですから！

え？誰がそんな事言ってるの？？
216 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 09:10:03 ID:KLtgkf+g]: 無慈悲って、、御本尊様がおわします事自体が大慈悲なんじゃないですか！
御本尊様がおわします事でいったい何人の方が救われ、励まされている事でしょうね。
217 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 09:14:49 ID:KLtgkf+g]: >>207
おかしい？？なぜ？？
現在まで日蓮大聖人の仏法そして戒壇の大御本尊様を伝えてくださった方々に対して『おかしい』なんて思うわけないでしょ。
感謝の念でいっぱいだよ。
218 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 09:23:09 ID:jZjFjvbi]: >>215
＞>それから本尊には究極の神通力があるのですから！

＞え？誰がそんな事言ってるの？？

２０１くん、この受け答えの仕方はおかしいですよ。
わたしは論理的に誠意を持って労を費やし君のためにレスしてきました。
もう少し私を尊重してもらえないですか？
きみは人間に対する敬意はないのですか？
わたしは君を追い詰めるために論議をする気はないですから。
とりあえず今まで先延ばしにしている私の質問に誠意ある回答してください。
なにひとつ答えてくれてません・・・・・

一応このレスがおかしいという根拠を↓にかいときます。

本尊に関して神通力が「ある」のか「ない」のかあなたが知らない可能性をこのレスは
示唆している。

私は神通力があると言っているのだ。
だれだれが言っているとか関係ない。
このようなことを聞くことは非常に悪意感じる。
なぜなら議論をすり替えてしまう言い回しであるからだ。
これではあなたの品性をうたがってしまう。
本尊に「神通力がない」のであれば私の主張に対しあなたが反駁すればいいだけであるはずだ。
219 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 09:28:30 ID:jZjFjvbi]: 201くん、まさかきみは無条件で本尊を信じていませんよね？
220 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 09:42:48 ID:KLtgkf+g]: 『利根、通力に従うべからず』(趣意)
大聖人はこう仰せですから。
日蓮大聖人はあなたがおっしゃるような事をしないのは日蓮大聖人を信仰している者なら誰でもわかると思うけどね。
221 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 09:44:16 ID:KLtgkf+g]: >>219
無条件！？信仰って取り引きですか！？
222 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 09:47:11 ID:jZjFjvbi]: >>217
わたしがあなただったら絶対そうは思わないんです。
１００％おかしなことだらけです。
あなたは悪いところを発見できない只のYESマンです。
正宗に帰属意識を高めただけの組織人間なだけです。

おかしいものも見えない完全なる基地外だ。
絶対に間違いありません。
ありのままの姿をそのまま拝せない。
あなたは非常に気の毒な悩乱した状態です。
君の姿がそのまま本尊の間違いをあらわしている。
223 名前：風 ◆Fwh0fZRJ6U mailto:sage [2006/12/17(日) 09:57:33 ID:JxLAk/vK]: お母ちゃんLOVEさん＞
あなたが相手にする程の相手だとも思えませんが（笑）
どう見ても引用する文自体が破綻している事に気がつかない麻薬患者ですよ。
自分がバカ丸出しなのを気付かない「裸の王様」でしかありません。

あとこの201とやらにツッコミ。
本尊には最初から何の力もない。坊主の飯の種に過ぎない。
これに対して何か反論あれば受けるよ。
224 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 09:59:39 ID:jZjFjvbi]: >>220
『利根、通力に従うべからず』
これは知っています。
その上でこの宗祖の発言そのものがおかしいと言うことです。

これには神通力に従うなということであり「神通力はない」と言うことでは
ありません。
現に仏には無量の知恵を自在の神通力が備わっているのは周知されています。
正宗の本尊が自在の神通力を所有しているという定義は正しいのですよ。
そのうえで従うなということですから無慈悲なのですよ。
225 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 10:05:27 ID:jZjFjvbi]: >>221
きみはとことん不誠実だな。

本尊を信じるに根拠がないと言うことが大問題だということがわからんのか？
すべての君の言に信用が失われるという重大な問題だとわからんのか？
ほんとにわかってないのか？
226 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 10:09:06 ID:KLtgkf+g]: >完全なる基地外だ。
絶対に間違いありません。

ひどい事言うね。
227 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 10:11:13 ID:KLtgkf+g]: >>223
あ、そ。
228 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 10:24:28 ID:jZjFjvbi]: >>216
＞無慈悲って、、御本尊様がおわします事自体が大慈悲なんじゃないですか！
＞御本尊様がおわします事でいったい何人の方が救われ、励まされている事でしょうね。

本尊でなくても思いやりのある大多数の一般人は励ましあっています。
こっちのほうが励まし効果が大きいですよ。はるかに。
実際に人を救うと言う点では慈善事業化をしているビル・ゲイツやロックフェラーの
の足元にも及びません。

あなたはこういう人たちをけなしますよね。
正宗が到底及ばないほど励まし・救済実績のある者をけなしますよね
これによっていったいどれだけの人間が傷ついてるかわかっとるんか？
折伏は間違いだとわかったか？
答えよ。
229 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 10:28:34 ID:jZjFjvbi]: >>226
＞>完全なる基地外だ。
＞絶対に間違いありません。

＞ひどい事言うね。

すいません。ちょっと言いすぎました。
反省します・・・・・・

ですから折伏するのもやめましょうね？
230 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 10:34:34 ID:jZjFjvbi]: もうそろそろ長文で誠意ある返ください。
まってます。
231 名前：だんと [2006/12/17(日) 10:39:16 ID:QchkhBMn]: 御義口伝に曰く
「如来秘密神通之力」

通力にもいろいろある。

日蓮が法門は、「利根と通力に依らず」とは、
一般的な通力に、頼らないということである。

そして漫陀羅と題目は、「如来秘密神通之力」である。
232 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 10:41:23 ID:KLtgkf+g]: お母ちゃんさん、また後ほど
233 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 10:45:21 ID:jZjFjvbi]: >>232
わかりました。
201くん、いろいろあるだろうけど腹割って話そう。
わたしも君を落としめることが目的ではないから。
ではでは
234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/17(日) 13:00:46 ID:orIgDD47]: スネ夫君、まだ宙ぶらりんでつか？
235 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/17(日) 16:57:46 ID:yp8H+cWg]: 出かけておりましたのでご無沙汰です。
＞誠意ある態度で受け答えしていただけますか？
って前提なのでお互いそれなりにお願いします。
横槍っぽいけど２点ほど。

『利根、通力に従うべからず』と切り文で引用されても。
日蓮がどのような状況で言ったのでしょうか。
それこそ正宗が忌み嫌う「魔の通力」も通力だし。

日蓮を信じる人が挙げるのは、竜口等の法難を受けたが無事、佐渡流罪からの帰還、蒙古襲来の予言
など神通力的根拠を言います。
通力あるいは諸天の超的常的な加護と言ったものの否定は、日蓮（と本尊）を絶対視することの否定
ではないでしょうか。
本尊に題目を唱えることによって功徳や成仏を得ると言うが、それはどういった力によるのでしょう。

信徒の人で通力を否定する人は珍しいです。
236 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/17(日) 18:13:23 ID:e/VkzbvP]: このヘタレには元顕正会→日蓮正宗の臭いがプンプンする。
都合の悪い事は教義に関してもあっそで済ます謗法与同そのものだし。
それともスルーする理由が他にもあるのか？ｗｗｗ
237 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 19:06:44 ID:KLtgkf+g]: さて、『究極の神通力を発動して人類を幸せにする』
と、言う事に対してそんな事はないと言ってるのであって、
仏力、法力はあると思っております。
もし、その様な事が起きたなら利根、通力に従う事になってしまいます。
あくまでも信力、行力に対して仏力、法力が伴ってくるのであり、
何もしない人に功徳は有り得ない。
日蓮大聖人の親の徳だな。
238 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 20:17:14 ID:KLtgkf+g]: お母ちゃんさん
なかなかゆっくり書き込む時間が取れませんのでのんびりいきましょう。
239 名前：201 mailto:sage [2006/12/17(日) 20:26:23 ID:KLtgkf+g]: 折伏が間違い？！宗教を知らない人に宗教というものを教えてあげるのが間違いだと？
宗教を教えてあげなかったが為に変な宗教にハマってしまう人の方がかわいそうだと私は思いますがね。
ちなみに私はビルゲイツもロックフェラーもけなした覚えはありませんが。
240 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/17(日) 20:56:38 ID:CnruBVtD]: 摂受でもいいじゃん。
241 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 21:36:06 ID:jZjFjvbi]: 連絡
２０１くんへ

２０１くんは忙しいと思いますしこちら質問をたくさんしていますから
急ぎません。
こちらはすこし休憩してますのでごゆっくりカキコしてください。

ではでは
242 名前：481 ◆mB5vjmJqME [2006/12/17(日) 21:56:38 ID:CumaJSNs]: ★★★「日蓮のモデルとされた人物」は誰だったのか？★★★
science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

１）「無名の僧侶」の立場で最高権力者（北条時頼）に自説の書簡（立正安国論）を送った
　　→「無名の思想家」の立場で「首相官邸」に書簡を送った人物。

２）最高権力者（北条時頼）に書簡（立正安国論）を送るだけでなく、
　　不特定多数の民衆に自説の辻説法を繰り返した。　　
　　→「首相官邸」に書簡を送るだけでなく、インターネットの電子掲示板等で
　　　自説の公開論議（辻説法）を不特定多数相手に何度も繰り返した人物

３）日蓮が鎌倉時代に不特定多数の民衆に繰り返した辻説法が
　　世論に影響を与え、政権（最高権力者は北条時頼）の脅威となった。
　　→インターネットの電子掲示板等で何度も繰り返した自説の公開論議（辻説法）が
　　　遂に世論に影響する水準に到達し、その結果、「世論形成面での内閣の脅威」となった人物。

４）時の最高権力者（北条時頼）に脅威を感じさせた結果、
　　激しい政治弾圧・組織弾圧を受け、何度も処刑直前・暗殺直前となったが、
　　それでも日蓮は自説を曲げなかった。
　　→インターネットでの電子掲示板で不特定多数に対して
　　繰り返した公開学術論議によって、各方面から激しい組織弾圧・迫害・集団嫌がらせを受け、
　　更には何度も暗殺対象にされていても、それでも自説を曲げていない人物。　　
243 名前：481 ◆mB5vjmJqME [2006/12/17(日) 21:58:12 ID:UE6H7Wjw]: ５）日蓮は「立正安国論」において、他国による日本乗っ取り企画（蒙古襲来など）や
　　異常気象などの天変地異が、政治が他宗派を採用した事から来ていると論じた。
　　→平成の現代日本社会において、自民党安部首相夫人、民主党小沢代表、社民党福島党首ら
　　　国会中枢周辺の多くは朝鮮族で占められているだけでなく、日本領土のはずである秋田県が
　　　実は朝鮮半島に実効支配されている状況である可能性が高い（秋田・竹島論）といった
　　　「他国による巧妙な日本乗っ取り問題」を指摘すると同時に、平成における異常気象などの
　　　天変地異の多くが政治が人為的な気象工作を行った結果である可能性、更には地球温暖化報道が
　　　政治によって歪められている可能性を指摘した人物。

６）日蓮宗では特に個人救済だけでなく社会救済、国家の救済を主張。
　　www7a.biglobe.ne.jp/~panikku/page043.html
　　→平成におけるネット公開論議においても、個人救済だけでなく社会救済、
　　　国家の救済を学術的根拠から主張している人物が明確に確認できる。

７）日蓮が前執権で幕府最高実力者の北条時頼に送ったとされている立正安国論
　　において政治が乱れれば天変地異以外に「大規模な疫病」が発生すると根拠なしに主張。
　　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE
　　→平成において政治の乱れにより年間数万人が「大規模な疫病」を誘発され
　　事実上虐殺されている容疑を、「日照時間と各種死亡率との相関分析」で主張した点も一致。
　　society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/26
　　society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
244 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/17(日) 21:59:22 ID:UE6H7Wjw]: ８）現在の官邸ＨＰネット目安箱のような国民の意見を容易に汲み上げる制度がない
　　鎌倉時代において最高権力者の北条時頼に当時は無名の若い僧侶が
　　park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm
　　幕府への意見書を出そうとしても幕府の門番から相手にされず
　　取り次いでさえしてもらえないと考える方が論理的であり、
　　無名僧侶による北条時頼への意見書提出という設定自体に無理がある点。

９）日蓮が第一に掲げた法華経自体に事実上、これといった思想、哲学がない
　　にも関わらず、日蓮関係者等に法華経が大きく扱われている点は
　　法華経そのものに「工作」「捏造」が疑われる点。

１０）立正安国論において明確に暗殺テロを推奨している点が、五戒の一つとして
　　「殺生」を禁じている点に最大の特徴がある従来の仏教と根底から矛盾している
　　にも関わらず現在まで仏教の一派として扱われていた矛盾。

１１）日蓮の立正安国論が事実上の暗殺テロ理論として活用され、
　　要員暗殺を実行した血盟団事件、２・２６事件の理論支柱となっている
　　だけでなく、張作霖暗殺テロを実行した石原莞爾の中国侵略工作の
　　理論支柱になっている「テロ理論」に育っている点が「不殺生」を基本とする仏教では説明しにくい点。　
245 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/17(日) 22:00:46 ID:g61H8YiF]: 日蓮宗の矛盾点を加筆しました。

日蓮や法華経が実に「馬鹿らしく、くらだらない捏造」に過ぎない
可能性がある事が明確に理解可能かと思います。矛盾点があるならば
具体的にお示しください。
246 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/17(日) 22:01:39 ID:g61H8YiF]: >相対性特殊理論を使うと理論上タイムマシン現象が起きるというだけで、
>実際にタイムマシンがある事の証明にはなってないんだけど。

science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

Nature, Science, Physical Review, Journal of Mathematical Physics
等のいずれも実験物理学、理論物理学の一流学術雑誌に、
タイムマシン物理学の論文が大量に出版され、
米国のカリフォルニア工科大学、英国のサセックス大学などの
ノーベル物理学賞受賞者を輩出する超一流校でタイムマシン物理学専門の研究室まである以上、
タイムマシンはもはやオカルトでも精神衛生問題でもなく、
すでに実在する既存技術であると考えた方が自然である。

また、こういった技術が実際に稼動し始めた時は
政府サイドは間違いなく機密化するだろう。社会が混乱するから。

その上で、その機密化ゆえの不正が、国内外で大規模に起こりだした際、
注意深く社会観察すれば、必ずその兆候があちこちで確認できるだろう。

それではその兆候が本当に確認できるか？そしてその兆候が実証できるか、
といった論議に当然進んでいくのは自然。

10年ほど前にこの分野でブレークスルーがあったと英国サセックス大学教授が論説している以上、
タイムマシン実働化がなされたとしたらその辺りだろう。実際、カルテクのソーン教授が
この分野の論文を止めたのは10年ほど前である。タイムマシンは実在する。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
キリスト、釈迦、日蓮、親鸞、聖徳太子、野口英世、魯迅らはこの細工によって
文化工作されたものである。いずれも存在しない架空の設定である。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
247 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 23:48:50 ID:jZjFjvbi]: >>237
＞さて、『究極の神通力を発動して人類を幸せにする』
＞と、言う事に対してそんな事はないと言ってるのであって、
＞仏力、法力はあると思っております。
非常にわかりにくいです。
仏力・法力と仏所有の自在の神通力は違うものなのですか？
それとも同じものなのですか？
あなたの中ではどう解釈されてるのですか？
利根・通力・仏力・法力・仏所有の自在の神通力の違いについてあなたの定義を述べてください。

正宗では信心すれば仏力・法力・信力・行力で幸せになるといいます。
そして仏には自在の神通力があります。
そして衆生は正宗を信じない現状があります。
これらを総合して分析すると衆生が正宗を信じないことが不幸の原因であるとかんがえられます（正宗の理屈でいけばですが）
この不幸の原因に対し有効な処方として「仏の神通力を衆生に見せつけて信じさせれば効率よく人々を救える」という案が浮かびます。
しかし、正宗は本尊の神通力をなぜ見せ付けないのか？さらに、究極の戒壇の大本尊は光線流布ができてからノコノコ衆生の前に現れるということになってます。
これはおかしい。
戒壇の大本尊は率先して衆生に威光を見せつけ信じさせるために活用しなければいけない。
光線流布ができるまで戒壇の大本尊は衆生を見殺しということである。
慈悲がない。
一番大事な信じさせる作業を末端の弱者にさせて戒壇の大本尊は眠ったまま。
戒壇の大本尊＝宗祖である以上宗祖は無慈悲であると結論されます。
248 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/17(日) 23:49:51 ID:jZjFjvbi]: >>237

＞もし、その様な事が起きたなら利根、通力に従う事になってしまいます。
『究極の神通力を発動して人類を幸せにする』ことが起きたら通力に従うことになってしまうとあります。
本尊の力では人類を幸せにできないと宣言していることになりますがいいのですか？
なにやらすっきりしませんね・・・・
ここは肯定するべきところではありませんか？

＞あくまでも信力、行力に対して仏力、法力が伴ってくるのであり、
＞何もしない人に功徳は有り得ない。

ここは問題ないと思います。

しかし、この関係はギブアンドテイクであり親の愛情のような無償の愛ではありませんから「親の徳」ではありませんよ。

慈悲の大きさ愛の大きさでは本尊は母の愛に負けています。
それから自らの富を無償で分け与え人々を救う慈善事業家のほうが
正宗の本尊のギブアンドテイクのような慈悲よりはるかに上位であります。
ビル・ゲイツやロックフェラーなどはキリスト教徒であります。
このキリスト経の思想の影響によりこれらの慈善事業家はこうどうしているのであります。
慈悲と言う点では正宗はキリスト教以下です。
249 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/18(月) 00:01:12 ID:jZjFjvbi]: ２０１くん
>>157を見返してください。
250 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/18(月) 07:43:38 ID:oJxbRKRQ]: >>239
＞折伏が間違い？！宗教を知らない人に宗教というものを教えてあげるのが
＞間違いだと？

はい。完全に間違いです。絶対間違いありません。
１００％絶対です。
ここまでのやり取りを思い返せばなぜ？かわかるとおもいます。
誤読・悪意の解釈と低脳でなければですが。
わからなければ丁寧に説明してもいいですよ。

＞宗教を教えてあげなかったが為に変な宗教にハマってしまう人の方がかわ
＞いそうだと私は思いますがね。

あなたに限って言えばそれは思い上がりです。
いままでのやり取りから標準の読解力と論理的な思考ができれば理解できるはずです。
これもわからないなら説明しますけど・・・・・・
できれば気づいてほしいです。
結構レスつかれるので・・・・・・

＞ちなみに私はビルゲイツもロックフェラーもけなした覚えはありませんが。こ
これは前述しました。割愛します。
251 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/18(月) 07:57:41 ID:oJxbRKRQ]: ２０１くんへ一つ助言させていただきます。

わたしはこれまで数々の誤りを積み重ねてきました。
その度に自分の未熟さや誤りを重いし知らされ
自分自身の誤り率直に受け止め反省してきました。
もちろん反省してこなかった部分もあります。
間違いや誤解はどこにも必ずあるのです。
人である限り逃れられないのです。
人間は誤解・間違いの固まりだと決めてかかってちょうどいいくらいなのです。

どうでしょうか。
私たちの議論においては常に私たち自身の未熟さと
錯誤を正直に受け止めて議論をしてみませんか？

いかかですか？
252 名前：201 mailto:sage [2006/12/18(月) 09:26:18 ID:JV+q94UU]: >>247
利根、通力と仏力法力は似てはいるが違うと考えます。
神通力で有名なのが目蓮。彼は六神通を使いこなしたといいます。
仏力法力は仏様が衆生に対して与える慈悲の力だと思います。
まず私の考える通力とお母ちゃんさんの考える通力を明確にしたいと思いますがいかがでしょうか？
253 名前：201 mailto:sage [2006/12/18(月) 09:27:43 ID:JV+q94UU]: 時間がないのでまた後ほど。
254 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/18(月) 10:02:41 ID:oJxbRKRQ]: >>252
なるほど了解しました。

私と２０１くんの定義を確定させるのはよいことだとおもいます。
賛成です。

>>253
了解しました。
いそがしいのは何よりです。
気にしないでください。

ではでは
255 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/18(月) 10:20:00 ID:oJxbRKRQ]: わたしの言葉の定義です。↓

神通力＝物理的精神的に自由自在であるということ。超常的な現象。
　　　　有情の存在に対して精神をコントロールできたり。
　　　　将来を見渡したり予言的中させる。
　　　　壮大なマジック的な驚異の現象を起こしたりなどなど。
　　　　気候を自在に操ったりとか。
　　　　これらやそのほかの能力を複合的に使用し望みどおりの結果を導き出すこと。

通力＝ほぼ同義。神通力をスケールダウンさせたイメージ。
　　　競馬の予想を的中させるとか空中浮揚するとかそんなイメージ。
　　　※
「利根・通力に従うな」とは通力獲得を目的として悪用するなというような
　　　解釈をしています。神通力・通力はあくまで道具であり目的ではないよ。
　　　という解釈です。目的は人々を幸福にすることである。
神通力はそれを達成するための手段である。
　　　　　　
仏力・法力＝わかりません。

利根＝わかりません。金というイメージです。
256 名前：201 mailto:sage [2006/12/18(月) 22:12:30 ID:JV+q94UU]: 順番が逆になってしまいますが
>「利根・通力に従うな」とは通力獲得を目的として悪用するなというような
　　　解釈をしています。神通力・通力はあくまで道具であり目的ではないよ。
↑この部分の私の解釈は『利根、通力にだまされてはいけない、惑わされてはいけない』と言う解釈でした。
したがって
>神通力＝物理的精神的に自由自在であるということ。超常的な現象。有情の存在に対して精神をコントロールできたり。
将来を見渡したり予言的中させる。壮大なマジック的な驚異の現象を起こしたりなどなど。気候を自在に操ったりとか。
これらやそのほかの能力を複合的に使用し望みどおりの結果を導き出すこと。

と言うような事をして信徒を増やすのは日蓮大聖人の教えに反するものだと私は思いました。
そして過去の罪障消滅も出来なくなってしまい、いきなり成仏とか仏法の道理も仏様も仏道修行も何もなくなってしまうと私は思います。
仏法とは過去を知り現在を生き未来へと繋げていくものだと私は思います。
257 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/19(火) 02:14:33 ID:RNmK7Duf]: 基本的なところですが利根は「とね」と読むのでしょうか。
ググっても大利根町とか奥利根とか重巡洋艦利根などヒットします。
258 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/19(火) 03:05:09 ID:9x0Pzc0Z]: >>255-256
基本的なことなんだけど
六神通の前五つは外道も使うけど、六番目の漏尽通は悟りを開いた仏の専売特許だよ
漏尽通は悟りの智慧と言ってもいい

六神通ヨミ：ﾛｸｼﾞﾝｽﾞｳ仏教用語。
完全な精神統一などを行なって得られる６種の超自然的な力。すなわち，
あらゆる場所に自由に行くことなどの能力である神足通（じんそくつう),
すべてを見通す能力である天眼通（てんげんつう),
すべての音を聞き分ける能力である天耳通（てんにつう),
他人の心のなかをすべて知る能力である他心通（たしんつう),
前世の生存の状態を知る能力である宿命通（しゅくみょうつう),
すべての煩悩を滅しこの世に再び生れないということを悟る能力である漏尽通（ろじんつう）
をさす。なお，それぞれの呼称には，このほか種々のものがある。

歴史的な釈迦は五神通を苦の解決には関係ないと否定していたらしい
後代、教化の方便として神通力を使うという発想も出たそうだが
259 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/19(火) 03:07:38 ID:9x0Pzc0Z]: >>257
利根　りこん
　〈利〉は鋭利の意．宗教的素質・能力がすぐれていること．
根(indriya)とは，力があって強い作用を有する(これを増上(ぞうじよう)という)ものの意．
教えを受ける者の持つ素質・能力を，利根・鈍根(どんこん)の２根，
利根・中根・鈍根，上根・中根・下根などの３根にわける．
修行の力によって根を修練してより良い根になることを〈練根(れんこん)〉〈転根(てんこん)〉といい，
特に声聞(しようもん)(下根)から縁覚(えんがく)(中根)・菩薩(ぼさつ)(上根)へ転じる場合に多く転根の語を用いる．
四人は利根にして先にすでに道を得たり_〔今昔(１_８)〕
260 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/19(火) 04:42:42 ID:sEer8t8/]: www.youtube.com/watch?v=PDim7CKFqUQ
Nichiren Shoshu
261 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/19(火) 09:31:37 ID:MXvQG+2s]: >>258 >>259さん、ありがとうございます。
勉強になりました。
262 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/19(火) 09:32:52 ID:MXvQG+2s]: >>256
＞順番が逆になってしまいますが
>「利根・通力に従うな」とは通力獲得を目的として悪用するなというような
＞　　　解釈をしています。神通力・通力はあくまで道具であり目的ではないよ。
＞↑この部分の私の解釈は『利根、通力にだまされてはいけない、
＞惑わされ＞てはいけない』と言う解釈でした。

わたしもだまされてはいけないとおもいます。
まどわされてもいけないとおもいます。
さらに利根通力を悪用してもだめです。と解釈しています。

＞したがって（中略）

＞と言うような事をして信徒を増やすのは日蓮大聖人の教えに反するものだ＞と私は思いました。

　本尊が絶対であり神通力も本当に具有しているなら神通力を使ってもだます
ということにはなりません。惑わすことにもなりません。
たんに仏所有の神通力を誇示することにより仏のすごさをアピールできしているにすぎません。
仏の神通力が衆生騙しの詐欺・嘘であるならば「騙す・惑わす」になります。

通力・利根が悪いわけではない。それを悪用するがゆえに「騙す・惑わす」になる。
これはあくまで用い方が問題にされているのである。
利根・通力に善意があればこれにあたらない。
263 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/19(火) 09:37:28 ID:MXvQG+2s]: 普通に考えて才能も能力もないものに従えませんよね?
264 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/19(火) 09:46:18 ID:MXvQG+2s]: >>263続き　無能力・無力だが法華経を信じろというのは増上慢ではなのですか？
法華経・本尊が正しく有力であるから信じる、というのは当たり前のことです。
「正しいとか有力とかどうでもいい法華経だから信じるのだ」などと勧誘を
すればこれは精神病です。

>>256
＞そして過去の罪障消滅も出来なくなってしまい、

これは意流義捏造です。謗法ではないのですか？
罪障消滅は信心してお題目をとなえればできる。（正宗教義）
もし異流義でないというなら説明をおねがいします。

＞いきなり成仏とか

これは即身成仏のことをいっているのですか？

＞仏法の道理も仏様も仏道修行も何もなくなってしまうと私は思います。
仏が所有してる力（神通力）を衆生に見せるとなぜ道理と仏と仏道修行が何にもなくなるのですか？
これはおかしな説明です。

＞仏法とは過去を知り現在を生き未来へと繋げていくものだと私は思います。
別に仏法でなくともそうですよ。
265 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/19(火) 10:17:01 ID:Irfn+z/0]: >>257
り‐こん【利根】
[名・形動]１生まれつき賢いこと。利発。鈍根。２口のきき方がうまいこと。また、そのさま。　「さのみ―にいはぬもの」〈浄・曾根崎〉
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%88%A9%E6%A0%B9&stype=0&dtype=2
266 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/19(火) 22:41:09 ID:MXvQG+2s]: 恥ずかしながら２０１くんに誤らねばならないことがあります。
濃い正宗信者というのはまるで話にならない基地外ばかりだと公言して
きましたが２０１くんを話をする限りにおいてはこれは間違いだと思うに
至りました。

２０１くん、よい勉強をさせてもらいました。
感謝しますよ。
267 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/19(火) 23:41:17 ID:LuVhn9At]: お母ちゃんLOVEさん強し！なんかすっきりする。日蓮正宗の方々はまるで上
から見下すようにして話してきますからね。それに言葉の荒さや人間を人間
として見ない態度等宗教を学ぶ者として恥ずかしくないのか、と思います。
教義そのものは悪くはないとは思うのですがそれを学ぶものに問題があるように
思います。もちろん皆が皆問題ではなくてごく一部の方々なのでしょうが。
また誰でも見れるネット上でHPにあからさまに誹謗中傷する名前を付けるところ
等は常識外れですがね。
268 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/20(水) 02:31:24 ID:y9vzOhUF]: >>259 >>265
ありがとうございます。
利発の「利」と言う感じならイメージがつかめます。
信・学・行それぞれに関わってくるので利根自体は悪いものではないと感じます。
良い知恵もあるが悪知恵もあるけれど、それを見極めるのも利根なのかなぁ。

201さんの「利根・通力に従うな」とは盲信しろとも取れる、けっこう極端な話だと思われます。
おそらく日蓮は、その言葉の前後に何か説明しているのではないでしょうか。
269 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/20(水) 02:32:36 ID:y9vzOhUF]: >>266 >>267
濃い正宗信者というのはまるで話にならない基地外ばかりではありませんね。
中には箸にも棒にもかからないって人も多いですが、話せば分かるて人も多いです。

印象としては思想が偏っているのか2chにいる人は馬鹿だと思っているのか匿名だからか
過去レスも読まずいきなり横柄な態度で来る人は多かったですね。
今までの例から行くと、おおむね最初の書き込みは暴力的で命令口調です。
「日蓮を誹謗する虫けらを退治してやる」ですもの。
それでも話をするうちに和らいでくることもあります。（たまに）
270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/20(水) 03:00:30 ID:noFD/JSP]: >>268
>201さんの「利根・通力に従うな」とは盲信しろとも取れる、けっこう極端な話だと思われます。

日蓮さんの「利根・通力に従うな」は、むしろ、
学があり弁の立つ者や神秘的な力を持つだけの者を盲信するな、
という意味だと思うけどね。
日蓮さんからすれば、比叡山やら高野山、あるいは浄土宗や、法華経なしの神道は
「学門とか神通力はあっても、仏道がわかってねー連中」という理解だろうから。

でも、六神通の例のように釈尊も神通力を使えたとされるわけで、
戒壇本尊が日蓮大聖人やら久遠実成の釈迦そのものであるなら、
神通力があるという解釈も成り立ちはするかな？
（前提となる仮定が問題になるわけだけど）
271 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/20(水) 10:48:14 ID:88o1EqIj]: ご報告

わたしは正宗の仲間が心の拠り所にしている本尊を否定したことに対して
心苦しく思っています。

しかし「折伏」と称し独りよがりな暴論で一般人を傷つけている
正宗は受け止めるべき当然の結果ではないでしょうか？

わたしは正宗の仲間への配慮と一般の正宗被害者への配慮を天秤に
かけたとき、とがのない責めを受けた一般の被害者への配慮を優先するのが
慈悲であり正しい心のあり方であるとおもっています。
ですから正宗の仲間には理解していただきたいとおもいます。

よろしくお願いします。
272 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/20(水) 15:22:34 ID:NF6lOnvY]: ご無沙汰しております。
寒くなってきましたね。
お蔭様で肌の調子は一時に比べれば随分よくなったようです。
前スレまでは目を通すことは出来ませんでしたが過去ログは一通り読みました。

>>270
>日蓮さんからすれば、比叡山やら高野山、あるいは浄土宗や、法華経なしの神道は
>「学門とか神通力はあっても、仏道がわかってねー連中」という理解だろうから。

そもそもが仏教の教えは”法謗厳戒”です。

御本尊様に神通力があるというより守護する大梵天、帝釈天が仏法守護の人物を守護する働きをすると捉えます。
だから神道を頭から否定はしませんが神社参詣すれば何かに手を合わせる事になり結局罪障を積む行為と言えます。
273 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/20(水) 15:45:08 ID:Vyu14a4u]: >>271>「折伏」と称し独りよがりな暴論で一般人を傷つけている正宗は～

いつ、誰が、誰に対して、どうやって傷つけているのでしょうか？
それを証明出来ないのならそれはあなたの妄想ですね。
274 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/20(水) 15:54:01 ID:NF6lOnvY]: >>271
こんにちわ！
はじめまして＾＾
で、あなたは誰ですか？
無宗教？信仰者？元信仰者？それ以外？
そして、ここに来た目的はなぁに？

ここで言うのに抵抗があるならこちらにどうぞ
↓↓↓
life7.2ch.net/intro/
275 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/20(水) 15:58:06 ID:m2PyiB0Y]: >>272 >>273は典型的な基地外信者だ。しかもいきなり仕切り始める馬鹿丸出し。
日付その他のリストを出したところで次はそれを認めない、信仰の自由を前に出してくるだけ。
ああいえばこういう、クソみたいな屁理屈を平気で言うからな。
276 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/20(水) 16:17:23 ID:lNQaQTos]: >>273
前スレ読めば。3.19君という「独り善がりの暴論」の見本がいたから。
277 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/20(水) 16:23:33 ID:NF6lOnvY]: >>275
気違いですね。言葉濁さなくても十分通じます。
＞ああいえばこういう、クソみたいな屁理屈を平気で言うからな。
クソではありません。
日本国憲法の条文です。

以下引用
--------------------------------------------------------------------
第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　二　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　三　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
----------------------------------------------------------------------
以上引用終わり
278 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/20(水) 16:24:08 ID:Vyu14a4u]: >>276
あの方もリアルでやっているとは限らないでしょ。
顔が見えないネットだからそうしてるのかも知れないし。
それにここに来ている自称法華講員も本物かどうかも分からないし。
279 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/20(水) 18:15:14 ID:lNQaQTos]: >>278
そりゃ確かに。
でも正宗信徒のアレな掲示板群見る限りじゃ3.19君と似たり寄ったりな方が多いように思える。
280 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/20(水) 20:47:42 ID:R2NCBjZV]: 早速アホ嫁が狂いっぷりを披露してんのか。日蓮正宗もこんなのばっか抱えてさぞおいしいだろなｗｗｗ
281 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/20(水) 21:14:13 ID:sDGip3cn]: 日蓮正宗って昔からこんな過激だったっけ？
282 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/20(水) 21:30:07 ID:88o1EqIj]: >>273
＞いつ、誰が、誰に対して、どうやって傷つけているのでしょうか？
＞それを証明出来ないのならそれはあなたの妄想ですね。

どうも、はじめまして。
お手やわらかにお願いします。
あなたはとても研ぎ澄まされた質問をされました。
あなたはとても優秀な論理の展開をされますね
この質問はとてもよいとおもいます。

一応確認しておきます。
あなたはこの「それを証明出来ないのならそれはあなたの妄想ですね」
という言葉に責任をもちますね？
わたしに対してこの論理を展開すると言うことはわたしもあなたに同じ展開をできるということです。

もういちど確認しますよ？
あなたはこの質問を取り下げないととんでもないことになります。
それでもいいのですね？
283 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/20(水) 21:32:37 ID:88o1EqIj]: ２０１くんへ連絡

>>273くんとわたしのやり取りをよく見ていてください。
２０１くんにとってよい勉強になるはずですから。
そしてその結果を２０１くんは胸に刻んでほしいです。
284 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/20(水) 21:40:09 ID:88o1EqIj]: >>278
きみは「誠実」という言葉をかみ締める必要がある。
君のその恥ずかしいレスをもう一度読み返したまえ。
なんとも卑怯・卑劣な発想である。
自分の発言をよく省みたまえ。
285 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/20(水) 21:49:56 ID:88o1EqIj]: yunさん、はじめまして！
べつにここで言う事に抵抗はありませんよ？

いちおう初めてということで自己紹介させていただきます。
私は日蓮正宗に生まれてすぐ入信して現在は法華講員です。
わたしの父は正宗の濃い信者です。
それから末寺・信心に距離をおき数年目でございます。
こんなところでしょうか・・・・

よろしければyunさんのことも教えていただければ幸いです。
よろしくね。

ではでは
286 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/20(水) 21:53:42 ID:88o1EqIj]: >>281
たぶん威勢いいのはここだけじゃねーの？
リアルではしょぼいからねー
287 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/21(木) 01:29:44 ID:Bi3z9XIp]: 日蓮宗法華経ってよその宗派のお寺や神社に
手合わせないんですか？それはなぜですか？
彼氏や家族が日蓮宗法華経で彼氏は、宗教に無関心のようですが
両親ともに熱心に信仰しているようで
時々総本山？まで行くようです。
以前は創価学会だったらしく、あれはだまされて入ったと
言っているんですけど、、
創価学会も神社などにはお参りしないし、
まだ創価学会入ってるのではと気になります。
誰か教えてください。
288 名前：京洛 [2006/12/21(木) 07:58:43 ID:7gSW+eTo]: >>287
創価学会はもう入ってないと思う。
創価学会も元々日蓮正宗だったけど、
15年程前、分裂しちゃったので～
289 名前：201 mailto:sage [2006/12/21(木) 09:40:11 ID:oYTg/BAN]: 多忙のため、なかなか書き込み出来ません。中途半端で申し訳ないのですが、ひとまず終了って形でお願いします。
また時間ができましたらゆっくり議論したいと思います。
290 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/21(木) 09:44:43 ID:XfOeXwD0]: おはようございます。

濃い正宗の仲間のみんなに言いたい。
わたしがあなただったら自分の宗以外の宗教を否定・非難はしない。
自分が絶対正しくほかはすべて間違っているなどということはないのでは？
291 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/21(木) 09:48:59 ID:XfOeXwD0]: >>289
了解です。
では凍結としましょう。
気に病まないでくださいね。
リアルでがんばれるのはなによりです。

ではでは

ではでは。
292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/21(木) 15:10:05 ID:YJsDy3+O]: 他の宗教のココはおかしいぞ？と思う点を批判し、その教えが優れているのを主張するのは
どの宗派もやっていることなので公的に許される範疇だからいいけど
それを楯にとって真っ向から否定したり非難したりするのは良くないだろう。
293 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/21(木) 23:26:31 ID:RrwEq/sC]: >>292
言ってることがよく分からんが、他の宗派が全部
　　「日蓮はきちがいだから、信じたら地獄にいくぞ」
って言ってるってこと？　そうは思えないけど。
逆に、日蓮系は、他の宗派に対してそう言ってるよね。
しかも、他の宗派だけじゃなくて日蓮系同士でも言ってるね。
294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/22(金) 07:24:11 ID:Dyf28PY/]: 教相判釈（きょうそうはんじゃく）ってご存じないですか？

たとえば真言宗の空海は「三教指帰」で、儒教、道教、仏教を論じ、
仏教の優位性を説いて、最終的にその中でも真言密教が優れていると説いてます。
日蓮諸派の教学の大元である天台宗の教学でも、釈尊の一世一代の説法を
華厳・阿含・方等・般若・法華涅槃の五時に分け、その中でいちばん法華経が
優れていると説いてます。これをさらに拡大解釈（つまりドグマ）したのが日蓮です。

つまり、自宗の優位性を説くのは浄土系も禅宗もどこも同じなのです。
これは釈尊の滅後、分裂が起こった以降から既に行われています。
だから優位性を主張するのは、仏教では公的に認められているということなのです。

＞「日蓮はきちがいだから、信じたら地獄にいくぞ」
とはいえ、日蓮系以外の宗派でも、大なり小なりそれに近いことは
言ってたりするんですよ。まわりくどいレトリックを使ったりしてね。

ただし、「これ以外の教えを信じれば地獄に行く」と教えるような宗派は
仏教の理念から照らしあわせても明らかな間違いだということです。
295 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/22(金) 13:34:49 ID:GIgOEOG7]: 自分が考える優位性を主張するのは別に構わない。それぞれの宗派で
良いと思う方向に進んできたんだから逆にそれは当たり前のことだと思う。
だけど、日蓮系の場合はひどすぎる。結局、

> ただし、「これ以外の教えを信じれば地獄に行く」と教えるような宗派は
> 仏教の理念から照らしあわせても明らかな間違いだということです。

法華経が一番と言ってるうちは良いけど、他では地獄にいくとか、国を滅ぼすとか
言い出すと、こいつらこそが国を滅ぼすんだなと思ってしまうということ。
296 名前：七八 ◆7gpceMnULI mailto:sage [2006/12/22(金) 14:31:46 ID:y25ALKi8]: 書いているうちに、２９５さんに言いたいことを言って貰ってしまったんだが・・

「宗教が絶対性を主張するのは当然のことだし、他の宗教、宗派も『程度の差こそあれ』やっている」と言う主張は良く目にするんだけど、
僕が重要と思うのは、「程度の差」なんだよね。
僕も、宗教団体が、信仰対象の絶対性を主張するのは、まぁ無理のないことだと思います。
好きにすればいい。
でも、それについて、どのような感想を持つかもこちらの自由。
また、その主張の仕方に問題があるとしたら、それについて異を唱えるのも当然のこと。
いろんな宗教があり、それぞれが自分たちの絶対性を語っているけど、
それを強く主張せず、周囲と穏やかに共存している宗教は山ほどあるわけで・・
軋轢が生じるほど強く主張する宗派に対して、疑義を抱くのも当然だし、説明を求めたいのも道理。
どこまでその宗教・宗派以外の人と共存できるか。きつい言葉で言い換えれば、周囲の社会と妥協が出来るか。
その辺りを、考えて欲しいんだなぁ・・

あと、ｙｕｎさん。勉強とやらは、すんだ？質問箱スレの、返答はもう出来るのかな？
297 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/22(金) 17:02:19 ID:w/w3y5H7]: 仏教諸宗（一時期の日蓮正宗も含む）が他宗に対しおとなしくなってしまったのは、ひとえに江戸時代の檀家制度のせいである。
江戸幕府が自賛毀他と法論を禁止したために、布教が一切できなくなってしまった。
そして、葬式仏教化していく。
これは、仏教の本来の姿ではない。

浄土宗を例にとれば、法然は選択集で浄土三部経以外に対し「捨閉閣抛（しゃへいかくほう＝捨てよ、閉じよ、閣（さしお）け、抛（なげう）て」と説いている。
つまり、浄土三部経以外を全否定している。
凡夫は、浄土三部経以外では成仏できないという意味である。
本来仏教は、衆生をたくさん成仏させて人間社会はおろか環境も含めた全世界をよくしていこうという思想。
これを踏まえると、浄土宗以外の成仏できない他の宗派は悪法ということになり、積極的に排除すべきものとなる。
298 名前：名無しさん＠３周年 mailto:ｓage [2006/12/22(金) 17:56:59 ID:THdTeqjA]: ＞yunさん、はじめまして！
＞べつにここで言う事に抵抗はありませんよ？
元顕正会員＠現在法華講員です。
あなたの真意が明確でないので「目的は何？」の質問も宜しくお願いします。

ｙｕｎさん。勉強とやらは、すんだ？質問箱スレの、
＞返答はもう出来るのかな？
質問箱スレの内容自体はある程度は覚えていますが話が広がり過ぎてわけがわかりません。
論点は折伏、法謗じゃないかと思うんですが。それ以外で、もし聞きたいことがあればまとめてもらえると助かります。
今は、何とかＲＯＭなら出来ますが以前のペースほど今は書き込みが出来ません。
299 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/22(金) 17:58:50 ID:THdTeqjA]: ＞298
コテハン忘れました。
重ねて宜しくお願いします。
300 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/22(金) 18:09:45 ID:GIgOEOG7]: >>297
> これを踏まえると、浄土宗以外の成仏できない他の宗派は悪法ということになり、積極的に排除すべきものとなる。

これはあなたが付け足した意見であり、法然がそこまで言ってますか？
凡夫は阿弥陀仏にすがれば往生できるというとこまででしょう。
（凡夫は）捨閉閣抛（しゃへいかくほう＝捨てよ、閉じよ、閣（さしお）け、抛（なげう）て」までじゃない？

あなた方賢い人や、別のタイプの凡夫は法華経で成仏すればよいのでは？
301 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/22(金) 18:56:33 ID:XVbRil8z]: アタマ悪すぎる嫁に知ったかさせるなよ・・・スレが荒れるぞ。
302 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/22(金) 20:17:27 ID:yuSDKimg]: >>298
ここに来た目的ですか・・・・・
そうですね～・・・
私は基本的にN速＋によくいるんですよ。
N速＋に飽きたときなんとなくネットサーフィンしてたらここを見つけたので
ここにいます。
ここを見つけたとき丁度カノンさんが悩んでいたので質問に返答したのが
はじまりですね。
特になにか目的があるわけでもないです。
私が感じてそれに反応しているという感じです。

「真意は何か？」といわれても「なにもありません」と答えるしかないですね。

私の方がこのような質問をする真意は何か？と問いたいですよ。
yunさんとは初めてですし、なにもコミュニケーションないですよね？
303 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/22(金) 20:30:31 ID:yuSDKimg]: yunさん、誰かと勘違いしてるんではないですか？
違いましたらごめんなさい。

yunさんはなにやら忙しいみたいですね。
テンパったまま発言して相手に失礼があっては会話・議論以前の問題です。
すこし落ち着かれたほうがいいですよ？
304 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/22(金) 21:47:33 ID:RJvWq6on]: お母ちゃんさんよ。そいつはあんたと正反対の基地ガイ信者の典型。
頭が悪いのに背伸びしてさらに勘違いも加わっているから仲間以外からはキチガイ扱いされている。
数々の掲示板も平気で荒らすしローカルルールも無視。
クズ中のクズだから相手にしてもムダだよ。
305 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/23(土) 00:43:28 ID:NUx58/xX]: >>300
江戸幕府以前は、何らかの形で布教活動しない宗派などありえなかった。
まずは、自分（自宗）の正しさをアピールしなければ、人は集まってこない。
また、人が集まってこなければ自宗の正しさを証明することも適わない。
人々は、特別な理由がない限りどこの宗派に移るのも基本的には自由だった。

浄土宗を信仰するならば、それ以外はすべて捨てろという。
そういう教えを広める=他の教えを拒否する、ということなんだがな。
もし現在浄土宗において、浄土宗に所属していながら他の信仰も同時にしてもかまわないとするならば、捨閉閣抛を否定することになる。
306 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/23(土) 06:20:08 ID:igYhBZUs]: 朝早くに失礼します。。

>>302
そうなんですか・・・。
人の会話を眺めてるのが好きなのでＶＩＰなんかもちょこちょこのぞいていました。面白いです。
地震速報は最近ちかくで地震があったので見はじめました。
Ｎ速は、ＴＶのニュースより面白そうですね。今度みてみます。
忙しいはみんな同じだと思うんですけど何時に書き込みできるって確実に時間が決まらないので不誠実なやつかもしれません。
今は主人も息子も就寝中です。土日祝は基本的には２ｃｈお休みです。

＞yunさん、誰かと勘違いしてるんではないですか？
＞違いましたらごめんなさい。
してましたごめんなさい。
法華講員を装った人物に地域差別だとか他色々ありえないことを言い始めたのでてっきり仲間かと勘違いしていました。
そんなことがあって私もリアルであった人以外100％信用をおかなくなくなりました。
そういえばここって避難所とかオフ板ってないみたいですね。

＞yunさんはなにやら忙しいみたいですね。
＞テンパったまま発言して相手に失礼があっては会話・議論以前の問題です。
＞すこし落ち着かれたほうがいいですよ？
重ね重ね、大変失礼致しました。
テンパってた原因がはっきりしました。

部　屋　が　寒　す　ぎ　る
というわけでガスファンヒーターつけました。

ところで”ローカルルール”ってキーワードがひっかかりましたんでウィキ検索かけました。
何故か関連性：10.6% - -
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%89%B2%E5%9B%9B%E9%A0%86
一色四順（イーソスーシュン：イッショクヨンジュン）はローカルルールなんだそうです。
宗教板のローカルルールは一読しましたのでこれで問題ないと思うのですが。
>>1から判断できないのでスレタイだけで判断してます。前スレまでは過去ログ行きでみられません。
307 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/23(土) 08:21:10 ID:60cfRmn7]: >>306
おはようございます、yunさん。
忙しい中返事をしてくれてありがとうございます。

やはり事情があったのですね。
批判されると私もそんな感じになりますからしかたないですよね。
よくあることですから気にしないでください。

わたしはyunさんを不誠実とは思いませんよ。
朝の早くから忙しい中長文で事情を説明してくれました。
今はなにかと厳しい世の中になりました。
みんな忙しいですからね。
わたしにしたところで気まぐれでレスしてますから気にしないでください。

ファンヒーターも点いたことですしお互いやさしい気持ちになってコミュニケーションできればいいですねｗ

朝早くありがとうございました。
308 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/23(土) 11:57:03 ID:AJpGSIRg]: えらそうな言い方になりますが。

yunさんがこういった評価を受けているのはyunさんの言い回しと受け取り方によるものもあると
思われます。
これはどちらが良い悪いではなく。
今回のyunさん登場も私はずいぶんマイルドになったなと思ったが、お母ちゃんLOVE さんは
テンパっていると評価したように。
大体今までの正宗信徒が俺様状態で登場だったのもあるし。

教えにピュアなのかストレートに
＞そもそもが仏教の教えは”法謗厳戒”です。 >>272
と言い切ってしまうので、こちらとしては何故？と思うし
＞「折伏」と称し独りよがりな暴論で一般人を傷つけている >>271
と取る人もいるし、荒らしと感じる人もいます。
yunさんとしては何故分かってもらえないのだろう、と思っているのでは？

アンチ側も坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって部分はあります。被害者は特に。
そういった人に、これはこうだと断言されても反発を買います。
その辺を加味して話し合って接点を求めるのはいかがでしょうか。
当然こちらはアンチとして発言しますが。
309 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/23(土) 14:19:57 ID:OUP+VSlz]: オヤジさんは甘いよ。
あいつらはそんな謙虚さなんかない。
顕正会の事も騙したヤツが悪いだけで、騙された自分の責任なんか感じてはいない。
その上でまた同類に騙されて、しかも顕正時代と同様そのエゴを押し付けてくる。
こいつらの問題は他スレでいわれている様に、自分の能力に対する謙虚さや自覚の無さ、図々しさというか、
世間一般とはズレている事を認識できない無責任さにあると言える。
おれはこいつらと接点なんかもちたくないね。キチガイはキチガイとして扱うだけだ。
310 名前：阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ mailto:sage [2006/12/23(土) 14:25:37 ID:yFXc/pN9]: 正宗系狂信者に共通する特徴は、以下に手際よく纏められています。
www.genpaku.org/skepticj/truebeliever.html
311 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/23(土) 15:37:17 ID:60cfRmn7]: >>310
これはとてもおもしろいですね。
非常に勉強になりました。

◎法謗が浸透しそうなので一応つっこみいれときますね。
「謗法」だとおもいます。
まちがってたらごめんなさい。

>>309
＞おれはこいつらと接点なんかもちたくないね。
激しく同意。
312 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/23(土) 15:47:36 ID:OUP+VSlz]: 同意するならアホ嫁相手にすると接点持つ事になるんだがそれはいいのか？
あのアホ嫁はこれまでの書き逃げ連中と違ってアホ炸裂でスレ荒らすぞ。アホダラ氏もよく知ってるが、仲間呼び込んで荒らして平気な人間。
個人のサイトだろうがおかまいなしのクソ人間をお母ちゃんさんは相手にすべきじゃない。
顕正から正宗にカルトサーフィンした連中はロクなもんじゃないぞ。
313 名前：阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ mailto:sage [2006/12/23(土) 17:37:01 ID:yFXc/pN9]: >>311
> ◎法謗が浸透しそうなので一応つっこみいれときますね。
> 「謗法」だとおもいます。

ほうぼう［はうぼふ］ 0 【▼謗法】

［1］仏の教えをそしり、真理をおろそかにすること。仏教で、最も重い罪とされた。

［2］転じて、無理なこと。道理の通らないこと。

・ ―とは知りながら、頼し事の恥かしや〔出典：浄瑠璃・八百屋お七〕

[ 大辞林　提供：三省堂 ]
［1］を度外視しても、［2］はカルトサーファーの言動そのものです。言説空間における禁治産者に他なりません。
314 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/23(土) 18:32:17 ID:60cfRmn7]: >>312
風評を聞くと接点持ちたくないです。
一応ここまでアホ炸裂してないので・・・・
しかもyunさんのことなんにもしらないので・・・・
失礼かなと・・・・・ジレンマです・・・・・・・・・・・・
仲間呼んで荒らすのは勘弁です。

せっかくご忠告いただきました。
ある程度yunさんについてわかるまで静観します。
そしてご忠告のとうりなら相手にするのはやめます。
無駄な労をつぎ込む愚をもう冒したくないですし。

スレの安全確保は住人として義務ですよね。
>>313さん、了解しました。
315 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/23(土) 18:35:01 ID:60cfRmn7]: すいません。
>>314最後の段落訂正

>>313は　間違い　です。

>>312です。
316 名前：201 mailto:sage [2006/12/24(日) 16:38:06 ID:ICv83roy]: 『師走』

師匠も走るほど忙しいって。
317 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 17:52:00 ID:PRnKv8Hc]: メリークリスマス♪
日蓮正宗にはクリスマスソング聴いたら頭痛する椰子がいるそうだ。
バカもここまでくりゃ笑い話にもならんなｗｗｗ
318 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/24(日) 18:24:29 ID:cny7/oNI]: ヽ(´∇｀)ノ
ゅんそな出現するの(笑)
319 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/24(日) 20:13:09 ID:X4PSdXOr]: 時間が出来ました。。
>>318
それってユンソナの事ですね。
スレ立てたもの勝ちということはないはずだけど。
何故か「般若心教」って一般の人にも人気があるんですよね。なにがあると思っていますか？
>>317
頭痛はしませんが気分は悪くなりそう。
>>316
ありがとうございます。助かりました。
>>314-315
バカ、アホはいくら言ってもこちらの罪障消滅になるだけなので構いません。
「１０」情報提供して「３」戻ればいいかな？くらいで調度いいですよ。
あくまでも片手間なので本気でここで折伏なんて考えていません。精々下種が限界です。
>>313
先生方にお聞ききしたいのですが原始仏教の目的ってなにかあるんですか？
古文、漢文ならまだしもサンスクリット語は一切読めないので必要性がイマイチわからないんですよね。
出来ればこちらが知っていそうな言葉での説明お願いします。（以下省略）
320 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/24(日) 20:37:04 ID:cny7/oNI]: 仏教の目的は決まってるじゃん
この人生をより実りあるものにするための道具
仏教は道具なんだよ(笑)
321 名前：宗教探偵坂口憲三 ◆5C7eeO1OZA [2006/12/24(日) 20:38:13 ID:dcut1mr6]: 仏教をバイブに置き換えても同じでございます。
322 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/24(日) 20:41:05 ID:cny7/oNI]: 道具だから使い方に因っちゃ
おかしな使い方するやつも出てくるよね
真理だとか(笑)
お釈迦様は真理なんて説いてないし
日蓮さんも同じでしょ
323 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/24(日) 20:44:08 ID:cny7/oNI]: 人生をより実りあるものにするための道具の一つに仏教があるだけ
仏教以外でも幾等でも実りあるものに出来るものはある
324 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/24(日) 21:38:01 ID:eJl+M7Yf]: >>317
俺の父はそんな感じだな。
家族に総スカンされるから、今年はいらんことは言わなかったし、
今日はおとなしくケーキ食べてたよ～

俺がガキの頃は自治会のクリスマス会に連れて行ってもらったり、
クリスマス当日になると、寝てる間にプレゼントを置いてくれるなど
粋な計らいをしてくれたけどな～

昔は、他の宗教の神様を拝むわけじゃないから、
クリスマス会や盆踊りに行くのは構わないというスタンスだったような気がするけど、
いつごろか、寺からクリスマスや盆踊りに絶対行ってはならない。という通達がきて、
少年部で”盆踊りに行った○○君は風邪をひいちゃいました”みたいな紙芝居見せられたりしたな。

最近では（最近と言っても10年以上前ぐらいから）、盆踊りにしても、クリスマスにしても、
地元の祭りにしても、単語を聞くだけで嫌みたい。
一時期、それらの行事ごとがあるたびに、青年部がわざわざ家まで来て、
”参加しないように”って言いに来てたな。
325 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 22:42:37 ID:PRnKv8Hc]: な？
自分で他人を不快にさせて忌み嫌われて、それを「罪障消滅」で済ませる思考は犯罪者集団顕正会にいた頃と何も変わらない。
その思考を恥ずかしいとも思えない人間を作り出すのが日蓮正宗だとよく分かるサンプルみたいな人間だろ。
色々言われるのは自分が悪くないのに、と何でも他の責任にして生きていく。
こんな連中が多いからこれからも身近な範囲でこいつら日蓮正宗信者の異常さを知らせていくよ。
326 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/25(月) 00:14:38 ID:8lDXD1rt]: >>324
そんな紙芝居があったんですか・・・引くねぇ。
327 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/25(月) 01:37:39 ID:O3ogB+xt]: >>326
あったね～
15年以上前のことだけどね。

でもここの宗教ってこんなことばっかり言いたがるでしょ？

>>325
掲示板の上だと実際どんな人かわからないけど、
リアルの世界でも日蓮正宗熱心に信じてる人って、自己中の人って多いよなあ。
大したこともないのに、周りを批判しまくる。自分達のみが正しいとかいうでしょ？
だから反感買うんだよね。

（前スレでも書いたかな？）日蓮正宗を本気で広めたい気があるんだったら、
せめて一般レベル並に信用される人にならないとね。
”あの人のような人になりたい”って思わせる人に勧誘とかされたいよね。
でも、今の日蓮正宗の信者を見てると、”こんな人だけに絶対なりたくないわ”って思う。
328 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/25(月) 02:00:10 ID:O3ogB+xt]: ここの掲示板に遊びに来る、熱心な信者の人って、
私生活では日蓮正宗以外の人と接点もったりするのかな？
俺の周りで熱心な人は、父も含めて日蓮正宗以外の人と付き合ったりしないのよね～
329 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/25(月) 07:56:06 ID:sPYAFeYe]: yunさんへ連絡

先ほどの上述でyunさんに失礼がありました。
ここに深くお詫びします。
ごめんなさい。

言い訳になりますが弁解させていただきたい。

私はyunさんに対し接点持ちたくないといいました。
これは非常に失礼なことです。
弁解の余地もございません。
この発言の真意はyunさんが風評のとおりの人格ならば「接点を持ちたくない」
ということです。
それ以外の意味はないのです。
そのような人でないなら対等にお付き合いさせていただきたい。
yunさんがよろしければですが・・・・・・

いずれにしてもyunさんを傷つけてしまったようです。
すいませんでした。

ではでは
330 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/25(月) 08:07:41 ID:sPYAFeYe]: 　yunさんごめんなさいね。
一応突っ込んどかないといけないことがありまして・・・

yunさんの上述発言には「謗法」があります。
指摘するまでもないことなのでyunさん一度読み返されてみたほうがいいのでは・・・？

>>329のあとでこのような指摘をするのも気が引けるのですがご容赦ください。

yunさんは「謗法厳戒」の重要性を説かれていましたので
少し気になりました。

ではでは
331 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/25(月) 15:33:54 ID:sPYAFeYe]: yunさんに日顕ゴインソンゲイカの「砕尊入卑」という言葉を送ります。

必ずやyunさんの成長に貢献すると思います。

この言葉をもとにいろいろ自身の発言を振り返るのも信心修行になりますよ？
332 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/25(月) 17:23:29 ID:92rkWuQ+]: >>319
原始仏教の現代語に近い訳は書籍で出ています。
有名所では中村元氏でしょうか。

引越しの時本を処分してしまったらしく失念していますが原始仏教で説かれる「目的」は
涅槃寂静でしょう。
輪廻のループから抜け出す、輪廻の苦から解き放たれるという。
その事について解説しているのが諸行無常・諸法無我という概念で具体的行動として
八正道を示しています。

諸行無常→永遠の存在や絶対的なものは無いよ。
諸法無我→魂のような自我を持った「我」は無いよ。「我」は因果によって生じるのだから。
このようなことを言っていたと思います。
原始仏教は仏教の基幹的なところを説いています。
それが時代を経るにしたがって変貌、教団のアレンジがされていくわけで。
原始仏教だけが正しいとは言いませんが、仏陀の言った言葉に最も近い経典と言われています。
333 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/25(月) 19:38:47 ID:makeJGK0]: 諸法実相は諸法無我がそのベースとして発展していった教理と言えまいか・・・
334 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/26(火) 03:49:43 ID:FHT64EsU]: いきなりすいません
俺、生まれたときから日蓮正宗法華講なんですが
最近この宗教が分からなくなってきました。
毎月一回ある御講に行っても毎回のように
「南妙法蓮華経はすばらしいものです。信仰しない輩には罰があたりますよ」
といった旨の内容しか教えてもらえず、
青年部の先輩は壊れたラジオの様に「唱題をあげれば体の底から功徳が涌いてくるよ」
の一点張り。
「唱題と折伏すれば幸せになれます」
これも誰かが言ってましたが他の人を勧誘したら自分に徳が返ってくるなんて・・
それってねずみ溝とかマルチ商法と同じじゃないですか。

俺は頭悪いしちゃんといろいろ勉強した訳ではないんですが
理屈とか抜きにあのお寺でただ黙々と唱題している人たちが怖いんです。
たとえ目に見えない不思議な力があるんだとしても、
どうしてそれを容易く信じられるのか、と。
他の宗教をあそこまで「邪宗」と言い切ってしまうのか、と。

一体日蓮正宗とはなんなのですか？
毎日ただ勤行してるだけで俺は幸せになれるんですか？
教えてください、お願いします。
335 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/26(火) 08:37:19 ID:nUau8Nap]: あなたのその感覚は正しい。それが普通だし、あなたは頭悪くなんかない。
ちゃんと冷静に判断出来る能力が身についている。
日蓮正宗や創価、顕正会のやっている事はカルト宗教やマルチ商法そのもので、正しくもなければ罰が当たろ事はない。
騙されている連中には罰が当たるとか言われるだろうが、他人の不幸が大好きなクズの言う事だから気にしないて。
家が日蓮正宗なんだろうから苦労するし、たぶん結婚なんかも大変だろうと簡単に予想がつく。
連中は自分の「信仰の自由」は主張するが、他人には認めない。
ガキ以下の稚論で端から見ればまさにキチガイそのもの。
あなたは今のその考え方と感覚を大事にして一人立ち出来るまで自分を研いて下さい。
題目唱えるよりちゃんと報われる結果がありますよ。
336 名前：京洛 [2006/12/26(火) 10:22:22 ID:9O78Lqrd]: >>334
334さんのご両親はこの宗教に熱心なんですか？
337 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/26(火) 16:57:13 ID:NP19uSyI]: >>331
私からも一つ、「砕尊入卑」を検索しましたところ･･･
創価学会の隠された真実史　以下引用
-----------------------------------------------------------------------
ここに砕尊入卑（さいそんにゅうひ）のきらいが影となって射して来るようだ。
戸田は、出獄以来、ひとまず価値論を引っ込めた。
そして、南無妙法蓮華経そのもの自体から出発したのである。
-----------------------------------------------------------------------
www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/index.htm
以上引用終わり

ページの著作者は文体等から推測するに現役顕正会員のサイトじゃないでしょうか？違ったらごめんなさいね。
あとですねリアルで君と会ったはずはないけど？私達とリアルで会いたいんですか？

君の立場がまたわからなくなりました。。

それからコテハンはありますがkaneはここには来ませんよ。本人に確認したから間違いありません。
法論希望なら「法論スレッド」か掲示板があります。来るとしたらよっぽど酷いデマが横行した時でしょうね。
338 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/26(火) 17:27:25 ID:nUau8Nap]: ほんとあたま悪いなクズは
339 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/26(火) 18:16:53 ID:by0Sp2g4]: なんか前より言動がおかしくなってないか。kaneは～、とか誰も聞いてねえよみたいな。
前々から夫婦して、質量保存の法則というのに魂がそれに含まれないとは妙な話です、なんてトンチキな発言がよく見られたけど。
なんかますます･･････。
340 名前：yun ◆80A335Xyc6 mailto:ｓage [2006/12/26(火) 19:49:43 ID:NP19uSyI]: >>338
うん、格好いいね＾＾
>>339
･･････やっぱり知ってんじゃん。
それ、これ以上話広げても面白くないと思いますよ。
>>332
ありがとうございます。
>>330
「yunさん」連呼するからつい数えちゃったじゃないですか･･････９回。
で、結局のところ君はなにに悩んでいるの？？
ただ、悩み相談室を開きに来たわけでもなさそうだし。
ここでやってもいいですけどあなたが辛いと思います。

自治に関しては管理人さんの仕事であなたが責任を感じる必要はありません。
もし仮にですけど同士の方だというなら掲示板上であなたと対話することはしません。
メールならホームページ上で公開しています。
では、お返事お待ちしていますね。
341 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/26(火) 20:04:10 ID:DpdTQSkU]: >>334

334さんは俺と同じような立場なのかな～？

この宗教に魅力を感じて入信し、人間関係も日蓮正宗関係だげの親とは違って、
俺ら2世って、もっと大きな視野で、公平に冷静に見ようとするから、
どうしてもこの宗教が魅力薄に感じるよね？

家が所属してる寺では、俺が小学生の時少年部で一緒だった人たちの殆どが、
今はこの宗教の活動に参加してないそうです。
やっぱりこの宗教の体質に疑問を持ってるんじゃないですかね？

334さんの感覚は全然普通だと思いますよ～
342 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/26(火) 20:22:49 ID:uDZYVL9c]: >>334
素晴らしい考えですね。自分も同感です。わけもわからなく
拝む時は南無妙法蓮華経です。自分はこれで正しいと
思います。仏壇とかおいていませんが・・・
343 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/26(火) 20:37:52 ID:DpdTQSkU]: >>335

＞家が日蓮正宗なんだろうから苦労するし、たぶん結婚なんかも大変だろうと簡単に予想がつく。

その言葉当たってるだけにグサッとくるね。

妹なんかは、好きな人ができても、この宗教に入ってるかぎり、絶対結婚できないって言ってるからね。
もし結婚するようなことがあれば、かけ落ちするしかないって。

俺も4年間付き合ってた彼女がいたんだけど、結婚のことを考えたらこの宗教が重荷になるんよね。
彼女や彼女の親戚にこの宗教を薦める気は毛頭ないし、俺もこの宗教で結婚式は挙げたくないし、
それだと、父が絶対ゴネるだろうし。
子供の頃から父に「お前の結婚相手は女子部の人間か、法華講に入信させて、寺で結婚式挙げて．．．」
って毎日のように言われたぐらいだから。

でも俺の魅力薄で彼女に嫌われて別れちゃったから、心配事はなくなったんだけどね！
344 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/26(火) 21:47:47 ID:nUau8Nap]: >>340のキチガイぶり見れば普通の人は日蓮正宗には近付きたくはないわな。
ここでアレを知ってる人間なら間違いなく頭がどうかしてるとしか思わん。
絶望的に読解力と思考力、知能が低く会話にならない。
日蓮正宗はキチガイと低能と不幸しか生まないし、信者にはその自覚はない。
日蓮正宗の坊さんは巧くやるもんだよ。都合悪くなれば切り捨てればいいし、罰で脅せば従う馬鹿ばかり引っ掛かるんだから、笑いがとまらんとはこの事だろう。
創価も顕正もその遺伝子はしっかり受け継いでいるから馬鹿はまた引っ掛かる。巻き添え食うｲﾊﾟｰﾝ人はたまったもんじゃない。
日蓮正宗の異常さに気付いた代々信者や二世も周りを見てしっかり考えてくれ。
俺は信者じゃないが、周りに>>340みたいな異常者を紹介して日蓮正宗系カルトを警戒する様に知らせている。
幸いアホみたいな勧誘も事前に情報があるので全部スルーで終わっている。
良いサンプルがあると本当に便利だと実感したよ。
345 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/26(火) 22:11:57 ID:lfE4Jo0+]: >>344
異議なしであります。
346 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/26(火) 22:16:06 ID:lfE4Jo0+]: >>343
（;д;)・・・・・・・
347 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/27(水) 00:19:35 ID:/NxLKyQM]: アンチの言う事の方がキチガイじみている
冷静に
348 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/27(水) 00:26:55 ID:iJxye1yw]: >>347
顕正会員じゃあるまいし、具体的にどうぞ。
349 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/27(水) 01:29:25 ID:RKMOCP1B]: >>340
けんもほろろですね。

二点ほど言わせてもらうと、話をした感じ母ちゃんLOVE さんはyunさんより年上だと
思われますので「君」はちょっと・・・
（朝４時に起きるくらいだから結構年寄りなのかも）
かつ母ちゃんLOVE さんは正宗信徒としてけっこう長く、その上で疑問点や問題点を
言っているので、意味の無い批判はしていません。

もう一点、2chのこういったスレの自治はスレ住民が行う事になっています。
良スレにするのもクソスレにするのも住民次第。有る意味自由。
第一、管理人の書き込みはただの一度もありません。
350 名前：334 mailto:sage [2006/12/27(水) 02:27:57 ID:KoNs+f9h]: みなさんレスありがとうございます。
親の目を盗んでこのスレにきているのでこのような時間にしかお返事ができなくて
申し訳なく思っております。

やはり今度親に直接もうお寺には行かないと宣言してみようと思います。
前に不満を漏らしたときは母が「私の信心が足りないからこんなこと言うんだ」
みたいな事をいって涙ぐんでいたので少々骨が折れそうですが・・・

＞京洛さん
うちは母親の家が熱心な信者で父が折伏された形なのですが、
今は毎月の御講言ったり勤行はするけど唱題はしないといった感じです。
京洛さんの周りには同世代の人がいないようですが、
俺の周りには２，３人程どっぷり浸かっている人がいます。
なんでも大学受験に失敗して、それは信心が足りないからだと吹き込まれたのが原因らしいです。
小学生の頃からの友達だったので急に性格が変わったときにはすごく驚きました。
何とか昔の彼に戻してあげたいのですが、いかんせん彼の方が知識も知恵もあるので論破できずどうにもなりません。

やはり誰かに折伏されてそれで納得したから入信するならともかく
生まれたときからカースト制度みたいに宗教を強制されるのは堪りませんね。
別に日蓮正宗はインチキだ、などと声を荒げるつもりはありませんが、
せめて自由に行動させてほしい所ですね。
351 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/27(水) 08:37:46 ID:n+FKThzV]: >>350
昨日の即レスした名無しだが、とにかく自分を研く事に頑張れ。
340見れば分かるが、日蓮正宗系はこんなのが多い。相手するより自分の「信仰の自由」を守りつつ、自分を研け。
日蓮正宗の屁理屈に対抗した所で現実社会じゃクソの役にも立たない。340見れば現実だと分かるだろ。
こんなのが普通に社会にゴロゴロいる。あなたが想像する以上にキチガイは存在する。
そいつらを論破した所で意味はないし、もう他の人に論破されて終わっているが、ガキの様に認めないだけのゴミだから。
お高くとまっている風に見えるが日蓮正宗系に騙され続けるマヌケだから気にしなくていい。
340はこの板では嫌われランキングにも出てくる程のキチガイ。夫婦そろって恥さらしている。
そのアホぶりは少し過去レス読めばすぐ分かる。分かりやすいサンプルだから相手するだけ無意味。
他スレで言われているが、頭がおかしいと分かっている人間に何言われても気にしない自分を持てる様になれ。
日蓮正宗系キチガイは他人の不幸を喜んでヤリダマにあげ、時としてその死まであざ笑い、それを慈悲とぬかす。
あなたはそんな連中を相手にする必要はない。社会でしっかりやれる自分になるために時間を使ってくれ
352 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2006/12/27(水) 08:57:49 ID:5IsZSRX2]: 池田大作先生が末法の御本仏で日蓮大聖人は迹仏なんだよ。
正法時代、像法時代、末法と言う考え方があって正法では釈迦、像法には天台大師、末法は唯一無二。
「池田仏法によってのみ救われる。」と言うのが学会のスタンスなんだよ。
釈迦が法華経二十八品を説き、天台が摩訶止観を説いたけれども、
南無妙法蓮華経を説いたのは日蓮大聖人なんだよ。
それを末法の今日では無力だと正し、昇華させたのが池田先生なんだよ。
末法の衆生は三毒強情で釈迦の仏教にはそれを救う力は無いんだよ。
三毒とは貪り、いかり、おろか、の事。
それらの強い末法の衆生は日蓮大聖人の説いた南無妙法蓮華経でも救われないんだよ。
それを広宣流布している団体が池田本仏論の創価学会なのさ。
池田先生の言葉一つ一つが題目なんだよ。
もちろん「キンマンコ」もね。
これには池田先生以外は解らない深い深い意味があるんだよ。
「財務」と「喧嘩」と「キンマンコ」の三つ巴の池田仏法こそが末法の三毒衆生を強力に束ねる力があるんだよ。

（創価学会の財務の実態）
一、地区部長は少なくとも十万円以上をすべきである。そうしない幹部は個人指導せよ。
一、現在持っている預貯金全部を出すのは当たり前だ。それにどれ程上乗せするかが信心の戦いだ。
一、各支部で十万円以上出す人を二十人以上作れ。
一、一口、二口しか出さない人は信心がない証拠だ。
一、支部内で百万円以上の大口を何人作るかが、支部長、婦人部長の戦いだ。
一、個人指導、家庭指導で三口以下の財務部員がいないようにする。
・・・・・・一回金集めをすると、百億円近い金が集ると言われている。その金を使って・・・・・。

「日蓮氏教学」
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）

「池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３」
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日には　まったく力はない」
353 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:17:59 ID:CGz/tPUA]: >>352
工作員、乙
354 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/27(水) 23:05:05 ID:J9r1yYyc]: 日テレの所さんの番組で正宗の本尊が映っちゃったけどいいのかｗｗｗｗｗ
355 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 21:22:06 ID:diyg1l05]: 正宗の本尊となぜ？わかるのですか？学会の本尊かもしれないと思いますよ。それに別にテレビに映っても問題ないと思いますが…正宗信徒より
356 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:37:35 ID:N7RmHV8w]: 本尊自体がでしょ。映ってもいいわけ？
357 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 00:10:23 ID:LMHMsYTI]: スレ違いだと怒られそうですが…
霊波之光被害者のスレに現れる霊波信者が日蓮正宗叩きしています。正宗を性宗と書いて。
正宗信者がＨＰで霊波叩きしているからなのかな。れいなさんとやらの悪口も書いているけど、れいなって何者？
358 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 00:25:26 ID:LMHMsYTI]: れいな氏のホムペは見た事があります。
霊波だけでなく他の宗教も正宗の教えを元に話をしているのを読んで、正宗に興味を持ちました。
霊波之光被害者の会スレの霊波信者が、れいなは2ｃｈで正宗の信者から叩かれた…等の話は本当ですか？
359 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:35:56 ID:mB5JLYlc]: >>358
れいな？
キチガイあつかいだな

自分の掲示板でばれる自作自演をしてるんじゃ世話ないね
360 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 02:05:55 ID:LMHMsYTI]: ↑気違いなの？熱心な日蓮正宗信者だと思ってた。霊波のスレのとこで、れいなは2ｃｈで叩かれたとか右翼だとか書いてあった。熱心な人が何故気違いに？近所に正宗の寺があって、興味があるんだけど… 怖い宗教なの？度々ごめんなさい。
361 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/30(土) 02:09:59 ID:PIDrcnLF]: 皆さんはガゼット(the GazettE)というバンドをご存知でしょうか？
盗作という犯罪行為をなんの躊躇いも無く繰り返しながら、尚も我が者顔で活動している
この悪徳バンドは、今や様々な音楽シーンで犯罪集団との呼び声が絶えません
しかし、数々の盗作を繰り返しておきながら、今まで公にこの事実が明かされることはありませんでした
盗作は皆酷似したブラックレベルのものばかり、付いているファンもこのバンドの犯罪行為を正当化するなど
他バンドに類をみない悪質さ、さらには出演した音楽番組には苦情が殺到
そして今尚も悪質な新規ファンが増え続けている。これが現状です。
この悪徳バンドをこのまま野放しにして置けば、繁殖した悪質ファンが新たに同じ盗作バンドを立ち上げるという連鎖反応が起こるのも時間の問題です
このバンドの犯罪行為を阻止するには皆さん、一人一人の力が必要です。
もしも自分の書いた曲や詞などが盗作されていると感じたアーティストの方がいましたら
迷わず告訴し裁判まで持ち込んでください。
以下↓はこのバンドが行ってきた盗作詳細と検証サイトです。合わせてご覧ください

ガゼットCD別盗作一覧
r.ihot.jp/book/?gazettepakuri
検証まとめサイト
gcassette.fc2web.com

このバンドの犯罪を阻止するには皆さんの力が必要です

関連サイト
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
創作・二次創作・問題提議・検証サイトリンク集
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9779/
362 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 03:11:52 ID:VMGSvOIz]: >>360
あまり創価の言う事には信用しない方がいいよ。
他人に酷いことする団体だから。
363 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 08:17:57 ID:2LPx5BbE]: 日蓮正宗系は普通にそうだな。他人の不幸が大好き。
キチガイ量産が当たり前だから。
364 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/30(土) 12:12:26 ID:mB5JLYlc]: >>360
>熱心な人が何故気違いに？

狂信者というのは熱心なものだ
客観性がなくなるぐらい熱心だからこそキチガイと言われる

そして熱心な日蓮正宗信者はキチガイであることが多い
365 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2006/12/30(土) 16:57:06 ID:ODLg3FxH]: >>358
れいな氏は2ｃｈどころか正宗掲示板でも正宗の信者から叩かれています。
違う世界に行っちゃっている感が並みの正宗信徒とレベルが違うと感じます。
366 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 20:44:27 ID:4uwLGsVd]: 功徳っていうものを見せてほしいなぁ～。
私には分からんよ・・・マジで。
日蓮正宗は素晴らしいってとこみせてほしいなぁ。

そしたら信心してやるよ。
367 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/30(土) 21:11:50 ID:KVJmIQpO]: 366さん、あなたは信心というものを履き違えてますよ。
功徳を得られるから信心をするというものではないのです。

これは日蓮正宗でなくてもまったく同じです。
368 名前：お母ちゃんLOVE ◆dJaCOCbtrY mailto:sage [2006/12/30(土) 23:49:25 ID:KO5cM9Hg]: ご無沙汰です。
人大杉に飛ばされてました。
専用ブラウザ入手しました。
これからもよろしくお願いします。
369 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2006/12/30(土) 23:51:40 ID:KO5cM9Hg]: トリップですか？
まちがえました
370 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 00:04:13 ID:VMGSvOIz]: >>366
それ創価板でも、アンチが学会員に言ってるけど。
371 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:10:05 ID:Nq/rZxlv]: >>367
どうもはじめまして>>367さん。
このレスは誠実な印象をうけました。
一つ後学の為に「信心とはなにか」をご講義していただければありがたいです。

私なりの感想ですが>>367には疑義と異論があります。
もし>>367くんが私と同じ正宗なら異流義である「謗法」である可能性に
言及しなくてはなりません。

>>367くんの己義であるならその旨の表記もしていただきい。
だれにでも勇み足はあります。
自己の思想と正宗の教義を重ねて解釈し「異流義」が生まれることは
どこにでも有ることです。

ではでは
372 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:17:24 ID:Nq/rZxlv]: >>367くんへ連絡

>>366さんは正しい質問をしているという前提で解釈して
論理を組み立ててみてはいかがですか？

>>366さんの質問を否定あり気で論理を構築すると>>367くんは
破綻しますよ？
老婆心ながら助言しときます。
自己の完全を疑いたくないですよね？
気持ちはわかりますが大人になったほうがいいですよ？
373 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/31(日) 01:55:28 ID:v0s/mcwU]: 正宗系がよく使う典型的なロジックだ
374 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/31(日) 08:55:10 ID:Nq/rZxlv]: >>373
たしかにこの手のロジックを使いますよね・・・・
これは展開すると破綻し「異流義」「謗法」へと進むことも
知らないみたいですね。

この手の人は不勉強で無責任不誠実な只の組織人間であるという
かなりみっともない姿を晒しているわけです。
「教義も知らない」「自分の言葉にも責任もてない」「間違っても反省しない
謝罪しない」のに折伏をしようする。

これでは人間として終わってしまいますね。
375 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2006/12/31(日) 08:58:47 ID:Nq/rZxlv]: 名前忘れてました
・・・・・・・
すいません
376 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/31(日) 12:28:48 ID:Nq/rZxlv]: 今年最後のレスになります。
皆さん今年一年ありがとうございました。

正宗の仲間へ助言

なにごとも誤りはあるものです。
いつまでも正宗の信心に固執して「無謬」と妄信して
議論していても始まりません。

「正宗の信心にはたくさんの誤りがある」という
事実を受け入れられるよう勧告します。

仲間のみんなもいい加減つらくないですか？
いままで私にまともに反論できなかったのは
「無謬を装うから」
ですよ。

正宗・本尊は不完全であることを心の片隅にでも
意識しておきませんか？

ではでは、よい新年を迎えてくださいね！
(*‘ω‘ *) 　
377 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/31(日) 13:42:03 ID:CI36GctC]: やっとアク禁から開放されたよ～
378 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:04:10 ID:CI36GctC]: >>350

失敗や病気をすると、信心が足らないから又はしないから。
成功すると、ご本尊様のおかげ
よく青年部によく言われたな～

大学受験の失敗・成功って信心が足りた・足りないの問題なのかね？
自分を慰める方法としては、ありっちゃぁありなんだけどね～
宗教の最大の目的は実は逃げ場、言い訳を作ることかも～

334さんが行きたくないお寺に、今でも行ってるってことは、
お母様のことを思って、又は丸くおさめたいからって感じでしょうか？

でも334さんのお母様って、俺が思う熱心な日蓮正宗のイメージとは感じが違いますね。
「お前の信心が・・・」と人を責める人は多いけど、
「私の信心が足らない」と自分を責める人なんて皆無ですからね。
379 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:20:05 ID:CI36GctC]: >>366

＞日蓮正宗は素晴らしいってとこみせてほしいなぁ。

俺もそう思う。現実は全く逆だからね。
日蓮正宗の素晴らしさ、他宗教の駄目さを証明できるのは、
信用できる統計があるかららしいですよ～
（何回もスマン・・・）

でも日蓮正宗の人が言う功徳ってどんなものなのかね～
功徳・功徳ってやたら主張するよね。
380 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:52:12 ID:WKsmuiJS]: 功徳って何ですか？　頭が悪いんでわかりません。
私の知ってる日蓮正宗の坊さんは
創価とエホバの悪口しか言いません。
それは功徳になるんですか？

頭の悪い私に教えてくださぁ～い。
381 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/31(日) 15:56:07 ID:mVRjMcR2]: 功徳ってのは
えこひいきしてもらえるってことじゃね?
日蓮正宗やると努力しなくてもえこひいきしてもらえる(笑)
誰にえこひいきしてもらえるかって?
やぁ､わからないけど
382 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/31(日) 15:59:08 ID:mVRjMcR2]: 種を撒く
芽がでる
でも
条件が悪かったり
例えば土が悪かったり
天候が悪かったりすると芽がでないこともある
そこで
芽がでるように条件を改善する
その結果芽がでるかも
これが仏教の考えかた
383 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/31(日) 16:01:01 ID:mVRjMcR2]: 日蓮正宗は土や天候の条件無視して功徳えこひいきにより芽を出そうとする宗教でそ
384 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 16:10:33 ID:SbAWaI0y]: 日蓮はイエス・キリストより上なのか？
society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167546703/
385 名前：京洛 mailto:sage [2006/12/31(日) 16:22:24 ID:CI36GctC]: >>380
功徳ってわからないよね～

>>381
確かに熱心な日蓮正宗が言う「功徳」ってそう聞こえるよね～
だからなにかいいことがあったときに、「ご本尊様のおかげやな」って、
青年部の人間に軽々しく言われると、本当に腹が立つ。
386 名前：みっちゃん＞＜ [2006/12/31(日) 17:47:04 ID:eIfkA52J]: >>結局、ずっと、世間を騒がせているのは、日蓮正宗があるからでしょう？
もともと存在してなければ、邪教創価と妙信講が生まれてなかったんでしょう？
ここの管理人さん？…もうこの仏教系の行儀の悪さは、際立って悪すぎ。です。
387 名前：南無大師遍照金剛 [2006/12/31(日) 18:03:36 ID:mVRjMcR2]: 日蓮正宗は仏教系ではなく非仏教系新興宗教です
何故なら日蓮正宗以外は邪宗なのです
つまり既存の仏教をも否定してるのですから
全く仏教系とは無関係です
388 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 19:59:38 ID:wbeHTFiN]: 日蓮正宗での功徳とは寺院参詣・登山が出来ることです。何かご利益があることも功徳ですが、熱心な信徒はお寺に行けることが功徳と思っているようです。
389 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/31(日) 20:01:07 ID:v0s/mcwU]: あくまで私意だけど・・・

信心することと世間的な結果は直接の因果関係はない。
つまりそれが「功徳」ではないだろう。それを示すように
初期仏教やそれらの経典でも、そういう記述は見られない。

したがってこれは「ご利益信仰」という歪んだ捉え方でしかない。

>>366の言葉が引っかかるのは
「そしたら信心してやるよ」ということ。
なぜ宗教をそう大上段から偉そうに構えられるのか？
「信心とは何か？」を問う以前の問題だと思う。

こういう言葉を生む原因を考えるに
世間的な結果だけを捉えて、それが信心によるものという発想を
蔓延させてしまった既成仏教（もちろん日蓮正宗も含む）の責任が大きい。

功徳は得るものじゃなく、自らが積むものだ。
390 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 21:14:53 ID:iKmgj/vt]: 389　意味が分かりません。
391 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 21:32:49 ID:If0se+ma]: 佛所護念はダメですかね？(どの教団にも入ってません！家の仏さんのみ)
392 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/01(月) 05:38:24 ID:YX8RXgda]: >>389
功徳＝業績みたいなニュアンスですね。
「功徳というのは積むもの」というのはそんな風に解釈できました。

世間的な功徳はもしかしたら仕事の業績や家庭和合
のことかもしれませんね。
アバウトな直感ですけど・・・・

いずれにしても>>389さんはしっかりした人です。
まじめで真っ直ぐな印象です。
フレッシュでいいですね～。

>>366さんはきっとね正宗系の人々から多大なる被害を
受けたんですよ。
>>366さんもこの人は皮肉まじりに「信心してやるよ」
と言ってますけど
根は正直者ですよ。
>>366さんの提案のしかたも核心をついてますから。
>>366さんの言葉の背景も想像してあげてください。
こういう人はいいものはいいと率直にいいますし
だめなものはだめといいます。
「信じることのよさ」も当然理解しているとます。
人間なら普通のことですから。
393 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/01(月) 14:58:22 ID:/VUWBhKc]: www.youtube.com/watch?v=PDim7CKFqUQ
Nichiren Shoshu
394 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/01(月) 15:23:31 ID:RNgg/HvP]: 良いとこはご本尊のおかげ。毎日　お題目あげてるから。
悪い事は創価のせい。子どもが創価の子どもにいじめられるんだと・・・。

それが日蓮正宗の功徳？

自分で蒔いた種は自分に戻ってくるんだよ。
いい事をすれば　自分にもいい事がある。
悪い事をすれば　自分にも悪い事がある。

それが功徳じゃない？

人間生きてればいい事も悪い事もあるよ。創価の人間だってそう。
日蓮に入信したからって　どうだって言うんだい？
教えておくれ。
395 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/01(月) 16:10:50 ID:/VUWBhKc]: www.youtube.com/watch?v=PDim7CKFqUQ
Nichiren Shoshu
396 名前：南無大師遍照金剛 [2007/01/01(月) 17:04:39 ID:izN8ACFr]: ｿｶの信者だって良い人もいる
正宗もｹﾝｼｮも
但し
宗教の話しなければね
宗教の話なると目付きが変わる
397 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 08:17:50 ID:L54AANlB]: 日蓮正宗の信徒が他掲示板で傲慢な態度で他宗教を批判しているが彼に人間
性があるのか疑わしい。こちらから見るにまちがいなく日蓮正宗の毒に犯され
ているようにしか見えない。可哀想でならない。誰か助けてあげて。

彼とは元霊波問題のこと
398 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 18:50:27 ID:2Df8aFnD]: 私は過去に霊波之光信者から嫌な目にあいました。
今も…ですが。
それがキッカケで霊波問題氏のホムペ、日蓮正宗を知りました。
彼は、日蓮正宗信者ですが、悪い事を悪いと言う存在は必要だと思う。
399 名前：連投スマソ [2007/01/02(火) 19:00:47 ID:2Df8aFnD]: 霊波之光被害者スレで、霊波信者が
何故なのか日蓮正宗を持ち出し、日蓮正宗（信者は日蓮性宗と表現）
間違いを指摘されても直さない。
そんな人が他の人の文句を言えるのか…
400 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 11:06:47 ID:JkyXcqCi]: 日蓮正宗も霊波も間違いを認めないのは目くそハナクソ。
クソのぶつけあいが大好きなのは日蓮正宗の性だろｗｗｗ
401 名前：新渡顕鉄 [2007/01/03(水) 15:24:07 ID:hnfRfdpx]: はいはいカッカッカッカッ
402 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/04(木) 09:06:06 ID:C83vgtLy]: 自宗のみ正しく、他は間違いという根拠マダ～？
403 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 09:37:41 ID:+M5jpMDn]: そうそう。
住職　信徒のみなさん　バカな私が
理解できるように教えてください。
404 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/05(金) 19:38:11 ID:bT9DjGhl]: 折伏って　すごく迷惑！
創価の皆さんを折伏してから一般庶民に
折伏すればいいのに。
405 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/05(金) 19:40:23 ID:V13N13Ny]: 摂受ならいいのか？w
406 名前：慈悲の日蓮さん 　 [2007/01/06(土) 00:58:15 ID:BXDaZJN8]: 広島市動物管理センター内のネコ

第2第4木曜引き取り講習やってます　
０８２　２４３　６０５８　　

現在ねこ数匹収監　　　
うち一匹は　ロシアンブルー　デブネコ
うち一匹は　足の悪い子猫　
弱い子もいます　

電話早めにくださいとの事

ちなみに僕は広島市動物管理センターの者ではありません
家族の同意が得にくいので他の方に期待したのです
弱い子もいますが全部もらわれたら最高です!!!

ただかわいそうなので書いたのです
407 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/06(土) 01:03:45 ID:4eSLXNlR]: 摂受ならまだいいかもしれませんね。相手の宗派を認めて布教するなら折伏のような争いにはならないでしょう。ただし摂受と言っても組織としてやるのではなく個人が自主的にやらなくては意味がありません。
408 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/06(土) 01:10:32 ID:usspQQci]: 俺は不受不施派
409 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/06(土) 05:19:29 ID:P904FpTc]: >>407
摂受≠相手の宗派を認めて布教
勘違いもはなはだしい。
摂受だろうが折伏だろうが、それにより布教するということは相手の宗派を認めてなどいない。
布教：相手に対し、今までの宗派を「捨てさせ」自宗に改宗させること。
410 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/06(土) 08:13:01 ID:HLINUKIm]: 程度の違いこそあれ
宗教というのはみんなそういうものだが。
411 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/06(土) 11:14:13 ID:y+lXc/34]: 家の近所に創価の建物が建った。洋風の建築物で中を見に行ったら修行室と書かれた部屋がいくつも合った、オウムを思い出した
412 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/06(土) 12:54:26 ID:th0a/2xT]: >>410
程度の違いが重要。
歌舞伎町の客引きでも声をかけるだけならまだしも、
しつこく付きまとい、手を掴んで離さず、さらに
取り囲んで店に連れ込んだら問題になるでしょうが。

また、「うち以外の店に行ったらヤーさんがでてきて金を
むしりとられる」と言っても問題になるかも。それが嘘なら。
413 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/06(土) 13:30:02 ID:63JfIEl4]: 一般の方々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大きな超えられない壁＞＞＞＞＞｜はるかなる距離｜＞＞＞＞＞＞＞層化・顕正＞＞＞＞＞＞＞正宗
414 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/06(土) 13:43:47 ID:EhQVEixa]: 顕正の方が、よっぽど酷いと聞くけど
むしろ顕正から正宗に入った人の悪評はこのスレだけでも散見できる
415 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:53:22 ID:HLINUKIm]: >>412
俺は409の書いてある事を踏まえて書いた。
君は409の書いてある事を踏まえていってるのかね？
論点をずらすようなことをいわれると困る。話がややこしくなるから。

ちなみに余談だが、現時点で客引き行為そのものが禁止になってる。
そこからしてもう話にならない。
416 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/06(土) 18:19:38 ID:63JfIEl4]: >>414産みの親といういみで>>413は書きました。
ではでは
417 名前：京洛 [2007/01/07(日) 00:07:15 ID:a2TY3FMN]: >>416
俺も日蓮正宗が産みの親と言う意味で413は正しいと思う。

でも当の信徒たちは全く自覚がないですよね～
418 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/01/07(日) 02:20:57 ID:pxABWemn]: いまさらですが、新年明けましておめでとうございます。
引き続き良スレを目指したいですね。

ちょっと摂受（しょうじゅ）について掘り下げたいのですが。
あまり耳にする言葉ではないし以前もさらっと聞いていましたが、よくよく考えると
摂受って何？と思います。
他宗の善を受け入れながら教化するってどういう状態なのでしょう。
韓国の太陽政策のようなものなのか、違うイデオロギーを認めつつも共存するってことなのか。
へんなたとえだが、ラーメンも美味しいがカレーも美味しいよと言いつつ最終的にはカレーだけを
食べさせるって感じ？
それともラーメンもカレーも美味しいよね、となることなのでしょうか。

さらに摂受の反対語が折伏らしい。
てことは折伏は相手の善すら認めず一方的に押し付けることの意味になります。

摂受を調べて見つけた言葉。（勝手にコピペ）
＞折伏の意味を辞書で調べてみましょう
＞「衆生教化の一方法。悪人・悪法を威力をもってくじいて仏法に従わせること。」と書かれています。
＞しかし、世間一般に使われる意味としては、「相手の宗教を説き伏せるというより相手の立場や社会の
＞常識までも度外視し、手段や言葉を選ばず無理やり自分の宗教に改宗させようとし、自分の宗教の正
＞しさを強調すること。」と書き換えたほうがピンとくるでしょう。
419 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/07(日) 10:04:59 ID:QQBtOz4M]: 日蓮正宗の寺が近所にあることを最近知りました。
正宗の寺の隣に違う寺があります。
違う寺の方が広いし歴史もある感じで立派です。
正宗は寺なのにお墓が無いですね。
正宗の信徒が亡くなったらお骨はどうするのですか？
420 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/07(日) 10:11:10 ID:WPgQmL8X]: かつて学会が出した日蓮正宗教学小事典によると

摂折二門・・・
摂受＝摂引容受の略。相手の違法を容認しつつ次第に誘引していく化導であり
折伏＝破折屈伏の義。あくまで相手の謗法を破折し正法に帰伏せしめる化導方法である。
このように摂受と折伏は相容れない法門である。
しかし正像年間、熟脱の機根のためには摂受が必要であり、末法には折伏を肝要とする・・・

云々と書かれています。
日蓮は開目抄で「摂受の者は折伏を笑う、折伏の者は摂受を悲しむ」などと記し
現在の日本は謗法の徒が充満しているしている状態であるから折伏でないといけない、とします。

しかし、これら日蓮の考え方は根拠や説得力の薄い歪んだ物の見方でしかないでしょう。
仏教においては摂受も折伏も同等に大事な化導方法だと思います。
ただし、問題はその使い方です。例えて言えば物の通りを理解できない赤ちゃんや子供に対して
最初っから屈伏させるような教育をすると歪んだ子供が生まれます。それと同じです。

その間違いを厳しくただすのは（折伏）、物の道理が理解できるようになってからでしょう。
実際問題、社会で学会が折伏と称して激しい布教活動をした結果どう思われるようになったかを
考えれば、折伏という化導方法を使うタイミングは正しかったとは決して言えません。
421 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/07(日) 10:21:32 ID:WPgQmL8X]: 追記

折伏は何かこう、余裕が一切ないという感じはしますね。
摂受はまだおおらかというか、広い心で相手を受け止める感じはします。

ちなみに、創価学会と真如苑はよく比較対照されるようですが
真如苑には他宗のお坊さんも入ってるとか。

これは、たぶん法華経と涅槃経の性質の違いに関係あるかもしれません。
法華経は他の経典や教えは一切捨てなさいと説きますが
涅槃経はすべての経典やあらゆる教えが涅槃経に帰結すると説くからでは思います。
422 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/07(日) 21:11:12 ID:JVDWUXQp]: 日蓮正宗のお寺にもお墓はありますよ。お寺とは別の場所にあったりします。又お墓などない方は、お寺で預かって貰えます。うちは墓がないので預かって貰っていますよ
423 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:14:33 ID:OgbTn8sp]: コテハンで正宗の方々、昨年から今年、来年と本山への供養がございますが、
大体おいくらくらいでございますか？
424 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:19:39 ID:1QydiqXY]: 422様、お墓の件ありがとうございます。
スッキリしました。
ところで正宗の本を読んでみたいと思っているのですが、
信者でないと本を買う事は駄目ですか？
寺に行っても平気ですか？
425 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/01/08(月) 02:41:27 ID:Pt71GZry]: >>420
＞摂受＝摂引容受の略。相手の違法を容認しつつ次第に誘引していく化導であり
うーん難しいです。
目指す方向は同じだが手法がソフトかハードかという感じでしょうか。
悪い言い方をすればマインドコントロールや詐欺にもソフト路線があるし。
あるいは北風と太陽みたいな？
確かに強引に服を脱がそうとする北風は反感を買いますし、北風に屈服して服を脱い
だとしても凍えるだけでしょうに。
だからといって太陽がすばらしいとも言えないし。
そもそも服を脱がして旅人に何の良いことがあるのでしょう。
イソップの寓話に関連付けるのも強引ですが。

この掲示板等で話した感じでは、正宗系信徒の方には他の宗教的な思想を認めるとか
融和するとか、まったく思わない人もいるようです。
まさに「折伏の者は摂受を悲しむ」といった。
426 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/01/08(月) 02:42:53 ID:Pt71GZry]: >>424
書籍を読み人とふれあい知識や見聞を広めるのは良いことです。
寺に行っても（多分）取って食われるわけではないし。
どこかの教団のように「他宗の本を読んだり教えを聞くのは悪い事だ」とは私は思いません。
大切なものは、そこでどう判断するかです。
私自身ベストな判断（絶対的な正しい判断ではありません）をしているか分からないので
質問をしたりHPを見て勉強しています。

願わくば一つの色、一方向からの思想で判断はしないほうが望ましいかと。
まあ、こちらも日蓮系アンチとしての視点から見て言っているのでニュートラルとは言えませんが。
日蓮正宗法華経以外はすべて邪宗で害毒とか判断されるのは納得がいきません。
同様に学会以外、顕正会以外邪宗とか言われるのも納得がいきません。

正宗のアウトラインとしては「日蓮正宗入門」HPと関連サイトを一読されてはいかがでしょう。
ttp://www.geocities.jp/shoshu_newmon/
ついでに対立宗派の創価学会HPを見てみるのもネット時代の取り組みの違いを見てみるのも一興です。
ttp://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html
427 名前：七八 ◆7gpceMnULI mailto:sage [2007/01/08(月) 02:55:23 ID:8pv0NTRU]: 僕は、現代の宗教勧誘の全てが、摂受的なやり方であるべきだと思いますよ。
というか、その方が、長い目で見れば勧誘の効果が上がると思いますがね。
される側にしても、嫌な思いをしなくてすむし。
する側、される側双方に益があると思うんですが・・

遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。
428 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/08(月) 06:58:53 ID:hwVtLpHw]: >>425
そうですね…。問題は排他的独善的な日蓮正宗の教義にあると思いますよ。
といっても、その原因は法華経自体がそういう記述ばかりで
それまでの経典や他の教えをまとめるような記述がないのが大きいかと。

目的や方向は同じでも手法がソフトかハードか、というのは正解だと思います。
ただし、それは前にも述べたように、末法だから折伏でないといけない、
などというものではなく、あくまで一人一人、相手の機根を読み取って
教下するのが肝要ですね。時には不動明王のように憤怒相で折伏することも
大事ですが、最初からそんなことやっても相手の反発は余計に強くなりますからね。

したがって、いきなり折伏ではなく摂受的なアプローチをすることが
仏教だけでなく宗教では必要というか大前提だと思います。
実際、学会はそれに気づいてソフト路線に変更したことが明らかです。

また、その教えの布教方法がソフトかハードかだけで正邪は判別できませんが
日本人は宗教というものをどうも正しく理解しようとしない傾向があるだけに
かえってカルトに騙されやすいので、宗教や仏教をまずよく知るということが大事でしょう。
429 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/08(月) 07:28:31 ID:zIMAjFsU]: >>424
正宗の本は信者でなくても買うことできますよ。
正宗の書籍はたくさん種類があります。
でも書店では売ってません。
末寺にはあまりたくさん書籍はおいてません。
総本山では正宗の専門の書籍店があります。
また正宗の買いたい本がわかっていれば末寺から取り寄せで
入手可能です。

寺には行っても平気です。
寺の入り口付近には下足入れ用の棚がある造りの寺が多いです。
そしてすぐに受付があります。
信者のおばさんかおねえさんが留守番していることが多いです。
寺によりますが執事さんといってまだ正式な正宗僧侶として
一人前一歩手前の僧が常駐してる寺もあります。

僧は気違いではありません。
対応はとても礼儀正しく初対面で折伏などしないとおもいます。
どちらかというと摂受で対応してくれます。
みんなで取り囲みコンコンと入信を迫ることもないですね。
念のためですが個人を特定できる情報は与えないことです。
本堂といって本尊がありみんなで勤行や題目を唱える場所
があります。
ここは見学できますよ。

といった感じです。

ではでは
430 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/08(月) 07:39:09 ID:zIMAjFsU]: なにやら優秀なひとが集まってきている・・・・・
そんなスレオーラを感じるのでした・・・・・・

ではでは(*‘ω‘ *) 　
431 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/08(月) 07:52:11 ID:zIMAjFsU]: ちまたでは若者の間で寺ブームがおきているようです。
一般社会不遇を強いられている若者が現実逃避的に
宗教に嵌ることを危惧しています。

どうか正宗の仲間のみんなは気をつけてほしいものです。
若い時期に宗教やってると他の同じ世代の人たちに
取り返しのつかない「大きな差」が発生します。
なぜかはわざわざ言いません。
これくらいわからないことないですよね？
宗教は怖いですから気をつけてください。

余計なお世話ですね。
でも念のため・・・・・・・・

ではでは
432 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/08(月) 09:29:14 ID:Hr0sVYfY]: 428～431まで同一人物だね。こわっ！
433 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/08(月) 09:43:48 ID:XoCg8vxG]: ＞これくらいわからないことないですよね？

全く分かりませんね。
本当に知らしめるつもりで書いてるなら
きちんと書かれては如何ですか？

あなたが分かっていることは何も言わずとも
他の人間にも分かるとでも思ってるのですか？
自惚れすぎではありませんか？

もしあなたのような人が法華講員で、そのような話し方をされたら
私は二度とあなたの話を聞こうという気持ちにはなれませんね。
表面上は聞いていても、心ではこの腐れ婆ぁが何を偉そうにと思うだけでしょう。

それと>>431の書き込みはコテハン付け忘れですか？
付けるなら付ける、付けないなら付けないという方針で書き込まなければ、
自演に間違われますよ。

>>432はすでにあなたへの信用度はゼロとお考えのようだ・・・
434 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/08(月) 11:36:24 ID:nIIv5SRB]: お母ちゃんLOVEさんがコテつけ忘れるのはいつものことだしなあ（苦笑）
それに自演もなにもIDでわかるだろう。
あと>>428はID違うだろ。ID違うレスまで同一人物扱いする方が怖いよ。
435 名前：みさと [2007/01/08(月) 13:40:55 ID:1QydiqXY]: お母ちゃんLOVE様、ありがとうございます。
親の病気をキッカケに某宗教信者に嫌な思いをして、その宗教をネットで調べた時に正宗をしり、ホムペの主の善し悪しは別として正宗の教え、本を読みたくなりました。
今度行ってみますね。
436 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/08(月) 13:42:30 ID:G9Sstodx]: 与える愛　と　もらう愛

慈悲あふるる皆様

全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない犬猫がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)ダッコされたかったニャン（わん）

保健所　動物管理センターに連絡すれば、くれる方法教えてくれます　　
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ペットショップ行かなくても、もらった方が救命にもなるし。

例　広島市動物管理センター内のネコ

第2第4木曜引き取り講習やってます　（飼う人が受講者　短時間）　
０８２　２４３　６０５８　　職員さんはみんな親切で丁寧です。　　

★現在ねこ数匹収監　　　
うち一匹は　ロシアンブルー　デブネコ
うち一匹は　足の悪い子猫　
弱い子もいますがみんな命です　
デブさんは問題なくオーケー
弱い子は希望あれば引き渡しオーケーです
電話早めにくださいとの事　
自分は広島市動物管理センターの者ではありません　　
とてもかわいそうなので書いたのです。
全部もらわれたら最高です!!!
しかし！！！殺処分待ちは苦しいです!!!
息を止めると苦しいです　しかし　そういう殺処分なのです
仮に、ご自分が処分待ちで収容されていると想像してみてください。
437 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/08(月) 17:00:01 ID:PW3ZUZEz]: 日蓮正宗のすばらしさを教えてくださいよぉ～。
438 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/08(月) 20:42:19 ID:M/H7mEZL]: 日蓮正宗の素晴らしさは、実際に修行し悟っていくしか方法は無いので良いか悪いかなんてのは個人の器次第だな

私が正宗で救われた事とは、いままで他力本願で生きていた自分の弱い面が有り、正宗ではその弱点を多少前向きな思考が強くなった。困難を乗り切ってきた。
439 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/08(月) 21:32:22 ID:zIMAjFsU]: >>433さん、どうもはじめまして(*‘ω‘ *) 　

まずあなたにご指摘いただいたこと
すべて正しく異論ございません。
ここに深く謝意を表するものです。
本当にすいませんでした。
440 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/08(月) 21:40:58 ID:zIMAjFsU]: >>432
同一人物ではありませんよ。
誤解させましたこと申し訳なく思っています。

コテハンを忘れるのはよくないことですね・・・・・・
反省します。
新しいブラウザはなぜか名前が自動で書き込まれないのです・・・・
ですから一回ごとに名前を入れなければならないので忘れてしまうのです。
ここ３年は２ちゃんのカキコで名前を入れることなんてなかったものですから。。。
もうしわけない。

ただ一つ言いたいのですが、あなたは恣意的な解釈が過ぎますね。
>>428->>431をどう解釈すれば同一人物と断定できるのか・・・・・・・・・
あなたの意見を伺いたいものです。
441 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/08(月) 21:51:06 ID:zIMAjFsU]: >>433
＞>>432はすでにあなたへの信用度はゼロとお考えのようだ・・・

>>432さんに関しては信用度０でもかまいません。
一連の>>432さんの解釈の仕方を見るに
もともと私を疎ましくおもっていたのでしょうから。

>>433さん、>>432さんの断定の仕方をおかしいと思わなかったんですよね？
どうなんでしょうか？
442 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/08(月) 21:52:08 ID:zIMAjFsU]: もうしわけない・・・・>>441のコテハン忘れました・・・・
443 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/08(月) 21:56:22 ID:9fPDzzjv]: >>440
どのブラウザかわかりませんが設定をいじれば名前を固定できますよ
444 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/08(月) 22:18:14 ID:zIMAjFsU]: なぜ宗教をしている者としていないものに「大きな差」ができるのか？
ということに対して説明いたします。

「大きな差｣というのは社会的な信用・経済力・人生の選択肢の広がり　など
のことを指して言いました。

人間の体力力・精神力・財力・信用は有限です。
それを宗教に割くとその分社会的な生活基盤の構築に費やすエネルギーの絶対量
が減ります。
それを宗教に使わず基礎固めに使う人は使わない人と比較して有利に物事を
展開できます。
この差は時間とともに拡大して行きます。

このようなメカニズムにより「大きな差」が生まれます。
445 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/08(月) 22:29:55 ID:zIMAjFsU]: >>433
＞あなたが分かっていることは何も言わずとも
＞他の人間にも分かるとでも思ってるのですか？
もうしわけない。
このようなことは決しておもってなどいません。
今回のことは本気で言わなくともわかると思ってました。
ごめんなさい。

＞自惚れすぎではありませんか？
もうしわけない。
自惚れるているかもしれせんね。
いままで私優勢で議論が進んできましたからそういう部分が
あったのだとおもいます。
446 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 00:30:10 ID:sjYJv7Eh]: どこの教団とは言わないが、末法だから折伏でないといけない・・・とかいう
のは、教団勢力拡大の手段的な感じがする。
447 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 02:36:32 ID:HAjpTnbC]: >>446
同感です。それは「方便（権）」であって「目的（実）」ではありません。
ただ、日蓮さんが折伏でないといけない、といった時点がそもそも間違ってるかと思います。

でも、良くも悪くも賢い教団は強引な手法で布教活動はしないでしょう。
448 名前：みさと [2007/01/09(火) 10:07:58 ID:uVoy/fOP]: 正宗は布教活動をしないのですか？
学会や他の宗教信者が布教に来たりポストにパンフが入っていたり、
家族が重病になったのをどこで聞いたのか、夜に複数で布教に通って来たり…
正宗の寺は近所だけどそんな事は無いので気になりました。
449 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/09(火) 17:09:44 ID:Pargyr1H]: 布教活動なんてしなくていいんじゃない？
すばらしい宗教なら布教活動しなくても
信者が増えますよ。
450 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/09(火) 20:40:59 ID:t6Z+Mqa0]: 素晴らしくもなんともない上に顕正だ創価だと糞カルトを産み出した糞中の糞。
排泄してしまえば関係ないといいつつ、しっかりハイエナの様に同類を取り込もうとする二枚舌。
こんな連中に騙される方もアレだが、続けて騙される事に恥じる感覚がないのがある意味恐ろしいな。
451 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:56:02 ID:HAjpTnbC]: 素晴らしい宗教なら布教活動しなくても増える、なんてありえないね。

キリストもイスラムも仏教もすべて宗教は何らかの形で布教活動したからこそ
信者が増えたわけで、実際にそんな教えがあるのなら接してみたいね。
452 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 22:33:56 ID:PEUCKnT1]: 家の近くに日蓮正宗仏具店があるので気になったが･･･
仏壇など日蓮正宗専用のがあるのかな？
他の宗派から日蓮正宗に改宗したら、日蓮正宗用の仏壇とかに換えるの？
453 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/10(水) 07:42:38 ID:7gE4FcAM]: みさとさん、おはようございます。
正宗は横の連携がありませんから情報が回りません。
情報入手から反応までの時間も非常に遅いのです。

一応布教活動はしているんですよ(・ω・`)
正宗はほんの一握りの信者が異常行動を継続してるので
評判が悪いのです。
宗門がそれを推進助長しているのですが・・・・・・
454 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/10(水) 08:08:22 ID:7gE4FcAM]: >>452
私が見てきた経験の範囲では仏壇は廃棄したり
しなかったりです。
仏像は間違いなく廃棄でした。
仏像も１２０万くらいするのやつでも父は廃棄させてました。
正宗の仏壇はピンきりです。
一番安価なのは壁にガビョウで本尊を安置して
三具足か五具足という本尊を祭る体裁を整えていました。
小さな折りたたみテーブルにロウソクショクダイと線香を備える
箱と　しきみをかざる花瓶などを設営します。
正宗の仏壇は５０万～だとそこそこしっかりした仏壇
になります。
仏壇の購入は層化の金剛堂で買うこともしばしばあります。
いちおう正宗専門の業者もいます。
455 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 11:45:07 ID:C6W0UloG]: 布教はどんな教団にもあるが、布教学を学んだ聖職が行うもので、
内容も出版や学校の経営など。
信者に知人を勧誘させるのはカルトだけ。布教というよりマルチ商法。
456 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 11:48:58 ID:L9sGHGh4]: 日蓮正宗や創価の人たちって
しつこくてウザイよね。
457 名前：みさと mailto:sage [2007/01/10(水) 18:23:26 ID:v/OJLMpv]: お母ちゃんLOVE様、度々の質問に答えて頂きありがとうございます。
他宗の人に入院中の家族に対し勝手な真似されて文句を言ったら
集団で怒られた経験から、宗教“団体・組織”にトラウマなのですが、
正宗の本は読みたいのです。
458 名前：みさと mailto:sage [2007/01/10(水) 18:31:10 ID:v/OJLMpv]: 本屋で日蓮関係の本をみても日蓮の教え等を詳しく書いてないですよね。
でも近所の正宗の寺に行ったのを
キッカケに知らない人達が複数で家に来て
宗教の話をされると怖いかな…と。
ここで教えて貰ってよかったよ。
459 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 23:14:36 ID:+OimdH4P]: >>454 ㌧
なるほど。南無妙法蓮華経と書いてある御本尊だし
仏像はいけないんでつか。
460 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 13:22:10 ID:nOu3KoFh]: 家に呼んだらダメ。信心するまでいりびたれる。
461 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:12:00 ID:ghSEG3tO]: >>455
ほほう・・・・在家は菩薩の修行をしてはならないと？
初耳だな。
・・・・キリスト教なども、よく街中でやってるぞ。
去年、うちに来た方もいる。
462 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/01/12(金) 14:56:09 ID:ehs5vi9f]: 正宗のスローガンとして昨年は「決起の年」、今年は「行動の年」
御命題達成へ向けて講中一丸となって行動を起こし実践躬行すべき大事な年だそうです。

御命題とは日顕上人の御指南を要約
１．総本山において七万五千名の「大結集」を行う。
２．『立正安国論』提出の日を記念して、七月十六日に「記念大法要」を行う。
３．この年のすべての御登山を「記念総登山」とする。
『立正安国論』正義顕揚七百五十年」を記念し、総本山において「七万五千名の大結集」とは
語呂合わせにも聞こえるが、平成二十一年までに「地涌倍増」すなわち信徒を倍にしたいと言う事らしい。
行動とは折伏でしょう。
昨年は具体的目標を立ち上げ、本年より平成二十一年までに折伏によって信徒数を２倍にしろと。
希望的目標なのかノルマなのか・・・

新年の辞として日如上人は以下のように言っています。
＞御命題達成を期して前進している時、折伏は地涌倍増達成の必須要件であり、大結集も詮ずれば同様であります。
＞勿論、地涌倍増と大結集の御命題を達成するためには、様々な困難が付きまとうことは承知の上であります。
（略）
＞法華講員各位には、この御金言を心肝に染め、御命題達成へ向けて愈々御精進下さることを心から念じ、新年の挨拶といたします。
むろん御精進とは折伏」のことと思われます。
宗のTOPが強烈に折伏を推奨しているわけです。
続く
463 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/01/12(金) 14:56:53 ID:ehs5vi9f]: 続き
折伏というキーワードで引用したので真意とは違うかも知れないので全文は
日蓮正宗入門HPリンク先、寺のHPに大白法引用として載っています。

ちなみに昨年の唱題会日如上人御言葉もあり
＞一人ひとりが真剣に折伏に取り組み、仏国土実現を目指して決起をしていくところに
＞本年の大事な意義があります。（１月）

＞折伏と結集の闘いであります。つまり、折伏をしなければ「地涌倍増」は達成できません。
＞したがって、また「大結集」も果たすことができないのであります。この辺のところを我々が
＞しっかりと認識して、これからの三年間を闘いきっていくということが大事であります。
＞この辺を考え違いしてしまいますと、御命題を達成することができなくなってしまいます。（２月）

＞折伏をしないという信心は、これは本宗の信心の上から言えば本当の信心ではない、つまり
＞それはなぜかと言えば無慈悲になるからであります。（３月）

＞大折伏戦を敢行されますよう心から念じまして（６月）

＞最後の最後まであきらめず闘いきっていただきたいと思います。（９月）

＞一日一日を大事に、師子奮迅力をもって大折伏戦を展開していただきたいことをお願い申し上げ（１２月）

毎月折伏部しろの催促、月を追うごとに指南が過激になっていくTOPの指導がこれだから、まじめに信心する
人はその言葉通りに行動して・・・とも思います。
あくまでも私の感想ですので、判断は全文を読んでからにしてください。
464 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/12(金) 21:51:17 ID:C69diiBA]: ＞「五時八教」は史実的に全く根拠のないものというのが
＞現在の世界の仏教学・仏教史・文献学の常識であり、それを引っ張ってくるのはかなり滑稽なんだが。

＞「法華経」の成立もＡＤ１Ｃ（釈迦入滅後約５００年程度）ということでほぼ固まってるし、
＞大部分の大乗教典ともども釈迦の直説であるという可能性は限りなく０である。
＞日蓮は不幸なことに、当時の中国人の「すべての教典は釈迦の直説」という誤解の上に成立した
＞「五時八教」という教相判釈、そして「一念三千」といった中国的（で考え出された）仏典解釈など、
＞（当時の世情から来る）中国人の創作や誤解の知識や解釈をそのまま真実として信じてしまった。
＞･･･史実として釈迦や元々のインド仏教とは無関係だが、当時の日本人が信じたのは仕方無い。

とあるが、なにが問題なわけ釈迦の話を聞いた人が編纂したから問題はないし
釈迦の宗教じゃなく日蓮の独自の宗教だから問題がないのじゃないか
465 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:30:54 ID:Ka5Xzrvn]: 宇宙人と宗教
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156325944/l50

【初心者】キリスト教＠談話室319【歓迎】
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167994582/l50

高橋信次肯定スレＰＡＲＴ４
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162903729/l50
466 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/13(土) 01:44:37 ID:MhsAOWRc]: >>464
問題かあ、あえて言うなら
＞釈迦の話を聞いた人が編纂
したという証拠は無い、ということだ。
＞釈迦の宗教ではなく日蓮独自の宗教だから問題ない
これは同意したいところだが日蓮信者が他宗を排撃する根拠が
「法華経は釈迦が説いた一番尊い経」だからなあ。
「法華経と釈迦は関係ない」というスタンスになると他宗を排撃できなくなる。

まあ日蓮信者以外には何の問題もないのは確かだ。
仮に「法華経は釈迦が『一番尊い経』として説いた」のが正しいとしても
非信者からしてみれば「だから何？」だし。
467 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/13(土) 07:37:13 ID:anVxuQ8Q]: >>464くん、おはようございます。

>>464は日蓮正宗においては教義の根幹を崩すことになります。
日蓮正宗の信者にとって日蓮は本仏です
のでこんなこと容認できません（私はちがいますけど）

日蓮は法華経を根幹にしてあらゆる教義を確立しています。
これがいろんな過去の人間の論をつなぎ合わせたものであるなら問題です。
まず、学問と割りきっているなら問題ありません。
しかし、法華経・日蓮を絶対の本仏とおもっている正宗の仲間たちはそう思うにいたった
根拠が崩壊します。
もし、これを容認しても信じるとのたまう人は精神に問題があるはずです。
こういう人は熱中するものがほしかった症候群の可能性大です。
実際こういう人はよくいますし・・・・・・

正宗のことを誠実に学んで信心はじめた人はこのことが自分の精神の
生命線に関わるとよく知っています。
ですから濃い信者や誠実な信者はこれを容認できません。

こんな感じで正宗には問題があるんです。

ではでは
468 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 16:17:09 ID:7GDtnz1O]: ＞釈迦の話を聞いた人が編纂
>たという証拠は無い、ということだ

とあるが話しを聞いた人が編纂したという証拠も無いが、また聞いた人が
編纂したと言いう可能性もあるんじゃないか
469 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/13(土) 17:07:19 ID:MhsAOWRc]: >>468
それはその通り。「法華経が釈迦の直説であり、それを聞いたごく少数の信徒が何らかの理由で世間に顕さず秘密裏に代々語り継ぎ
釈迦の死後約500年を経てついに編纂し表に顕した」、という可能性も0ではない（まあ無茶な話だが）。
ただ、これでは「そう信じる」という域を越らえるものではなく、とても他者へ正当性を示せる根拠とはいえない。
（可能性のみで正しいという根拠とするなら
「今まで我が家系は代々釈迦の真に尊い経を語り継いできました。それを公表し人類を導きます。」
なんてものまで肯定せねばならない。）
「絶対」を標榜し他宗より優位であるとする教団には都合が悪いのさ。
470 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 17:22:08 ID:7GDtnz1O]: 釈迦の法華経の劣勝はだめになっても、文上と文底の見方の場合、
日蓮の法華経の劣勝は残るのではないか?
471 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/13(土) 19:03:02 ID:MhsAOWRc]: >>470
＞文上と文底の見方の場合
俺は宗教に関しては基本的に無知なので（生まれてこの方無宗教）
「文上と文底の見方」というのがどういったものか具体的に教えて頂けると嬉しい。
「日蓮正宗の見方」に置き換えられるものではないの？

まあ信じる分にはそれでいいと思うけど
「法華経は釈迦と無関係」というのを受け入れるのに抵抗がある信者さんは多いんだよなあ。
472 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/13(土) 22:49:31 ID:anVxuQ8Q]: >>470
文上文底も残らないです。

文底は法華経の文に現れていない仏の真意という大雑把な
いみですよね。

１法華経そのものが釈迦との因果関係がほぼ０％でる。
２五時八教が実はちがう
３華厳・阿厳・方等・般若・法華経・涅槃が一つの人格からの発生ではない
４法華経そのものが釈迦の経ではない
となると↓

日蓮は釈迦仏法を法華経を読み解くことにより釈迦仏法付属を受けたと
主張しますがこれが破綻します。

日蓮は上行菩薩であると正宗では解釈しますが文底ではこれが
イコール本仏と言うことです。
釈迦仏法からの付属を根拠に末法も成立します。
法華経が嘘なら末法の概念もなくなります。
（末法思想が法華経かは分かりませんが）
つまり　日蓮は本仏ではないということになります。

さらに題目も本尊も無力化します。

題目は熊ら十の法華経の異訳です。
法華経がうそなら題目もうそです。

本尊も同じことです。戒壇大本尊も功徳なしです。

から日蓮・本尊・題目には功徳無し
473 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/13(土) 22:52:14 ID:anVxuQ8Q]: 訂正
>>472
最後の行は削除
474 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/13(土) 23:01:34 ID:anVxuQ8Q]: 日蓮の確立した教義に錯誤や誤りがあるなら正宗も終わりです。

日蓮が究極絶対の存在そのものであるということ
を信じる要素や根拠が間違いなら　道理の筋　から
信じるのをみんなやめるでしょうから。

これを容認して信じるという人はなんでもよかったということです。
475 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/13(土) 23:12:33 ID:anVxuQ8Q]: >>471
文上は法華経に書いてるそのままの意
文底は法華経に隠された仏の奥義てな感じです。
文底義は「ユイブツヨブツ」といって仏同士でしか通じ合えない
究極義だそうです。

法華経と釈迦は無関係を受け入れることはできないですよ。
まじめに信心してれば・・・・・・
476 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/15(月) 14:25:49 ID:ocVNI0nt]: >法華経そのものが釈迦との因果関係がほぼ０％でる
とあるが、０%と言いう数字はどこからでてきたものか教えてほしい
と
>華厳・阿厳・方等・般若・法華経・涅槃が一つの人格からの発生ではない
とあるがこの根拠はどこにあるのか？
477 名前：破邪顕正@元顕正会員 ◆Ylvk4LHQaM mailto:sage [2007/01/15(月) 15:18:18 ID:mhQkjqi+]: ２チャンねる閉鎖だとか噂が流れてますね。
真実はどうなんですかね？
少し気になってみました。
478 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 17:19:22 ID:zRsFx15S]: ＞「法華経が釈迦の直説であり、それを聞いたごく少数の信徒が何らかの理由で世間に顕さず秘密裏に代々語り継ぎ
＞釈迦の死後約500年を経てついに編纂し表に顕した」、という可能性も0ではない（まあ無茶な話だが）。
ので、
＞法華経そのものが釈迦との因果関係がほぼ０％で（あ）る
と言うことでは？
「ほぼ」ね。
479 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 17:52:02 ID:lW5TYsik]: ウィキペディアでわかりやすいのだとこれかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC
ここに書かれていることは別に捏造でもなんでもなく、どこの大学の仏教学の講義でも、
どの仏教の学術書（信仰という立場で書かれていないもの）にも書かれてる。
法華経は釈迦が説いたってのを信仰じゃなく事実として他人に吹聴するのは今では正宗くらい。
480 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/15(月) 22:10:59 ID:7mTH2/j5]: >>476さんどうもはじめまして。

ご質問に返答いたします。

可能性がほぼ０％であるという根拠につきましてですが
>>478さんの言うとおり「ほぼ」であり「完全０％」ではないということです。
「ほぼ０％」といったのは　
１　仏経典の経文化が釈迦在世から数百年経過しているということ。
２　口伝での釈迦仏法伝承は心理学の「伝言ゲームによる情報の伝達実験」
から釈迦仏法の原形をとどめていないと可能性が非常に高いとうこと

が大きな要素です。これ以外にも現代の仏教史の研究の進展
などもこの要素に含まれますが
以上の２点で十分　ご理解いただけるものとおもいます。

「注　伝言ゲームによる情報の伝達実験」とは　ある情報を１０人に次々
伝言した結果　１０人目ではまったく違う内容になっていたということ。
よくタモリの「いいとも」でやってたやつですね。」

各仏教典が釈迦という１つの人格から派生していないという主張の
根拠についてですが以下のとおりです

①　仏教典が伝え聞いたものをもとに構成されている
②　各仏経典の作成者　訳者　が違う人格である

以上のことから各経典が釈尊の人格からの派生とは到底言えない
といえるとおもいます。
481 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/15(月) 22:46:58 ID:7mTH2/j5]: 丁度いい機会ですから　正宗の仲間の不誠実　不自然な信心の姿勢について
指摘しておきます。

正宗の濃い信者は宗祖や本尊の絶対性を信じていますよね。
そしてそのすばらしさを人々に伝えようとします。
これらのことすべてが不誠実　不自然な人間性をあらわしているのです。

なぜ不誠実で不自然なのかご説明します。

正宗の信心をしていない真サラな人間の状態から日蓮・本尊・題目が
究極絶対であると信じるにはまず　相当な根拠　があってそれが
確実だと立証できていなければできないはずです。
なぜなら正宗の主張する本尊観などは知覚できないからです。

>>480のように根拠がないに等しく確実との立証もできないもの
を「究極絶対である」と信じるのは人間として間違っている。
しかも、人に「絶対」と勧め折伏するなどあってはならないことである。

たぶんなかまのみんなは私と同じく「重要事項不告知」
で正宗を信じてしまったのだろう。
わたしは一度信じたものを間違いだからとやめることができないのは
重々承知しています。
もしこの「重要事項」を知らされていたら信じてなどいない。
てゆうか、信じれるやつなど誰一人いないことには異論ないよね？

わたしは最低限の人間の品性を保つために正宗のおかしな教義は
自主的に信じないようにすることをすすめます。
482 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/15(月) 23:08:10 ID:7mTH2/j5]: >>481記述のような宗教の勧誘方法をもし商取引で
おこなったら「特定商取引法」違反です。

手に縄がかかります。
483 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 23:50:28 ID:Z+6uD70z]: >>480
>２　口伝での釈迦仏法伝承は心理学の「伝言ゲームによる情報の伝達実験」
>から釈迦仏法の原形をとどめていないと可能性が非常に高いとうこと

これはちょっとずれてると思う。
原始仏教の学者さん達がやっているのは文献学的な比較らしい。
経典を比較すると同じ事柄について、最初は素朴な表現だったものが、
だんだん後世の手が加えられて複雑になっていったとか。
たとえば十二因縁も最初から十二因縁でまとまっていたのではなく、
もっと数が少なかったらしい。

それと釈迦はサンスクリット語やパーリ語を話していたわけではなく、方言のマガダ語を話していたらしい。
実際、サンスクリット語やパーリ語に翻訳された後も、その痕跡が残っている部分があって、
それも古層経典であるという判別基準になるそうな。

第一結集の後にも釈迦の言葉は編纂増補された痕跡が見られるのね
484 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/01/16(火) 03:19:30 ID:V5D+b11h]: 釈迦の言葉が日本に伝わるまで最低でも
釈迦族の方言→サンスクリット語やパーリ語→中国漢文→日本漢文
の翻訳が行われています。
伝言ゲームじゃないけれどその過程で各国の宗教思想や教団の思想が
盛り込まれていっているようです。

親や目上の者、先祖を敬え、ってのは儒教だし、諸天善神の中にはヒンズーの神様がいる。
法華経を誹謗するものにこんな災いがあると繰り返し書かれているのは、当時の法華経教団の
状態と、教団に弾圧を加える者はこんな事がおこるという願望（あるいは脅し）が盛り込まれて
いるち言った説もあります。

たとえば法華経を受持、読誦、書写する人を笑うものは虫歯、鼻が低醜くなり、手足が縮み、白内障、
体が臭く、あざや膿が出る重病さらにはハンセン氏病になるなど呪いの言葉のように書かれている。
これは当時少数派の法華経信徒を笑ったり批判する人々がいたからとも言われています。
だいたい釈迦が生きている時の言葉なら「この経典」とは言わないでしょう。
釈迦の言葉はあったが他の経典も存在していないのだから。

ちなみにどこかでも書いたが、おぞましい言葉のある普賢菩薩勧発品二十八は読むのが苦痛でした。
485 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/16(火) 07:44:43 ID:ZDys+T3f]: 法華経は他経典に比べても排他的･攻撃的側面がかなり強いね。
そのわりには「最高」と謳っておきながら、根幹となる哲学的論拠には欠ける。

あ、それと良い悪いは別だけど、天台が理論立てて確立し
日蓮がそれをさらに展開していった「一念三千」の理の元となる
「十如是」は、本来のサンスクリット原典には無かったのだけど、
鳩摩羅什が独自の解釈、つまりドグマで意訳されたことは有名だね。
486 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/16(火) 08:22:21 ID:g31FO6qR]: >>483さん、おはようございます(*‘ω‘ *) 　

非常に勉強になります。
ありがとうございます。

>>483のご指摘で理解が深まりました。
認識を修正しました(*‘ω‘ *) 　

ではでは
487 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/16(火) 08:26:56 ID:g31FO6qR]: >>484
>>485

とても勉強になります(*‘ω‘ *) 　
488 名前：きいたん [2007/01/20(土) 16:51:41 ID:oudQ/ufz]: ご無沙汰しています。
現在僕は全くお寺には行ってません。それに講員の人は僕が学会に戻ったと思っているようなのですが、正宗は講員が学会に戻っても破門したりしないのでしょうか？それとも自然脱講みたいになるのでしょうか？
489 名前：きいたん [2007/01/20(土) 17:17:35 ID:oudQ/ufz]: あと、御本尊を返さずに脱講する方法はないでしょうか？
490 名前：きいたん [2007/01/21(日) 10:03:40 ID:N7xvZoUi]: 学会員に聞いたら脱講しなければ会友にはなれないそうです。学会は霊友会に在籍していても入会できるのに正宗だとダメなんですね。けど正宗を否定しているわりには正宗の御本尊をコピーしたり正宗の教義を用いてること自体矛盾してますよね。
491 名前：両津勘吉 [2007/01/21(日) 10:57:59 ID:53DXAFEE]: 創価学会は独立宗教法人日蓮正宗創価学会であり、大石寺のあれは最早日蓮正宗ではない。よって学会が日寛本尊を書写配布するのは何等問題はない。
492 名前：両津勘吉 [2007/01/21(日) 11:00:00 ID:53DXAFEE]: 邪宗霊友会と創価学会の二重在籍。霊友会の身分を隠したスパイ行為である。何れ白日の元に晒され、何もかも失うであろう。
493 名前：両津勘吉 [2007/01/21(日) 11:02:14 ID:53DXAFEE]: 事実無根の虚偽情報を垂れ流すエセ信徒共は、何れ正気に戻る時が来るから、深い後悔の念を抱くが良い。
494 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/21(日) 14:42:14 ID:N7xvZoUi]: 両津は学会員か？学会の宗派名間違っていないか？本当の学会員なら日蓮正宗創価学会とは言わないだろう。それに学会が独立した宗教法人なのは戸田氏の時代であって正宗に破門されてからではない。
495 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/21(日) 15:12:50 ID:GVtiBeXV]: きいたんくんへ

>>488自然に除籍扱いだと思います。
>>489脱講は脱肛届けだせばｏｋですよ。
本尊は返したほうがいいと思いますけどね。
>>490　学会はスパイじゃないか心配してるんですよ。
学会が脱肛届けくれますよ。
私は宗教にかかわらないほうがいいと思います。
496 名前：きいたん [2007/01/21(日) 15:48:22 ID:N7xvZoUi]: お母さんLOVEさん、ありがとうございます。
除籍というと法華講員ではなくなるということですか？
それと御本尊を返さない場合、返せと催促されるでしょうか？
あと、基本的に組織とは関わりたくないですが、信仰は続けていこうと思っています。だから、御本尊は保持していこうと思っているんです。
497 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:12:30 ID:U0RuMrm/]: 脱肛言うなｗｗｗ
498 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/23(火) 02:03:13 ID:2m/WnuNP]: きいたんくんへ
除籍というのは法華講員でなくなるということです。
しかし、除籍の事務手続きはいい加減です。
かりにきいたんくんが他宗に入信したことがばれても
除籍手続きが執行されるかはわかりません。
建前では除籍にしなくてはいけないです。
他宗に入信していても正宗の除籍手続きが執行されないで
名簿には名前が残る可能性のが大きいですね。
それで何食わぬ顔で正宗の信者で振舞ってもばれなければ
OKだとおもいます。
他宗の入信がばれると執行されたり正宗の寺院に行った時
に何らかの働きかけが有ると思います（折伏とか）

ご本尊の返却の催促はされる場合とされない場合があります。
その寺によります。
しかし、家にまで返却の催促はないとおもいます。
道で偶然知り合いの信者にばったり会ったら「返却しろよ」
とかは言われるかもしれません。

(*‘ω‘ *) 　ではでは
499 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/27(土) 07:16:09 ID:7cdGRSK0]: 大石寺の板曼荼羅は偽作ですか？
500 名前：きいたん [2007/01/27(土) 14:18:05 ID:Jgv2YdXg]: お母さんLOVEさん
そうですか。住職によるのですね。今はまだ法要の葉書がくるのでこなくなれば除籍になったと思います。けど、脱講はするつもりはないので除籍になっても一応は正宗信徒だと思っています。
501 名前：きいたん [2007/01/27(土) 14:21:05 ID:Jgv2YdXg]: それから、お母さんLOVEさんはお寺に行ったり、勤行されたりしているのでしょうか？
あと、正宗は先祖代々からですか？
502 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/27(土) 15:37:27 ID:97SmokK9]: 姑により勝手に子供を信者にさせられました
脱会方法を教えてください
503 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/27(土) 23:18:57 ID:s2EVfMDw]: >>499
真実は闇の中です。
任務で奉安殿の警備のとき写真は絶対だめでした。
写真撮ってるやつは追い出すこともまれにありました（１００人にひとりですが）
ものすごい神経質にとりしまってました。

後にわかったのですが偽作を証明するために戒壇本尊
の曼荼羅を写真に残そうとする人を排除するためだったのです。
（その任務者当時は不敬だからとおもってました）

ただ客観的な検証サイトをみると偽作だな、疑わしいと感じました

>>500
実際にはばれないとおもいます(*‘ω‘ *) 　

>>501
ええ、お寺には行きますよ。
勤行・唱題もします（気持ちが落ち着きますから線香の匂い大好きなんです）
正宗は父の代からですね。

>>502
正宗の脱会はさほど大事な要素ではありません。
本人をちゃんとやめるように説得して気持ちを固め
られればあとは無視の一手です。
本人から紹介者にはっきり「信心やらん！」といわせれば
やめたも同然です。
504 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/27(土) 23:21:49 ID:s2EVfMDw]: >>501
でも極たまにしかしません。
精神が不安定なとき指針安定剤がわりに唱題します。
505 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/27(土) 23:22:41 ID:s2EVfMDw]: >>504
訂正
指針　ではなく　精神　に訂正
506 名前：きいたん [2007/01/28(日) 02:15:13 ID:ZwvKlKH+]: そうですか。勤行は五座三座ですか？僕は二座のみか自我げでし。御観念文は独自に作りましたが、やはり御観念文は正宗のを用いた方がいいでしょうか？
507 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/28(日) 08:52:39 ID:o9H/zAjF]: >>506
どうなんですかね・・・・
勤行は朝五座をそのままやってます(年に１回くらいですが）

御観念文はあまり意識してないのでどうなんでしょうか・・・・
自分の気持ちでいろいろ工夫したらどうですか？
わたしは一種の儀式の一環にしか捉えていないので
自分は条件反射的に勤行・題目が落ち着くので
やっています。
特段宗教的な意味を見出そうとしていないのでこんなかんじですね。
508 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 22:33:52 ID:u5WAM74k BE:205268562-2BP(0)]: すみませんちょっと折伏の件で気になる事があったので質問したいんですが
先週でしたか通常参拝終了直後に折伏に関しての話題になって、一応自分は
あまり友人に顕正会入信はあまり友人にはお勧めしたくなかったんですけど
、拒否しようとしたら突然会員仲間が自分の友人の名前と住所を仕切りに
質問し始め、自分は｢来週には必ず｣とうまく回避しようとしても応答せずに
無理やり折伏を支持してきて私の門限時間の16時を過ぎてもしつこく粘着
し続けたんですよ。これってひょっとして会員内で最近問題になってる強制
勧誘ってヤツなんですか?教えて下さい?
509 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/28(日) 22:42:15 ID:u5WAM74k BE:718439876-2BP(0)]: 御免なさい、｢友人に｣が被りました(TOT)
510 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/01/29(月) 08:36:36 ID:Nyw+a4DR]: >>508
そうだとおもいますよ。
強制勧誘かすくなくともそれに準ずるとおもいます。
511 名前：七八 ◆7gpceMnULI mailto:sage [2007/01/30(火) 14:58:39 ID:1/InBkDa]: ＞強制勧誘ってヤツなんですか?教えて下さい?
私見を述べさせて貰うと、それは教えるようなものではなく、基本的には、あなたがどう感じるかなんではないでしょうかね。
自分の意志に反する形で何かをさせられることを強制というわけでして、
まずは、あなたがどう感じたかをもとに、御自分で判断されることではないでしょうか。

自分が強制されたかも、人に聞かなければ分からない状態に、今、あなたがいるとしたら、
そのことが、あなたの精神状態の異常さを表している、と思います。

・・と、まぁ、そんな大袈裟な話ではなく、何となく聞いてみた、と言うだけのことなんでしょうけどね。
いずれにしても、友達を減らすことは、良いこととも、幸せなこととも思えません。
したくない勧誘なら、お止めになることですね。
どうぞ、今のその感性をお忘れにならないように・・
512 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/31(水) 15:40:05 ID:dG7QtM1o]: 誰か正宗の住職に日蓮の法もんの問題について質問して下さい！！
どのような解答をするか聞きたいです
513 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/01(木) 09:29:40 ID:BBDgEVKq]: うちの住職は折状の事より、まず人の悩や人生観などの話を良く聞いて、自分の肥やしにしていけと言う。この世は修行世界なので自我を出すだけ困った事になる
514 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/01(木) 11:15:32 ID:gT3kwCAU]: >>513
> この世は修行世界なので自我を出すだけ困った事になる
つ「煩悩即菩提」
出すだけ困った事になるのではなく、出し方の問題。

おまいら・・・・・煩悩の炎を燃やしているか？
515 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/01(木) 21:30:53 ID:i4g6JbAA]: >名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 17:52:02 ID:lW5TYsik
>ウィキペディアでわかりやすいのだとこれかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC
>ここに書かれていることは別に捏造でもなんでもなく、どこの大学の仏教学の講義でも、
>どの仏教の学術書（信仰という立場で書かれていないもの）にも書かれてる。
>法華経は釈迦が説いたってのを信仰じゃなく事実として他人に吹聴するのは今では正宗くらい。

ウィキペディアがうまく引けませ何と入力すればでるのか教えてくれませんか？
516 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/01(木) 21:47:09 ID:i4g6JbAA]: こいう解釈もあります
日本の伝統教団では、【師の教義を弟子が継承し発展させることは、
生きた教団である以上あり得ることから、法華経をはじめ般若経、
大般涅槃経など後世の成立とされる大乗経典は根無し草の如き存在ではない。
釈迦の直説を長い時を経て弟子から弟子へと継承される課程で発展していっ
たものとして、後世の経典もまた「釈迦の教義」として認める。】という類
の折衷的解釈を打ち出す傾向がみられる。
517 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 00:47:53 ID:WQR1veCN]: 「お釈迦様」と「日蓮大聖人」とはその到達の地点の深さとして
日蓮大聖人の方がはなはだ深い所まで到達されているように思えます。
で、「日蓮大聖人は最も深く根源的な部分に到達された方」と感じられる。
518 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 01:38:42 ID:PbX+i7yn]: >>517
それはウソwww、日蓮御書は量だけスゴイけど、さとりや涅槃について詳細に
解説してる部分がまったくないのね。この人は仏の世界がナニを意味すんのか、
まるで理解してないんじゃないかなー???と思うんだけどさー。
519 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/02(金) 02:55:23 ID:Q7wAY50M]: >>515
そのリンク先見れません？
大乗非仏説
で検索かければ出てきますよ。
520 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/02(金) 13:13:28 ID:SFCQHyD5]: >>515
そこのリンク先での説明の中の

＞「大乗非仏説」の新宗教教団による扱い
＞原理主義色が強い仏教系新宗教教団では、彼らが正しいとする経典の全てが科学的に否定されたにも関わらず、
＞これらの批判を無知な学者による根拠無き誹謗中傷として退ける場合が多い一方で、
＞キリスト教諸派（同じ旧約聖書を使用するユダヤ教やイスラム教に対しては、物理力による反撃（テロによる報復）を恐れてかこのような攻撃を行わない場合が多い。）や
＞神道、民間信仰に対しては同じ物差しを持ってはかるべき宗教であるにも拘らず、
＞仏教のみが（彼らの主張では『無知な人間である学者』によって）科学的に正しい事が証明されていおり、
＞我々が拠り所とする経典を読み、開祖と教団の教祖を崇める我々以外は邪教やカルトといった自己中心的な主張による攻撃を繰り返している。

これってやっぱり大石寺系教団のことなんだろうな
521 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/02(金) 14:55:45 ID:rIQ+Ehzz]: 日蓮は、法華経こそが最高で他は捨ててもいいと言ってるくせに、
肝心な法華経では、ほとんどその正しさを裏づけようとせず、
一段低く劣っているとする涅槃経典で法華経が正しいと裏づけさせている。
ちなみに涅槃経ではこれを厳しく警めている。

これは法華経が装飾ばかりで中身がないからと思われる。
522 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 18:22:04 ID:BxpETjKG]: 難しい。過去の話どうでも良い

しかし法華経の功徳は凄いと思うよ、今の時代が平和すぎで
523 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/02/02(金) 22:25:08 ID:dv4XTvGp]: >>522
どんな風にすごいの？(*‘ω‘ *) 　
524 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 19:03:47 ID:OblM5K+T]: >「十如是」は、本来のサンスクリット原典には無かったのだけど、
>鳩摩羅什が独自の解釈、つまりドグマで意訳されたことは有名だね

とあるが、その根拠はどこにあるのか？
525 名前：ｂｏｏ [2007/02/03(土) 19:21:34 ID:5JXsLbPP]: 完璧な経だからです。この時代に開かれると預言された完全無欠なお経だからです。
全ての人を煩悩から離す力があります。
仏教の中心です。あらゆる正しい宗教に共通します。神仏の意思です。
526 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 20:08:12 ID:OblM5K+T]: >完璧な経だからです
鳩摩羅什で引くと
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E6%91%A9%E7%BE%85%E4%BB%80
一部の経典において、大胆な創作や意訳の疑いが指摘されるものの、
彼の翻訳によって後代の仏教界に与えた影響は計り知れない。
とあるが、>「十如是」は、本来のサンスクリット原典には無かったのだけど、
>鳩摩羅什が独自の解釈、つまりドグマで意訳されたことは有名だね
とあるが、その根拠はどこにあるのか？
527 名前：ｂｏｏ [2007/02/03(土) 20:10:04 ID:5JXsLbPP]: 私は仏教の中心しか知りません。神仏の存在です。
528 名前：破邪顕正@法華講員 ◆Ylvk4LHQaM mailto:sage [2007/02/03(土) 21:16:36 ID:f6y5rGmL]: 南無～(-人-)
529 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 00:36:31 ID:ujzBhgyZ]: 完璧な経だったら勝劣なんて発想は出てこねえだろ。
530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 14:25:44 ID:ZVd6VRfI]: >>524
本田義英著「仏典の内相外相」P383
大智度論32の九種法を転用し解釈を発展させた。
岩波文庫の法華経の注釈にもある。

ドグマも色々あって、この場合はさすが羅什三蔵と思うが、
後世の法華家のドグマはなんだかなぁ。

法華家にすれば一念三千の法門の出処だから、そこが肝心なんでしょうねぇ。

>>525
完璧な経典なら、法華経で救えなかった人を漏らしたままにしたんですか？
あとの涅槃経もいらなかったでしょうに。
531 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/08(木) 08:36:34 ID:zwPJ9AIv]: スネ夫はやはりホッケに逝ったか。
あのバカ夫婦同様、日蓮正宗系の低脳ぶりをただ晒すだけの存在。
クソ垂れながしながら苦しんで死んだクソ坊主の信者の末路はそんなもんだ。
前に誰かが言ってたが、これも親の教育や躾の問題が大きいな。
532 名前：破邪顕正@法華講員 ◆Ylvk4LHQaM mailto:sage [2007/02/08(木) 14:17:38 ID:DeyDJsmO]: >>531
やはりも何も、法華講員になりたい～って言ってたやん。
まだまだ右も左もわからんけどね。
533 名前：破邪顕正@法華講員 ◆Ylvk4LHQaM mailto:sage [2007/02/08(木) 14:29:14 ID:DeyDJsmO]: 御本尊様もお迎えしたし、まずは勤行、唱題をキッチリ身につけなくては。
うらやましいか？
534 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:06:05 ID:tDvZaeph]: >>526
サンスクリットやパーリ語の法華経に「十如是」の概念にあたる単語がないってところだろう

そんで、鳩摩羅什の十如是の元ネタが大智度論、ということか
535 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:29:52 ID:rvXIT6Bq]: 早速馬鹿丸出しかｗ

＞御本尊様もお迎えしたし、まずは勤行、唱題をキッチリ身につけなくては。
＞うらやましいか？
オナニー方法晒しててうらやましいだろと思ってるアホは本当に質が低いな。
オマエの親は本当に無責任だな。オマエみたいな質の悪い息子を世に出した責任は重いわ。
536 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:30:34 ID:u6Rz4ToS]: >>535
いくら2ちゃんとはいえ、そういうレスは目糞鼻糞というか
魂のレベルを低くする（同化する）のであまり感心しませんねぇ。

批判するなら正当に批判してあげてはいかがですか。
537 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/08(木) 21:37:14 ID:zwPJ9AIv]: 普通のこと言ってるレスだと思うがな。カルトにひっかかり続ける人間性の問題への指摘だろ。
538 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:08:57 ID:86h7/Zp0]: バカがどこ行ってもバカなままなのは本人の資質や親の躾、教育の問題である部分が大きいからな。
ごく普通の批判だし、低い場所におりたとも思えないけど。
カルト信者がまたカルトに堕ちたのは事実だろ。
539 名前：きいたん [2007/02/10(土) 03:32:30 ID:0z9qEQBf]: お母さんLOVEさんへ
やっぱり正宗を辞めようと思うのですが、もし学会の御本尊がまだお寺に保管してある場合は返してもらえるのでしょうか？あと直接御住職に会って辞めることを伝えた場合折伏されるのでしょうか？
540 名前：破邪顕正@法華講員 ◆Ylvk4LHQaM mailto:sage [2007/02/10(土) 16:16:44 ID:5fyfc4gC]: 南無～(-人-)
541 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 20:14:17 ID:ek3h/PeL]: >>539
優柔不断だね。
542 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 20:20:12 ID:bLedz43W]: クリスチャンに宗旨変えしたらwww
543 名前：きいたん [2007/02/11(日) 20:46:21 ID:BhRM61qN]: 確かに優柔不断ですね。もう正宗も学会も辞めようと思います。そして、学会と一切関係ない日蓮宗に改宗しようかと思っています。日蓮宗なら近くにお寺があるので。
544 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:11:36 ID:xn/NKdtg]: >>543
無宗教になるならまだ話もわかるが、過去に法論して勝った方から負けた方に改宗するというのは、如何なものかw
（最も、実質学会VS身延だったわけだが）
545 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 21:22:46 ID:bLedz43W]: どうしても日蓮にこだわるんだ、日蓮ファン倶楽部でも新しく作って教祖になったら、如何です？
546 名前：きいたん [2007/02/11(日) 21:31:42 ID:BhRM61qN]: 別に日蓮ファンではありません。小さい頃から題目を唱えていたので日蓮系にこだわってしまいます。でも、無宗教で個人で題目唱えたら良いんですよね。やっぱり無宗教で独自に信仰します。
547 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 23:18:22 ID:BhRM61qN]: あと宗教に勝ち負けとか関係ないです。自分に合った宗教を信仰すれば良いんです。法論で勝ったからってなんですか？だいたい学会は日蓮とは関係ない新興宗教です。
548 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/11(日) 23:23:05 ID:AKUJCplA]: >>544
小樽問答だろ。あれは学会員ばかりの
ヤラセだったんだから勝った負けたと言うのは如何か。

「法論はどちらが負けても釈迦が恥」というが、この場合
「法論はどちらが負けても日蓮の恥」だな。
549 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/12(月) 01:35:31 ID:GTZqahld]: >>547
法論：
二つの宗派の代表、もしくは個人による、どちらの宗派が正しいかを議論により決定する方法。
本来は、負けた方が勝った方の宗派に改宗するのが決まりだった。
（自宗より相手の宗派が正しいという事を認めるわけだから、当たり前のこと。）
有名どころでは、伝教大師VS南都六宗。（延暦21(802)年）
南都六宗側の学僧たちが負けて、ことごとく伝教大師の弟子になっている。

宗教は、自分に合う合わないで決めるものじゃない。
正しいかどうか、この一点。
550 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/12(月) 06:42:20 ID:SXUbGO6t]: そもそも正しさ云々なんて法華経は釈迦の直説ではないという事実を認めない日蓮正宗系教団が言えた義理じゃない。
単なる価値観の押しつけ合いが法論。正しさの証明にはならん。
つーか観念論に正しいも何も、なあ。
551 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:00:30 ID:phfIGSUI]: ほんとうの仏教は「他の教えを『全否定』してこれだけが正しい」
というような単純な教えではない。
インドの川の流れが最後には大海に流れるように
仏の教えも最終的に一つの大海へと帰すというのがほんとうの仏教。
法華経にはそのような記述はないが、実際にそう説かれている経典はある。

これは何の経典だったか忘れたが、
「間違って教えを信じて地獄に落ちてもいい、いずれは必ず救われる」
と蓮華色比丘尼が言ったという話もある。

だから別に社会的に危険でなければどんな教えでも
それは個人の自由だし、いずれは救われると思うけどね、仏教的には。

ちなみに、「小樽問答」は問答の形をなしてないという指摘がある。
個人的には「安土問答」の方が検証する価値が大きいと思う。
552 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 05:50:33 ID:7OPRRrmB]: 宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、なまはげの考察）
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
あめぞう掲示板（自然科学）
ame.dip.jp/ame/cosmos/
553 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 11:15:00 ID:iBsnbV+K]: >>548
日蓮・法華系宗派は極端に正統争いが激しくて。そこら辺が醜い。
浄土真宗みたいに連合組織があればまだいいのだが…。
554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:44:48 ID:5dqMWh1i]: >>553
そうそう。原始釈迦仏教から見ればどちらも異端なんだけどな・・・
いまの仏教から原始的な仏教の姿を見つけることは困難だけど。
かといって、大乗非仏説というのも違うけどね。

ただし戒律や宗教的な規範など末法では全くいらない、
と屁理屈をこねる日蓮諸派はどう考えても仏教ではないけどね。

まぁ、日蓮系も浄土系も、単なる禿人の生臭坊主の集まりに変わりはない。
555 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/13(火) 20:28:28 ID:Kfv/JOq5]: >>553
どこが真に正しい宗派かは脇においておいて・・・・

使い古されたたとえなら、日本銀行券。
その正しい宗派を日本銀行券とすると、他宗は偽札。
で、偽札は本物の日本銀行券に近いほど罪が深い。
本物に近いほど、騙されやすいから。
したがって、日本政府は精巧なにせ札ほど一所懸命に取り締まる事になる。
556 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/13(火) 23:56:27 ID:g+qU0Ufb]: 喩えになってないでしょそれ。
557 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:13:12 ID:wmGqUakN]: >>549
そんなルールが普遍的にあったとは聞かない
法論する際に取り決める事はあるかもしれないが

>南都六宗側の学僧たちが負けて、ことごとく伝教大師の弟子になっている。

これは間違いだろう
三一権実論争は最澄の生前に決着は付いていない
だいたい、この宗論は書簡での論争であり、おそらく勝ち負けの出にくい性質のものだ

>>553
実質、日蓮宗は日蓮各門流の連合だよ
日蓮正宗も一時いたけど出て行った

>>555
それは正しい宗派がたった一つしかないという結論を前提とした、論点先取だな

他の宗派は一万円札で、別の宗派が五千円という場合かもしれない
あるいは他宗はアメリカドルかもしれないし、イギリスポンドかもしれない

そして日蓮正宗は日本政府などではなく、日本政府に宗教団体の一つとして認められた一宗派に過ぎない。

リアルの日本政府が取り締まるのは、犯罪行為を行う宗教団体であり、
世間が許さないのは反社会的なマインドコントロールをおこなうカルト団体だ。
正宗三兄弟はその辺がきな臭いので疑いの目で見られている。
558 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 04:23:06 ID:SoC7xJPB]: >>557
法論に負けた方が勝った方の宗派に改宗するというのは、鎌倉時代位までは暗黙のルールだったらしい。

>この宗論は書簡での論争であり
実際に顔をつき合わせての法論があった。（天皇も同席している）
該当する御書の記述。
報恩抄「・・・延暦二十一年正月十九日・・天王高雄寺に行幸（天皇が来た）あって（伝教と六宗の７寺14人）を召し合わす、・・・
（14人は）一言も答えず口をして鼻のごとくになりぬ、・・・（桓武天皇に対し）承伏の謝表を奉りたり、（以下その文章の内容）・・」
六宗が伝教大師に帰伏したことにより、この時点で日本全国の寺が比叡山の末寺になった。

>お札
・・・・なんなら、世界連合が発行する世界銀行券（万国共通）wでも良いんだが。

>それは正しい宗派がたった一つしかないという結論を前提
・真理は、一つしか存在しない。
星の数ほどの宗派があり、その宗派の数だけ教義がある。
それぞれの教義は、すべてどこかが他と違う。
違うという事は、2つ突き合わせれば矛盾を生じる。
矛盾が出るなら、その部分において2つのうち片方もしくは両方とも間違いという事になる。
間違いが判別すれば、正しくない宗派と判断できる。
可能性の話として、このように正しくないものをすべてはじけば、最後に残るのは最も正しい宗派ただ一つ。
それが真に正しい宗派かどうかは、最終的に実践して確かめるしかないが。
559 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 07:09:02 ID:vJynku80]: 宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会、オウムの考察）
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
あめぞう掲示板（自然科学）
ame.dip.jp/ame/cosmos/
560 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 08:42:25 ID:MGzFCV44]: >>558
それをいうなら、最澄は法論もしてないのに空海に弟子入りまでしてるんだけどね。
まぁ最終的には弟子の分際で空海師匠を裏切ったけど（笑）

真理が一つというのは同意する。
が、相違する教えの片方が正しくてもう片一方が間違ってる、
という解釈自体が、もう既に大乗仏教からかけ離れているのでは。

実践して確かめないとわからない教えもあれば、
実践しなくても間違ってる事がわかる教えもある。
それらの逆もまた然り。

他の教えを全否定するような法華経の教えが、すべてを救えるとは思えない。
561 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:43:32 ID:wmGqUakN]: >>557
>法論に負けた方が勝った方の宗派に改宗するというのは、鎌倉時代位までは暗黙のルールだったらしい。

確かな史料のある、事例を二・三挙げてもらえない？

>実際に顔をつき合わせての法論があった。（天皇も同席している）

これも御書以外の史料がほしいね
岩波の仏教辞書には載っていない
最澄と徳一の生前に決着せず、徳一に弟子がいなかったので議論が終わったとしか書かれていない。
つまり、最澄の弟子が一方的に勝利宣言して終わりってことだ
（最澄が晩年に書いた『法華秀句』によって勝利が決まったと主張している）

>六宗が伝教大師に帰伏したことにより、この時点で日本全国の寺が比叡山の末寺になった。

最澄は生前に大乗戒壇の設立すらできなかったんだけど？

>・真理は、一つしか存在しない。

同じ真理を別々の視点から見ているだけかもしれんよ
同じ有効な通貨でも円がアメリカで通用しないように、ドルは日本で通用しないようにな
ドルが正しく、円が正しいという論争のようでピントがずれているように思うね
562 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 13:33:41 ID:yoCJodFb]: >>558
世界銀行券でも無理なんだよあの喩え。
＞使い古されたたとえなら、日本銀行券。
＞その正しい宗派を日本銀行券とすると、他宗は偽札。
＞で、偽札は本物の日本銀行券に近いほど罪が深い。
＞本物に近いほど、騙されやすいから。
＞したがって、日本政府は精巧なにせ札ほど一所懸命に取り締まる事になる。

まず第一に「真理である宗教が存在する」という結論を前提としてしまっている（論点先取）。
この時点で喩えとして成立してないが、他にも
「他の宗教は正しい宗教を模倣した偽物」「真理に近いほど罰せられる」「日本政府（神や仏のこと？）は偽物を取り締まる」
といった論点先取を内包してる。もう無茶苦茶。
あと誰も「真理がたくさんある」なんて言ってないと思うぞ。
宗教は「（自分に）合うか合わないか」しか判別できないよ。どの宗教も観念論以上のものであることを証明できないしね。
同じく観念論の共産主義と資本主義、「どちからが（その時代、人々の価値観、社会に）適合しているか」ならともかく
「どちらが正しいか」なんて論じようがない。
563 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 15:59:04 ID:W36ESBkq]: >>549
延暦24年に高雄山寺で南都の学僧に灌頂を行っているが
これは唐で学んで来た密教を伝えたもの（空海より早い）。
南都との論争とは無関係。
564 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 18:28:52 ID:MGzFCV44]: たしかに最澄は空海より1年早く唐より帰国して南都の学僧に灌頂を行ったが
空海が帰国し台頭してきて、朝廷や嵯峨天皇などに重宝されるようになったのは紛れもない事実。

それにより、最澄は自分が唐で学んできた密教が傍系のものでしかない事に気づき
空海に礼を尽くして神護寺において、自らの弟子とともに空海の弟子となった。
これは当時、かなりセンセーショナルで驚かれたという記録がある。

しかし、最澄が弟子衆を遣わして経典を借りることを頻繁に繰り返し、
ついに利趣釈経を借りようとして空海に断られ諌められ、
最澄の一番弟子で比叡山の後継者と目していた泰範ら筆頭の弟子衆が
最澄を見限って戻らなかったことから、最澄は空海を批判するようになった。

ついでにいえば、最澄の天台宗は、中国天台宗の開祖・智顗が打ち立てた
天台教学とは違い、法華経中心とはいえ密教や念仏、禅なども具えた総合的な仏教。

日蓮諸派は智顗と最澄を持ち上げて、自身の教学を都合のいいように
方便というか利用しているが、その方便ぐらい捨てたらどうかねぇ・・・。正直捨方便だろ。
565 名前：558 mailto:sage [2007/02/14(水) 18:35:38 ID:SoC7xJPB]: >>560
>他の教えを全否定するような法華経の教えが、すべてを救えるとは思えない。
全否定など、全くの認識不足。

>>561
>法論
確かな資料も何も、釈尊の時代（この場合は対外道）からの話なんだが・・・
最も、負けて逆恨みryというのも結構あるようだ。
時代が下るにつれて改宗の例はなくなってくる。
鎌倉時代ウンヌンとカキコしたのは、大聖人との公開対決を避けまくった諸宗の対応からの推定。

>（天皇も同席している）
確かに、（ネット上では）御書以外は見つからない。
しかし、日付がはっきりしており、その直後（同じ年）唐への留学が認められていることを考えれば、桓武天皇が何らかの功績を認めた事がうかがえる。
この件に関しては、否定見解も見つからなかった。

>>562
>どの宗教も観念論以上のものであることを証明できないしね。
宗教が観念論に過ぎないと考えるのは、間違い。
信心をするということは、教義に準じた生活をさせてくださいと祈り行動する事だから、真剣であればあるほどその教義のいいところも悪いところも実生活に出てくる。
（・・・・これが証明になる。）

>宗教は「（自分に）合うか合わないか」しか判別できないよ。
もしそうならば・・・・仮に、自分が間違った思想にかぶれていれば、それに合うような間違った宗派（思想）を選ぶ事になる。
これでは、宗教の意味がない。
566 名前：562（自宅帰ってきたんでID変わってるはず） mailto:sage [2007/02/14(水) 19:24:14 ID:a4ft400N]: >>565
＞宗教が観念論に過ぎないという考えは、間違い。
＞信心をするということは、教義に準じた生活をさせてくたさいと祈り活動する事だから、真剣であればあるほどその教義のいいところも悪いところも実生活に出てくる。
＞（・・・・これが証明になる。）
えーと、
「（その教義に準じた生活をさせてくださいと祈り）活動するということ」
思いっ切り観念論じゃないか。
先に言っておくけど「実際に活動するんだから観念論じゃない」ってのは屁理屈だよ。
先程の共産主義やら資本主義でも「～主義という観念論で活動（社会形成）する」のだから。
で、「真剣であればあるほどその教義のいいところも悪いところも実生活に出てくる」
これを「それが証明になる」と証明の根拠にしているが
「実生活に出てきたいいところ、悪いところは教義によるもの」という論点先取。とても証明にはならない。
つーか観念論以上のものだと証明できていればとっくに「宗教」というカテゴリを脱している。
（続く）
567 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:38:11 ID:a4ft400N]: （続き）
＞>宗教は「（自分に）合うか合わないかしか判別できないよ」
＞・・・・もしそうならば、仮に自分が間違った思想にかぶれていれば、それに合うような間違った宗派（思想）を選ぶことになる。
＞これでは、宗教の意味がない。

「間違った宗派（思想）がある」という結論が前提になっちゃってるよ。
思想（観念論）に特定の観点に拠らない普遍的な正否があるという証明が為されないと意味をなさない。

あと意味なんてのは基本的に本人が考えること。
※勿論それが対外的に影響を与えるようなものなら他人からも考慮される。
たとえばマルチ、拉致まがいの勧誘が法律によって罰せられるように。
568 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:05:01 ID:wmGqUakN]: >565
>確かな資料も何も、釈尊の時代（この場合は対外道）からの話なんだが・・・

拝火教の摩訶迦葉や目連が改宗した話は有名だね
しかし、それをもって法論に負けたら改宗する慣習があったことの証明になるかというと疑問だ
さらに中国や日本にも慣習があったのかというと、？
奈良時代の国家に統制された仏教が宗派間で宗論を起こしえたのだろうか？

まあ、明確な史料がなければ、宗論についての話はただの想像にすぎないよ

>確かに、（ネット上では）御書以外は見つからない。

三一権実論争は817‐821年(弘仁8‐12)にかけて展開された論争
最澄が天皇から唐へ行くように言われたのは802年（延暦2）
最澄が天皇の覚えがめでたくなったのは、802年、和気広世の主催する高雄山寺(神護寺)法華会の講師に招かれ、
その斬新な講義の評判が天皇の耳にも達したことが機縁。
講義内容は『摩訶止観』『法華玄義』『法華文句』の法華三大部で、列席した南都の諸大徳も講を称賛したとされる。

つまり最澄入唐の機縁となったのは宗論ではなく法華会の講義。
南都の諸僧は褒め称えたが改宗なんぞしていない。

その後、最澄は天皇の覚えがめでたくなり、奈良仏教を批判するようになる。
危機感を抱いた奈良仏教側の徳一が仕掛けたのが三一権実論争だったんじゃないかという話だ。
澄は死ぬまでこの論争に手を取られ独自の教学を立てられなかった。

>この件に関しては、否定見解も見つからなかった。

そりゃ、そもそもそんな御前法論がなかったんだから否定見解もないだろう
569 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:07:16 ID:wmGqUakN]: 観念論といわれるとなんか引っかかるけど、形而上といわれるとそうだね
形而下のもので証明できないのが形而上のものだから

ただ、歴史上のお釈迦さんは、形而上の問題を捨て置いたそうで、観念論というとちょっと微妙かな？
570 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:32:30 ID:wmGqUakN]: 脱字、802年は延暦21年ね

密教を伝えるために高雄山寺に潅頂壇を設けたのが805年（延暦24）
三一権実論争は817ｰ821年
最澄が死んだのが822年

最澄は晩年に天台宗の開宗のために大乗戒壇の設置を望んだが、
護命僧都ら南都仏教側から反対されたため、生前中は実現しなかった。
571 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:41:54 ID:a4ft400N]: 確かに形而上の方がしっくりくるかも。
おいらが観念論を大雑把な意味で使ってたのもあるけど。
572 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 05:17:51 ID:3KKiDGaL]: >>568
弘仁5年正月、嵯峨天皇が禁中で最澄と南都の大徳に宗義を対論させたことはあるよ。
空海にも同様の南都学僧との対論があったよね（現身即身成仏の伝説のもと）。
573 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 04:04:02 ID:IcsYwgTl]: 最近、三重の正宗坊主が死んだ。この人の評判は葬儀屋で有名だった！
いつも最高に威張っていて人格が最低な坊主だったと言ってた！坊主や寺族は
人の振る舞いを真剣に考えろ！法に胡坐をかくな！仏が怒るぞ！
574 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 04:23:04 ID:Nq+9BmZp]: >>568
>そりゃ、そもそもそんな御前法論がなかったんだから否定見解もないだろう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ia8d-tkmr/nihonshi_nenpyo.xls
には、参考文献として『扶桑略記』『伝教大師行状』『叡山大師伝』があげられている。
また、傳全には、
f1051
ttp://www.chohoji.or.jp/TENDAI2/dengyodaisi/05/f1051.txt
「・・・延暦二十一年正月國子祭主和弘世。屈最澄法師於高雄寺。講天台法門。又延十餘名徳。帝使和禮部。・・・」などとある。

先の「報恩抄」と、「諌暁八幡抄」などの内容からまとめると、
延暦二十年11月の中旬
最澄が、南都六宗の高僧10人あまりを比叡山に招いて、法華経講義。（こちらも傳全・叡山大師傳に記載あり）
↓
延暦二十一年正月十九日・天王高雄寺・行幸（桓武天皇）
南都六宗の学僧と法論する。
学僧：善議・勝猷・奉基・寵忍・賢玉・安福・勤操・修円・慈誥・玄耀・歳光・道証・光証・観敏
南都側、謝表を提出する。（一部内容も表記されている）

・これだけはっきりした記載があること。
・折伏やら法論の際は、これらの主張もなされたであろうという事。
となれば、これに関する反論も少なからず残っていても不思議でもなんでもないのだが。
575 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:02:41 ID:a+T+zwT/]: >>572
その討論の勝敗は？
その記事はどこを探せばいいのか教えて

>>574
>には、参考文献として『扶桑略記』『伝教大師行状』『叡山大師伝』があげられている。

その年表にも法要があったとあるだけで、宗論があったとは書かれていない。
高雄寺で最澄が講義をしたことは辞典類などにもある。
しかし、「桓武天皇高雄山行幸の時」であったとも「呵責」したことも書かれてはいない。
講義が南都の高僧も褒め称え、後に天皇の耳にも入ったとはある。
802年は和気弘世の母である和気広虫の三回忌にあたり、その法要として最澄を呼んだのだという話もあるようだ。

>ttp://www.chohoji.or.jp/TENDAI2/dengyodaisi/05/f1051.txt
>「・・・延暦二十一年正月國子祭主和弘世。屈最澄法師於高雄寺。講天台法門。又延十餘名徳。帝使和禮部。・・・」などとある。

どこにも帝が来たとも、南都の高僧が「屈した」とも書いていないよ。
「屈最澄法師於高雄寺」は貴族の和気弘世が高雄寺で最澄を敬ったってことだし、
「帝使和禮部。（入鹿）口宣曰。昔者給孤長者（云云）」は、帝の使者の和礼部（部署？）が
帝の詔（リンク先の冒頭だね）を達したという意味だよ。

>先の「報恩抄」と、「諌暁八幡抄」などの内容からまとめると、

日蓮さんの最澄への身びいきが感じられ、史料としてはどうかと思うね
576 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:28:02 ID:a+T+zwT/]: >>574
>・これだけはっきりした記載があること。
>・折伏やら法論の際は、これらの主張もなされたであろうという事。

はっきりした記載はないね
一次史料を引っ張り出さないといけないよ
（これは私も調べたいところだけど、手元にないね）

>となれば、これに関する反論も少なからず残っていても不思議でもなんでもないのだが

だから802年には、そんな宗論はなかったから反論も残りようがない
>>572の宗論なら、あるいはあったのかも知れないが、ちょっと見つからない

いずれにせよ、後年の三一権実論争や大乗戒壇への反対から考えて、
南都仏教が最澄が説く天台の教えに帰順したことは考えにくい。
577 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:31:32 ID:a+T+zwT/]: >帝使和禮部。（入鹿）

これは「帝の使者の和礼部の入鹿さんが」という意味かな？
578 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:41:21 ID:a+T+zwT/]: ああ、礼部は治部省の唐での呼び名か
当該の文の上にも

＞勅使治部大輔和氣朝臣入鹿。

とあるね
勅使　天皇の勅使＝帝使
治部　治部省＝礼部
大輔　省の次官の一つ
和気　和気氏ってことだろうね
入鹿　人の名前だね。蘇我入鹿と同名か

祭主は和（気）弘世で、勅使は和気入鹿、か
579 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 19:49:30 ID:IJyz0nZn]: >>575
たとえば

獅子王円純編/伝教大師明４２．７
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046290&VOL_NUM=00000&KOMA=14&ITYPE=0
大屋徳城著/伝教大師言行録明４１．９
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046292&VOL_NUM=00000&KOMA=62&ITYPE=0

一次資料は何だろうね。傳教大師全集は↑にもあるが、テキスト版はここにある。
www.biwa.ne.jp/~namu007/txt/txt.htm

嵯峨天皇が空海にも対論させたことは、

弘法大師即身成仏和讃
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40045700&VOL_NUM=00001&KOMA=75&ITYPE=0
580 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:02:14 ID:a+T+zwT/]: まてよ？

この詔は高雄寺の法要で披露されたものじゃないな
高雄寺の最澄の講義の後で、噂を耳にした帝が達した讃嘆なのかな？

その使者が和気弘世で、彼の幼名が入鹿、か
581 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:21:43 ID:a+T+zwT/]: >>579
ありがとう
ちょっと見てみる

こういう電子テキストはすごくいいね
（自前のデータベースに組み込んでみるよ）
582 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:24:37 ID:FsSrqhPq]: 実際問題、東大寺やその法要などをみれば
天台よりも真言の方に影響を受けた跡が多数見られるね。
583 名前：574 mailto:sage [2007/02/17(土) 03:36:33 ID:fGabsaCZ]: >>579
いい所を紹介してくれてありが㌧。

>>576他
獅子王円純編/伝教大師
ttp://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046290&VOL_NUM=00000&KOMA=10&ITYPE=0
国会図書館あされば、他にも出てきそうだ。
>>579の指摘の通り、一次資料が何か気になるが・・・
584 名前：574 mailto:sage [2007/02/17(土) 04:01:44 ID:fGabsaCZ]: もう一つ
>伝教大師略伝
kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40046294&VOL_NUM=00000&KOMA=16&ITYPE=0
16～18/54
・・・・どっかのOCRソフト、旧仮名遣い及び旧字に対応（現代仮名遣いへの翻訳機能つき・・・w）してくれないかな。
585 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/22(木) 00:28:59 ID:9+XARHWp]: 最近マザコンさん来ないですね。
586 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/22(木) 13:29:48 ID:N5MgAvAD]: そういえばお母ちゃんさんはどうしたのだろう…？
587 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/22(木) 17:42:22 ID:9+XARHWp]: >>586
マザコンさんじゃなくて、
お母ちゃんさんだったな・・・
すまん。
588 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/02/24(土) 12:41:45 ID:lbm7VbXv]: どうも、ご無沙汰です。(・ω・`)
時期的に所用がございましてです。

男はみんなマザコンみたいなもんだと・・・いうことですｗ

ではでは

追伸　仲間のみんなも正宗は間違いだと気づいてくれたみたいなのでよかったです！
589 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/25(日) 15:59:34 ID:+oU55UnY]: ＞男はみんなマザコンみたいなもんだと・・・いうことですｗ

えぇぇ！、あなたの旦那があなたを母親代りにしてるってことですか？
そりゃセックス生活も満足できませんよね、欲求不満にもなりますよね、そんな旦那じゃ。

仲間に、しょうしゅうの間違いを気付かせてあげるのはそれはそれで良いと思います。
でも、それが、私のやり甲斐、命じゃつまらん人生ですよね。
セックスが不満だから、そういうことに集中して不満を紛らわしているという気持ちもわかります。
でも体は嘘をつきませんよ。仲間に心の隙を突かれて弄ばれないように・・・
やられ損ってことも十分あり得ますから。
590 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/03(土) 11:51:28 ID:EgSA+Er5]: 情けないほどに読解力低いな。泣けるわｗｗｗ
591 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/04(日) 21:51:49 ID:OwzrwCWk]: 情けない。本当に情けない。呆れるよｗｗｗ
592 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/05(月) 20:56:50 ID:3Ds+P1hX]: ガルセロバギー
593 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/06(火) 15:50:17 ID:9dcRl4hZ]: レスが止まってしまったですね。
法論の話はその後どうなったのでしょうか。
結論は出なくとも資料提示で何か進展はあったのでしょうか。

今ホットな掲示板。
★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教　２ ★★★
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/l50
一読されては？

ここもまた盛り上がるといいなぁ。
594 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/06(火) 19:34:42 ID:8IQo6kCf]: 血脈は後世の偽物。
それさえ受けていない阿部は二重の偽物。
595 名前：風 ◆Fwh0fZRJ6U mailto:sage [2007/03/06(火) 23:10:24 ID:cAZLkGqk]: オヤジさん、おひさしぶりですが何も進展ありませんね。
普通に予想出来た事ですが（笑）

>>593のスレ見てみましたが、以前のウチの掲示板見ている気分になりましたよ。
まるで「あの夫婦」そのまんまを見ている、あの馬鹿馬鹿しい気分（笑）
596 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/08(木) 07:33:25 ID:81TvUrWa]: あういうのはほんものの信者なの？
信者のふりして評判を落とそうとしているようにしか見えないんだが。
597 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/08(木) 08:14:43 ID:rsUfzGbC]: 自分が評判を落としてるなら、すいません。
でもここは所詮2ちゃんねるですから、お気になさらずに。
できるなら、詳しい教学で知ってることがあれば
助太刀していただけると、ありがたいと思います。　
598 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/08(木) 13:39:36 ID:LoapwVPZ]: 南無妙法蓮華経氏は何人いるんだ？
どの人が信徒かは分からないが、こういったやりかたが正宗のやりかたなのか？
599 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/08(木) 13:53:31 ID:17kfkRr0]: >>598
今日出没しているのは、偽者である。
無視されよ。
600 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/09(金) 01:36:00 ID:mYTQD02T]: あの偽者まだいるのね・・・。マジで本人だったらガックリだけど。
でも日蓮正宗系じゃ珍しくないんだよな、ああいう態度。
議論、法論で危うくなったら「～先生万歳！」「地獄に堕ちるぞ！」「法華経万歳！」なんて文句を連呼してうやむやにしたり。
で、帰ったあとに勝利宣言（苦笑）
601 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/09(金) 01:41:30 ID:ZDKYmrTj]: あちらのスレは、本物が来ぬ故、議論すら出来ぬ状況。
電波題目が跳梁跋扈し、徐々に過疎スレ化が進行中である。
602 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/09(金) 01:47:29 ID:mYTQD02T]: うーん、本物を待つしかないですね。
もう見限った人もいそうだけど。
603 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/09(金) 06:03:21 ID:L/xBfDD5]: 富士宮ボーイ掲示板に出入りしている虚空老人っていいるだろ
あいつ、ニセ法華講員だ
604 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/09(金) 10:20:35 ID:uGul0Ol0]: >>600
>>602
法華講の方ですか。
見てるんだったら助けてほしいです。
まぁ、いいです。
605 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/09(金) 16:01:05 ID:mYTQD02T]: >>604
どこをどう見たら法華講員に見えるのかわからん。
しかしどんどんカオスになってくなあ、あのスレ。
606 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/09(金) 16:25:52 ID:6CC5dNOj]: >>611
＞見てるんだったら助けてほしいです。
人に頼るより大御本尊様に題目を唱えたら？
すばらしい功徳が必ずあるのでしょ。
末期癌が治るよりたやすいことではないですか。

それより信徒だったらほとんど荒らしの増殖している「南無妙法蓮華経」各氏を
諌められてはと思いますが。
あんなのは正宗の印象を悪くするだけで魔と変わりが無いように見えます。

南無日蓮大聖人氏なんかは仲間が大活躍していると思っているのだろうけれど。
607 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/09(金) 16:44:16 ID:6CC5dNOj]: すまんアンカー間違えた。
>>604でした。
608 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/09(金) 16:49:52 ID:KSO9DU2P]: ご報告。
一応、本物氏が帰られたので、議論が再開された。
偽者は現れてはいない。
ただし、自作自演疑惑は払拭されず。
609 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/10(土) 00:08:28 ID:TjukZNrZ]: >>608
本人が来ない日だけ、あれだけの日蓮正宗信徒が突然スレに現れて、再開と同時に消えていく
どうでもいいが、どちらにしても正宗信徒のレベルがわかるというもの
もはやスレ主の題目君だろうと関係ない
荒らしは無視、論に対しては論破するだけでいい
610 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/10(土) 05:18:36 ID:PFJorFYe]: まぁ、オヤジさんにはなんも期待してないですわ。
611 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/10(土) 08:12:11 ID:TjukZNrZ]: >>609を書いたら、また異なるIDの題目が増えた
レベルと内容は落ちている
いいんだけどねw
612 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/11(日) 03:35:08 ID:ld2jZPm3]: 向こうのスレに書くとまた下らない妄言を聞かされそうなのでここで独り言。

（向こうの>>839への皮肉）
疑っても一向に脳乱する気配がなく、疑いをもたれ続けられるのはそれが偽物だからでしょうか。
613 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/11(日) 07:56:25 ID:6E5vpGDl]: お久です(*‘ω‘ *) 　

連絡　正宗はそのうちさらに弱体化しますから安心してくださいね。
いまは組織がぼろぼろです。
寺は過去の備蓄で存続できると思いますが法華工自体は衰弱していくとおもいます。

法華工は自滅の因子をもっています。
若者はほとんど気づいています。
あとは年配者だけですね。
614 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/11(日) 07:59:37 ID:6E5vpGDl]: 法華工で幸せになれた人いますか？
不幸になった人いますか？

よければ聞かせてください。
615 名前：京洛 [2007/03/11(日) 09:57:32 ID:8eF8xw3E]: >>613
確かに、いまの体質や考え方じゃ、躍進する要素は皆無だ罠。
616 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/12(月) 02:30:33 ID:iznmA9kd]: お母ちゃんＬＯＶＥさん、むこうのスレ見ていない？
★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教　２ ★★★
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/l50

南無妙法蓮華経氏、熱過ぎる。
あのスレだけ見たら衰弱しているようには感じられませんね～。
つっこみどころ満載なことは確かだが。
617 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/12(月) 11:13:41 ID:btkGgq+z]: >>616
おやじさんお久しぶりです(*‘ω‘ *) 　

南無妙法蓮華経さんはほんの一部なんですよ。
そのほかはみんな面従腹背なんです。
618 名前：前スレ傍観者 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:01:43 ID:pcIQl2Lj]: 『日蓮正宗』最高真実の宗教３は、ここになったんですか？
619 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/12(月) 23:18:38 ID:tAbb+W48]: 前回は本来のスレ主に代わって、別の方がスレを建てた。
今回は、さすがに逃げたものと思われるが、今後どうなるかは不明。
620 名前：前スレ傍観者 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:36:42 ID:pcIQl2Lj]: >>619
そうだったんですか
出来れば次も建てて欲しいです
徹底討論『日蓮正宗』とか？
621 名前：前スレ傍観者 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:42:14 ID:pcIQl2Lj]: 空想か事実か？『妙法蓮華経』
これも討論して欲しいですね

追記
残念ながら、私は携帯なのでスレ建てはできませんので、、
622 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/13(火) 00:10:32 ID:nXCFSO63]: 実はいま立てようとしたのですが、このサーバでは
しばらく立てられませんと言われちゃいました。

>>620
> 徹底討論『日蓮正宗』とか？

だめ。最初からそんなスレにしたら正宗の方が来てくれないじゃないですか。
やっぱり、
　　　★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教　３ ★★★
ですよ。
623 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/13(火) 00:15:23 ID:FHF5suxE]: 当方も試みるが、ホスト規制にて不可。
もっとも、このスレでも十分と存ずるが。
624 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/13(火) 00:15:28 ID:nXCFSO63]: 良く見たら、私のホストではしばらく立てられませんということでした。
他の人なら大丈夫なんじゃない？

以下の内容でだれか立ててください。

★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教　３ ★★★
名前：名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
　　　　　　　　　　初代スレ主　南無妙法蓮華経氏　曰く
正とは一に止まる、と書きますが、本当に人が幸せになれる正しい宗教は、
日蓮大聖人が説かれた南無妙法蓮華経の宗旨以外には絶対有りません。
法華経に説かれる予言どおり、今の末法の世には、さまざまな邪教がはびこっていますが、
この最高真実の宗教を、他人に勧めていくことが、仏弟子のあるべき姿だと思います。

前スレ
　　その２ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/
　　その１ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172156451/
初代スレ主オススメのURL
　　日蓮正宗　公式ホームページ　ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/
　　邪教についての詳しい破折は ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/main.html
　　日蓮正宗　青年僧侶邪義破折班 jagihashaku.main.jp/
　　日蓮正宗入門 www.geocities.jp/shoshu_newmon/index.html

>>2-30 スレの趣旨や方向付けがあるかも。
>>50-70 日蓮嫌いな方、ここで頑張って！
625 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:16:40 ID:emcjXvuv]: まだあった

単なる造語？呪文？題目？『南無妙法蓮華経』

なんてのも面白い
626 名前：某傍観者 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:20:27 ID:emcjXvuv]: >>622
分かりました

では、どなたかスレ建てお願いします
627 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:26:43 ID:gLx7IdqI]: ★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教　３ ★★★
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173713157/

建てました
628 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/13(火) 01:12:28 ID:vCOJUBak]: わお、少し目を離すだけで次スレかあ。
>>627
乙っす。

問答でわかった日蓮正宗（というか題目さん）の問題点
・自己中心的なダブルスタンダード。
科学的、文献学的調査の結果（史実）で自宗にとって都合のいいものは利用するが
同様の調査による結果がいざ自宗にあてはめられると（それが都合の悪いものである場合は）
「門外漢の調査など信用できない」「誹謗」と退ける姿勢。
（特に門外漢の調査など信用できないという意見は正宗の批判対象でも言えてしまう。
他宗にしてみれば正宗の批判も「門外漢の調査」だ。なんとも手前勝手。）

・所謂論点先取、「正しい証拠は正しいからだ」といった空論が多い。
自宗の教義の正しさを自宗の教義の中から証明するのは非信者には通用しない。
「わが宗教が正しいのはわが宗教の教祖が正しいと説かれているからである。」
こんな発言を他宗からされても受け入れないだろうに。

他にもいろいろアレだけど。
629 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/13(火) 20:44:18 ID:beFrbLiQ]: あちらのスレは、再び、話が堂々巡りに陥っている状況。
予想はしていたが、少々呆れたる次第。
630 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/14(水) 18:22:40 ID:gLjGmY68]: あそこ釣りにマジレスなんでしてるんだろうね。
631 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/14(水) 20:00:56 ID:wfUlyTtT]: >>630
本人が釣りと意識せずにやっておられる。
なかなか楽しい状況故、皆もツッコミまくりである。
632 名前：京洛 [2007/03/14(水) 21:09:22 ID:CVFdMM0E]: 南無妙法蓮華経 ◆0oCL3p9QkA さんは釣り師でしょ？

>>628
＞・自己中心的なダブルスタンダード。

不幸な出来事がおきたときもそうだよね。

同じ交通事故でも、
他の宗教の人だったら、バチが当たったとか言うくせに、
日蓮正宗の信者の場合は、信心してたから死なずに済んだ。
とか言うよね。
633 名前：風 ◆Fwh0fZRJ6U mailto:sage [2007/03/14(水) 21:16:56 ID:yrE40nvO]: いや、リアルでああいうのいますよ。
顕正会員でもそうだけど、あの系統は普通に考えてちゃダメです（笑）
634 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/14(水) 21:39:47 ID:4DL8Uw7O]: あいつはとんでもないわ(・ω・`)

でも正宗にはああいうのがいるしなぁ・・・・
つりならかなり上級者だね(・ω・`)
635 名前：京洛 [2007/03/14(水) 21:45:44 ID:CVFdMM0E]
636 名前：京洛 [2007/03/14(水) 21:47:27 ID:CVFdMM0E]: 最近は過激なんだな。
637 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/14(水) 21:49:38 ID:gLjGmY68]: 信者は南無妙法蓮華経などとは名乗らない。題目連ねたりしない。
これはいかにも非信者のセンス。

顕正会員は教学が皆無に近い人が多いから、レスを無視して別のことを言い出す
はするとおもう。

南無妙法蓮華経さんも単に知識がないだけ。そして動揺せず淡々とコピペを
繰り返すから釣りでしょう。しかし何も知らないわけではないから、たぶん
創価学会の2、3世さんとかでしょう。
638 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/14(水) 22:57:02 ID:nyZhb8ol]: >>603

彼は私と同じお寺（札幌Ｎ寺）所属のれっきとした法華講ですよ。
彼は若い頃はキリスト教や、浄土系、真言系の事を良く勉強していましたね。
札幌は意外とキリスト系の人が多く、彼の友人もキリスト信者が多かったみたいです。

今は閉鎖されてしまいましたが、閉鎖される直前までＳ＠法華講さんが開設していた法華チャンネルというサイトに常駐していました。
そこに外道破斫フォーラムという特設ページがあったのですが、良くキリスト教破斫の論文を掲載していました。
現在でもグーグルで検索すると法華チャンネルのキャッシュの残骸で彼の投稿を読めるかもしれませんね。

彼は最近ネットではあまり見かけなくなりましたが、法華講のおばちゃんや大月天さんが主宰している諸宗法論館には他宗、他教の破斫でたまに出没するみたいです。

彼とは学生時代の飲み仲間でしたが、部屋中の宗教書に圧倒された記憶があります。
639 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/15(木) 08:13:02 ID:r4a8nHcx]: 列車事故被害者をあざわらうキチガイの仲間なら納得だな。
おまえもあれをなんとも思ってないなら連中の仲間、同類だな。
創価も嫌いだが日蓮正宗はそれを上回るわ。
640 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/15(木) 12:10:51 ID:BdhbmwP4]: そうですね、彼らには困ったものです。
一緒にしないで下さいね。
641 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/15(木) 18:22:39 ID:BdhbmwP4]: あ
642 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/15(木) 18:35:14 ID:BdhbmwP4]: >>603

あ、参考までにどのような人間が法華講に相応しく、どのような人間が相応しくないのか、そのボーダーを知りたいですなー。
それとも最近の若い衆は人材の多様性を否定し、画一主義求めているのでしょうかね。

それから虚空老人さんの件、何がどのように問題なのかな。
これも知りたいなー。
643 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/16(金) 01:25:58 ID:HJEPNr3e]: 酔った勢いで書き込んでいますので、長くなると思いますのでスルーして頂いてもかまいません。
彼女が日蓮正宗です。彼女は２世でお寺に通い、登山などもしているので、バリと言われる部類だと思います。
私は家が浄土真宗ですが、法事があるくらいで、さして信仰に厚い訳ではありません。

付き合い始めたときに信心しているので私にもして欲しいと言われ、
先入観のなかった私はお寺に行きました。
お寺に近づくにつれお経の大合唱が聞こえてきて、ちょっと引きましたが・・・
私は意味も分からず、言われるがまま題目を唱えていました。
その後、４、５人に囲まれ、いかに日蓮正宗が正しいか説明されましたが、意味不明でした。
私的にはラッキー・アンラッキーで済むようなことが宗教に起因しているなど？？？が頭に浮かぶばかりでした。
これはおかしいと思い、彼女をこの宗教から引き離すべく、信心するふりをして、
矛盾点を探しました（徒労に終わりましたが・・・）
いろいろな人に説得されたりしましたが、不可解な点が増えるばかりでした。

彼女は無条件で信じているので、日蓮正宗から離れるのは無理なようです。
１年ほどして彼女が御受戒を進めてきましたが、私は本家の長男で檀家があるので断りました。（個人的には興味はありませんが）
すると彼女はあっけなく引き下がり、その後も付き合いが続いてます。

何が言いたいのかというと、彼女の心境はどのような状態なのか？と言う事と、
長期的な戦略に出てきたのか？（夫婦で同じ宗教をするべきだみたいな教えがあったような）
さらに日蓮正宗の方とそうでない方が結婚した場合の生活の事例があれば、
知りたかったのです。
アドバイスなり反応が頂けたらうれしいです。

仕事の都合で頻繁に書き込みが出来ませんが、よろしくお願い致します。
644 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/16(金) 03:01:02 ID:FgvhABU4]: >>643
彼女を知らないからあれだけど、熱心な正宗の信者なら浄土真宗（念仏）は無間地獄に落ちると信じてるので、析伏は諦めてないと思いますね
結婚しても、熱心な信徒は、信仰が生活の中心なんで、いずれ析伏するなり、揉めるなり、意思疎通に難をきたす可能性はありますね
結婚する気なら、ちゃんと話し合う事を奨めます
あなたの析伏の前に、あなたの両親や親戚から析伏する可能性もありますし、宗教と言うものは、信仰してない人の常識では理解しがたい事もあります故
あとは、あなたしだい
645 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/16(金) 08:23:34 ID:NizKYifo]: >>643
どうもはじめまして(*‘ω‘ *) 　

わたしなりに彼女さんの心境を想像するとですね・・・
「ねばっこく折伏するぞ戦略」に転換したものとおもいます。

今回のケースとは違うのですが
付き合った相手を折伏できない場合ですぐにわかれるケースは
結婚願望がある場合が比較的多いのですが
今回の場合のような　「ねばっこく折伏するぞ戦略」パターン分類すると
それほど結婚をあせってないか、結婚願望が弱いか、「かなり好き」
な状況に分かれると思うのです。

彼女さんと婚約するときに「正宗にはいってくれないと婚約は無理」といわれたら
あなたが入信するか婚約をあきらめるかの２択になる可能性大とおもいます。
彼女の親から「入信しないと娘はやらん！」などの宣告もよくあることなんで覚悟が必要です。

婚約OKのばあい　惚れられてる可能性が大きいですね(*‘ω‘ *) 　
しかし、このばあいでも「ねばっこく折伏するぞ戦略」は継続していると思います。
あなたに転機が訪れ病気や挫折したときに改宗を勧めてくることはかなり可能盛大です。
あなたが精神的に弱るときを見計らい改宗を働きかけてくると思われます。
彼女さんが正宗をやめないかぎりこのような行動をすることを否定できません。

結婚した場合でも同様で彼女はあなたを改宗させようと機をうかがっているとおもいます。
しかし、彼女が結婚するということは　あなたが好きであるのです。
宗教が絡まなければあなたにとって　いい奥さんになる可能性が非常に高いですね(*‘ω‘ *) 　
正宗信者にとって正宗以外の家に嫁ぐことはあなたが想像している以上に　つらく苦しい　のです。
646 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/16(金) 08:29:25 ID:0h67drRJ]: 彼女のやっている事が「信仰の強制」ギリギリのグレーゾーンなのは分かっている？
伝統仏教は名ばかりの、ただのカルトで創価や顕正会の生みの親である事は知ってる？
あなたの彼女もたぶん、連中に近い、一般にはとても理解出来ないバカバカしい事を信じている。
悪いがあなたの愛情を利用して勧誘している可能性だって低くはない。
「自分の宗教に入れ」と行動しているからには相手の立場なんか知った事じゃないって考えが少なからずある。
今はおさまってるかもしれないが、ギリギリのタイミングで切り出してくる事は考えておいた方がいい。
647 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/16(金) 08:51:39 ID:BxEh2Kk+]: 代々檀家にはカルトな人は少ないが「２世」ということは改宗者だよね。
改宗者は創価学会以上にカルトな人がいる。特に妙観講は顕正会レベル。
648 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/17(土) 01:17:05 ID:jbVGhB7z]: 投稿 >>643 に関連して正宗の方にお聞きしたいのですが、
結婚したとして、日蓮正宗の信仰では自宅で本尊か何かに
毎日、南無妙法蓮華経をあげることが必要ですか？
それと、例えば、月に一回など、定期的に信者さんが集まる
ような場を設けることが必要ですか？

もしそうなら浄土真宗のご主人にとって、そのような場は
とても居心地が悪い場になりますよね。つまり定期的に家庭において
> その後、４、５人に囲まれ、いかに日蓮正宗が正しいか説明されましたが、意味不明でした。
> 私的にはラッキー・アンラッキーで済むようなことが宗教に起因しているなど？？？が頭に浮かぶばかりでした。
> これはおかしいと思い、彼女をこの宗教から引き離すべく、信心するふりをして、
という場が作られるわけですから。

そうでなくお寺に行って信心してくるなら、まあ、勝手に行かせておけば、
ご主人はしばらくはあまり気にすることなく暮らせるでしょう。でも、きっと
奥様は「なぜ、こんな良い宗教に家族を入れてあげないのか」と信者さん仲間や
ご両親に言われて、居心地が悪くなるので、ご主人まで波及してくるのは時間の
問題ですよね。
649 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/17(土) 07:49:10 ID:LeMEKkDW]: >>648
はい(*‘ω‘ *) 　
毎日朝夕ぼ勤行が待ってますよ。
宅御講というのもあります。
信者の家で僧と信者があつまって話を聞く会です。
ご主人はかなり苦しいでしょう。
ご主人の実家ともトラブル続発します。
宗教が原因で離婚になることも否定できません。
もし、お互い宗教で譲らない場合　離婚の確率のほうが大きいでしょう。

宗教の問題を解決せずして結婚したらお互い不幸になると思います。
650 名前：京洛 [2007/03/17(土) 11:43:39 ID:rhbARRzo]: >>648
俺の家族の場合、父のみが熱狂的な信者で、それをそれ以外の家族は殆ど関与していません。

＞日蓮正宗の信仰では自宅で本尊か何かに毎日、南無妙法蓮華経をあげることが必要ですか？

父以外の家族は、この宗教に関する活動は、ノータッチですが、
父は普段趣味等も全くなく、な～んにもやらない、できない人間なのですが、
毎日、朝夕かかさず勤行（南無妙法蓮華経をあげること）を各30分～1時間やってますね。

お寺や行事の参加は、御講は毎月、あと地方部の大きな大会、お寺の班長会、大石寺への登山（年に3～4回ほど？）
に参加してるようです。
青年部で熱心なかただと、
毎週土日は、お寺に来て唱題会みたいなのをやってて、毎月大石寺へ登山に参加してるかたもいますね。
今は、どうかわかりませんが、４時間耐久唱題会とかやってましたよ。
（住職さんは、昼間っからギャギャーやられると、こっちはたまったもんじゃないからね～と嫌がってましたがｗ）

＞それと、例えば、月に一回など、定期的に信者さんが集まるような場を設けることが必要ですか？

俺の家が、座談会の会場になったのは俺の記憶の中では皆無なので、
あえて場を提供する必要はないし、全く問題ないと思います。

＞そうでなくお寺に行って信心してくるなら、まあ、勝手に行かせておけば、ご主人はしばらくはあまり気にすることなく暮らせるでしょう。でも、きっと
＞奥様は「なぜ、こんな良い宗教に家族を入れてあげないのか」と信者さん仲間やご両親に言われて、居心地が悪くなるので、ご主人まで波及してくるのは時間の
＞問題ですよね。

そうですね。
俺の家の場合、他の信者さんに父が家族のことを聞かれてるかどうかはわかりませんが、
数年前まで、青年部の人間が、毎週休みになると、俺を説得をしに来てましたね。
相手にするのも精神的にきつくなってたので、居留守をつかったり、無理に外出したりしてましたが、
母が青年部相手に「本人嫌がってるのにやめなさいよ」って言ってから、来なくなりました。
まあ、家族が熱心な信者なら、俺以上に圧力はかかりますわな。
651 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/17(土) 13:18:50 ID:lWmfSke/]: 熱心な日蓮正宗系の連中は「信仰の自由」を平気で侵害する犯罪者だと認識して対応した方がいい。
マトモに会話出来ない連中がこんなカルトに嵌る。
根拠皆無なカルト教義をふりかざし、他人の不幸をあざ笑い、座談会などで談笑のネタにする。
普通に宗教やっている人間は色々見たが、ここまで異常な連中は日蓮正宗系だけだった。
652 名前：６４３ [2007/03/17(土) 22:26:46 ID:CfNk1UAJ]: ６４３です。
ご意見を頂いた皆さんありがとうございます。

彼女と結婚について話をしたことはありませんが、そういう話をしたならば、
改宗の話が出るだろうと思っています。
きっと彼女は素直に私の事を思って改宗を勧めてくれてるのでしょうが、
私は改宗という条件をのむ事はできませんし、彼女が改宗するなんて事はもっと無いでしょう。
何か上手く行く方法がないかと思ったのですが皆さんの書き込みを読むと絶望的ですね。
宗教が原因で別れてしまうかもしれないと思うとやりきれません。

しかし排他的・独善的で寛容性が乏しい宗教は厄介ですね。
653 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/18(日) 01:52:07 ID:yP8KTtqK]: >>652
わたくし正宗なんです(・ω・`)
でも、正宗は大嫌いなんです。
正宗を中から見てきて断言できるんですけど。
この宗教に関わると不幸になります。

ではでは・・・・・・・
654 名前：京洛 [2007/03/18(日) 08:35:22 ID:NbHIWW3t]: >>651
大災害が起きた時に、必ず他宗教がこうだから起きたみたいなことを、
平然と言いますからね～

>>652
＞しかし排他的・独善的で寛容性が乏しい宗教は厄介ですね。

厄介ですね。643さんが思う以上に厄介だと思いますね。でも、この宗教の殆どが熱心でははく、なんちゃって信者ばかりなので、
彼女の家族の圧力を無視できるのなら、入信するだけ入信して、あとはノータッチってのもありですよ～
655 名前：soka mailto:sage [2007/03/19(月) 03:27:29 ID:1lta99Tu]: > 入信するだけ入信して、あとはノータッチってのもありですよ～

いや、宗門の本心は創価学会の抜けた財政的補填にある。
「信心なくてもいいから御供養を｣だよｗ　それからは逃げられまい。
656 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/21(水) 01:39:23 ID:OaMcsqeV]: そういえばお母ちゃんＬＯＶＥさんは上記の
会合に出ろ、折伏しろ、山にのぼれ等しつこい活動の誘い、
卒塔婆やら御供養などの浄財などの出費をどうやってしのいでいるのですか？
657 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/21(水) 03:14:26 ID:uIJfVpBq]: >>656
私の活動回避術ですが・・・・・
講費７００円月くらいだったかは御講という会に出なければ払わなくてもいいのです。
基本的に会合無視、菩提寺の信者からの連絡は無視してます。
仕事忙しいということで活動できないといいはりますとそのうち放置してくれます。
総本山参詣は御講無視すればいかなくてもいいのです。
お母さんとおばあちゃんじいちゃんと曾おばあちゃんじいちゃんの塔婆はもったいないけど
立てます。個人的な感情で・・・

ご供養はしません。ご供養の強制とか正宗ではないですね。
ご供養させる雰囲気もないです。
折伏はがんばりますみたいなこといいながら一切しません。

(*‘ω‘ *) 　ではでは
658 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:25:56 ID:szhbj5mX]: お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/Aさま
理趣経 ◆viIIIIIIIIさま
25 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A 投稿日： 2006/11/25(土) 01:51:10 ID:MAltvNFx
宗門・仲間はハンセン病は業病と信じています。
しかし、これらは基地外のあほなので間違いだとわからないんです。

344 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/12/26(火) 21:47:47 ID:nUau8Nap
>>340のキチガイぶり見れば普通の人は日蓮正宗には近付きたくはないわな。
ここでアレを知ってる人間なら間違いなく頭がどうかしてるとしか思わん。
絶望的に読解力と思考力、知能が低く会話にならない。
日蓮正宗はキチガイと低能と不幸しか生まないし、信者にはその自覚はない。
日蓮正宗の坊さんは巧くやるもんだよ。都合悪くなれば切り捨てればいいし、罰で脅せば従う馬鹿ばかり引っ掛かるんだから、笑いがとまらんとはこの事だろう。
創価も顕正もその遺伝子はしっかり受け継いでいるから馬鹿はまた引っ掛かる。巻き添え食うｲﾊﾟｰﾝ人はたまったもんじゃない。
日蓮正宗の異常さに気付いた代々信者や二世も周りを見てしっかり考えてくれ。
俺は信者じゃないが、周りに>>340みたいな異常者を紹介して日蓮正宗系カルトを警戒する様に知らせている。
幸いアホみたいな勧誘も事前に情報があるので全部スルーで終わっている。
良いサンプルがあると本当に便利だと実感したよ。
345 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A 投稿日： 2006/12/26(火) 22:11:57 ID:lfE4Jo0+
>>344
異議なしであります。
659 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:33:33 ID:szhbj5mX]: 702 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII 投稿日： 2007/03/21(水) 20:01:45 ID:EpXH3YeH
>>698
ハァ？釈迦が言った事は正しいと捉えるのが謗法？
釈迦が言った事は間違いと捉えるのが正法とでも？
経典には書いてない、日蓮の思想の文底こそ正法と言う正宗らしいな
釈迦が南無觀世音菩薩を説いた、それを正宗は否定する
あいはんする故、どちらかが正しければ他方が間違い
つまり、釈迦が大謗法でないなら正宗が大謗法である

自分の不遜をお詫びしようかと、思いましたが本スレ書き込みの撤回はやめとくわ。

２ｃｈとはいいながら、まぁ２ｃｈだからね。もう書き込みやめにしとくよ。むなしいわね。
じゃ、常駐スレに戻るわ。
660 名前：京洛 [2007/03/21(水) 22:21:24 ID:2lW9gC/R]: >>655
ご供養やらなくても何にも言われないよ。
実際、俺の家ご供養やってないから。父はやりたいだろうけど、母がうるさいからね～

>>657
講費って御講の時に払うの？
昔は親父が集めに行ってたけどな～よく子供の頃連れて行ってもらったな～
このまえ講費を払ってない信者に親父が催促の電話してたよ～
払えないなら自分で住職（寺？）にその旨を伝えなさいって。
661 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/21(水) 23:25:34 ID:EpXH3YeH]: >>659
謙虚だなと思ったら本スレのあれかい
戻ってきたら荒らしなんて
ちょっと失望したよ
662 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/21(水) 23:46:42 ID:uIJfVpBq]: >>658
？なぜそんなものＵＰする？
いみがわからん(・ω・`)

>>659
池のめだか発見(・ω・`)
いやらしい逃げの口実はみっとない。

君の性格がにじみ出たレスでおもしろいよ(・ω・`)
663 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/22(木) 01:02:50 ID:jVDw+lz/]: 確かに意味不明。
あれだけのことを言って誘導したからてっきり
コテハンで登場と思いきや、書き込み途中で何か自己解決してるし。
なんか盛り上がるのか？と思ったら
ピューヒュルヒュル状態です。

>>657
なるほどそういうやり方もあるのですね。
いろいろ対処法があるということですね。
664 名前：日蓮正宗原理派 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:29:13 ID:ykAozmlk]: >>663
じゃ、鳥はつけないけど寝るまでここにいる。
>>662
コピペしたところ読んだだけで正宗信者はアホでキチガイなんでしょ。
そんなこと書いていいの？
あなたそんな集団に何でいるわけ。家庭が大事だから？嫌なら止めればいいじゃない。
君の性格がにじみ出たレスだからうｐしたんですよ。

日蓮正宗は、弱小教団なのに本スレの異様な盛り上がりは創価の工作としか思えないんですけど。
残念ながら正宗は社会的影響力ないでしょう。
元創価ですからわかるんですよ。
665 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 01:43:31 ID:yXScZH40]: >>664
自分が元創価だからって、人まで創価にしない
他のスレでも他の人に創価とか言ってたでしょ
論に対し異議があるなら、論で返しなさいな
そうしないと正宗は、すぐ創価のせいにすると言われるよ
666 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:53:09 ID:ykAozmlk]: >>665
こちらが、本スレで真面目にカキコしても必ずキチガイってレスされる。
わたしはキチガイではありませんよ、なんて返したらもっと変でしょう。

創価の宗門に対する嫌がらせ解かるかなぁ。
667 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:00:55 ID:tgbG7p5y]: キチガイは真面目なものだ
キチガイが真面目に主張しても、発言内容は正常にはならないしな

大切なのは仲間内以外で通用する客観的な論理を展開することだね
ま、客観的性なんてあったらカルトサーフィンなんてやってられないだろうけど

あくまでも信仰に過ぎず、客観性は存在しない
だから日蓮正宗が世界最高なのは客観的に実証されている！なんてキチガイじみたことを言わないこったね
668 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 02:04:56 ID:yXScZH40]: >>666
あのね、キチガイとか言うのは論じゃないでしょ
そして、君はスレの序盤からいたと思うから、俺の主張はわかってたはず
あのカキコも題目君とのやりとりを見れば、単なる誹謗でないのは君ならわかるはず、
俺は正宗も学会も顕正会も知り合いはいる（他多数）からわからないでもないけどね
俺はアンチ日蓮系の立場だから論ではぶつかるけど、意味のない誹謗はしてないつもりだよ
669 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 02:15:35 ID:yXScZH40]: あとは、文底とか、胸に秘め等は通用しないし、
題目君のように根拠のない事を妄信した主張は駄目だよ
客観的に証明できる事を論じないとね
証明出来ない事は素直に認める事かな
それが論議だよ
俺にだって、ほざく奴はいるさ
くだらなければスルーするだけ
肝心な所のスルーは駄目だよ
こんな所かな
670 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/22(木) 02:22:21 ID:jVDw+lz/]: このスレをよく読んでほしいが誰も正宗すべてが悪いとは言っていませんしやみくもに
攻撃しているわけではありません。
強引な折伏はやめてほしい、他宗を安易に邪とするのはなぜか、
狂信的な信者が見受けられるが、なぜそうなるのか？
といったところです。

>>666
あまり偉そうなことは言えないが、あなたの書き方によるところもあると思われ。
私自身にも言えるが、もう少し人に分かってもらう文章を心がけては。

ここは、まったりスレになったので言いたいことがあればどうぞ。
安易に気違いとは言わないはず。（多分）
671 名前：日蓮正宗原理派 mailto:sage [2007/03/22(木) 02:24:23 ID:ykAozmlk]: >>669
わかった。君に対する中傷は撤回してお詫びする。
もう寝る。
常駐スレに戻るから、２ｃｈで折伏できるわけないし。
672 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/22(木) 02:29:05 ID:yXScZH40]: >>671
丁寧なお詫びありがとう
俺もいつまで、スレにいるかわからないけど、また話ししよう
673 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 13:38:22 ID:iVrRgDmW]: 日蓮正宗に入信する時ってどうするとなるんですか？
名簿みたいなのがあるんでしょうか？
夫一族が正宗で妻が無宗教の場合無断で入信させられている事ありますか？
子供が産まれて初参りへ無理やり連れて行かれそうになり怖かったです
寺へは一度行ったことがあります
その時住職（？）みたいな人がいきなりプレゼントをくれて？？？だったのですが・・・
なんでいきなりプレゼントくれたんでしょうか
まったく面識はない人です
入信している事になっていたらと思うと不安です
674 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 14:06:59 ID:EtY2FnNF]: >>673
あなたが、ご受戒という儀式を受けていないのなら入信した事にはなっていません。
無断で入信させられている事はありません。
675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 22:18:37 ID:1A1g0PHk]: 京洛さんたちに聞いてみたいんだが最高真実スレの題目君のような元顕正会や元学会の信徒は
正宗に入信した後は正宗のどの立場の人がどのように指導されるんでしょうか。
題目君の死体が～とかのトンデモ話は妙観あたりが吹き込んでるのだろうか。
それとも正宗では一般的なのだろうか。
676 名前：京洛 [2007/03/24(土) 23:28:22 ID:s+zRkEs6]: >>675
どのような人が指導するかはわかりませんね～
俺もここ10年は殆ど参加してないので～

＞題目君の死体が～とかのトンデモ話は妙観あたりが吹き込んでるのだろうか

実は妙観って俺知らないんです。日蓮正宗は法華講だけかと思ってました！
死体だとか他人の不幸な出来事とか自然災害のことは俺の親父も得意げに話すので、、
日蓮正宗では一般的なんでしょうかね～

最高真実スレを読んでると、日蓮正宗側の人が、オウム真理教の上祐状態で苦戦してるようですが、
俺の親父は、ちゃんとした統計があるから、日蓮正宗以外の宗教を信じると不幸になると言えるんだそうです。
（このスレで何回か書き込みましたが）

題目君って南無妙法蓮華経さんのことですか？
677 名前：京洛 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:32:12 ID:s+zRkEs6]: ちょっとおかしいな～

×俺の親父は、ちゃんとした統計があるから、日蓮正宗以外の宗教を信じると不幸になると言えるんだそうです

○俺の親父は、「ちゃんとした統計があるから、日蓮正宗以外の宗教を信じると不幸になると言える。」と言っています。
678 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 00:00:54 ID:hWyTBfKP]: 妙観講は破門されていない顕正会のようなもの。日蓮正宗の中にある在家教団だから、
指導するのも在家。妙観講は評判が悪いから、妙観講員と自分でいうことは少ない。
法華講は寺院ごとに組織されている。だから中心はいちおう住職だが、住職は法務に忙しい。
大石寺とその末寺以外はまた全く別だ。日蓮正宗の中にある別の宗派といってもよい。
そして代々檀家と改宗者は別の種族、代々僧侶と創価出身僧侶も別の種族だ。
マイナーな宗派だが、構成は複雑だよ。
679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:44:50 ID:Ukf1CDZR]: >>276
そうそう＞題目君＝南無妙法蓮華経君
長いからついつい略してしまう。
統計は一度見てみたいね（笑）。あるなら
>>278
成程。正宗も法華講妙観講だけでは単純に分けられないのですね。
680 名前：京洛 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:00:09 ID:5p+jPJnN]: >>679
俺も統計はないと思ってる。
あったらあったでおかしいしね。
でも、「あるから仕方がない、日蓮正宗が正しいのはそれで証明されている。」
と、言い張るんだよ。

>>678
家が所属してる寺でも妙観講の人がいるかも？ってことですか？
みょうしんこうって聞いたことあるのですが、それとはまた違う団体なのですか？
681 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 01:05:51 ID:MHXbTwP6]: >>676
妙観講について知りたかったら、ここが一番だと思います。
www.taconet.com.tw/yuushi45/

法華講のひとつです。
理境坊に存在する複数の法華講のうちの、ひとつです。
682 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 01:37:17 ID:hWyTBfKP]: 某寺の機関紙

「私は××さんの縁で昨年の9月に妙観講より××寺に移籍させていただき、
××寺の信徒になりました（中略）××青年部長、××男子部長、××班長ほか
皆様方のご配慮をいただき、柳沢委員長より折伏を受け、高野御尊能化様に
御面接の上、日蓮正宗の信徒として再出発できることになりました」

要するにまだ破門されていないだけだね。
683 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 01:53:08 ID:hWyTBfKP]: >>680
妙観講の機関紙を読んでいるシンパみたいな人はいるかもです。妙信講は今の顕正会です。
684 名前：京洛 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:02:40 ID:5p+jPJnN]: >>681
ありがとう。

>>682
678のところで、破門されていない顕正会って書いてますが、
以前の創価学会みたいな団体って感じですか？
685 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 02:15:13 ID:UpKntL5g]: 妙観講は、もと法道院に所属する。主管と対立し大もめの果て理境坊に所属する。
（寺は住職、院・教会等は、主管と呼称）
当時の主管の長男が、御当代の法主です。
妙観講は宗内の過激派。法華講理境坊所属妙観講支部といい、法華講の一支部の建前。
686 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 02:16:25 ID:hWyTBfKP]: >>684
創価学会のほうが相当ましという印象です。
687 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 05:03:49 ID:mB5jRY/a]: >>678 >>685
興味深いお話に、納得致すところ。

ひとつお伺いしたいのだが、現在のお山とそれぞれの講の関係は、
何時頃完成されたのであろうか。
創価結成以前か以降かで、意味が変わると思うのだが。
688 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 05:51:21 ID:sXghh0Ef]: >>687
たしか、1962年、日達の時に法華講連合会が結成されて、組織化がはじまったはずだから、
創価教育学会発足より後ですね
689 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 06:26:28 ID:mB5jRY/a]: >>688
こちらにも来られましたか。

なるほど。
そうなると、創価の影響も考慮した方が良いと思えますな。
どこぞで「任務」なる言葉を正宗でも使っておるように聞いた覚えがあり、
創価が良く使う言葉が何故、とて思った次第。
結局は、根は一緒、ということであろうか。
690 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 08:22:12 ID:Ii6WR4dx]: 戦後の「日蓮正宗｣ブランドを作ったのが創価だからね。
創価と別れても、他に何も無いから創価の行動を所詮、踏襲するしかない。
691 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 08:31:12 ID:mB5jRY/a]: >>690
了解致した。

結論とまでは行かぬとも、同じ穴の狢、と言えますな。
なんとも厄介な狢であるかな。
692 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/26(月) 09:47:26 ID:mTpe4a4c]: 創価学会は教義は日蓮正宗から借りてきて、セールスにだけ徹するやり方だった。
その日蓮正宗と無関係になっても、そのことが理由ではたいして衰えてはいない。
つまりカルト商売には教義など何でもよい、マルチ商法と同じだと証明したといえる。
693 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 05:13:41 ID:l/3ED1ko]: 題目君検証スレに行ってたんだな。
最近会員来てないからあまりチェックしてなくて、久々に見たらレスがえらい増えてて驚いた。
やってることは変わらず「かくあるべき真理の押し売り」のようだが。
694 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/27(火) 05:26:50 ID:ZyjrIjvi]: 最高スレでは、昨日の後半から壊れたる由。
別人の可能性は否定出来ず。
顕正スレで騒いでいたのは、壊れた方。
695 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/27(火) 09:00:24 ID:UBY0IW+7]: 若し人あって２ｃｈに接続するならば覚悟すべし。
目についた謗法を片っ端から破折しなければ
すぐに余同罪にくみしたこととなる。

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
696 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/27(火) 09:35:10 ID:jZzrvlhd]: 南○経は同時に幾人もあらわれないから、一人だろう。もともと釣りだよ。
697 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/27(火) 09:49:11 ID:i5tukITf]: >>696
そう思っているが、内容に差が有る故、入れ替わりも有りかと。
尤も、レベルが落ちており、単に邪魔なだけと存ずる。
698 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/27(火) 10:07:41 ID:jMY1BUZO]: ありもしない血脈を盲信するバカ信者どもには困ったものだ。
人口の0.1%程度だが。
699 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/27(火) 10:30:15 ID:UBY0IW+7]: >>698
なにに困るのかさっぱり解らんです。勝手に困ってくれ。
700 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/27(火) 10:31:58 ID:jZzrvlhd]: >>698
そんなものを本気で信じている人はほとんどいない。
だから誰を破門や擯斥にしようがそれぞれの信者は動かない。
701 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/27(火) 19:21:06 ID:fAyh/ws+]: 大石寺に返ってくるひとは多いです。
みんな日蓮大聖人の仏法を信仰したいから、
根本のところでやりたい、というのが自然な気持ちだと思います。
702 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/28(水) 01:04:00 ID:31Qmps4O]: 与太話はいいんだよ。
少ない信者数で何言ってやがるのやら
703 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 08:26:34 ID:FVek45hd]: 次は「数の問題じゃない」とぬかすんだろうなｗｗｗ

やはり日蓮も信者もうんこ(--)(__)ｳﾝｳﾝ
704 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/28(水) 13:05:44 ID:4m5n/7a6]: このスレも下位のほうだがあのスレだいぶ下がっちゃったね。
会話にもならない馬鹿馬鹿さにスルーする人が増えたのでしょうか。
どうも反応する人を見て楽しんでいるようなので、私もしばらく様子見です。

でも、正宗信徒がすべておかしいとは思われないので、まじめに信仰している信徒、
常識を持った信徒一人位はあのスレ見ていると思うのだが誰も諌めないのはなぜなのだろう。
いくら、お仲間とはいえ正宗教義から逸脱していると見える発言、態度をなぜ注意しないのでしょう。
おかしな信徒を指導するのが仕事の僧侶は見ていないのでしょうか。
どう見ても正宗にとってマイナスイメージにしかなっていないのだが。

正宗に限らないが、こういった体質が組織を腐敗させ改善を阻んでいるように思えます。
705 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/28(水) 13:34:26 ID:NwC58O7Y]: 途中までは、一人援護らしきことをしていたようだが、
私が話を振った途端に逃走された。
皆、自己愛に溢れた方々なのであろう。

私個人の考えであるが、イスラム的ともいえる教義では、
日本人の気質に合わないのでは、と思料致す。
それにしがみ付く正宗も、哀れと言えば哀れか。
706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 14:29:44 ID:7xX0SbAF]: >>704
題目君自身が「論証は必要ない」と議論を放棄しちゃったからねえ。
そういう人に対してはこちらから特に言うことも、言う意味もないし。
707 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/28(水) 14:53:18 ID:OceBmf+/]: 浅学の私が言うのもなんですが、
題目クンは当初から学がないことを認めていて
このスレかどこかで助けを求めてましたしね。

だからこうなることはある程度わかってたんですけどねぇ。

その信心が正しいかどうか、
何度も疑ってかかる事が仏教では非常に大事、
ダライラマもそういってますが、
彼をはじめとする日蓮正宗系の団体信徒はそういう部分が抜け落ちてますね。
708 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/28(水) 16:05:03 ID:Zx15bgca]: 結婚したい彼女とその親が日蓮正宗のバリバリ信者で、結婚したら新居に仏壇を置きたいとか言うんですが、
どうなるんでしょう？
うちの両親や僕自身は宗教に疎く、戸惑ってます。
709 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/28(水) 16:22:43 ID:1PUw6AOL]: >>704
同病相憐れみ、同憂相救う、驚き翔ぶ鳥は、相つどいて飛び、瀬の下の水は、因りてまたともに流る。と言いますからね
つまり、題目君が、おかしいと思っても、同じ信仰の為、かばうのでしょう。
710 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/29(木) 00:01:45 ID:ZT/xpzGf]: >>704
オヤジさんよ。腐るなら書き込まないで独りで腐ってください。
711 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:45:09 ID:vVz2A0Lv]: >>698
ありもしない血脈ハイ文証だしてね。
>>708
宗教に疎く、戸惑っていて結婚したらもっと戸惑いますよ。
信仰即生活が信者の本分ですから。彼女についていけば何も問題なく幸福になります。
712 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 00:50:12 ID:763pYadN]: >>708
貴方が正宗を信仰し、同じ信仰生活をするなら別だが、それを苦痛と感じるなら結婚生活は上手くいかない
もっと正宗について知るべし
713 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:59:59 ID:vVz2A0Lv]: >>691
何で了解できるのでしょう
>>690

本来の日蓮正宗を恢復するための創価破門ですよ。
他に何も無いってどういうことですか？

>>692の見解が正しい。
>>707
浅学のあなた。
その信心が正しいかどうか、
何度も疑ってかかる事が仏教では非常に大事、
略
彼をはじめとする日蓮正宗系の団体信徒はそういう部分が抜け落ちてますね。

文証というか根拠は？
疑って疑って疑いぬくことは、奨励されていますよ。
そして「無疑曰信（疑い無きを信と曰ふ）」このようになります。
714 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/29(木) 06:21:37 ID:C/py5b5K]: >>713
文証って（笑）。
ダライラマに聞くかご自身で調べれば？？

奨励されててあんな現証？？
不和合もいいところ。
715 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/29(木) 09:35:25 ID:jqeb86s2]: >>713
はじめまして。
わたし正宗の信者ですよろしくね。

忠告です。
>>707さんは謙遜されて　浅学　といってるととりましょうね。
＞浅学のあなた
などとの決め付けはやめましょう。
礼儀としてありえませんよ。
幼稚すぎ。
社会性の欠如を疑われますよ。
同じ宗教とおもうとはずかしいです。

＞疑って疑って疑いぬくことは、奨励されていますよ。
うそはやめなさいよ。
ぎゃくだろ。
信じて信じて信じなさいと奨励されてるけど
疑うことを奨励してはいない。
疑うと地獄と教えている。
疑いだすと最終的に信じるに値しないことに気づくはず。
716 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/29(木) 09:56:52 ID:jqeb86s2]: >>713さんは疑いつくして信じるに足ると判断されたのでしょうね。

あなたはどのような疑いをもっていたのですか？
そしてどのようにして疑いが晴れたのでしょう？

よければ教えてくださいませんか？

ちなみに私の疑いは　法華経が釈尊の説ではない　と疑っています。
これには証明はありませんでした。
宗祖が本仏との主張を疑いましたがその説明が破綻していました。
本門戒壇の大本尊の偽疑惑を疑いましたが宗門は鑑定を拒んでいます。
放射線鑑定で比較的簡単に証明されるはずなんですがね。
いまのところ　とても信じるに値しない　という結論ですよ。
717 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/29(木) 10:55:09 ID:P9Cm6oqu]: >>713
＞何で了解できるのでしょう
＞>>690
＞
＞本来の日蓮正宗を恢復するための創価破門ですよ。
＞他に何も無いってどういうことですか？

何を謂わんとしているのか。

宗創抗争の経緯を御存知かな？
718 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 12:04:53 ID:vVz2A0Lv]: >>715
はじめましてじゃないんですけどね。
707=714
本物の浅学、ダライ・ラマへの文証なんか求めていないのはレス読んで解らないのかな。

奨励されててあんな現証？？意味不明です。

無疑曰信はよく使われる語だ。意味が書いてあるでしょう。
疑うと地獄と教えている、こっちが嘘もしくは、あなたの住職の己義。
これは、創価で質問すること自体信心の無い証拠と非難されるのと同じで正宗の指導では無い。

>>717
>>690の全くのデタラメに了解してしまうのかが理解できません。
宗創抗争の経緯は、当然に承知しています。
719 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/29(木) 12:42:46 ID:P9Cm6oqu]: >>718
申し訳ないが、片方の意見ばかりを鵜呑みにするほど初心でもないのでな。
双方の主張を突き合せれば、出鱈目とは言えまい。
破門されるまでは、創価学会員は正宗の信者であり、世間では「創価＝正宗」として認知されておる。
非信者からすれば、宗創抗争なぞ単なるお家騒動でしかない。
720 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/29(木) 13:38:19 ID:RbrXkEsM]: 残念ながらネット掲示板では妙観講＝日蓮正宗の印象になっている。
で妙観の活動は創価と同じ（人間が同じだから当然）、最近それに
顕正からの改宗が多く、顕正にも似て来ている（こちらは創価とは
もと無関係だが）。無為氏の印象は理解はできる。
721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:59:04 ID:vVz2A0Lv]: >>720
確かにそうですね。でも近いうち妙観講は、ただでは済まなくなると思います。
もう一度無為さんへ「破門されるまでは、創価学会員は正宗の信者」本当は、
そうでは無いことは、破門された現在は解かるはずです。
創価学会員は、池田氏の信者で日蓮正宗の信者では無かったのです。
宗創抗争は、このことを明らかにしてくれました。
日蓮正宗VS池田教です。
722 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/29(木) 14:37:37 ID:C/py5b5K]: >>715
いえいえ、私は自分で浅学だと思ってますから
ID:vVz2A0Lvさんから指摘されても、「ハイ、その通りです」ですよ（笑）

まぁ彼は宗門にまったく反省はないと思っているんでしょう。
でも、それは結局疑っていない証拠ですよね。

自身を省みる事がないのも、絶対正義を振りかざす「末法無戒」の所以でしょうかね。
だから危険な教義だと思わざるを得ないんです。
723 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 15:29:05 ID:763pYadN]: なんか正宗のスレみると、突っ込まれた時、
妙勧講は正宗の公式見解とは違うだの
その寺の己義だの
創価や顕正から来た人間がやってるだの、言うが
教義を守る為、創価をまるごと破門したぐらいなのに、何故そういう奴、破門しねーの？
やっぱり、これ以上の収入減はいたい？
これ以上の弱小化は、厳しいのかな？
724 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/03/29(木) 16:21:15 ID:lHrR2vKu]: 金はいらんから成仏をくれ。
725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 16:26:26 ID:vVz2A0Lv]: >>723
何故かいつもと違う文体・・・でも鳥が同じ。
俺のレスだから答えます。
金銭なり信者の減少を憂いてなどいません。そんなに簡単に破門などしません。
昔の過激派の内ゲバとは違う。全ての人を救うのが日蓮正宗です。
絶対に守る根本教義に反しない以上善導・指導をします。
破門なり信徒除名に関しては宗制宗規に明記されています。
726 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 16:59:50 ID:763pYadN]: >>725
そういうが、それで、君達のいう正法を守れるのかい？
非信者からみたら、
創価＋顕正＋妙勧講＝正宗のイメージになっているよただ、破門した創価、顕正とは近親憎悪の垂れ流し
ま～妙勧講が破門になっても正宗のイメージが良くなるわけじゃないけど、
日如には妙勧講を抑える力がないとしか見えんがね
727 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/29(木) 17:02:22 ID:763pYadN]: >>724
それは無理な願望だな
728 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:05:30 ID:Kp6ruQRZ]: >>724
どんどんネタキャラ化してないか題目君。
729 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/29(木) 20:29:06 ID:P9Cm6oqu]: >>721
非信者なら、何で破門処分を受けるのか？
其れが通るなら、正宗が私を破門することも出来るのだが？
創価同様、誤った解釈を繰り返すのなら、正宗は「既成宗教の皮を被ったカルト」である。

＞創価学会員は、池田氏の信者で日蓮正宗の信者では無かったのです。
＞宗創抗争は、このことを明らかにしてくれました。
＞日蓮正宗VS池田教です。
創価が「日顕宗」と罵倒するのと、何処が違うのか。
「同じ穴の狢」を証明する文言也。

色眼鏡を掛けたままでものを言うなら、これ以上言うことは無い。
何故批判を受けるのか、という反省無き反論は、唯の自己愛・組織愛に過ぎない。
730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 01:35:51 ID:WvCwCC78]: いつの間にか最高真実スレがなかなかアレな流れになってるなあ。
論証は必要ないと完全に議論を放棄したことで、タガが外れたというか生き生きしてる＞題目君。
731 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/30(金) 02:13:05 ID:c+N2tXBm]: 隔離板の創価・公明なんか今はほとんど釣りスレしかなくなっているからなあ。
732 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/30(金) 19:43:22 ID:HH3uod8j]: 題目くんは自分で自分の墓穴を掘ったようです。さて、どう出るのかな…。
733 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/31(土) 10:50:33 ID:N3ES5Di8]: 妙観講は妙観講と名乗らないので、昔の創価学会や妙信講より
はるかに日蓮正宗にとってダメージが大きい。
そろそろ処分しないと、もう取り返しがつかないかも知れない。
734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 15:25:54 ID:EJaNdnfP]: 日蓮正宗系が一つでも弱体化するならそれをむしろ望むわ。
日蓮正宗の悪名はいろんな所で聞くし、今も弱体化は著しい。
たまに基地外レベルが湧くが、また悪名晒すだけだしな。
735 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/31(土) 21:18:31 ID:gU+/ABnO]: もし、日蓮正宗が無くなったら、創価や顕正に行くか、本門正宗に行くんじゃないか？
やめられない
とまらない
日蓮カルト
736 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/31(土) 23:17:22 ID:r/5zMtD5]: 法華講員の女子プロレスラーって誰よ？
5年ほど前、堺の寺で体験発表してたらしいが。
737 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/01(日) 11:35:54 ID:/edQDt6F]: 代々檀徒も改宗信徒も次の世代でフェードアウトだろう。
738 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/05(木) 08:23:29 ID:zIP9UP2F]: 創価学会と妙信講を利用しようとしたことがもともと間違い。
739 名前：神も仏も名無しさん mailto:sare [2007/04/05(木) 22:22:58 ID:Mw5CpWNR]: 法華経如来寿量品には、
「故あって今までは、その事実を明かさなかったが、実は私は久遠の昔（永遠の過去）に菩薩として、修行を積み重ね、悟りを永遠の昔に開いたのだ。」と、ご自身が永遠の生命を持ち、未来永劫、人々を救済される仏であると、本体を明らかにされたのです。
こういう重大な事実はそのご生涯の最後に説かれた法華経、その中でも※本門八品において始めて明らかにされたのであり、他の経典では、架空の仏か、または釈尊はこの生涯を終えられた後は二度と救いをもたらさない、命に限りある仏とされているのです。
ですから、この本門八品の教えが説かれてはじめて、現代の私たちへの救いが保証されることになるのです。
また仏となる事は難しい事には違いないが、何びとも努力次第で、人のために献身的に尽くし、成仏の原因である仏種（南無妙法蓮華経の御題目）を人々の心に植えつける修行（本因妙行（ほんにんみょうぎょう））を実践すれば可能であると、
仏への道を、真の幸せへの道を開かれたのです。

本門八品所顕上行所伝の南無妙法蓮華経
740 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 02:28:22 ID:D5H5NQE1]: 最高真実スレ、スレタイに妙観講と入れてやればいいのに。
題目君以外の信徒方迷惑がってるし。
あそこまで支離滅裂な題目君の尻拭いやらなきゃならなくなったら途方に暮れるだろうな。
741 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/04/06(金) 03:29:34 ID:6a35A6eH]: >>740
援護してた日蓮原理派君も中の人じゃない君も、
呆れてるしね
ま～、過去スレ集めて、まとめサイトでも作って
題目君の紹介として
顕正会→妙勧講と書くのが法華講の人にとっては良いかもね
742 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/06(金) 10:00:42 ID:uldId6Li]: 妙観講にすら入講していない偽講員（顕正会員のまま）のようだが。
743 名前：南無妙法蓮華経 mailto:sage [2007/04/06(金) 10:05:36 ID:XH7t1+rC]: 理趣経に言われても何にも感じないわぁ。
もっとぞくぞくさせてくれよ。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef