- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/01/24(火) 16:12:02 ID:khN+ozck]
- 皇室といえば日本の象徴と言われる天皇擁する一族ですが
信条、宗教の自由を掲げる日本の天皇一族は信教をお持ちなの？
- 439 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:21:25 ID:of999r7W]
- >>171
・儀典部部長以下がクリスチャン→皇室がクリスチャン
これも妄想。まず前半が事実かどうかもわからない。
ここで私が「儀典部部長と知り合いなんだけど仏教徒なんだよ」なんて主張したらば
もうこれは水掛論になります。これは完全に妄想。
そもそも、神事やる人が皇族とお話なんてできやしない。
- 440 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:30:40 ID:of999r7W]
- >>236の場合。
・雅子妃殿下の出身校がミッション系→雅子妃殿下がクリスチャン。
これは推論っぽくはある。しかしほぼ妄想である。
例えば、今年上智大学を卒業する学生の何％がクリスチャンか？といえば、
９９％他教徒でありミッション系の学校を卒業したからといってクリスチャンという推論は
強引すぎる。もしこれが７０％以上クリスチャンとなって卒業するのであれば
この推論は成り立つが、今の日本の現状を見てみると上の推論は推論とはいえない。おしい。
- 441 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:35:47 ID:of999r7W]
- >>242の場合。
・学習院は隠れミッションスクール→天皇陛下はクリスチャン。
これも妄想。まず事実が確認できない。
そして学長がクリスチャンだからと言って学習院がキリスト教教育するわけがない。
さらに学長なんて入学式と卒業式ぐらいしか見ないし学生に影響を与えるなんてことは皆無です。
そして上の上智の例も加えて、この意見も妄想が証明できた。
- 442 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:50:12 ID:of999r7W]
- >>278の場合。
・天皇の存在意義（天照大神の子孫で日本の支配権を有する）→天皇は神道。
これは推論。まずキリスト教はイエスキリストしか認めない宗教である。
そして、天皇がキリスト教徒ということは天照大神を否定しイエスを信ずることになる。
これは天皇が日本の元首であることを自ら否定したことになりおかしい。
２６００年も続いた伝統を簡単に捨てるでしょうか？
また、天皇はクリスチャンで神事は私的行事などと言っている方もいますが、
その神事をやっているのは天皇自身であり、天照大神に祈っているわけです。
天皇がクリスチャンなら神事は思いっきり偶像崇拝でありキリスト教の教えに反します。
よってこれは合理的に考えるなら推論として成り立ちます。
- 443 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 21:32:35 ID:of999r7W]
- あと信教の自由が云々という意見もあるけどさ。
皇室を一般人と同じだと思ったらいかんよ。
結婚・恋愛の自由もないし、勝手に皇室から離脱することもできないんだよ。
まして、信教の自由なんてありえないよ。１００％公人だからね。
だから皇太子殿下の「人格否定発言」なんてのはありえないわけよ。
まあ、だからこそあんだけ大騒ぎになったんだけど。
なんかすごく皇室を一般人と同列に扱って妄想してるような気がする。
- 444 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/09(火) 21:44:31 ID:KSlAZ0Io]
- >>435
はい、ちょっと待っていてください。
- 445 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/09(火) 21:47:35 ID:KSlAZ0Io]
- >>436 >>437 >>438 >>439 >>440 >>441 >>442 >>443
> 今までの主張を検証してみる。
・・とか威勢がいいね（笑）。
ほとんど検証にはなっていないけど・・・。
徒労のためにご苦労なことですなぁ・・って感じかなぁ。
論理思考の基礎が無い状態だから一生懸命に書いても延々と
屁理屈になっていて、しかも、それに自己満足して酔っている
という感じですよ。
ご苦労さまでした。
* １つアドバイス（アドバイス以前か・・）：
とても読みにくい書き方だからからそれだけで不利ですよ。
- 446 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 21:50:56 ID:of999r7W]
- >>445
> 論理思考の基礎
先生、具体的にご教授願います!!
- 447 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/09(火) 21:56:58 ID:KSlAZ0Io]
- >>446
まだ仕事中なので帰宅してからね。
- 448 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 21:59:00 ID:of999r7W]
- >>447
仕事中に２ちゃんするなよ!!
- 449 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 22:16:43 ID:of999r7W]
- >>424
> 皇學館はGHQの神道指令で一度廃学されて無くなっている。
> カルト性が高く危険だと判断された。
> 占領期が終わってから吉田茂（カトリック）が理事長で再開
> されたから、いわばカトリックが身元保証人で仮出所できた
> 囚人のようなモノでしょ。
囚人て言いすぎ。何様？例えが下手すぎ。
皇學館の教育方針に吉田茂がキリスト教精神で介入したの？
ありえないな。
> で、式部職の人が自分の行ってる教会にもクリスチャンとし
> て在籍しているもん。（他の教会にもいるらしいけど・・）
その教会さらして。
> その人たちに事情は聞いたことないけど代々その職にある
> 家が戦前からキリスト教徒になっているということみたい。
また聞きですか。
> 皇學館や国学院で学んだのかどうかは不明。
あんね。神道界は皇學館と国学院で２分されてんの。
高卒の出る幕なしよ。東儀秀樹って雅楽家調べてみ。
- 450 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 22:25:47 ID:of999r7W]
- >>425
> いろいろな立場の人が皇室の内（内と外がある）の職員は
> 大部分がクリスチャンであると文献に書いている。
> （いろいろな立場の人：ジャーナリスト、学者、評論家、右翼
> 左翼、その他もろもろの立場の人たち）
ここはまあ善いとしよう。
> そのことや自身が知りうる直接の状況や伝聞から帰納的に
> 推定すれば皇室内部の人の過半数がクリスチャンであると
> いう情報に特に無理は無さそうだよ。
これで皆を説得できると思ってんの？素晴らしい論理思考ですね。
> 太田龍という国粋主義者の書いたモノでは「女官にいたって
> は８〜９割がそう（クリスチャン）でけしからん」とか。
聞いたことない。読んだこともない。
下の（百歩譲ってクリスチャンと認めて）二人をもって８〜９割って言ってんの？
そこが妄想ってずっと言ってんだけどな。
> 女官長は村松淑子氏、井上和子氏・・とクリスチャンリレーが
> ３０年以上ぐらい続いているようだよ。
> 女官長、女官は神事と関係ないのかい？？？
神事は関係ないだろ。お世話する人だからね。
- 451 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 22:33:41 ID:of999r7W]
- >>403
> 間接的なソースは某学者（けっこう有名）の本にあったよ。
読んだんだったら題名ぐらい覚えてるはずだろ。さらせよ。
> 正田家は美智子皇后の祖父母（父方）の代からカトリック
> の敬虔かつ厳格な信徒であり、祖父も祖母もともに葬儀
> は四谷の聖イグナチオ教会で行われているとのこと。
まじ聞いたこともないんだけど。妄想やめて。
> それで、この家ならば美智子皇后は幼児洗礼を受けてい
> て、高校ぐらいの年齢で堅信礼も受けていると推定しない
> と不自然ですよ。
幼児洗脳で一生涯クリスチャンですか。めでたいですね。
仮に幼児洗礼受けてても、皇室に入った時点で棄教している。
- 452 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/09(火) 22:51:53 ID:of999r7W]
- 皇室がクリスチャンだと主張したいなら、さっさとソースを晒して下さい。
そうすればこのスレは一発で終わります。
- 453 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/09(火) 23:50:16 ID:lXjwnyOV]
- >>448〜>>452
おう、ごくろうさん。
２ちゃん以外にやることないのかい？？？？？
せっかくアドバイス（下記）したのにさぁ・・・。
「とても読みにくい書き方だからからそれだけで不利ですよ。」
だらだら、だらだら、と持論の垂れ流しすると読む人に
嫌気をおこさせるだけだよ。
帰ってきてネット見たら「だらだら書き」が延々と続いて
いるから「あきれ状態」だよぉ・・。
もし「あきれ」がおさまったら何か書くよ。
- 454 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 00:12:15 ID:7IBP+mhN]
- 三連休仕事で今日休みだったんで。
たまには２ちゃんもいいだろ。
それはお互い様だ。
あんたは仕事中にしてたんだろ。
あんま人のこと言えないぜ。
オレはもう寝るが、
論理の基礎とか読みにくいとか
ご高説垂れたんだ。しっかり頼むよ、先生。
皆さんの期待を裏切らないようにな。
- 455 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 04:58:32 ID:JpwyE5V5]
- >>435氏と>>436氏は別の人だよね？？。
流れを見ると別の人のようですけど、念のため確認。
- 456 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 05:11:15 ID:uSkNuwFQ]
- 皇室はもちろん宗教団体であり
「アマテラスオホミカミ」を崇拝する信徒団体（崇敬会）かと
- 457 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 07:51:05 ID:j4HMYOab]
- 手塚治虫の言う「祝殿（いわいでん）」じゃなくて？
- 458 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 08:06:19 ID:QHucDQqJ]
- 皇室がキリスト教徒という根拠の提示も無いけど、
皇室が非キリスト教徒であるという根拠もないよね？
「聞いたこと無い」とか「はずはない」じゃね・・・
皇室が古事記神話を信じ、「神々が実在する」と信じている
証拠を提示してください。
それと神道の方は「天照大神の実在」を論証してください。
個人的には「信じてないけど習慣、国務だから信じてるフリをしている」
と言うのが実情じゃない？
- 459 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 09:40:18 ID:Bgg513U4]
- 天皇陛下の叔父にあたる方が、プロテスタント教会の牧師をされてるらしいけど、
その方のお話だと、皇族の方々がキリスト教に並々ならぬ深い関心と、
ご理解をお持ちであることは間違いない、とのことだそうですよ。
雑誌のインタビュー記事のなかでそうおっしゃっておられましたね。
天皇家の方々が信仰告白をされるか否かの可能性については、
「信仰告白を広義か、あるいは狭義か、いずれに解釈するかによりますね。」
ということらしいです。
「わかる人にはわかるような形で、信仰をあらわしておられるのではないですか？」
というニュアンスのようでしたが。。。
明治天皇がその牧師になられた叔父のお母さまにあたる方に、
「男の子が生まれたら牧師にするんだぞ。」と厳命されたそうです。
「いずれ役に立つときがくると。」
まぁ、わからない人にはわからないでしょうけども。。。
- 460 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 18:56:36 ID:dSs/1aqM]
- >>458
> 皇室が古事記神話を信じ、「神々が実在する」と信じている
> 証拠を提示してください。
天皇陛下が「私は神道信者です」なんて言うかな？
当たり前すぎて言わないと思う。そんなの大前提なんだよ。
自分がこの世にポッと生まれて、「人間（私）は孤独だ」なんて思ってる
クリスチャンにはわかんないと思うけどね。
私達日本人は歴史の連続性、血の連続性、伝統の連続性を持ってるんだけどな。
その中で生かされていて、その中で生きる目的を見つけるもんなだけど。
歴史を全く無視して自分の理想と社会のあり様が異なるから、
それを子供のように「変えろ、変えろ」なんて馬鹿げているよ。
ここのクリスチャンは聖書を読むように日本の歴史を謙虚に勉強してみたら？
（↑と、まあこれは私の知るクリスチャンに対して言いたいことも含まれてます）
- 461 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 18:58:27 ID:dSs/1aqM]
- で、ここからは皇室が神々が実在すると信じている証拠の話ね。
言質はあいにくもってないけど、状況証拠ならいくらでもあるよね。
下に主な宮中祭祀を上げます。
四方拝…早朝に天皇が神嘉殿南庭で伊勢神宮、山陵及び四方の神々を拝む行事。
天皇一人による御事で代行は不可能。
歳旦祭…四方拝の直後、宮中三殿で行われる祭典。小祭。
元始祭…三殿において年始に行われる皇位の元祖と由来を祝し、皇室と国家の繁栄
を祈る祭典。大祭。
奏事始…掌典長が天皇に昨年の神宮と宮中の祭典がめでたく終了したことを申し上
げる行事。
昭和天皇祭…昭和天皇の崩御当日に皇霊殿及び陵所で行われる祭典。大祭。
孝明天皇例祭…孝明天皇の崩御当日に皇霊殿及び陵所で行われる祭典。小祭。
祈年祭…三殿で行われる五穀豊穣祈願の祭典。小祭。
春季皇霊祭…春分の日に皇霊殿で行われる先祖祭。大祭。
春季神殿祭…春分の日に神殿で行われる神恩感謝の祭典。大祭。
神武天皇祭…神武天皇の崩御当日に皇霊殿及び陵所で行われる祭典。大祭。
皇霊殿御神楽…神武天皇祭の夜、特に御神楽を奉奏して神霊を慰める祭典。
節折…天皇のために行われるお祓いの行事。
大祓…皇族をはじめ国民のために行われるお祓いの行事。
明治天皇例祭…明治天皇の崩御当日に皇霊殿及び陵所で行われる先祖祭。小祭。
秋季皇霊祭…秋分の日に皇霊殿で行われる祭典。大祭。
秋季神殿祭…秋分の日に神殿で行われる神恩感謝の祭典。大祭。
- 462 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 19:01:23 ID:dSs/1aqM]
- 神嘗祭…賢所に新穀を供える神恩感謝の祭典。大祭。
新嘗祭…天皇が神嘉殿において新穀を皇祖をはじめ神々に供えて、神恩を感謝したあと
自らも食する神事。大祭。
賢所御神楽…夕刻から賢所に御神楽を奉奏して神霊を慰める祭典。小祭。
天長祭…天皇の誕生日を祝して三殿で行われる祭典。小祭。
大正天皇例祭…大正天皇の崩御当日に皇霊殿及び陵所で行われる祭典。小祭。
上の宮中祭祀で神々や先祖を信仰してることが明らかだよね。
次の宮中祭祀は侍従がクリスチャンでない例にもなるかな。
毎朝御代拝…一年を通して毎朝当直侍従が三殿を拝礼し、皇室国家の平安を祈る行事。
他にも「韓国ゆかり発言」が神話の系図を信じている言質にもなってるよね。
桓武天皇の妻（か母）に朝鮮の女性がいたってことを認めたということは
桓武天皇以降そしてそれ以前を信じてないと出てこない発言だしね。
> それと神道の方は「天照大神の実在」を論証してください。
これは難しいねぇ。もうちょっと説明してくれないかな。
神の実在を証明するためには何を証明すればクリスチャンは納得するの？
もしかして聖書に書いてるとかそんなことじゃないよね？
試しにイエスの実在を論証してもいいよ。
存在論は突き詰めたら哲学になっちゃうような予感がする。
- 463 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 19:20:05 ID:dSs/1aqM]
- >>459
またバカが湧いてきたね。
あんたクリスチャンにも相手にされてないのを自覚した方がいいよ。
- 464 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 19:35:01 ID:Bgg513U4]
- >>460 ＞天皇陛下が「私は神道信者です」なんて言うかな？
そうあたりまえすぎて言わないでしょうね。
そして、国民にとってもそれは当然の認識といえるでしょう。
しかし、一方で宮中祭祀を執り行ってらっしゃるからといって、
どうして、キリスト教信仰をお持ちでないとそうはっきりと断言できるのでしょうか？
もちろん、わたしたち日本人に限らず、いずれの民族であっても、
「歴史の連続性、血の連続性、伝統の連続性」はもっているものです。
それはあたりまえのこと。
わたしが不思議に思うのは、キリスト教信仰をもつことが、
どうしてあなたにとって、むりやり「子供のように「変えろ、変えろ」」と、
強いられるかのように感じてしまうのかということ。
キリスト教信仰をもつことは、はたして、
「歴史を全く無視して自分の理想を社会に押し付けるようなこと」なのでしょうか？
わたしにはどうしてもそのようには思われない。
キリスト教信仰をもつことによって、よりいっそう心豊かに、
日本人が日本人であることに誇りをもって、
日本人らしさを大切にして生きていけるように思えることなのに、
どうしてなのか？あなたはキリスト教を受け入れることで、
自分の存在を否定されるかのように恐れを抱いているのでしょうが、それは違う。
- 465 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 19:38:20 ID:Bgg513U4]
- >>464よりつづく
だったら、どうして明治天皇が、
「牧師にしなさい、役に立つときがくるから」などと言えましょうか？
さらに、どうして現在にいたるまで、皇室と、
そしてその関係者にあまりにも多くのクリスチャンがおられるのか？
キリスト教信仰をもったら宮中祭祀を執り行う意味がなくなってしまうとか、
神道が継承してきた伝統が価値を無くすとかそのようなことは決してない。
むしろキリスト教信仰をとおして新たな価値と意味を、
付加してそこに見出すことになるでしょう。
むしろノンクリスチャンの一般国民よりも、クリスチャンのほうが、
天皇家と神道が、日本において果たしていくべき役割について、
いっそう深く謙虚に理解してるものなのではないでしょうか？
わたしたち正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
そのように考えています。
- 466 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 19:49:22 ID:Bgg513U4]
- >>465よりつづく
いや「皇室と」は余計でした。
しかし、いずれにしろ、皇族の方々が、
おそらく一般国民が考えている以上にキリスト教に対して、
深いご関心とご理解を示しておられる理由のほうを、
むしろ前向きにお考えになられたほうがよいのではないでしょうか？
イエス・キリストさまの救いにあずかるということは、すなわちそれは、
「神の愛」によって活かされる道に歩んでいくということなのです。
「愛」は無理強いしたりするものでしょうか？
よくお考えいただきたいと思います。
>>463
「バカ」ではいらっしゃらないでしょう。
わたしたち正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
イエス・キリストの救いにあずかったものとして、
すべての人たちに、神さまの愛にふれていただいきたいといつも祈っております。
アーメン。
愛をもって
- 467 名前：453 [2007/01/10(水) 19:53:32 ID:0mvy7yeN]
- >>460〜>>463
またも懲りずに「ダラダラ書き」かよ。あきれるなぁ・・。
論証にも何もなっていないよ。
知ったかぶりの「ロジック無しでまとまりも無しの長文」
なんてあきれて誰も読まないよ。
* オレの職場は私用ネット禁止じゃないんでその事に
文句付けないでね。
- 468 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 20:39:02 ID:dSs/1aqM]
- >>464
> しかし、一方で宮中祭祀を執り行ってらっしゃるからといって、
> どうして、キリスト教信仰をお持ちでないとそうはっきりと断言できるのでしょうか？
宮中祭祀を執り行うことはキリスト教の教義と矛盾してるだろうが。
信仰を明らかにしないキリスト教なんてあるんか？
果たしてそれがキリスト教と言えるのか？
> わたしが不思議に思うのは、キリスト教信仰をもつことが、
> どうしてあなたにとって、むりやり「子供のように「変えろ、変えろ」」と、
> 強いられるかのように感じてしまうのかということ。
これは経験上だね。プロテスタント系の教会行ったときの経験ね。
牧師の説教の中では普通に近くにある神社や寺を否定し、
信者にいたっては、私が「お化け屋敷こわい」というと、「お化け信じてないから怖くない」とか言うし。
昔は行ってた（←ここ重要）初詣に行かない。
妙なところで原理主義的で、全く日本人的感覚を持ち合わせていない。
しかも、昔は持っていたはずなのにね。はっきりいって、気持ち悪かったよ。
「日本人はイエスを信じていないから畏れというものを持っていない、
だから犯罪が起きる」なんて言われたけど
人の神を完全否定するお前の方が畏れを全然持ってねーよ、て言いたかったね。
> キリスト教信仰をもつことは、はたして、
> 「歴史を全く無視して自分の理想を社会に押し付けるようなこと」なのでしょうか？
> わたしにはどうしてもそのようには思われない。
皇室がクリスチャンじゃないと納得いかないんだろ？
> キリスト教信仰をもつことによって、よりいっそう心豊かに、
> 日本人が日本人であることに誇りをもって、
> 日本人らしさを大切にして生きていけるように思えることなのに、
そこはもっと詳しく説明しろや。抽象的すぎんだよ。
クリスチャンて皆そう。大事なところがぼやけすぎ。
それが神の愛なんか？理解してもらいたかったらそれ相応の発言してよ。
- 469 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 20:41:07 ID:dSs/1aqM]
- > どうしてなのか？あなたはキリスト教を受け入れることで、
> 自分の存在を否定されるかのように恐れを抱いているのでしょうが、それは違う。
そんなことは思ってねーよ。しかし、神社、寺がぶっ壊されるとは思ってるね。
実際、豊臣秀吉が禁教にしたのはそれが理由だしね。
とにかく、昔から変わってない今の聖書解釈では日本にはなじまない。
少なくとも新たな解釈が必要だね。
>>465
> だったら、どうして明治天皇が、
> 「牧師にしなさい、役に立つときがくるから」などと言えましょうか？
妄想はやめて。仮に宮中で言ったとしても絶対に我々民間人が聞くことはないよ。
天皇は自分の発言には超気をつけてるからね。
> さらに、どうして現在にいたるまで、皇室と、
> そしてその関係者にあまりにも多くのクリスチャンがおられるのか？
戦争に負けたから仕方なくじゃね。多くないよ。それ以上に神道関係者がいるけどね。
> キリスト教信仰をもったら宮中祭祀を執り行う意味がなくなってしまうとか、
> 神道が継承してきた伝統が価値を無くすとかそのようなことは決してない。
今の聖書解釈では無くなるね。
- 470 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/10(水) 20:44:01 ID:dSs/1aqM]
- > むしろキリスト教信仰をとおして新たな価値と意味を、
> 付加してそこに見出すことになるでしょう。
日本人の努力次第。
> むしろノンクリスチャンの一般国民よりも、クリスチャンのほうが、
> 天皇家と神道が、日本において果たしていくべき役割について、
> いっそう深く謙虚に理解してるものなのではないでしょうか？
それは人による。
> わたしたち正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
福音派ってなんなの？
>>466
> しかし、いずれにしろ、皇族の方々が、
> おそらく一般国民が考えている以上にキリスト教に対して、
> 深いご関心とご理解を示しておられる理由のほうを、
> むしろ前向きにお考えになられたほうがよいのではないでしょうか？
戦争に負けた以上、キリスト教と神道の融合の道を探るのは我々の使命だとは思ってるよ。
豊臣以来、悲しい歴史があるけど、当時の日本人にはまだ無理だったということでしょう。
多神教と多神教の融合は聖徳太子が成し遂げてくれた。今度は一神教と多神教の融合だ、だいぶ難しいと思うけど
神道界、日本キリスト教界両方に識者が出てくれるのを待つよ。
とりあえず、私は神道からキリスト教にアプローチしようと思ってるけどね。
> イエス・キリストさまの救いにあずかるということは、すなわちそれは、
> 「神の愛」によって活かされる道に歩んでいくということなのです。
> 「愛」は無理強いしたりするものでしょうか？
意味不明。上でも言ったけどもっと詳しく。
> >>463
> 「バカ」ではいらっしゃらないでしょう。
バカは言い過ぎたよ。
- 471 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/10(水) 20:46:55 ID:dSs/1aqM]
- >>467
> 論証にも何もなっていないよ。
だから説明してよ。
> 知ったかぶりの「ロジック無しでまとまりも無しの長文」
> なんてあきれて誰も読まないよ。
すでにレスがついてるんですけど。
> * オレの職場は私用ネット禁止じゃないんでその事に
> 文句付けないでね。
仕事中にやるのはどうか、と言ったんだよ。
君は読解力大丈夫？
つーか、中傷しかできないんだったら消えて。
- 472 名前：見物人 mailto:sage [2007/01/10(水) 21:11:32 ID:yQOtE1XA]
- 皇室は公式には神道です・・・が
戦前は儒教（china）の影響も濃厚です。
人事からみて、戦前からキリスト教の影響も少なくないようですが
かといって「隠れキリスト教徒」というほどのものであるかどうか。
皇室におけるキリスト教の浸透度はどれくらいのものか？
というのが論点になっていますね。
- 473 名前：467 [2007/01/11(木) 04:39:16 ID:yt3r54Kt]
- >>471
なまいきなこと言うなよ・・この小僧・・・。
まず、オマエのロジックの破綻から解説したいのだが、
ダラダラ書きの中に見たことある名前を見つけたから
まず、ちょっとそれに触れるよ。
> あんね。神道界は皇學館と国学院で２分されてんの。
> 高卒の出る幕なしよ。東儀秀樹って雅楽家調べてみ。
どこかのスレ（クリスチャン有名人あげて・・とかだった）
に東儀秀樹って名前がたしか挙がっていたぞ。
そのときは「特に関心なし」で読み流していたがキリスト
教に相当に関係が深い人（クリスチャン確定だとはまだ
言わないが）みたいだよ。実際に。
これを「帰納法」で短時間に二段の論理構成で組み立
てると下記のようになる。
つづく
- 474 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 04:40:45 ID:yt3r54Kt]
- A
東儀秀樹氏自身が出自は秦一族（秦河勝：ユダヤ系
といわれる大陸からの渡来人豪族での子孫）の１人だ
と強く自覚しているらしい。
（彼の著書や今までの発言などから）
B
秦河勝は景教（ネストリウス派キリスト教）徒であったと
言う説が有力であり、その末裔には先祖の信仰を偲ん
でクリスチャンになる家族が多い。
実例： 羽田孜元総理大臣およびその一家。
羽田は秦で夫人、息子（代議士）ともどもクリスチャン。
C
雅楽のルーツは景教（ネストリウス派キリスト教）の儀
式音楽で西アジアから伝わったという説が有力であり
東儀氏もそのように認識して著書に書いているようで
ある（解説によると、まだ読んでいない）。
D
カトリックの儀式（アッシジの聖フランチェスコ教会）で
雅楽の演奏奉納やキリスト教系音楽大学にて非常勤
講師を務める、などキリスト教関係諸機関との関係が
かなり多くうかがえる。
（ついでに言うと同所で音楽奉納した天台宗はその
ルーツがネストリウス派キリスト教であることがほぼ
判明しており、キリスト教との対話を進めている。）
E
東儀氏の活動にはキリスト教的表現活動が目立つ。
例： カレッタ汐留でのクリスマスイルミネーションを
総合プロデュースしてしている（下記）。
題： 音と光のインスタレーション
２０万の光の粒が織り成す「幻想的な海」
光の波間にそびえる「祈りの塔」
これは「キリスト生誕」の表現がメインテーマらしい。
- 475 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 04:42:10 ID:yt3r54Kt]
- その他に多数の情報があるが、ここでは上記の５項
目の情報を下段にして、上段に帰納的な結論を導くと
F
東儀秀樹という名の宮内庁式部職楽部出身のフリー
の雅楽演奏家である人物はその出自と現在の活動と
もにキリスト教との関係が相当に深いことが明らかに
観察できる。
となり、ABCDEが下段でFが上段の２段階のピラミッド
が構成した帰納法の推論が１つできる。
（下段は上段の結論を支える基礎構造のイメージ）
下段の要素（ここではABCDE）はなるべく重ならない
ようになることが好ましい。
また、二段で済むとは限らず、三段、四段や演繹法
との併用になる構造もある。
- 476 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 04:44:05 ID:yt3r54Kt]
- 上記ソースの一部（あくまでも一部、たくさんあるから）
・ 東儀秀樹ホームページ
www.toshiba-emi.co.jp/togi/
・ エリザベト音楽大学
www.eum.ac.jp/site.nsf/doc/AEC58361CF43B6DD49256FCC000CDCBD?OpenDocument
・ 日本アッセンブリ教団橿原キリスト教会
www007.upp.so-net.ne.jp/aikikai-nara/goodnews/church/kasiharakirisuto/2003/message2003.06.htm
・ 世界キリスト教情報
cjcskj.exblog.jp/1938263
・ 個人のブログ（読みやすくまとめてあるので引用）
www.kitombo.com/mikami/0310.html
・ 個人ブログ（クリスマス・カレッタ汐留のページ引用）
plaza.rakuten.co.jp/mibatyan/diary/200612230000/
「どうも日本にやってきたユダヤ人は、祖先からの風習
をよほど頑に守ってきたのだろう。彼らは長い長い旅の
末、西アジアの音楽を日本へともってきた。それが今日
の雅楽を生んだに違いない。」
東儀秀樹氏は著書『雅楽』（集英社新書）の中で、こう書
いている。
（上記より）
- 477 名前：467 [2007/01/11(木) 05:12:09 ID:yt3r54Kt]
- >>471
寝る間を削って「基礎中の基礎」程度を解説したよ。
ダラダラ書きじゃなくてきっちり構造をつくる説明は
けっこう疲れるんだぞ！！。
- 478 名前：458 [2007/01/11(木) 07:12:00 ID:I4wTJ8q8]
- いろいろ見たけど天皇もしくは皇族自ら「神々は実在する」と信仰を
吐露したことは無いわけだね。つまり本心は分からないと。
あとね
明治以降の宮中行事をだらだら書いても、なんの意味もないことが分かりませんか？
神道儀式をやってるからって神様信じてるわけじゃないでしょ？
仏式の葬式をする人間が全部仏教徒ですか？チャペルで結婚式をすればクリスチャン？
おめでたいね。
そもそも宮中の年中行事は明治になるまで仏式、神式が混在していた。
皇族から何人出家したと思ってんの？葬式も仏式だった。
明治になっても皇室は表向きは神式だったが、私的には仏式の行事にも参加していた。
今でも御寺には歴代天皇尊牌が祭られ皇族が参拝する。
一部の旧門跡寺院も旧勅願寺もしかり。
表向きは神道でも、私的には仏教やキリスト教であっても不思議は無い。
- 479 名前：458 [2007/01/11(木) 07:15:25 ID:I4wTJ8q8]
- ついでに言うと明治天皇も昭和天皇も戒名があるって知ってた？
戒名ってのは受戒して仏教徒になっったって意味だよ
（だからと言って仏教徒とは限らないけどね）
クリスチャンネームと同じブッディストネームだから
- 480 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 07:18:25 ID:cPr+CJfO]
- >>477
基礎の解説じゃなくて実例を一個挙げただけね。
じゃあ私も二段の論理構成で、「あなたの意見が
キリスト教に偏った拡大解釈である」ことを主張し
てみるよ。
- 481 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 07:20:30 ID:cPr+CJfO]
- A
東儀氏の出自が秦一族であるらしいと主張しているが、東
儀氏のHPによると奈良の楽家がルーツであると書いてあ
る。また、秦氏のルーツの説は「ユダヤ人」と「秦の始皇帝」
の2つあり、「ユダヤ人」とする説は少数派の意見である。
B
秦氏の末裔はクリスチャンになることが多いと実例を挙げ
て主張しているが、実例が一件だけであり、秦氏末裔の何
家を調査したのかも不明であるし、そもそもこの実例は羽
田元総理一家がクリスチャンであることを示しただけで、そ
の受洗理由が「秦氏の末裔であることを偲んでなった」とい
うことに一言も言及していない。
C
雅楽のルーツは景教であり、東儀氏もそう認識していると主
張しているが、その東儀氏はHPで「雅楽は上代から伝わる
日本固有の音楽と、1400年ほど前から順次朝鮮半島や中国
などから伝来した古代アジアの大陸諸国の音楽に基づき、ま
たはその影響を受けて平安時代中期に完成し、そのまま現
在までほぼ原形のまま存在している世界最古の音楽です。」
と言及しており、古代アジアの音楽に影響を受けたと言っては
いるが、大元が景教の音楽とは一言も言ってなく、元は日本
固有の音楽であるとはっきりと書いている。
D
とくに反論なし。
- 482 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 07:23:11 ID:cPr+CJfO]
- E
キリスト教系表現活動が目立つと例を挙げてと主張しているが、
その例は日本のカレッタ汐留のクリスマスイルミネーションであ
る。そもそも日本のクリスマスは物凄く形骸化しており、クリスチ
ャンから批判されることもしばしばあるほどである。これを宗教行
事と考えるのには疑問がある。また「キリスト生誕」が表現のメイン
テーマとソースもなしに書いているが、これは>>477氏の誇張であ
るように思われる。東儀氏はwww.caretta.jp/blue.htmで「母
なる海に包まれる大きなあたたかさと夢を感じていただければ幸い
です」と述べており宗教色は一切ない。むしろ、「雅楽の代表的な
楽器で〜（略）〜時空を超える幻想空間をあたたかく表現しようと試
みました。」と述べている通り、このことの方が表現したかったことだ
と考える方が自然である。他にもクリスマスソングなど日本の歌手
はほとんどが歌っており、あえて特別にこの東儀氏のイベントに着
目するのははなはだおかしい。
F
以上より、>>477氏は５項目中４項目において、「〜らしい」（随所にわ
たって見られる表現）とか、実例になっていないものを実例として挙げ
たり、不確かなことを延々と述べており、キリスト教に偏った拡大解釈
をしているとしか言えない。
- 483 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 07:32:45 ID:cPr+CJfO]
- また最後に>>477氏の読解力に疑問がみられることを指摘しておく。
>>476において
> 「どうも日本にやってきたユダヤ人は、祖先からの風習
> をよほど頑に守ってきたのだろう。彼らは長い長い旅の
> 末、西アジアの音楽を日本へともってきた。それが今日
> の雅楽を生んだに違いない。」
> 東儀秀樹氏は著書『雅楽』（集英社新書）の中で、こう書
> いている。
と書いているが、www.kitombo.com/mikami/0310.html
の最後を読んで見ると東儀氏の著書で書いてあることは、
「僕はよくシルクロードを旅する。今、日本の雅楽で使っている
楽器とまったく同じものはないが、どこにも同じような理屈の音
楽があったり、形状の似た兄弟のような楽器があったりする。こ
れはしごく当然のことのように僕には思える」であり、まったく誤
読している。
これから推察するに>>477氏は誤読が多く。その氏の思考の前
提となる知識に疑問があることは否めない。
- 484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 08:15:25 ID:cPr+CJfO]
- >>478氏。この方も誤読しているようです。
氏の主張は、
・信仰を吐露したことは無い
・仏式の葬式をやっても仏教徒でない
・チャペルで結婚式してもクリスチャンでない
・歴代天皇に仏式葬式をした人がたくさんいる
・明治、昭和天皇に戒名がある
→よって、神道とは限らない。
です。
「比べ方が間違っている」ことを指摘します。
A。>>461と>>462の一部に書いたことは、「冠婚葬祭を神道以外
で行う」という意味ではありません。もしそうなら>>478氏の指
摘は間違いありません。しかし本当の意味は「一年を通して神
事を行っている」という意味です（これがわからないのであれば
話になりません）。ですから、キリスト教でいうところの「毎週日
曜に礼拝に行く」と比べなければなりません。
B。また、「歴代天皇に仏式葬式をした人がたくさんいる」という主張
もおかしいです。このスレで議論していることは明治天皇以降の
天皇のことであります。その根拠はクリスチャンが毎回クリスチ
ャンであると主張してくる人物は明治天皇以降の皇族であるから
です。そしてその反論もその方たちを対象として行われています。
よって、孝明天皇以前の天皇の例をいきなりだしてくるのは議論
の流れを見ておらず的外れです。
C。よって、本当に比べるべきは、「明治天皇以降の天皇が毎年神事
を続けている」と「毎週日曜に礼拝にかようクリスチャン」です。
- 485 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 08:18:30 ID:cPr+CJfO]
- さて、毎週日曜に礼拝にかようクリスチャンをあなた方はクリスチャン
でないと言うのでしょうか。そう主張するなら私の主張は崩れます。し
かし、クリスチャンであるとするなら天皇も神道信徒として善いでしょう。
また、明治、昭和天皇に戒名がついているとおっしゃっていますが、具
体的に挙げて欲しいです。
これに対する意見として、実は明治天皇以降の天皇は大規模な高塚式
の陵に葬られていることを指摘しておきます。
>>478にならって、具体的に2つ書いておきます。
・明治天皇の御陵･･･伏見桃山陵
・昭和天皇の御陵･･･昭和天皇陵
- 486 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 09:02:54 ID:cPr+CJfO]
- ごめん。反論するなら次のものに反論して。
>>437、>>438、>>439、>>440、>>441、>>442、>>461、>>462
他のダラダラ書きの奴は適当に書きすぎた。
- 487 名前：477 [2007/01/11(木) 09:30:04 ID:yt3r54Kt]
- >>483
アホウ！！。誤読野郎はオマエだっ。
下記の括弧内を見落としているだろうが・・。
> 上記ソースの一部（あくまでも一部、たくさんあるから）
たった５つのサイトだけを使ったわけでないと注釈して
あるだろうが。
あと、オレは東儀秀樹マニアじゃないんだぞ。
簡単なケーススタディ（実例）を作って「帰納法」の短い
説明をしてやったんだろが。
ABCEは前提文が冗長にならないように配慮してるの。
それで「省略された説明」は一般に「隠れた前提」と呼
ぶモノでそれを「１つしか例示がない」とか言って「盲目
的に決め付ける」ことは一般的にルール違反で、想像
力の弱さと理解される。
んで、わかったつもりで真似ごとしてるつもりだろうけど
１つ１つが「ダラダラ文」だったり、「盲目的決め付け型
の反論」だと最終結論の信頼性が弱くなるんだよ。
つづく
- 488 名前：477 [2007/01/11(木) 09:31:33 ID:yt3r54Kt]
- オレが例示したABCDEとFぐらいのボリュームでないと
オタク的知識の披露になってしまい結論を支える基段
や簡潔な結論とみなされなくなる。
まあ、バランスが悪いんだよ・・・簡単に言うとね。
次は主に下記の３つを意識してみろ。
・ 相手の主張に「隠れた前提」の存在を察することが
できない想像力の弱さと懐の浅さ。
・ 自分の情報が最良だと「盲目的に決め付け」て強弁
してしまう余裕の無さや幼さ。
・ オタク的知識の披露の「ダラダラ文」が頻繁に混ざる
という一種の悪い癖。
- 489 名前：477 [2007/01/11(木) 09:32:54 ID:yt3r54Kt]
- 出かけるからあとは夜だ。
- 490 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 10:24:46 ID:jsKGLKoq]
- このスレ面白いな。
昭和天皇は、途中から靖国参拝やめてるしな。
天皇が教義のない神道なんてカルト嫌うのはわかるし、その母体の皇室がキリスト教だったらこれはこれで困るのは明らかだし、なかなか政治的で面白い。
まあ、こういう政治的な画策をずっと、聖徳太子の頃から天皇家はやってきたんだろうなぁ〜
こう考えると、天皇家もなかなか大変で、愛すべき存在だわ。
問題は、やっぱり、それを政治的に利用とする、それぞれのカルト教団なんだろう。
ほんと、うざいなぁ〜
おまえら、早く、オームみたいに自滅しろw
- 491 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 10:57:05 ID:QscFTfdF]
- 天皇陛下の叔父にあたる方が、プロテスタント教会の牧師をされてるらしいけど、
その方のお話だと、皇族の方々がキリスト教に並々ならぬ深い関心と、
ご理解をお持ちであることは間違いない、とのことだそうですよ。
雑誌のインタビュー記事のなかでそうおっしゃっておられましたね。
天皇家の方々が信仰告白をされるか否かの可能性については、
「信仰告白を広義か、あるいは狭義か、いずれに解釈するかによりますね。」
ということらしいです。
「わかる人にはわかるような形で、信仰をあらわしておられるのではないですか？」
というニュアンスのようでしたが。。。
明治天皇がその牧師になられた叔父のお母さまにあたる方に、
「男の子が生まれたら牧師にするんだぞ。」と厳命されたそうです。
「いずれ役に立つときがくると。」
まぁ、わからない人にはわからないでしょうけども。。。
- 492 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 10:59:39 ID:QscFTfdF]
-
>>473-477
＞明治天皇がその牧師になられた叔父のお母さまにあたる方に、
＞「男の子が生まれたら牧師にするんだぞ。」と厳命されたそうです。
＞「いずれ役に立つときがくると。」
キリスト教信仰をお持ちでなければ、
けっして言えるようなことではないでしょう。
厳然たる事実ですからね。
どうぞあなたが主に豊かに用いられますように。がんばってください。
- 493 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 11:00:39 ID:e+dqEQHw]
- ご存知かと思いますが、香淳皇后の母方の実家である島津家は、秦河勝の
末裔を名乗っています。
- 494 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 11:12:38 ID:QscFTfdF]
- >>464-466
まったくそのとおりですね。
もちろん、皇族の方々は神道信者ですよ。
しかし、神道信者として、祭祀を執り行うことは、
キリスト教信仰に生きることとけっして矛盾はしない。
素人（しろうと）の人たちは、このようなことを聞くと奇怪に感じるようですね。
しかしわかる人にはわかること、わかっていることなんですよねぇ。
ふしぎふしぎ、摩訶不思議。。。
- 495 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 11:22:16 ID:QscFTfdF]
- >>473-477 >>493
イスラエル人の日本への渡来を説明する場合に、
引き合いにだされるのは、たいてい秦氏です。が、秦氏よりずっと以前に、
イスラエル人が日本に来ていた可能性を「説」としてとなえる方もおられますね。
>>477さんにそのあたり勉強していただいてここで発表していただけると嬉しいですね。
- 496 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 11:35:06 ID:jsKGLKoq]
- 天皇に人権があるなら、なに教を信じていようが、問題はない。
問題は、天皇は役職なのか、人間なのかってことだよな。
いまのところ、天皇は役職ではないってことだ。
であるからして、天皇はどんな宗教でもないってところが、本当のところなのだろう。
現憲法下では政教分離に反するわけにはいかないからな。
ところが、明治憲法で現人神になったから、その名残で相変わらず国家神道として私腹を肥やしたいバカはいるし、その反動でキリストでも同じなのだろう。
でも、天皇家が神道よりもキリスト教を選んでるとしたら、これはこれで、面白いなぁ〜
神道は日本だけのことだし、カルトに走ったら、国際的な孤立に歯止めが利かない。
とりあえず、これも毒を持って毒を制すという日本の自衛策に違いない。
しかし、どろどろだなぁ〜
- 497 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 15:09:51 ID:I4wTJ8q8]
- ＞C。よって、本当に比べるべきは、「明治天皇以降の天皇が毎年神事
＞を続けている」と「毎週日曜に礼拝にかようクリスチャン」です。
天皇はやっぱり公私にわたって天皇という職務を忠実に遂行している。
「神道儀礼を年中やってるから神道の信仰者」と言うのは非常に短絡。
そもそも「職務としての神道儀礼への参加」と「恣意的に教会に行くこと」とを
同列に扱うことは出来ない。
また明治以降の仏式、陰陽道を廃し新たに創設された宮中行事も天皇の意思ではない
天皇が国務として承認しただけ。
戦後の神道的皇室行事においても、あくまで「皇室の慣習」以上でも以下でもない。
また江戸以前においても神式、陰陽道、仏式が混在した宮中行事において、それらの行事は
あくまで有職、習慣として行われ天皇の恣意が反映したものでは無い。
したがって宮中行事のみを以って「皇室や天皇個人が神道信者である」と断言するは非論理的。
また明治以降の陵墓が古墳に習ったとしても、それも単なる慣習であり神道信者の裏づけにはならない。
- 498 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 15:19:55 ID:I4wTJ8q8]
- 誤解されているようだが
私が江戸期の皇室の宗教を取り上げたのは
皇室の伝統が「公の神道と私の仏教」という公私の宗教が違うことを示すため
それが現在も続いている。
仏式の皇籍を離脱した方の全部が神道の信者ではないことはその査証である。
したがって私では必ずしも神道信者とは限らないと言うことだ。
ちなみに皇族の御寺御親拝もあくまでプライベート。
- 499 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 20:17:53 ID:S/b7YB/d]
- 皇族が何を信仰してようが、別に漏れらには関係ないことじゃね？
漏れは仏教徒だが、
皇族がキリスト教だろうと、神道だろうと、イスラムだろうと、ヒンドゥーだろうと、
漏れは仏教徒のままだし、
有名人がキリスト教だろうと、神道だろうと、イスラムだろうと、ヒンドゥーだろうと、
漏れは仏教徒のままだよ。
それを、いちいち誰々が何教だとかアピールしたがる香具師は、
そういった人たちを利用したいだけだと思うし、
「いや○○教じゃなくて××教だ」って反応する香具師も同じだと思う。
- 500 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/11(木) 20:29:06 ID:5+EIE0mX]
- そんなこんなで500ｹﾞﾄ
- 501 名前：見物人 mailto:sage [2007/01/11(木) 21:22:57 ID:UY7UweDx]
- 祭祀と信仰を分けて考えることが出来るのか、出来ないのか。
このへんも議論がありそうですね。
ちなみにカトリックの場合、表面上は神道儀式をやっていても、
内心はカトリック、というのがアリらしいです。
- 502 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/01/11(木) 22:22:49 ID:nOYDuISS]
- 美智子様がニューヨークの聖心の姉妹校を訪問された時に、
「この学校で教わったことは私の心の支えとなっております」
とスピーチされていたのをテレビで見たことがあります。
美智子皇后が洗礼を受けているかどうかは不明だけど
心の中はカトリックだと思う。
「皇室は祈りです」とのお言葉もカトリック的だし。
- 503 名前：見物人 mailto:sage [2007/01/11(木) 22:35:59 ID:UY7UweDx]
- そうそう思い出した、上のほうで「例」として出ていますが
日曜日の礼拝に毎週出席する、というのが義務になっているのは
プロテスタントで（礼拝を守る、と表現する）
カトリックの場合は必ずしも当てはまらないみたいです。
- 504 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:14:23 ID:On4MMCqA]
- >>497>>498
やっぱクリスチャンは歴史を知らないんだね。そんなんだから、
「私は孤独だ」なんて思って、「神はあなたを愛している」なんて
言葉にコロッと騙されるんだよ（←言いすぎかな？）。まあ、そん
なあなたを救ったのはイエスであることだけはガチだからそこは
否定しないけどね。プロテスタントの教会行ったときもそうだった
けど本当にあなたみたいなの多いよね。自分が何者でどういった
流れの中で生まれてきたのか疑問に思ったとき歴史をみようとは
思わなかったの？そんなとき日本人は誇りある歴史を見ることに
なるんだけどな。歴史をみて、先人のおかげで今の日本があり、故
郷があり、家族がいて、そして私が生まれた。決して一人ではなく
日本の土、水、森、さらに家族、恋人、友達、そして大和に留まる
先人たちの魂（←これが神道（jinja.jp/faq/answer/15-03.html）だ）、
これらに見守られ愛され、だから物心つくまで育つことができた。
それに感謝し、この生を命を社会のため、これからの子孫のために
使おうと思わなかった？神道（古神道から国家神道まで含めて）は
ただの遅れた土着宗教やカルトでもないよ。それらを越えて日本人
が悠久の歴史の中で育んだ日本人の精神的支柱であり、世界に誇
れる宗教だよ。
さて>>497氏の主張は、
・天皇というのは役職であり、公私は別である。
・天皇は職務としての神道儀礼への参加しているだけである。
・明治以降の宮中祭祀は政府に創られ承認させられた（天皇の意思でない）。
・戦後の神道的皇室行事は「皇室の慣習」以上でも以下でもない。
・江戸以前においても宮中祭祀は天皇の恣意が反映したものでは無い。
・古代から天皇の宗教は公と私で違う。
→よって、天皇は神道でない。
- 505 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:16:46 ID:On4MMCqA]
- 「>>497氏の歴史認識が甘い」ことを指摘します。
A
そもそも天皇に公私の別があると言っているが、これがまず根本的に
間違っている。天皇は古代より日本の元首であり、１００％公人である。
だからこそ、信教の自由もないし、恋愛・結婚の自由もなければ、職業
選択の自由もないのである。元首とするその根拠は、古代より「天皇家
は天照大神の子孫である」ことによる。明治期から１９４５年以前は明確
にそのことが憲法に定められている。戦後は天皇は日本国の日本国民
統合の象徴であると定められているが、これも天皇が元首であることを
否定するものではない。（この戦後の天皇の位置づけは問題は現在進行
形である。政治家には元首を主張するものが多い、石原慎太郎、鳩山由
紀夫など、反対派は「政治的権力をもっていないから」と主張するが説得
力に乏しい）
B
天皇が政権の座にない間、まったく権力を有していないと言っているが、
これも間違いである。例えば鎌倉幕府は将軍を天皇家（宗尊親王）から
迎えている。その理由は武士がまとまらないからである。反対に江戸幕府
は権威がありすぎるため様々な策謀（禁中並公家諸法度）をしている。
しかし、それでも紫衣事件などが起きている。幕末にいたっては薩長が朝
廷を利用したため宮中祭祀を決める際に権力がなかったなどという主張は
本末転倒すぎる。
- 506 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/12(金) 00:19:01 ID:On4MMCqA]
- C
天皇の宗教は公私で違うという主張もおかしい。>>497氏は仏教に帰依した
天皇のことを言っているのであろうが、よく考えて欲しい。仏教に帰依した天
皇はみな聖徳太子以後である。これがなにを意味するかというと、仏教に帰
依した天皇は皆、神仏習合後に出てきている、ということである。即ち、本地
垂迹説（天照大神 ＝ 大日如来、観音菩薩 ）があるので実質的には仏教も
神道も同じで公私で違うなどということは起こりえない。そもそも公私の別は
ない。
D
天皇の意思でなく宮中祭祀を行っているという主張であるが、これもおかしい。
確かに、「明治天皇以降の天皇が毎年神事を続けている」と「毎週日曜に礼拝
にかようクリスチャン」を比べよと言ったが、よく考えて欲しい。天皇は信徒であ
ろうか？キリスト教で言ったら牧師、神父と言った方が正しくないだろうか？キリ
スト教の神父、牧師の中には大日如来を信仰しながら説教している人物がいる
のでしょうか？このように、「隠れた前提」とやらを使うと私の真意はこうなります。
E
以上より、>>497氏は歴史を知らないために、天皇に私がある、宮中祭祀は天皇の
意思でないなどと全く歴史を無視した、歴史的事実に基づかない主張をしています。
また、ABCDより天皇が神道の大元締めであり、クリスチャンなどという主張がおか
しいことも導かれます。
- 507 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:37:13 ID:On4MMCqA]
- >>506
> また、ABCDより天皇が神道の大元締めであり、クリスチャンなどという主張がおか
> しいことも導かれます。
また、ABCDより天皇が神道の大元締めかつ神道信徒であることがわかる。
よって、クリスチャンであるという主張はおかしい。
に、訂正。
- 508 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:47:49 ID:77sBAeA4]
- なんか馬鹿しかいない・・・
- 509 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/12(金) 03:50:46 ID:lsORdVbU]
- >>508
っていう君が一番馬鹿に見える(笑
- 510 名前：489 [2007/01/12(金) 05:21:26 ID:zpmKEs+I]
- >>504 >>505 >>506 >>507
寝るつもりだったが、少し添削してやろうか・・・・。
安定した「主張の論説の像」何かにたとえて言うとすれば
ちょっと引いた位置から見た「丸テーブル」のようなモノだ
と思ってほしい。
丸テーブルの大小は関係ないのだが天板の上には料理
や飲み物があって、それらが傾いてずり落ちたりガタガタ
してグラスが倒れたりしない状態が当然良い。
そうすると、今回は「E」が天板と飲食物で「ABCD」が脚部
ということになるが、全体がどうみえるかなぁ？
視点は「自分の眼」からというよりも「一般的な多くの人の
眼」を仮に想定して・・だぞ。
つづく
- 511 名前：489 [2007/01/12(金) 05:24:01 ID:zpmKEs+I]
- たとえば・・脚「A」がガタついてないかい？？
「A」は・・・天皇は国家元首で１００％公人あり私人の部分
は無い・・と言おうとしてるでしょ。
ただ国家元首かどうかは現行法的に明記されていないの
で議論も存在している旨も言っている。
こういうのは足の１本とするよりも・・・
「天皇は国家元首で１００％公人あり私人の部分は無い」
という結論を最上段に載せる独立した構造・・・として別に
つくるべきだろうな。
そうして「A」の中でごちゃごちゃさせない方が良い。
なぜなら・・たとえば「例」として・・・・・
「法的に不明確であるならそう言い切れないのでは・・。」
「天皇陛下も陛下であると同時に悩み多き「夫」の１人で
あり「父」の１人であるのではないか・・。」
など、という思いが読者の頭を簡単によぎると「堅牢な脚」
でなくなってしまうだろう。
つづく
- 512 名前：489 [2007/01/12(金) 05:30:48 ID:zpmKEs+I]
- 同様に「B」も・・
「政権の座にない間、まったく権力を有していない」という
主張を「否定する論」を脚部に採用しているがこれはどう
だと思う・・客観的に・・？？・・・。
「そう言われても・・確固たる権力を有していたと説得され
るまではなぁ・・・」
・・などと読者が瞬時に思いやすい論（脚部）だと「堅牢な
脚」として使うよりも「A」同様に「独立した論の題材」にとっ
ておいた方が良さそうだよ。
「C」や「D」は省略するとして・・・
４本の脚のうち２本の強度に「疑問」や「不安」がもしある
・・としたら「天板」の安定性とその上の「ご馳走」・・・つまり
の「E」の運命はどうなる？？？？？
下記のどのあたりだろうか？？？
安定＜やや安定＜どちらとも言えない＞やや不安定＞不安定
つづく
- 513 名前：489 [2007/01/12(金) 05:57:37 ID:zpmKEs+I]
- 少なくとも言えることは「脚」の構造はシンプルな方が良さ
そうだろう・・ということだな。
シンプルならば堅牢とは限らないけど「丸テーブル」全体を
見た人の眼からは状態の把握がしやすいよ。
でも、まだまだ「複雑で脆い」脚を使ってないかい？？
そのあたりを検討したうえで「対抗のテーブル（この場合下
記）」と「自分のテーブル」を並べた場合の相対的な評価は
どうかを冷静に吟味してみるとよいだろう。
> さて>>497氏の主張は、
> ・天皇というのは役職であり、公私は別である。
> ・天皇は職務としての神道儀礼への参加しているだけである。
> ・明治以降の宮中祭祀は政府に創られ承認させられた（天皇の意思でない）。
> ・戦後の神道的皇室行事は「皇室の慣習」以上でも以下でもない。
> ・江戸以前においても宮中祭祀は天皇の恣意が反映したものでは無い。
> ・古代から天皇の宗教は公と私で違う。
> →よって、天皇は神道でない。
今回は添削の立場に徹してどちらが良いと思う（悪いと思う）
とか言わないでおくよ。
冷静に自己採点してみれば・・・。
追伸： 前よりは多少良くなったと思うよ。
（「強弁」や「ダラダラ」が控えめになり「冷静さ」が増した）
- 514 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 04:59:51 ID:0KjgBbwn]
- >>493
> ご存知かと思いますが、香淳皇后の母方の実家である島津家は、
> 秦河勝の末裔を名乗っています。
それは興味深い話ですね〜〜。
たしか「宮中某重大事件（元勲の１人の山県有朋が昭和天皇と
香淳皇后の婚約を破談に追い込もうとして失敗した）」の真相
は未だに闇の中ですからね。
山県有朋は「香淳皇后の実家に色弱色盲の血があるようだ」と
いうことを「破談にするべし」の理由に掲げていたけど、
一般的には長州系の山県は薩摩系の香淳皇后が皇族に入ること
を阻止したかった・・という見方が有力ですよね。
この件で山県に同調しなかったことが原敬首相の国粋主義者に
よる暗殺の遠因になったとか。
- 515 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 09:54:05 ID:ILXjqfax]
- >513
またしても論点を捉えていませんね。
私の結論は「したがって私では必ずしも神道信者とは限らないと言うことだ」
と書いているになぜに
→よって、天皇は神道でない。
と曲解するのでしょうか？
延々と文章を書き連ねておられますが、そもそも私の文章の読解なくしては
何の意味もありません。
いいですか？これは読解能力の問題です。
あなたには机どころか机をおく床が抜けているようですね？
それでは折角の机も宙ぶらりんだ。
- 516 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 10:33:59 ID:/uJLut3W]
- >>515
どこの馬の骨だ？
ポッと出てきてズレてるみたいだけどよ。
- 517 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 10:35:03 ID:ILXjqfax]
- 確かに、「明治天皇以降の天皇が毎年神事を続けている」と「毎週日曜に礼拝
にかようクリスチャン」を比べよと言ったが、よく考えて欲しい。
良く考えても同列には述べられませんよね？
あなたの理論で行くと天皇は主祭者、クリスチャンは一般信徒その点でも
同列ではない。
さらに「個人の意思」と「昔からの仕来り、慣習に従うこと」とは別ですね？
でもあなたの理論だと「天皇の意思」で祭祀の内容を変えたり、新たに増やしたり
減らしたり出来るみたいですね。
「天皇の意思」で時間変えたりとか出来るんでしょうか？
神道の大元締めなら分けないですよね？
今日は都合が悪いから、別の日にしようとか？
具体的に事例を出してくださいませんか？
- 518 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 11:32:19 ID:29lQWFXL]
- このスレでも下記のスレでも、事実と合理的推論による見解を表明する人に対して
詭弁を弄する人が見受けられますが、書き込んだ内容は蓄積され残ります。
きちんと読解している人たちは大勢いるとおもいます。
貴重な事実を調査し、分析を重ね、論証している人は誰であるか、読めば明白です。
貶め罵り混乱を生じさせ、印象操作を試みる連中だけがこのスレを読んでいるわけではありません。
ご安心ください。
貴重な書き込みを引き続き楽しみにしています。
日本のキリシタン有名人の名前を晒せ
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118899662/
- 519 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 11:33:15 ID:29lQWFXL]
- ＞518
× 論証している人は誰であるか
○ 論証している人はどちらであるか
- 520 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 12:37:36 ID:rx+NvUSv]
- 515
｢天皇は神道でない｣を
｢天皇は神道とは限らない｣に変えても
意味は通じますよ。
504から507は
｢100％天皇は神道である｣
の証明になってます。
そもそもあなたの結論が間違っている
ということを言いたかったのでは？
- 521 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/13(土) 12:45:15 ID:rx+NvUSv]
- 518
そのスレにも｢天皇｣がクリスチャンであるソースはないじゃない。
周りの人がクリスチャンであるソースを探してるみたいね晒し君は。
周りの人がクリスチャンであることを証明しても天皇がクリスチャンであることにはなりませんよ。
- 522 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/13(土) 12:48:26 ID:AET1Gx5x]
- >>506
＞仏教に帰依した天皇はみな聖徳太子以後である。これがなにを意味するかというと、
＞仏教に帰依した天皇は皆、神仏習合後に出てきている、ということである。
「神仏習合」とよばれる現象が史料で確認されるのは８世紀以降です。
聖徳太子は経典の注釈書などを著しており、
仏教徒と言って差し支えないでしょう。
聖武天皇も東大寺をはじめ、国分寺・国分尼寺を建立するなど
仏教徒と言って差し支えない状況ではないでしょうか？
＞即ち、本地垂迹説（天照大神 ＝ 大日如来、観音菩薩 ）があるので
＞実質的には仏教も神道も同じで公私で違うなどということは起こりえない。
本地垂迹は仏が本で神が垂迹です。あくまで本地は仏。
中世は圧倒的に仏教優位の社会でした。即位式も仏教式で行われています。
- 523 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/13(土) 15:19:45 ID:Yy0rozUv]
- だから、今、天皇がクリスチャンでもなんにも問題ないんじゃない？
そうやって、天皇家が存続してきたと言うところに価値がある。
別に問題ない。
- 524 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/14(日) 04:26:34 ID:qndb31uW]
- 517。何から書いたらよいか迷いますが。とりあえず、
・あなたの理論で行くと天皇は主祭者、クリスチャンは一般信徒その点でも
同列ではない。
→だから「天皇は主祭者」と「クリスチャンの牧師、神父」と比べよ。
と言ってるじゃないですか。そもそも、天皇家と完璧に同列なものって
もうこの世界にはないじゃないですか。
・でもあなたの理論だと「天皇の意思」で祭祀の内容を変えたり、新たに増やしたり
減らしたり出来るみたいですね。
→祭祀事態の内容を変えるというのは聞いたことないです(例えば、四方拝を三方拝にしたり)。
(505のBは「祭祀事態の内容を変える」の意味で言ったのではありません)
でも、新たに祭祀を増やしたり減らしたりというのはできるよ。
お金の問題や、時の宗教勢力の情勢、政治的権力との距離の取り方など
天皇家も紆余曲折がありましたからね(505のBはこのような意味で言いました)。
・「天皇の意思」で時間変えたりとか出来るんでしょうか？
→そういう意味のない変え方はしない。
・今日は都合が悪いから、別の日にしようとか？
→ありえないっす。
・具体的に事例を出してくださいませんか？
→1403年の時点では神祇令に定められている13の祭祀の内
「祈年祭、月次祭、鎮魂祭、新嘗祭」の4つしか行ってなかったようです。
(今谷明氏「義満政権と天皇」より)
- 525 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/14(日) 04:28:34 ID:qndb31uW]
- で、おそらくあなたが一番言いたいことは、
・「個人の意思」と「昔からの仕来り、慣習に従うこと」とは別ですね？
だと思うのでそれについて
「天皇家はただ慣習に従って祭祀を行っているわけではない」ことを指摘します。
あいかわらず、言質はないので状況証拠を提示します(461、462でやったこと)。
ですので反論は、天皇がイエスを信仰している状況証拠を提示してください。
明治以降の天皇に限っては天皇がイエス、仏、アッラー、天、どれでもいいですが
神道以外の神を信仰している状況証拠はないはずです。
よって、消去法で天皇は神道信徒であるということになるのです。
まさか、無宗教とは言わないでしょうね？
A
今上天皇の「韓国ゆかり発言」は天皇陛下が神話の系図を信じている言質になっている。
桓武天皇の母に朝鮮の女性がいたってことを認めたということは
桓武天皇以降そしてそれ以前を信じてないと出てこない発言である。
(桓武天皇以降の皇統譜だけ信じているというのはあまりに不自然)
B
大嘗祭について。大嘗祭は一代に一度、それも天皇ただ一人のみ(代行不可能)
がその全貌を知りうる秘祀中の秘祀である。祭祀のために、総檜の壮大な神殿が
皇居の東御苑に建造される。この神殿は大嘗祭後取り壊される。大嘗祭は一夜
のみの祭祀であるが、わかっている内容は、悠紀殿と主基殿で、全国から選ばれた
田で半年をかけ丹精こめて育てられた新穀で、天皇自ら皇祖神・天照大神を饗応
(もてなす)するというのが(供膳の儀＝神人共食)、祀りの概要である。また、大嘗祭
の後、伊勢神宮に拝礼するがこれは明治天皇が初めた。以降歴代天皇が行っている。
- 526 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/14(日) 04:31:33 ID:qndb31uW]
- C
三種の神器について。三種の神器は、ヤタノカガミ、クサナギノツルギ、ヤサカニノマガタマ
のことをいうが、この三種の神器は、古事記、日本書紀の神話の通りに祭られている。
これは天皇が神話を信じていることの状況証拠になっている。また、昭和天皇は敗戦直後に
今上天皇に手紙を書いているが、その中に「戦争を続けると三種の神器が守れない」のくだり
が「国民の命が守れない」のくだりとともに記されている。
D
517氏は「天皇陛下が慣習で祭祀を行っており、クリスチャンである可能性もある」と主張
しているが、以上のように神道信徒である状況証拠が多数あり、クリスチャンである状況
証拠が一つもない以上517氏の主張は無理がある。また、キリスト教に限らず神道以外の
他宗教(無宗教を含む)を信仰している状況証拠が一つもない現時点においては天皇陛下は
消去法により神道信徒とすることが妥当である。
489氏、添削よろしく。
- 527 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/14(日) 04:43:51 ID:qndb31uW]
- Cに付け加え。
三種の神器と国民の命が同等に(同じくらい)大切なものと言っている。
- 528 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/14(日) 04:56:18 ID:qndb31uW]
- 489氏。今度のはBとCを逆にすれば完璧じゃないすか？
A.血筋を信じている。
C.三種の神器を信じている。
B.神事を行っている。
→D.日本の元首であるには血と神器が必要。
そして、それに則って神事を行っている。
やっぱダメ？
- 529 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/14(日) 05:41:57 ID:qndb31uW]
- 522氏。やっぱバレたか。428氏の言う強弁でしたｗ
・聖徳太子は経典の注釈書などを著しており、
仏教徒と言って差し支えないでしょう。
→私は完璧に仏教だったとは思いませんね。そもそも仏教は29代欽明天皇(539〜571の
間即位)の時代に伝来し、即、廃仏派の物部氏と崇仏派の蘇我氏で対立が起き、蘇我氏
が対立に勝って蘇我氏が絶大な権力を握ったわけですから、聖徳太子が仏教を公然と否定
できるわけがない。なにせ、蘇我馬子は32代崇峻天皇(587〜592の間即位)を暗殺したわ
けですから(歴代天皇で暗殺されたのは崇峻天皇のみ)。蘇我氏が権力を握ってから大化
の改新まで仏教を優遇したのは政治的判断の面もあると思いますよ。まあ、神道、仏教両
方大事にしていたのではというのが私の見解です。
・聖武天皇も東大寺をはじめ、国分寺・国分尼寺を建立するなど
仏教徒と言って差し支えない状況ではないでしょうか？
→代45代聖武天皇(724〜749の間即位)はあなたの言っている通り、(「神仏習合」とよばれる
現象が史料で確認されるのは８世紀以降です)神仏習合後のことなので、この人もまた、神
道と仏教両方を大事にしていたと思います。
・本地垂迹は仏が本で神が垂迹です。あくまで本地は仏。
中世は圧倒的に仏教優位の社会でした。即位式も仏教式で行われています。
→そうですね。これには反論のしようがないです。民衆が仏教を選んだわけですから。
一つ付け加えるとするなら即位式は仏教式になったというより、神道形式の即位式に
仏教式のものも付け加えられるようになったと私は認識しています。
また、鎌倉時代になると神本仏迹説もでてきたわけですし、仏教、神道両方の歩み寄り
があったわけで、本当に先人たちは素晴らしいと思っております。キリスト教ともこのように
長い時間をかけて融合できたらと考えています。
- 530 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/14(日) 05:53:59 ID:qndb31uW]
- あ〜、524と529でちょっと語弊があるかもな。
そこは多めにみて。
- 531 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/14(日) 14:22:28 ID:syyk5SWa]
- 三種の神器は天皇が天皇であるための
アイデンティティーのような寶物。
南北朝時代の終焉に至るにあたって
北朝は南朝からこれを譲り受ける事によって
現在まで延命しているといっても過言ではない。
これら三種の神器の意義や由来は南朝の
北畠親房による『神皇正統記』に詳しく記されている。
- 532 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/14(日) 17:52:52 ID:hLMegefN]
- >>531
そんな当たり前すぎることを書くな
ここのカスどもは、読んだことすらないだろうがｗ
- 533 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:32:49 ID:T3gRKW2r]
- ここを見て、クリスチャンは創価なみに
怖い集団だとわかりました。
- 534 名前：489 [2007/01/15(月) 02:42:36 ID:qnB1xCkG]
- >>526 >>528
さっき遠出から帰ったところです。
今日は寝ますので明日の夜にできるようなばらば書きますよ。
少し待ってくださいね。
- 535 名前：489 [2007/01/15(月) 03:12:44 ID:qnB1xCkG]
- >>533
なぜ「怖い集団」なの？？？
クリスチャンは基本的に単独行動が多くて草加煎餅みたい
に徒党を組んだりしないと思うのだけどね。
店のレジの上に三色旗とかも立てないしなぁ。
もしかして、女性信徒は外出時に「十字架ネックレス」を
首から下げるように申し合わせて勢力を誇示してるとか
思ってたとしたら・・完全にキミの妄想だぞ・・・。
（本気で言ってると思うなよ）
- 536 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/01/15(月) 06:32:25 ID:a7FO2yuq]
- >>531
じゃあ、その「三種の神器」を破壊してしまえば、皇統も絶えるわけだ？
そうだとするなら天皇制なんて、じつに儚いシステムだなw
さして大仰に構えるような代物ではないということだ。
天皇制、ある意味では日本人の執着心のシステムに他ならないわけだね。
- 537 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/15(月) 07:14:04 ID:xoAhRJZ0]
- ヨーロパの王権神授説みたいに王権が人格に宿るのではなく
物に宿ってるわけだから
三種の神器を持ってる奴が王様になれるんだね。
- 538 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/15(月) 07:36:43 ID:xoAhRJZ0]
- >524
＞ですから、キリスト教でいうところの「毎週日
＞曜に礼拝に行く」と比べなければなりません。
＞485 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 08:18:30 ID:cPr+CJfO
＞さて、毎週日曜に礼拝にかようクリスチャンをあなた方はクリスチャン
＞でないと言うのでしょうか。
これは神父、牧師の意味だったんですね？難しい日本語ですね。
でも なんで江戸以前の事例を出すの？
あなた自身、明治以降に限定していたんじゃないですか？
＞B。また、「歴代天皇に仏式葬式をした人がたくさんいる」という主張
＞もおかしいです。このスレで議論していることは明治天皇以降の
＞天皇のことであります。
変じゃありません？明治以降の「天皇の意思」の事例を出してくれませんか？
「宮内省の意志」じゃないですよ。
- 539 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/15(月) 07:48:31 ID:xoAhRJZ0]
- それなら私も表現を変えましょう。
「皇室の表向きの宗教は神道である。しかし、個人の信教はこの限りでない。」
明治以降に限定しても仏教、キリスト教などに理解または信仰を持っていても
不思議でない。
そもそも神道信者と言う定義が曖昧である。
私は神祇は崇拝するが、神道信者ではない。仏教徒である。
神社本庁は嫌い、靖国神社も嫌い、廃仏毀釈をリードした神道家も嫌い。
また教会に行けば神父の話も聞くし、彼らの信仰も尊重する。
要は、自身が何教徒という自覚があるかどうかだ。
だから「天皇自身の信仰の告白」が必要である。
状況証拠のみの推論では個々の心情は分からないとすべきである。
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