【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場６【補聴器】

1 名前：１ [2006/12/03(日) 21:04:28 ID:k2Rg5qRa] (障害者手帳を所持しない)「難聴者」が語り合い情報を交換する広場です。 ・主題は「難聴：聴こえ難い」で、「聾者：聞こえない者」等はスレ違い。 　たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者 　(例：電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。 ・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)ＯＫですが、 　話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。 ・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。 　「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。 ・聴こえ難い時の「聞こえない」は、誤解や聾者等との混同を招くので×。 　推奨は「よく聴こえない」などで、好例は「電話が遠いのですが……」。 ・感情的な罵倒や中傷などは厳禁。互いの話が噛み合うよう努めて下さい。 ・過去スレや関連事項などは >>2-3 辺りを参照して下さい。 302 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:43:27 ID:y9pxrHh8] ろうに誹謗・中傷してる馬鹿が良くいうよホント 303 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:46:16 ID:R8lD08oi] >>302 君の方が度を越してる。 304 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:48:59 ID:R8lD08oi] 手が後ろに回っても知らんで。 305 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:50:40 ID:R8lD08oi] 私は警察行く気ないけど、第三者が動いたらどうする？知らんで。 306 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:50:46 ID:y9pxrHh8] お前の親父、後何年生きられると思う？ 307 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:53:03 ID:R8lD08oi] >>306 もうな、住所氏名晒して誹謗・中傷するような人とは個人的な事しゃべりたくないわ…。 308 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:54:46 ID:R8lD08oi] 明らかに度を越してるで。 第三者が動いて大事になったら、君、手が後ろに回るで。 ええの？ 309 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:56:55 ID:R8lD08oi] それがおたくら組織のこれまでのやり方やったんか、それでも見逃されるような組織なんか知らんけど。 ずっとそれが通るかな？ 310 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:57:08 ID:y9pxrHh8] 刑法の何たるかも知らんアホが一人前の口を聞くな！ 俺は、これでも教養科目には法学を専攻したんじゃボケ！ 無知無能のお前と同じにするなドアホ！ 311 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:59:34 ID:y9pxrHh8] お前の親父も日本人の平均寿命に達したんや そこら辺の所、ちゃんと分かってるのか？ 312 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:00:31 ID:R8lD08oi] >>310 今度は弁護士か検事に変身か？忙しいな。 313 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:01:48 ID:R8lD08oi] >>311 住所・氏名晒して誹謗中傷繰り返すような人に心配して要らんわ。 「さっさと死ね」って連呼するくらいなんやから、死を願ってたら？ 314 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:05:08 ID:R8lD08oi] この前、交通事故の加害者にネットで誹謗中傷されて告訴して その加害者実刑食らってたやん。 まだその人の書き込みの方がマシやったで。ｗ 君、下手したら実刑食らうで、知らんで。 315 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:05:54 ID:y9pxrHh8] >>312 教養科目に法学を専攻したと書いたぐらいで 何で弁護士か検事に変身かになる？ 狂ってるからさっさと死ね！ これほどにまで、狂っていては親もやり切れんだろ？ だから親孝行の為に兄ちゃんと同じように、死んだ方が良いって事だ 316 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:06:46 ID:R8lD08oi] 第三者が見るに見かねて動いたらどうする？ 君、それくらい度を越してるで。 もみ消してくれる大物でも後ろにおるん？ 317 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:08:27 ID:R8lD08oi] >>315 ま、わし、大学の世界は一切分からんからな。ｗ 318 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:09:58 ID:R8lD08oi] わしは別にええで。 どこでも評判の悪い人間やから、今更イメージもなにもないからな。 でも、君の方は大事になったら、どうする？ええの？ 319 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:10:09 ID:y9pxrHh8] お前がここへ二度と来なければそれで済む話だ 例え俺が死んだとしても 第二第三の俺が出てくるよ 現に昨日もお前を叩いてる奴がいただろうが 今日もまた現れただろうがこのボケ！ お前のやってる事は反感を産み付けてるだけ 320 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:11:55 ID:R8lD08oi] >>319 それはわしの勝手やし。 別に君みたいに個人名＆住所晒して長期間執拗に誹謗中傷してるわけでもないし。 321 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:14:51 ID:R8lD08oi] 君、２ちゃんの全スレ内でもダントツの誹謗中傷してるんちゃう？ 322 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:14:55 ID:y9pxrHh8] お前も実名と所属機関を晒して誹謗中傷してるくせに 何を抜かすか！ 考えて物を言え！ 323 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:16:05 ID:R8lD08oi] >>322 個人の実名+住所晒した上での中傷はしたことないな。 324 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:17:32 ID:R8lD08oi] 書かれて傷ついた云々より暴走する君がなんや心配やわ。 仕舞いに捕まらんかなぁと思って。 325 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:21:57 ID:R8lD08oi] ここまでやってる人、２ちゃんでも君だけちゃうか？大丈夫か？ 仕事上法律かじってるって言うても、それが本職やないんやから落とし穴もあるやろ？ もう私の氏名・住所はみんなに知れてるんやし、書いたところで誰もなんも言うてけーへんねんから、 その辺にした方が身のためやで。 326 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:24:55 ID:R8lD08oi] せっかく医者になったのに、こんなしょーもないことで捕まらんでも…。ｗ 327 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:27:30 ID:y9pxrHh8] いや、物分かりの悪いお前には 直接言いに行った方が、効果的やから 丁寧に教えてあげてるだけ 他意はない 「殺しに行け！」とか、そんなん書いてないやろ？ 328 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:29:06 ID:R8lD08oi] >>327 だからな、君、法律の専門家じゃないやろ？落とし穴もあるから過信して暴走するのが危ないって心配してるの！ 329 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:30:45 ID:y9pxrHh8] >>328 知能指数が10以下のお前が 偏差値75以上の俺に物を言うな！ 330 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:31:11 ID:R8lD08oi] >>328 わし、逮捕された容疑者並に君に攻撃されてるやん。ｗ そこまでやったらもう君の方がやばいわ。 331 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:33:51 ID:y9pxrHh8] 俺は金をがっぽり持ってるから 有能な弁護士を雇えるのさ 金の無いお前と同じにするな！ 332 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:36:20 ID:R8lD08oi] 著名人でも住所晒されながら長期間誹謗中傷されてるスレッドってそうないやろ？ もうこれ以上過激な攻撃止めとき。 マジ、やばいで。 もう眠いから寝るわ。 333 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 10:46:56 ID:iiVCiBrd] 鬱子は会社内でよほど辛い目にあったらしいがなあ。 これからどんなに辛い目にあっても、鬱子よりはマシ、人格障害に なるよりはマシ、と思えるかも知れん。鬱子、反面教師だよ、あんたは。 会社辞めて引き篭もって、老親に小遣いもらえればそりゃあ楽だろうが。 引き篭もりは自分の将来を台無しにするもっとも簡単なことだ。 難聴者はどんなに辛くても仕事を続けるべきだ。一度逃げちゃうと 社会復帰は非常に困難だということが、鬱子を見てると良く分かる。 ２ちゃんが唯一の社会との接点なんだろう。だから、もう来るなと言っても 彼女にはもうここしかないわけだから、出てくるわけさ。 もう、インターネットという虚構の世界でしか自分を見出せないのかな。 334 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:03:37 ID:JzCDPmVf] 誹謗中傷名誉毀損２ちゃんねる ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1116758627/ ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈 hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm 被害者への損害賠償請求命令を無視する２ちゃんねる管理人 anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-23.html 335 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:23:18 ID:iiVCiBrd] とりあえずは学生時代から障害受容の訓練を自分なりにし、入社後は 入社初日に自分から耳の事をカミングアウトしなければならない。 聴力損失の進行も考えて仕事を選ばないといけない部分もある。 難聴の発症が仕事を始める前なら、就活で大苦戦するし。 就職後、管理職になる前に発症しちゃうと、もうなかなか昇進もできない。 圧倒的多数の健聴者の中で、基本的には健聴者からは理解が得られない ゆえに、マイノリティーの苦しみを常に味わわざるをえない。そして常に 健聴者に生殺与奪権を握られて、健聴者の人柄にすがるしかないという 他力本願の部分も強い障害でもあるし。 手帳があろうがなかろうが、初対面の人に自分から説明できるくらいの 精神的強さは持ってないと駄目だと思う。 336 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 12:19:42 ID:YMw1NqzM] >>314 homepage3.nifty.com/calando/kadono/kadono.htm これは交通事故の裁判での出来事 あんまり嘘ばっかり言わない様に 337 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:18:18 ID:qkCSihr+] みんな具体的にどんな仕事してんの？ 338 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:17:25 ID:BhE+j6tU] >>334 82 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/26(火) 10:39:32 ID:yMYdqh+1 風俗板で２ちゃんねらーに叩かれています。 というか正確にはスレの流れに反していて変な噂やウソばかりカキコしてきます。 スレ荒らしもしてましたね。 犯人と思われる人は元カレだと思うのですがわたしが風俗店で働いていること、、、別れた際に わたしから振ったことが気に入らないのだと思います。 削除依頼もだしたのですが２ちゃんねるは匿名掲示板なので正確な個人が特定ができなく 晒された名が源氏名でしたので実害がないということで 却下されました。 その他にも私の友達の掲示板を荒らしたり 私の仕事場に脅迫の電話がかかってきたりと ストーカーまがいなこともしています。 警察に問い合わせしてもあしらわれるだけで 何にも協力してくれません。 どうしたらいいのでしょうか？ 今現在は働く気もなくなり何もする気が起きません。 深刻なうつ病になっています。 こんなことでうつ病になるのは悔しいです。 ps. 名誉毀損や営業妨害で訴えてもいいんですけど裁判に至るまでには かなり時間やお金がかるらしいのでする気はありません。 339 名前：病弱名無しさん [2006/12/21(木) 22:50:04 ID:/Tq3AhO/] >>67 > 「聾者」の定義は結局、>>45のそれで良いようだけど。 あなたの>>45によると、�A「聾者」は以下のように規定なさっています。 > 上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、 > 高度難聴者の総称。 「ろう者」の内「聾者」のみが含まれるが、>>65でも述べたように 「聾者」以外は一種の重複障害なのでちょっと別枠で除外ですね。 次の「重度難聴者、高度難聴者」が問題なので、 あなたの言う「一般的に呼称される」は、どんな基準に従って 「重度難聴者、高度難聴者」とおっしゃっているのでしょうか？ 基準の選び方によっては「重度“難聴者”」や「高度“難聴者”」でも 「聾者：聞こえない者」も「電話が可能な者(>>38)」もいることになります。 340 名前：病弱名無しさん [2006/12/21(木) 22:53:19 ID:/Tq3AhO/] >>68 意味不明です。何が言いたいのかをもう一度お願いします。 >>69 「別サイン(>>65)」なのは、あなたもお認めなのでしょうか？ >>70 > ＞私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。 > となると、テレビに字幕をつけるようになった時点で、難聴者ではなく「聾者」 > の仲間入りということになるのかな。 意味不明ですので、もう少し誰にでも判るように書いていただけませんか？ 341 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 16:02:40 ID:UjqKckfb] >>339 >>340 まあ、頑張れ・・・。 一人でやっててよ。わざわざアゲなくても良いし。 342 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:49:25 ID:EfgdfkG3] >>340 そんな言い方したら>>341だって答える気になれないと思うんだが。 ま、これ以上は無意味だと思って終わりにしたんだろうけどね。 で、俺の質問はスルーなの？ 研究職、論文、本出すなどは、ともかくとして 「治したい一心で調べてたら知識が増えただけ。」とかさ、答えを期待してたんだけどな。 ま、答えたくないのなら仕方無いけど残念だ・・・。 343 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 23:30:19 ID:HuKzDyAG] ＞「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる 難しいなぁ・・・ 『「にほん人」の内「日本人」のみが含まれる』 ってのと同じややこしさ（意味不明さ）を感じる。 結局言葉いじりで終わってる感が。 344 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:54:36 ID:adjcaYiO] ここのスレタイ変えるべき。　【聴覚障害者の定義を考えるスレ】とか。 345 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:30:38 ID:0GCi8yvy] そもそも>>1が大変難解だしね。 346 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 16:17:32 ID:hKxQ2Btz] 難聴者の皆さん、こちらでストレス発散してください。 【耳鼻科医】ぶっちゃけトーク【難聴者】 society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166858125/ 347 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:56:36 ID:JR0X9smH] ストレス発散に２ちゃんのこのスレ来てるのに・・・ わざわざ他所に行かなきゃいけない理由が分からない。 348 名前：病弱名無しさん [2006/12/25(月) 00:54:51 ID:YW+cFouZ] 最近の補聴器の進化は目覚しいよね。 349 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 07:50:22 ID:O3f4+HW6] 今のお勧めの補聴器は何？ 350 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 05:55:41 ID:+Seij+dJ] 進化ねぇ？ 351 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 11:57:11 ID:uvhJH/qX] 【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/ 352 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 09:56:44 ID:PbnKpVUo] >>72 > で、聴覚障害者のカテゴリー区分を語ったところで実生活にどのような > 変化があるのだろう。。。 「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 両者の質的な違いは、ニーズの違いや必要なサポートの違いに直結します。 基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう？ このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか？ >>1、君は何をしたいの？ 「ちょっと耳が悪いだけ！」との認識でハンディが微少と思われがちな難聴。 穴あき柄杓で甕に水をくむが如き、あるいはひび割れで水漏れする甕に せっせと水をくむが如き難聴人生は、ずいぶん割に合わない。 「どうして？　何故？」と情報を集め続けて来たが、まだまだ道は遠い。 「難聴：(聴こえるが)聴こえ難い」を主題に意見や情報を交換したい。 ここは言ってみれば「難聴者の難聴者による難聴者のための広場」です。 聞こえない聾者やそれに準ずる者を主な対象とした専門家は沢山いても、 (聴こえるが)聴こえ難い難聴者を主対象とした専門家はまずいません。 当事者である難聴者自身が主役となって主導しないでどうするの？ 353 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 10:11:00 ID:PbnKpVUo] >>73 > もしかして、こんなタイトルではないと思うけど > 「軽・中度難聴の実態〜その対策〜」 > なんて本でも出そうとしてたりしてなｗ 聾関係等の本はずいぶん出ているが、難聴(Hard of Hearing)本は皆無に近い。 空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 本といえば、どの程度突っ込んだ内容になっているのかは分かりませんが、 以下の本の出版(来年の１月)がアナウンスされていますね。 　　編集･発行　全国早期支援研究協議会 　　「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題) 　　www.geocities.jp/soukisien/syuppan.html 354 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 10:29:22 ID:PbnKpVUo] >>74 > あとこのスレが立って>>5を見てからずっと思ってたんだけど > これ↓1じゃないの？40dbってとこも不特定多数と電話で話が出来るレベルで辻褄合うしなｗ > 287 ：病弱名無しさん ：2006/11/17(金) 15:49:16 ID:wF+J5Yc3 > この頃友達減ったなーと思う。 （以下略） 他スレの話ですか？　【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】や 【感音性】難聴10【伝音性】ではいろいろな憶測も出ているようですが、 私はこれらには全く書き込んでいません。 これらのスレには飛躍や誤解が多くコメントをしたいことも多々あるものの、 余計な波風も立てたくないし、ここ難聴者の広場だけでも充分に疲れる。 このスレで事ある毎に刺々しい書き方をなさっていた(スレ違いの？)方々が、 この「難聴者の広場」を去ってそれなりに居場所を見つけたとすれば、 それはそれで大いに結構なことだと思っています。 355 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:11:56 ID:jOwurPUj] >>353-354 あ、答えてくれたんだ。有難う。 >空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 俺は、そこまで熱心に調べた事ないから正直にすごいと思ったよ。 342では催促みたいになってしまって悪かったね。 356 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 11:33:02 ID:PbnKpVUo] >>74 （続き） > 自分は手帳なしだが今でも分ける必要ないと思ってるよ 聾者なら手帳ありが普通ですが、難聴者は手帳なしの方が圧倒的に多い。 基本的なニーズの異なる聾者・聾に準ずる者・難聴者などを全部 ひとまとめにして扱いたければ、それはそれで結構でしょう。 大雑把に言えば、600万(or 1200万超)難聴者のほとんどが無手帳。 逆に、40万人程度の手帳ありは、その大半が聾唖者や聾者・ 聾に準ずる者などで、難聴者の比率はかなり少ないのです。 それでも手帳の有無はあまり重要なことではなく、 むしろ「目で見て読むか・耳目の両者併用か・耳で聴くか」の違いが大切です。 それぞれが「聾者・聾に準ずる者・難聴者」に対応しますが、 会話の受信手段がこれほどハッキリと異なれば、ニーズも違ってくる。 ニーズが異なれば、当然ながら、必要とするサポートも別になってきます。 より良く聴こえるような位置でハッキリとした話し方をして欲しい。 会議などは、より聴き易くなるような場の設定をして欲しい。等々。 このような説明でご理解いただけるでしょうか？ 357 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:41:43 ID:jOwurPUj] >>356 了解。それについては皆もう何も言ってないから俺も何も言う気ない。 358 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 12:56:02 ID:bgN6VT0m] ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞさんは、 ＞このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか？ っていう相手をﾊﾞｶにしているように読める喧嘩腰な口調は改めた方が いいと思う。あなたも十分刺々しいよ。 「私、そんなに難しいこと言ってないでしょ？何で分からないの？」 って感じだし。 欝子と同じで内容よりもそっちに注目されて反発食らって論点がズレる 可能性があるから、やっぱり相手に話を聞いてもらうためには物言いって 大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。 359 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:31:42 ID:0Xz2MlNr] >>358 んでもまあお前の野次レスよかぁマシかもな。ｗ 360 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:48:24 ID:0Xz2MlNr] >>358 > 大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。 傍観してるか野次るしか脳ないお前に言われてもな。ｗ　 361 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:50:09 ID:0Xz2MlNr] >>358 で、おまえさんの誰もが賛同する論を聞かせてもらおうか？ｗ 362 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:55:52 ID:0Xz2MlNr] >>358 人が産出した論を偉そうに批判してないで、自分で立派な論産出してみな？ｗ 363 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:00:00 ID:0Xz2MlNr] >>358 実名じゃないとは言え、人の名前をわざわざ唐突に出して…ひと騒動を期待してんのか？の？ 喧嘩買ってやっからよ。の？ お前が産出した論聞いてやっから、一遍書いてみな？ 364 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:06:26 ID:0Xz2MlNr] >>358 で、どんな御利益レスが欲しいんだ？ お前のリクエストを聞こうか？の？ 365 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:32:57 ID:0Xz2MlNr] >>358 つーか、常にお前が納得する書き方を心がけろってか？ 366 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 17:19:49 ID:HVA4XCxV] ID:0Xz2MlNr その文章一つにまとめて書け 367 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 17:27:55 ID:jIvw7qX1] 誰も欝子になんて物言ってないけど。 構ってほしいにしても程があるな。 368 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:32:06 ID:kbMB+UHm] >>352 ＞「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 というか、君のカテゴライズ法が良く分からん。 >>343など、皆同じ様なこと思ってるんじゃないかな。 理解できない方が悪いのではなく、理解できるような説明が必要なところ だと思いますが。 ＞基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 ＞一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 ＞目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 ＞また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 ＞当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう？ ＞このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか？ そういうことは今まで言ってこなかったと記憶しているんだけどねえ。 カテゴライズに終始するばかりでね。 369 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:48:10 ID:kbMB+UHm] >>354 正味な話、刺々しいのはどちらなのかな。 言葉遣いこそ丁寧だけどねえ。 370 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:55:50 ID:kbMB+UHm] それはそうと鬱子はなんで>>358に絡んでるんだろう。 これも良く分からん。 371 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:43:31 ID:9/E4WW5W] >>370 >>358で >欝子と同じで内容よりもそっちに と 鬱子を例えに出したからだと思うよ。>>363も読めば分ると思うよ。 ここで鬱子の名を出さなければ怒らなかったと思う。一緒にされたから怒ってるんだと思うよ。 372 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:45:53 ID:9/E4WW5W] >「どうして？　何故？」と情報を集め続けて来たが、まだまだ道は遠い。 >空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 この辺りからして1は本当に研究熱心の人なんだな〜と思った。 そして、 >「難聴：(聴こえるが)聴こえ難い」を主題に意見や情報を交換したい。 >ここは言ってみれば「難聴者の難聴者による難聴者のための広場」です。 >聞こえない聾者やそれに準ずる者を主な対象とした専門家は沢山いても、 >(聴こえるが)聴こえ難い難聴者を主対象とした専門家はまずいません。 >当事者である難聴者自身が主役となって主導しないでどうするの？ これで、あぁ、やはり「あくまで難聴をテーマに語りたい」という気持ちがあるんだなと思った。 アドバイスとしては参加していいとも書いたが、 ［基本的には軽・中度の難聴の人達について、もっと情報が欲しい＆書き込みを待ってる］ という事なのだと思う。 1は、それを調べてるし、知りたいからここを軽・中度に絞りたいんだよ。きっと。 スレ主として、あくまでもそれが希望なんだと思う。 言い方に関してはキツイとは思うが・・・。 >>368さん、俺は、「>>1、君は何をしたいの？ 」 について、こんな風に理解しましたが、どうですか？ 別に1を庇ってるわけではないので、誤解しないで下さいね。 373 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 20:53:48 ID:kbMB+UHm] すまん。アゲてしまった・・・。 「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題)のように、軽中度難聴者関連の 本がやっと出てきました。まるまる一冊の本を出すということは難しくとも、 このような活動の中に入って共著という形でも考えを世に出す事はできると 思います。２ちゃんねるよりもこういった公の活動をしていけば、さらなる 軽中度難聴者の理解が広がるかと思います。 374 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:55:11 ID:9/E4WW5W] まぁ、1の場合、専門用語炸裂なので余計難しく感じるが 要約すると>>372みたいな事が言いたいんではないかと思って書きました。 375 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:09:12 ID:9/E4WW5W] あ、>>374を書いてる間に>>373が出たみたい。 >>374は>>373にレスしたわけではありません。 376 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:30:17 ID:9/E4WW5W] >>373 それもいいですね。もし可能なら1さんには頑張ってほしいと思います。 377 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:25:39 ID:qyXYdWLA] >>366 んでもまあお前の野次レスよかぁマシかもな。ｗ 傍観してるか野次るしか脳ないお前に言われてもな。ｗ　 で、おまえさんの誰もが賛同する論を聞かせてもらおうか？ｗ 人が産出した論を偉そうに批判してないで、自分で立派な論産出してみな？ｗ 実名じゃないとは言え、人の名前をわざわざ唐突に出して…ひと騒動を期待してんのか？の？ 喧嘩買ってやっからよ。の？ お前が産出した論聞いてやっから、一遍書いてみな？ で、どんな御利益レスが欲しいんだ？ お前のリクエストを聞こうか？の？ つーか、常にお前が納得する書き方を心がけろってか？ >>367 　>>358 378 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:34:21 ID:qyXYdWLA] >>373 そういった書物をもっと期待するなら張ったりかましてたらいけないと思います。 何でも正直に言っていかないと。(自戒も含む） 379 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 18:21:55 ID:HK5qlRQ+] 張ったりというか、頑張ればなんとかなる・頑張れば幸せになれる、といった 抽象論では解決しない障害であることは認めますよ。 380 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 19:04:49 ID:HK5qlRQ+] 軽中度難聴者サポート活動等の中に実際に入るなりして、「当事者」が 「現実の動き」を見せないと駄目でしょうね。 ネットで発信して、誰か動いてよ、ではなかなかね。 381 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:14:02 ID:S3YsQzen] >>380 そのためにも個人個人の意識を変えさせないと駄目だね。 ま、歯がゆいお世辞を書く連中が減っただけでも大きな成果あったけどね。 382 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:24:02 ID:VcGrQK43] ちょっとどこに書き込めばいいのかわからないので こちらにおじゃましてみます。この板は初心者です。 自分は電話を主に使った仕事をしていますが、ここ５，６年ほど非常に耳が 聞こえずらくなってきています。ただ仕事はヘッドフォンをつけているので 音量を最大にして対処してるため、とりあえずなんとかできている現状です。 2年ほど前に耳鼻科で見てもらったら難聴気味ではあるが、特に病気ではない、 と言われました。 問題は普通の会話。２，３メートル離れたところから小声でなにか言われても 聞こえにくく（その人の声のトーンにも関係あり）昨日すぐ横でたぶん普通の 音量だと思うけど、何か話しかけられた言葉が聞き取れずに愕然とした。。。 今、年末で仕事が超忙しく、身体も疲れていたのも原因かもしれないけど ここまで難聴が進んでいるのかと思うと、どうしたものかと・・・ 耳を酷使する仕事はやっぱり辞めたほうがいいのだろうか！？ 静かな環境での仕事の方が、難聴の進み具合もゆっくりになるんですかね？ 補聴器のことも考えたけど、今一歩勇気がないっつうかなんとなく躊躇・・・ だらだらと書いてしまいました。スレ違いだったらスマソ 383 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:40:34 ID:aIRIlcih] ２年前に言われたんでしょ。その後さらに悪化してる可能性が高い。 普通の会話が聞き取れないなら、もはや明らかな難聴でしょう。 ヘッドフォン難聴というのもあるよ。 かつ、補聴器の使用を検討する時期かと思います。 難聴進行の主原因の一つはストレスが大きいようですよ。 とりあえずは専門医の意見を聞きに行って下さい。 384 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:43:20 ID:aIRIlcih] >>1 あんまり素人さんに専門用語使わないであげてね。 385 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:00:27 ID:XVHJCSgJ] >>382 home.s00.itscom.net/large/ELEC/hear/index.html 健　　聴： 　ささやき声もよく聞こえる（10ｄBHL〜30ｄBHL） 軽度難聴： 　小声が聞きにくい（30ｄBHL〜50ｄBHL） 中度難聴： 　普通の声が聞きにくい（50ｄBHL〜70ｄBHL） 高度難聴： 　大きな声でも聞きにくい（70ｄBHL〜90ｄBHL） 　耳もとでの大きな声でも聞こえない（90ｄBHL〜100ｄBHL） 　通常の音は聞こえない（100ｄBHL〜） 　　　　　　　こちらが正解です。 　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　↓ 健　　聴： 　ささやき声もよく聞こえる【0ｄBHL〜15ｄBHL】 軽度難聴： 　小声が聞きにくい【15ｄBHL〜25ｄBHL】 中度難聴： 　普通の声が聞きにくい【25ｄBHL〜40ｄBHL】 高度難聴： 　大きな声でも聞きにくい【40ｄBHL〜60ｄBHL】 　耳もとでの大きな声でも聞こえ難い【60ｄBHL〜80.ｄBHL】 　通常の音はほぼ聞こえない【80〜100ｄBHL〜】 386 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:16:33 ID:4nV4guzg] 今日は最終出社日だった。 帰りには、１人１人に「来年も宜しく」と挨拶して回った。 皆気持ち良く、挨拶を返してくれた。 俺も重度に近い難聴である為、今までにも悔しい思いもしたが それをばねにして頑張って来た。 組織に属する以上、対人協調が不可欠だ。 例え嫌な奴でも、基本的な挨拶があるかないかで代わって来る。 387 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:57:18 ID:n4xwCB7G] コメントをありがとうございました。382です。 年が明けたら、大きめの病院で見てもらいます。 ここ数年は人との会話が苦手で（聞き返してばっかりも気まずいので） ちょい自閉症気味だったんですがｗ　まぁ閉じこもっていても進展しないし 来年はちょっと病院へ行くなり、補聴器のことも前提に考えて 前向きに行ってみようかな〜　と思いました。 ありがとうございました！ 388 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:28:00 ID:Rtc5WCnt] >>387 スレ違いなので大変申し上げにくいのですが、 ＞自閉症気味 自閉症は言葉を発さない「病気」という捉え方をされている 方も多いのですが、実際は脳の障害によるものです。 （少々誤解を広めるような懸念がありましたので一応・・・） 389 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:58:14 ID:xwHELZJM] あいのりやグータンが好きです なぜだかここの人ならわかるかな？ 390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 06:42:43 ID:P3bidTgF] >>386 ＞例え嫌な奴でも、基本的な挨拶があるかないかで代わって来る。 すれ違っても毎度無視してくる馬鹿も多いんだけどな。 ま、知らん振り知らん振り。 391 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:16:52 ID:WbtVOWXl] >389 ｼﾞﾏｸやな。 392 名前：病弱名無しさん [2006/12/30(土) 23:31:34 ID:e9e1+cwA] >>79 > それに、自身が難聴者であるというだけで「後学のために聞かせてくれ」と > 言うのは不自然極まりない。 これ(前スレNo.5 >>581)のことですね？ 　> ２年前から聴こえが悪化し、今でも月１でずっと通院中とのことですが、 　> 受診加療中なら補聴器に関しては担当医とよく相談なさるのが筋です。 　> （中略） 　> ところで２年前の悪化当時と現在の病名（診断名）を、 　> もし差し障りがなければ、後学のために教えていただけませんか？ この前スレ>>581は、以下のような >>573や>>575へのレスでした。 　> 私の難聴は子供の頃から軽度で、2年前から耳鳴りと共に悪化しました。 　> なので耳鼻科には通っています。色々検査もして、ステロイド治療でも 　> 回復せず、耳鳴りの特効薬も無いそうでメチコバールとアデホスコーワ 　> （血流をよくするビタミン剤）を飲んでいます。(>>573) 　 　> 今は月１でずっと同じ薬を貰いに行ってます。先生には補聴器はしたくないと、 　> 今まで先送りにしてきました。 (>>575) 良くなりもしない処方で２年間もズルズルと引っ張る耳鼻科はかなり疑問でしょう？ どんな病名を名目にこのような処方を２年も続けているのかを知りたかったので、 “後学のため”に尋ねたのです。 それがどうして「不自然極まりない」と糾弾されるのか不思議でなりません。 393 名前：病弱名無しさん [2006/12/30(土) 23:41:35 ID:e9e1+cwA] >>343 >＞「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる > 難しいなぁ・・・ > 『「にほん人」の内「日本人」のみが含まれる』 > ってのと同じややこしさ（意味不明さ）を感じる。 > 結局言葉いじりで終わってる感が。 「ろう者」は、主に聾学校出身者を指し「聾唖者・それに準ずる者、聾者」が 含まれるものの、余程のことがない限り、このスレでは不要な用語に近い。 これらの内「聾唖者・それに準ずる者」は、一種の重複障害なので除外し、 ＜(「聾者」には)「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる＞と説明しただけです。 日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、 チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。 394 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:41:38 ID:xwHELZJM] >>391 正解です 見ていて楽なのです 395 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:47:00 ID:brJ1QCLt] 最近、文字放送が増えていいのだが、 地上波デジタルになったら、チューナーどうするんだろ？ 心配になってきたｗ 396 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 00:17:18 ID:X2k9d5aX] カテゴライズの話はさっぱり分からんｗ プライド高いし。言葉が足りないし。 397 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 00:24:02 ID:X2k9d5aX] 聴力レベルのみで区分するとそうなるのかねえ。 カテゴライズのカテゴライズは少数説過ぎて理解できん。 398 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 01:12:58 ID:9xLX59Vh] 自説の垂れ流し、一方的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに終始しているってことかと。 英語でどうって言われてもね。 399 名前：病弱名無しさん [2006/12/31(日) 09:15:54 ID:qDgryP6T] >>355 > 342では催促みたいになってしまって悪かったね。 いいえ、レスがずいぶん遅くなってしまって申し訳ないです。 400 名前：病弱名無しさん [2006/12/31(日) 09:42:15 ID:qDgryP6T] >>358 > 「私、そんなに難しいこと言ってないでしょ？何で分からないの？」 > って感じだし。 あなたを刺激して申し訳ないけれども、私はそう思っています。 ある人に普通に話しかけた時、聞こえていない様子であれば「聾者」、 話声は聞こえているようだが意味ある言葉として聴こえていない様子なら 外国人などで日本語が通じないか「事実上の聾者」や「聾に準ずる者」、 聴こえ難い様子であれば「難聴者」であろうと概ね見当が付くでしょう？ 聞こえないなら音声の耳で聴く代わりに「目で見て読む」ことになりますが、 逆に「目で見て読む」手段を専ら使用するなら「聾者」だと見当が付く。 もし一人の“重度・高度難聴者”が専ら「目で見て読む」手段を使っているなら、 その人は「難聴者」ではなく「聾者」だと(概ね)判断することになるでしょう。 “(重度・高度)感音性難聴者”や“中途失聴者”なども同様。 もちろん、ある“重度・高度難聴者”が不特定者相手の電話が(概ね)可能なら、 その人は「聾者」でなく「難聴者」だろうと見当が付くことになりますが。 このような簡単なことがどうして判らないのか、本当に不思議です。 401 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 09:59:01 ID:X2k9d5aX] ＞日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、 ＞チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。 結局は伝聞のようだが…。Deafとdeafの違いの説明がないね。言葉不足。 とりあえずは皆に突っ込まれる事によって自身の考えもまとまってきている ようですが。さて、荒れるか沈黙が続くか・・・。 402 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 20:22:45 ID:9xLX59Vh] >>400 私が指摘しているのはあなたの話している内容ではなくて、態度の問題。 聞いてもらいたいなら、それ相応の態度があるんじゃね？ってことだよ。 ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害とは言えど、あなたや他数名以外は普通なようだから難聴の 弊害だとは思わないけどね。 何でこんな簡単なことが分からないんだろうね？ｗ

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