- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 08:03:57 ID:C4BHQH4T]
- 花粉症で鼻の症状が辛い人には、何かと頼りになる点鼻薬。
しかし、種類もたくさんあり、中には依存性により長期乱用で
症状を更に悪化させてしまうものも少なくない。
と言うことで、点鼻薬の効き目や、その特性、価格、入手製
など点鼻薬全般について情報交換しましょう。
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- 780 名前：名前アレルギー [2006/10/25(水) 00:04:06 ID:h1G9RAAh]
- フルナーゼ＋オノンで低血糖になった人いますか？
- 781 名前：名前アレルギー [2006/10/25(水) 02:13:02 ID:t00V0I03]
- 処方点鼻薬、多数あるのにフルナーゼを処方されてる人が多いね。
私もそうですが。
処方点鼻薬で一番メジャーな薬なのかな＞フルナーゼ
- 782 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/25(水) 14:48:14 ID:6ndiY2Gc]
- >>780
フルナーゼを長期連用して副腎の機能が低下すると低血糖になることはあるよ。
コルチゾールっていう体内で生成されるステロイドは糖の代謝に関わるホルモンだから。
俺は低血糖と思われる症状がなかなか良くならない。
シジュウム（グァバ）のお茶が鼻詰まりにいいと聞いて試したんだけど、こいつは血糖値を下げる作用もあってブルブル震えるくらい寒くなってしまった。
シジュウム茶１杯でこんなになるということは血糖値が低いんだろうなぁと思う。
異常なくらいの冷え性になってしまったからこれからの季節はつらいよ（Ｔ＿Ｔ）
アトピー板にはステロイドと低血糖のスレあるよ。
life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1101898739/
参考になるようなことはあまり書いてないけどね。
オノンは説明書には低血糖の副作用は書いてなかったよ。
俺もオノン使ったけどそれらしい症状はなかったよ。
経口ステロイド減量・中止後にオノンを服用すると「Churg-Strauss症候群様の血管炎」っていう副作用は出ることがあるみたいだけど。
ステロイドとオノンで書かれていない相互作用があるのかどうかはわからないから一応注意して使ったほうがいいね。
薬の副作用の出方は人によって違うから低血糖が促進されることが無いとは言い切れないです。
- 783 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/25(水) 14:59:17 ID:6ndiY2Gc]
- >>777
薬を長く鼻にとどめたいなら９月にフルナーゼの後発品で「スカイロン」っていう付着剤入りのが出たから使ってみては？
大日本住友製薬っていう大手の会社のものだから薬局に頼めば取り寄せてもらえると思うよ。
フルナーゼは７月から一斉に後発品が発売されてるみたいだね。
消費が激しいということは決められた用量以上使っていないか注意しないといけないですね。
インタールなんかだと用量を多少オーバーしても大して問題はないと思いますけど、ステロイドは使いすぎないように注意しないと。
- 784 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/25(水) 15:18:24 ID:6ndiY2Gc]
- >>781
ステロイド点鼻薬は、
プロピオン酸ベクロメタゾン（アルデシンなど）とプロピオン酸フルチカゾン（フルナーゼなど）の２種類の製剤があります。
以前、シナクリンっていうのもあったんですけど今は発売してないみたいです。
ベクロメタゾンは１日４回、フルチカゾンは１日２回なんで少ない回数のフルチカゾンのほうが好まれるんじゃないですかね。
医師は、決められた回数つけないのを嫌いますから回数が少ない薬を出したがる傾向があるように思います。
ステロイドの場合は４回つけなきゃいけないというより、４回までの「回数制限」だと考えたほうがいいかもしれないですけどね。
１日１回で十分効果があるならそれ以上つける必要のない薬ですもんね。
- 785 名前：名前アレルギー [2006/10/25(水) 18:35:02 ID:/6AFBwoN]
- >>777
それって処方せん出すときに薬剤師に頼めばいいの？
今、あなたの書き込みをみてから耳鼻科にいったんだけど知らないとあっさり言われてﾌﾙﾅｰｾﾞの処方せんしかくれなかった。
- 786 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 01:28:41 ID:Sh7SCCjK]
- >>783
使ってみては？ とかいっても、どうやれば使えるんだよ。
薬局に頼めば取り寄せるって、おまいは医者か？
それとも、おまいの行ってる薬屋は医療用の薬も一般に売るのか？
ま、ものによっては売るところもあるようだが、どこでもそうだと思わないでほしい。
>>785
出てひと月しかたってない薬なんて、よっぽど新しいモノ好きの医者じゃね〜と処方しね〜よ。
新薬ならともかく、どんな後発品が出たかなんていちいちチェックしてね〜し。
とにかく安い後発品が出たようだから使いたい、できればスカイロンがとお願いし続けるしかないと思う。
- 787 名前：名前アレルギー [2006/10/26(木) 10:10:11 ID:sCSE5jBk]
- >>786
院外処方にしてもらったら、処方箋書いてもらう時に、医師に一文付け加えてもらうと、
薬局で、薬剤師と相談しながら後発品の選択ができるよ。
俺はよく、処方箋に後発品可、但し後発品の銘柄を連絡ください。と書いてもらってる。
そうすると、後発品が出たら薬局で選択できるよ。
- 788 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 10:29:27 ID:Nyyzzekp]
- >>786
言葉足らずでごめんね。
医者で処方箋もらってから薬局行くってことだよ。
医師には自分から「後発品にしてください」って言わないと出してもらえないよ。
しつこく頼まないと院外処方だしてくれないと思うよ。
院外処方にすると自分の医院の利益にならないから嫌う医師が多いし、使ったことない薬は使いたくないって心情があるんだと思う。
医院で扱ってない先発品の院外処方ですら医師は嫌がるからね。
今年から処方箋には「後発品でも可」っていうようなチェック欄があって、そこにチェックをいれてもらえば、薬局で自由に後発品を処方できるようになってるんだよ。
そういうのを前提にして「薬局で頼めば」っていうことを書いてる。
とにかく、医師薬剤師は後発品に対しては情報不足もあってまだまだ否定的に考えている人が多い。
もし、医薬品で事故が起こったら自分の責任になって訴えられる可能性があるから仕方無い。
だから、後発品が欲しいなら自分から強くアピールしないと無理だよ。
「出してくれないなら他に行きます」ってくらい言わないと出さない医師もいるかもね。
そこまでして後発品を使おうとは思わないとか、先発品のほうがいいと思うならそのままフルナーゼを使えばいいと思いますよ。
言葉足らずだったこと本当に申し訳ない。ごめんなさい。
- 789 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 10:31:04 ID:Nyyzzekp]
- ７８７さんと内容がかぶっちゃったね。
長文書いてたから気付かなかった。
ごめんなさい。
- 790 名前：名前アレルギー [2006/10/26(木) 10:44:19 ID:sCSE5jBk]
- 若干のスレ違いになるかも、知れないけど、ジェネリックってやたらTVでもやってるし、
話題にはなってるから、すごくいい事のように思うけど、実際は薬の選択の責任が今まで
よりも分散される事でもある。
基本的に後発品は、同じ成分であるから、効能や副作用等の発表は同じなんだけど、
製造過程が違う可能性があり、微量な混ぜ物(生成過程に発生するもの)が違っていたり
して、そのせいで違う副作用が出たりする事もあるらしい。
なんか、薬剤師向けの本にそんな事例が何件か書いてあったそうだ。
そんな事もあるから、医師としてもなかなかジェネリックの一文を入れたがらないようだ。
俺の通ってる耳鼻科の先生は、フルナーゼの後発が出たぞって言っていましたがね。
- 791 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 13:13:42 ID:Nyyzzekp]
- そうなんですよね、まさに７９０さんのおっしゃっていることが報道番組の特集や新聞の特集に取り上げられてますよね。
結局、ジェネリック普及の鍵は「人に対する臨床データがそろうこと」なんですよね。
その薬が安全なのか、効果があるのかを人に対する臨床データで確認しないと医師や薬剤師は自信を持って処方できないというジレンマがあるんですよね。
大手製薬のＭＲ（営業マン）の接待とかでＭＲのいいなりに薬を使っていて、データ見て勉強したりなんてしてない医師もいるらしいですけどね。
ＭＲの接待とか、医師の現状とかを知りたい場合はそれ専用の板があったと思うのでそちらをのぞいてみるとおもしろい情報がたくさんありますよ。
真偽のほどはわからない情報も多いですけどね。
その次に「後発品の流通経路が成熟すること」。
大手の製薬会社の製品は入手しやすいだろうけど、中小の製品は入手しにくいのは流通が成熟していないためもあるんですよね。
薬局と取引のある問屋がその後発品を扱っていないと、そもそも薬局側が入手できないっていう事情もあるんですよね。
中小はＭＲの数も少ないだろうから流通促進できるまでしばらく時間がかかりそうですね。
大手のＭＲがジェネリックにさせないために取引先に悪い噂を流していて公正取引委員会から警告をくらったっていうニュースも気になりました。
点鼻薬に関しては後発品に対してそんなに神経質にならなくてもいいとは思うんですけどね。
内服薬だと血中濃度をどのくらいにするのかなど効き目に関わる大事な部分が製剤技術にかかってきますけど、外用薬は患部にダイレクトにつけるわけですからね。
添加物によるアレルギーとかは注意する必要はあると思いますけどね。
自分のアレルギーのでそうな添加物が入ってないかは薬剤師に確認してもらうといいんじゃないでしょうか。
点鼻薬、点眼薬の後発品は容器が安物であることが多いですね。
ものによって１回に出てくる薬液が少ないのがあったりしますね。
僕は気になるほどではなかったけど、それでよしとするかどうかは個人の判断だと思います。
薬って自分で勉強して処方してもらう時代が来たと思います。
どういう薬を使わなければいけないのかは医師の判断が必要ですけど、どういう銘柄を希望するのかは自分でも調べていったほうがいいと思います。
インターネットには薬剤師の団体が作っている医薬品のページや厚生労働省のページとかかなりの情報が公開されいますからね。
医師・薬剤師はあてにならない人も多いですよ。「おいおい全然薬のこと知らないじゃないか。ちゃんと勉強してるのか？」思う人も多い。
調剤薬局の薬剤師はまだマシなのがいますけど、ドラッグストアのバイト薬剤師なんてヤバイのが多すぎる。
医師は自分の使ってる薬しか知らないことが多いので、違う薬を使ってみたい場合は患者側から伝えないといけないです。
アレルギーの薬は内服薬だけでも数十種類ありますからね。
なんだか批判ばっかりになっちゃいましたね（＾＾；）
- 792 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 13:21:24 ID:Nyyzzekp]
- 自分から薬を指定するときだけではなく、自分の処方された薬にはどんな副作用があるのかなどを知るためにも
勉強する必要はあると思います。
医師や薬剤師が教えてくれたこと以外にもいろんな情報が入ってきて役に立つことも多いですよ。
医師・薬剤師には患者が混乱するのは困るから余計な情報は与えないで欲しいとか言う人もいますけど。
副作用の情報を知ると使うのをやめてしまう患者もいますからね。
医師・薬剤師が自分の知らないことを言われてプライドを傷つけられたくないという理由もあるみたいですけど。
- 793 名前：名前アレルギー [2006/10/26(木) 20:53:57 ID:jP92MjwW]
- バカかぁ？お前は
- 794 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/27(金) 01:17:16 ID:oPU1GB7Y]
- >>787>>788
理解した。
だが、言うは易しというところはあると思う。行ってる病院がもともと院外処方であれば、もうちょっと楽かもしれないが。
それに、ジェネリックに不安があるということも理解できるところはある。
ジェネリックメーカーの錠剤が割れてたりすると、たとえ成分が同じでも、おいおいだいじょうぶかよ、と思ってしまう。
ま、点鼻薬は割れるなんてことはないだろうけど。
仲のいい行き着けの医者なら、もっと気軽に頼めるかもしれないけどね。
最初から定食屋のメニューみたいに薬が選べるようになってればいいんだよな。
高級スシ屋は食い終わるまで値段がわからないっていうけど、考えてみれば医者はもっとひどいよな。
全部医者まかせにしたいっていう人はそれでもいいけどさ。
でもフルナーゼの後発品は、次のスギシーズンでもっと広まるんじゃないかな。
- 795 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/28(土) 21:10:13 ID:MN+304U/]
- 都内新宿渋谷でﾌﾙﾅｰｾﾞを鼻がアレルギーを起こしてない平常時でも一ヵ月分くらいまとめて処方してくれる医者いませんか？
仕事が忙しい上に今までいった病院は一週間しか処方してくれない（オリジナルの瓶に入れ替える）とか平常時はﾌﾙﾅｰｾﾞはダメとかばっかりです。
- 796 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/29(日) 23:59:04 ID:nbIoXcGR]
- 確かに週二日来させるために三日分しか薬出さない医者とかムカつくわな
- 797 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/30(月) 10:58:08 ID:RQci2W9W]
- フルナーゼって２週間分が１回にもらえる限度でなかったっけ？
自分は２週間分貰えたよ
- 798 名前：名前アレルギー [2006/10/30(月) 12:38:48 ID:aLAIMVl4]
- >>797
俺、２８日分もらってるよ。
- 799 名前：名前アレルギー [2006/10/30(月) 22:13:47 ID:r3j4lIly]
- ねぇねぇ、鼻づまり
どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 800 名前：名前アレルギー [2006/10/30(月) 22:53:58 ID:jw3aRfL9]
- 点鼻薬はほどほどにな。
- 801 名前：名前アレルギー [2006/11/01(水) 21:02:33 ID:VR37FBSj]
- 最近てんびやくバンバン使ってるせいか確かに効き目が薄れて来た・・・
しかも鼻の中の皮膚か粘膜が剥けてる感じでヒリヒリして痛い・・・
耳鼻科行っても何て言えばいいんだろう
てんびやく使いまくったって言ったら怒られるしー
もう一度レーザーやろっかな
でも耳鼻科行くと鼻をグワァってめくられるからなー
- 802 名前：名前アレルギー [2006/11/01(水) 21:30:35 ID:fNhzdAaR]
- ナザール使い始めて約７年
一日の使用回数は平均１０回程
鼻の中が常にヒリヒリする・・・
嗅覚もほとんどなくなってしまった・・・
まあ、これがないと鼻息すら全く出来ないわけだけど
病院で貰ったのは全く効かん
- 803 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/01(水) 22:35:02 ID:5HlehWPg]
- >>801
書いてないけど、たぶん市販の血管収縮剤入り点鼻薬なんだろうな。
医者へ行きたくないからって使ってると、もっとひどくなるよ。
そんな深刻に考えず、「なぁ〜んか使いすぎかも〜」という感じで、気軽に行きなよ。
知らん振りして「使いすぎはよくないと言われたんで来た」みたいに言ってもおｋ。
じゃなかったら、血管収縮剤の入ってないパブロン点鼻Ｚにしてみれば？
だめならステロイド点鼻や内服で腫れを抑えるしかないから、医者行くしかないけど。
>>802
病院でもらったのって、どういうやつ？
抗ア薬の点鼻みたいに使い続けないと効かないというのもあるし、
だめならだめで、「これ効かん」といって治療方針変えてもらわないと。
なに言ってものらりくらりと同じ治療続ける医者もいるけど、そういうときは違うところに行くしかない。
ステの点鼻も、ひどいときだけ使うっていう方針の医者もいるし、最初からそれを使うっていう方針の医者もいる。
どっちがいいってわけじゃないけど、医者は選んでいいと思うよ。
まあ、選べるほど医者がいるのは都会だけだけど。
- 804 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/11/02(木) 05:25:12 ID:k7X6H8z+]
- >801,802
乱用は良くないよ。
漏れは、最悪の事態を回避するべく、片鼻ずつ使ってるよ。
２日ごとのローテーションだお。
- 805 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/11/02(木) 05:31:03 ID:k7X6H8z+]
- 804です。
この使い方だと、噴霧しないほうは、
初日は鼻閉でけど、２日目になると鼻開になるよ！
そんでしばらくすると、また鼻閉になる。ｗ
俺は、この現象を逆リバウンドって呼んでる。
んで、そのときを狙ってパブロンＺを噴霧してる。
みんな試すといいぞ！
- 806 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:41:55 ID:Fuufu6eF]
- 鼻炎の薬は点鼻薬だけじゃないよ。
内服薬も併用してみたら？
参考までにアレルギー用内服薬を列挙します。
●第一世代抗アレルギー薬●
かゆみ、ムズムズ、くしゃみ、鼻汁にはよく効き、比較的速効性。
鼻閉にはあまり効かない。
眠気、口渇、閉尿などの副作用が強い。
市販の内服薬はこの薬が多い？
成分／代表的製剤名
・dマレイン酸クロルフェニラミン（ポララミンなど）
・塩酸トリプロリジン（ベネン）
・テオクル酸ジフェニルピラリン（プロコン）
・塩酸ホモクロルシクリジン（ホモクロミンなど）
・シプロヘプタジン（ペリアクチンなど）
・フマル酸クレマスチン（タベジールなど）
・塩酸プロメタジン（ピレチアなど）→第一世代に入るのかな？
- 807 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:43:26 ID:Fuufu6eF]
- ●第２世代抗アレルギー薬●
第１世代の副作用を軽減することを目的に開発された比較的新しい薬。
効き目や副作用が第１世代に近いものもあれば、第１世代より格段に副作用が軽くなったもの、
鼻閉にも効果が望めるものが出てきている。
＜抗ヒスタミン作用あり＞
抗ヒスタミン作用が中心だが、それ以外の作用も持つものが多い。
・フマル酸ケトチフェン（ザジテンなど）
・塩酸アゼラスチン（アゼプチンなど）
・オキサトミド（セルテクトなど）
・メキタジン（ゼスラン、ニポラジンなど）
・フマル酸エメダスチン（ダレン、レミカットなど）
・塩酸エビナスチン（アレジオンなど）
・エバスチン（エバステル）
・塩酸セチリジン（ジルテック）
・塩酸フェキソフェナジン（アレグラ）
・塩酸オロパタジン（アレロック）
・ロラタジン（クラリチン）
・ベシル酸ベポタスチン（タリオン）
＜抗ヒスタミン作用無し＞
・ラマトロバン（バイナス）→鼻閉に対して優れた効果がある。
・プランルカスト水和物（オノン）→鼻閉に対して優れた効果がある。
・アンレキサノクス（ソルファ）
・ペミロラストカリウム（アレギサール、ペミラストンなど）
・トラニラスト（リザベンなど）
・トシル酸スプラタスト（アイピーディ）→ＩｇＥ抗体の生成を抑制する作用がある。
- 808 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:45:05 ID:Fuufu6eF]
- ●その他●
ｄマレイン酸クロルフェニラミン＋ベタメタゾン（セレスタミン）
言わずと知れた抗ヒスタミン＋ステロイドの最強の薬。
それぞれの薬の薬理作用や副作用の詳しい情報はおくすり１１０番などを参照して下さい。
- 809 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:45:38 ID:Fuufu6eF]
- ちなみに点鼻薬は、
●抗アレルギー●
・クロモグリク酸ナトリウム（インタールなど）
・フマル酸ケトチフェン（ザジテンなど）
・塩酸レボカバスチン（リボスチン）
・アンレキサノクス（ソルファ）
●血管収縮剤●
・硝酸ナファゾリン（プリビナ）
・塩酸トラマゾリン（トーク）
・塩酸オキシメタゾリン（ナシビン）
・テトラヒドロゾリン（ナーベル）
●ステロイド●
・プロピオン酸ベクロメタゾン（アルデシンなど）
・プロピオン酸フルチカゾン（フルナーゼなど）
- 810 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/03(金) 22:45:24 ID:dRfsxlZP]
- >>803
パブロンZ、血管収縮剤が入ってないせいか全然効かないんです。
>>804
ああ、それイイ！
- 811 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/04(土) 10:18:49 ID:FTAMSDsC]
- 目薬って鼻閉にも効くんですか？
成分を見た感じ、鼻水用といった感じなんですが・・・
- 812 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/05(日) 01:37:39 ID:RUYaomok]
- >>811
薬の効能がわかるなら、自分で調べればわかるだろう。
試してみてどうなるかは別だが。
- 813 名前：名前アレルギー [2006/11/06(月) 16:15:41 ID:j9iH7zie]
- とにかくみんなフルナーゼ使おうよ。
正しく使えば副作用など血管収縮剤に比べ問題にならない。
炎症で粘膜が肥厚したり鼻汁が出てるんだから
ステロイドで炎症抑えるのが筋。
医者かかるのが面倒という香具師もいるだろうが56ブッシュなら
一月持つよ。
- 814 名前：名前アレルギー [2006/11/06(月) 16:34:08 ID:j9iH7zie]
- ご参考まで。
health.nikkei.co.jp/release/drug/index.cfm?i=2006070705559j5
www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se13/se1329707.html
- 815 名前：813 [2006/11/06(月) 16:43:06 ID:HXatllg7]
- すまん、通常使用なら二週間だ。鼻の穴が二つあるのをｳｶｰﾘ忘れてたw
- 816 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/10(金) 01:02:19 ID:VuYqAh/X]
- internship.jchere.com/christmas/
- 817 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/10(金) 14:38:12 ID:UqL5u693]
- 病院にいってきて、処方されたのがプロピオン酸ベクロメタゾンの点鼻薬と塩酸セチリジンの錠剤だった
点鼻薬の方はフルナーゼと少し違うステロイド系らしいけど、同じようなもんかね
- 818 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/11(土) 18:52:39 ID:ayzJL9nF]
- >>817
ベクロメタゾン（アルデシンなど）は、フルナーゼが主流になる前に主流だったステロイド点鼻薬です。
フルナーゼと大差はないと思いますが、使用回数に若干の違いがあります。
ベクロメタゾンは１日４回、フルチカゾン（フルナーゼなど）は１日２回です。
効き目の強さや持続性に若干の差があるのでしょう。
１日○回と書いてあっても、１日１回で効き目があるならそれ以上つけなくもいいと思うのであまり気にすること無いと思いますよ。
ステロイド剤の場合は副作用の問題から４回や２回は必ずつける回数というより上限の回数と考えておいたほうがいいですね。
ステロイド点鼻薬とジルテックなら標準的な処方じゃないでしょうか。
- 819 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/13(月) 02:55:32 ID:RG8w5Qfp]
- ナザールスプレーの注意書き、1日6回まで(3時間置き)って酷いなこれ
そんなに売り上げ上げたいのか
- 820 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/13(月) 03:21:51 ID:nQtmO9aQ]
- 点媚薬封印して3日目、辛いなこれ・・・寝れなくてこんな時間まで起きてる
熱いお風呂に入って鼻のツボをマッサージしてるときはスースーして幸せなのに・・・
- 821 名前：名前アレルギー [2006/11/15(水) 19:00:49 ID:TlvmXcKV]
- 私もかなり長く使ってた市販の点鼻薬封印した
今日耳鼻科いったら軽い副鼻腔炎って言われてフルナーゼもらった
でみなさん耳鼻科ってどのくらいの頻度でいきますか？
- 822 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/15(水) 21:50:17 ID:kOz2nvy2]
- 布団の掃除（花粉症じゃなくて出すと病と判明）と
鼻炎薬（飲み薬と点鼻薬）を併用（飲み薬は１日１回・点鼻は１日１〜２回・両鼻）
あとは起きてすぐ、家に帰ってすぐ、寝る前、の最低３回のネティポットによる鼻うがい
（耳鼻科でやる鼻に塩水を通すのと同じ、塩の濃度は適当でもＯＫ、ただしぬるま湯でやること）
あとは寝るときに必ず超立体マスクかぜ用をして保湿性を保つ
- 823 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/18(土) 02:10:32 ID:aUn9k/1+]
- このスレ読んで自分が完全に点鼻薬依存と分かった。
現在パブロン点鼻薬（緑）ないと生きていけない体になって
1日10回前後使ってる。
とりあえずパブロンやめるわ。
この前耳鼻科に行ってセレスタミン（症状酷いとき）と
レミカット（軽いとき）、アルロイヤーネーザル（点鼻薬）
処方されたけどこの3つで対処していけばいいのかな？
- 824 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/18(土) 03:22:25 ID:CYiqg1aT]
- >>823
すでにひどい鼻詰まりになってるようだったら、まずパブロン点鼻してしばらく間をおいて、鼻が通ってきたらアルロイヤーネーザルを点鼻すると、薬がよく入っていく。
つまり、よく効く。
で、パブロンはだんだん減らしていく。
という方法もある。
- 825 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/19(日) 14:25:12 ID:HaCqPKR7]
- プレコール持続性鼻炎カプセルLを毎日一錠ずつ長期に渡って飲んでも危険性はない？
- 826 名前：名前アレルギー [2006/11/19(日) 14:54:37 ID:3PGfal/P]
- >>825
問題ないだろうが、どんな薬でもリスクがゼロというのはありえない
体調の変化に気をつけておいて、なんかおかしいと思ったら薬を疑え
そういうことがないならだいじょうぶだろう
たぶん
- 827 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/19(日) 15:48:43 ID:HaCqPKR7]
- >>826
ありがとう
ナザール買ってきてこのスレ見たら長期使用は無理みたいだから助かる
- 828 名前：名前アレルギー [2006/11/19(日) 23:34:02 ID:b5Y7v6WI]
- ナザール中毒になってやむなく手術受けた。
鼻づまりには手術が一番だ。
- 829 名前：名前アレルギー [2006/11/20(月) 02:43:09 ID:f1lg2103]
- 粘膜が腫れて痛い時に効く市販の点鼻薬ってありますか？
医者でﾌﾙﾅｰｾﾞもらったんですが、効いてるのかいまいちよくわからないです。
- 830 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 04:54:10 ID:cxv8D3kk]
- >>829
痛いって、おまい、それはよくないだろう。
だいじょうぶか、をい。
蒸しタオルあてて湯気吸い込んどけ。
フルナーゼもしばらく続けないと十分には効いてこないよ。
連用不可だが、市販の点鼻薬にも麻酔薬（リドカイン）入りのがある。
それ使ってみ。少しは違うかも。
んで、それが効いたら、フルナーゼを点鼻。
これで、奥まで入っていくから、よく効くはず。
あんまり痛いならもう１回医者池。
- 831 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 10:16:39 ID:f1lg2103]
- >>830
ありがとうございます。腫れが酷い時は吐気がするぐらい痛いんですが、医者では内服薬とﾌﾙﾅｰｾﾞしか貰えなくて…
痛い時ようにもらった頓服薬も効きません。
医者も何件か違うところに通ったのですがよくなりません。
- 832 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 12:06:56 ID:uoWRnCPA]
- >>829
フルナーゼは効き目早い方なんだけど、それでも効き始めるの時間がかかる。
とりあえず、三日は我慢して点鼻してみて。
それでも腫れがひかないようだったら、医者に相談。
お大事に。
- 833 名前：名前アレルギー [2006/11/20(月) 13:13:15 ID:+gHL5rYz]
- >>829
「腫れて痛い」ってアレルギーが原因なの？
アレルギーのみが原因ならフルナーゼを副作用に注意しながら使うのでもいいんだけど、
アレルギー以外に細菌やウィルス感染が原因で腫れているならフルナーゼ等のステロイド点鼻薬使っちゃダメだよ。
ステロイドは免疫抑制作用があるからかえってひどくなる可能性がある。
風邪が原因などのときに鼻が詰まるからと言ってステロイド点鼻薬つけるのはよくないってことだよ。
- 834 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 17:14:57 ID:znkbOQGO]
- >>831
吐き気がするぐらい痛いってのは少しおかしいぞ。
はじめてじゃなく、何回もなんだろ？
粘膜とかいってるけど、副鼻腔炎じゃないのか？
じゃなかったら、そもそも薬に対する過敏症とか。
薬使う前から痛いのか？ 薬使い出してからか？
どういうときに痛くなる？ いつごろからだ？
アレルギー性鼻炎といわれたんだろうが、アレルゲンの検査はしたか？
手間だろうが、もう少しまともそうな耳鼻科・アレルギー科に行って、くわしく事情を話して相談したほうがいい。
せめてレントゲン取ってくれるようなところへ。
おどかすようだが、正直、もっとキビシイ病気のこともあるぞ。
- 835 名前：>>714 [2006/11/21(火) 04:10:07 ID:zAfytwE/]
- 誰にも相手にされてませんが報告に来ました！
何されるか不安で恐くて震えながら医者に行った日から根性で見事点鼻薬離れ出来ましたp(^^)q
ここを読んで恐すぎてｼｮｯｸだったお陰です‥皆さんの知識もです
始めはオノン服用にフルナーゼでしたがオノンの効き目が感じられなくて今はフルナーゼのみの使用にしてます
ステロイドって事だし一日一回だけにしてます
一回の通院で二本分貰えないかと頼んだらそうしてくれる様になり負担も減って良かったです
この板の人も改善出来る様に願ってます
- 836 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/21(火) 10:59:19 ID:H3hCfTVj]
- >>835
点鼻薬性鼻炎地獄からの脱出成功、おめでとう！
よかった、よかった。
- 837 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/21(火) 11:00:37 ID:I8vGqk7n]
- >>835
うまくいってよかったね（＾＾）
オノンは効く人にはよく効くんだけど、効かない人にはさっぱり効かない薬だとも聞いたことがあるから効かないなら無理して飲まないほうがいいね。
フルナーゼは１日１回で様子みておいたほうがいいね。
顔のにきびが増えてきたり、鼻の中に傷ができやすくなってきたらフルナーゼの休薬期間を作ったほうがいいね。
こういう症状は免疫が落ち始めてる兆候だからね。
あとは、喉がおかしいとか、不眠になったとか、なんとなく疲れやすいとか副作用でいろいろな症状が出ることもあるから注意しておいたほうがいいね。
高校生なんですよね？
年齢的に若いし、時間にも多少余裕があると思うから減感作療法を試すのもいいかもね。
何度も注射しに行くのが面倒だけど、うまくいけば薬がいらないくらいまで回復することもあるからね。
- 838 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/24(金) 16:48:34 ID:WeRmgqPV]
-
耳鼻科いったら軽い副鼻腔炎になっており
点鼻薬離れて二週間、内用薬＆フルナーゼだけですごした
なんと
自分の鼻がつまらない！長年使ってた点鼻薬とオサラバ！
- 839 名前：820 mailto:sage [2006/11/27(月) 20:18:18 ID:1RjjZHY7]
- やっと鼻が通るようになった・・・よく我慢できたもんだ
- 840 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/12/03(日) 13:30:49 ID:Gx5pZhg2]
- 今、ナザール中毒になってます。
この症状をなんとか改善しようとネットを漁ってここにたどり着きました。
ステロイド点鼻薬に変えようと思っています。
しかし、医者へ行くのが面倒なので、
ベコナーゼを個人輸入しようと考えてます。
フルナーゼを探したのですが見つかりませんでした。
名前が狂牛病っぽいんですけど・・だいじょうぶですよね？
- 841 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/03(日) 15:27:07 ID:La76p3ou]
- 「ベコナーゼ（プロピオン酸ベクロメタゾン製剤）」は、グラクソ・スミスクライン社が２００３年末まで発売してたステロイド点鼻薬。
同社は、フルナーゼ（プロピオン酸フルチカゾン製剤）の発売元で、フルナーゼが出回ったことからベコナーゼの販売を中止したのでしょう。
ttp://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2003_07/P1000213.html（グラクソ・スミスクライン社ＨＰ）
なんで今さらベコナーゼなのかわかりませんね。
個人輸入はやめといたほうがいいですよ。
「安い」かのように書いてるけど実際は医師の処方のほうが安かったり、偽者が出回ってたりするんだから。
個人輸入っていうのは日本では手に入らない薬剤をどうしても試したい場合に使う手段であって、医師の処方で簡単に手に入る場合はする必要がないんですよ。
ナザールで痛い目にあってるのに、また個人輸入でテキトーにステロイド点鼻薬手に入れて、テキトーに使うつもりなら副作用で苦しむことを繰り返すかもしれないですよ。
- 842 名前：名前アレルギー [2006/12/03(日) 16:19:24 ID:dipyxV+4]
- 日本の医者も製薬会社もボッタくってるからな。
他人の苦しみでぶくぶくと肥え太ってやがる。
- 843 名前：名前アレルギー [2006/12/03(日) 19:11:37 ID:R3ZrEi1L]
- >>840
薬の個人輸入なんて、まともな物が来ると思えない。
配置期限切れの捏造なんて当たり前だし…。中身が全く違う中国製品とか…。
まあ、それでもいいのならご自由にって所ですが。
別に、ちょっと耳鼻科行って処方箋書いてもらうだけなのに。
- 844 名前：名前アレルギー [2006/12/04(月) 20:14:21 ID:2IiGP7J6]
- 823さんへ・・俺も同じだぉ、パブロンの青/緑しか効かない。飲み薬なんて全く効果なし
- 845 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:29:06 ID:xtexC9mf]
- 鼻に使う血管収縮薬は医療用のものだと２歳以下に禁忌ってものがある。
理由は、意識障害の可能性があるから…（前例あり）
市販のものがどうなのかは知らないけど、おまいら、
そんなものを中毒になるまで使ってるんですよ。
ぜひ医歯薬看護の香具師らに聞いてみてくれ。自分の鼻の中がどんなことになっているかを
と脅してみるテスト
- 846 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:31:15 ID:446bGgws]
- >>845
それ言い出したら、ステロイドの点鼻薬なんてもっとやばいよって同じく脅してみる。
- 847 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:43:32 ID:allB/h6E]
- >>846
なぜ？
やばい理由を教えてくれ。
- 848 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:44:28 ID:xtexC9mf]
- >>846
副作用書き出したら、使いたくなくなるよね。
血管収縮薬は、使いすぎるとα受容体が減っちゃうのが怖いな・・・とさらにおどしｔ（ｒｙ
- 849 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 01:28:38 ID:xtexC9mf]
- >>847
お薬１１０番とかで調べれば副作用とか載ってるよ。
>>846が言ってるのは、副作用を１つ１つ細かく見ていったらきりが無いし、
不安になるようなことが書かれているって事だとおも。
ただ、テンプレにも書かれているが血管収縮薬って効きがとても早い・良い。しかしそれ（血管収縮の成分）が無くてはいられない状態（使う前よりひどい鼻づまり）になりやすい。
>>813も言っているけど、正しく使えばステロイドの副作用なんてほとんど無いと言っていいと思う（ただし人によって合う合わないはある）し、続けてから止めたって
以前より悪くなってるってことは起こらないとは断言できないものの血管収縮薬よりは絶対に軽微かと。
このスレッド内で、血管収縮薬の連用で起こった悪いことはたくさん書かれてても、ステロイド点鼻の連用で起こった
悪いことは書かれてない。つまりはステロイド点鼻の方が副作用も依存性も少ないのでは…と。
脅してみる…なんて正直すまんかった。ただ、安易な血管収縮薬の連用は鼻づまりを悪化させると言いたかったの…
- 850 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 01:44:51 ID:xtexC9mf]
- 血管収縮薬を辛いから使う。それは悪くないと思う。
でも一時しのぎにしかならない事を繰り返し、その結果症状が悪化していく・また使う回数増える・・・
悪循環になってはイカンかな…と思って乱文・長文ながら書いてみた。
スレ汚し＆オナーニ状態だなこりゃ(´-｀) 吊ってくる…
- 851 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 12:19:13 ID:Rs9kvqAM]
- >>849
ステロイドの副作用は全身性のものが多いから医師も患者も気付いてないことが多いんだと思うよ。
なんか身体がおかしいんだけど、何が原因かわからない。医師に診てもらってもわからない。
俺はいろんな症状でいろんな医師のところに行ったけど、原因がわからなくて、ステロイド点鼻薬使ってることも何も言われなかった。
気付いてないから点鼻薬のせいだと思っていない。だから点鼻薬のスレッドに来ないやつも多くいるはずなんだよ。
耳鼻咽喉科学会のガイドラインにはステロイド点鼻薬には副作用が少ないと書いてあるけど、
実際は医師によって「副作用出る人いたよ。ガイドラインの書き方はどうなんだろう･･･。」と言う人もいる。
千葉大学病院の耳鼻咽喉科は花粉情報を携帯に発信するサービスをやっていて、そのメールが来たらステロイド点鼻薬をつけるように指導してるみたいだから、
極力無駄打ちさせたくないんだと思うよ。
「このスレッド内で、血管収縮薬の連用で起こった悪いことはたくさん書かれてても、ステロイド点鼻の連用で起こった
悪いことは書かれてない。つまりはステロイド点鼻の方が副作用も依存性も少ないのでは…と。」
っていう発言はおかしくないですか？
むしろ血管収縮剤より重症な副作用の例が出てたはず。
それこそ過去レスを読んでないんじゃないですか？
それにステロイドは間違いなく依存性がありますよ。
ずっと気になってたんだけど、自分にフルナーゼが効いたから間違い無いと考えるタイプじゃないですか？
やたらと「フルナーゼなら間違い無い」的な発言をされてますよね？
それともグラクソ・スミスクラインのＭＲですか？
ステロイド剤の副作用が起こる機構を理解された上での発言なのでしょうか？
ステロイドの副作用の厄介なところは、血管収縮剤のようにわかりやすい副作用ではないというところなんですよ。
それに長期連用で副腎が萎縮したようなケースの場合、治るまでに血管収縮剤の副作用の何倍も時間がかかるんですよ。
血管収縮剤乱用を防ぐにはステロイド点鼻薬が一つの手だとは思いますけど、
「減感作療法」を勧めるなど他にも手段はあるし、治療が可能であるならばこのような治療が一番好ましいのではないでしょうか。
特にハウスダストで通年性に苦しんでいる患者には減感作療法がかなりの成果をあげているみたいだし、
スギ花粉に関しては舌下減感作療法も臨床実験の段階まで来ています。
結局、ただ不安を煽りたいだけの書き込みにしか見えないですね。
- 852 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 12:58:46 ID:Rs9kvqAM]
- >>844
血管収縮剤の副作用による鼻閉には内服薬は効かないですよ。
血管収縮剤をやめてしばらく我慢するしかないです。
血管収縮剤をやめてある程度して落ち着いたら内服薬や他の点鼻薬を試してみてください。
- 853 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 13:29:18 ID:446bGgws]
- >>852
それはないよ。
薬剤性鼻炎の治療方法として、重症の場合は血管収縮剤入りの点鼻薬投与後、ステロイド点鼻薬を
使用し、並行してオノン(ロイコトリエン拮抗薬)等の服用をします。
無理やり我慢しなくても、ちゃんと辞めるルーチンはありますので心配せずに耳鼻科で診察して
もらうのが一番だと思うよ。
その上で、もしアレルギーが存在するのであれば、アレルゲンの特定をしてゆくと言うのが一般的な
対処法です。
無理やり、根性で点鼻薬断ちをする必要はありませんよ。
- 854 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 13:39:33 ID:446bGgws]
- >>847
ステロイドって神じゃないよ。確かに局所ステロイドの副作用にはあまり重篤な内容は記載されて
いないけど、点鼻薬などになると、結構長期連用します。それを前提に考えた場合、決して安全とは
いえない。血管収縮剤の副作用は比較的簡単になくせますが、ステロイドのそれはなかなか簡単には
行きません。そういう意味ではステロイドの方がたちが悪いともいえます。
喘息などの発作で命の危険性にさらされるような場合のフルカチゾンの投与はそれなりに有効だと
思いますが、命に別状のない鼻炎でフルカチゾンを長期連用して余計な副作用をもらうのもどうかな
と言う意味ですよ。
ステロイドの副作用については、ググってもらえばいくらでも出てくると思います。
局所ステロイドだからとか副作用の記載が少ない安全性の高い薬だからとかという、薬品メーカーの
発表のみで解決できない部分は多々あるのです。
薬なんて結局、発売後から本格的な臨床実験されてるようなもの。10年単位で統計を取った結果で
ないと、本当に安全なんていえないから、薬害訴訟が絶えないと思いますよ。
- 855 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 13:56:40 ID:Rs9kvqAM]
- >>853
我慢するっていうのは、その間まったく薬を使わないってことではないよ。
言葉足らずで誤解されてたらごめんなさい。
「薬剤性鼻炎を治してからじゃないと他の薬の本当の効果はよくわからないですよ」ってことを言いたかったんです。
オノンは血管収縮剤の副作用にはあまり効果無いと思いますよ。
ステロイド点鼻薬が若干効くくらいじゃないかな。
血管収縮剤のリバウンド現象はアレルギーが原因じゃないからアレルギー用薬はあまり効果が期待できないですよ。
でも、飲まないよりは飲んだほうが元のアレルギー症状がやわらぐかもしれないから多少は楽かもしれないですけど。
- 856 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 14:07:00 ID:446bGgws]
- >>855
なんか、チャットみたいやなぁ。
私も、ちょっと説明不足だったけど、点鼻薬性鼻炎になったからには、何らかの原因で
収縮剤入り点鼻薬を連用したからだと思うんですよ。
と言う事は、何らかのアレルギー症状が根本にあるのではというのがまあ、一般的で
書いてます。そういう意味でのロイコトリエン拮抗薬です。
点鼻薬性鼻炎の治療法としては血管収縮剤を断薬するしか方法はないのですが、その
プロセスとして、減薬するためにステロイドを一時的に利用する事によって、かなり
楽に断薬ができるという方法があるということです。
- 857 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 14:30:26 ID:Rs9kvqAM]
- >>856
わかりました。ほとんど同じことをおっしゃっているんですね（＾＾）
- 858 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 14:34:37 ID:Rs9kvqAM]
- ステロイド点鼻薬の副作用と血管収縮剤の副作用で、どうして掲示板のコメント数が違うのかと言うと、
血管収縮剤は手軽に薬局で買える上に、副作用の発現が早く副作用の症状がはっきりとしているからだと思います。
ステロイド点鼻薬の場合は、医師の処方がなければもらえないから血管収縮剤ほど普及していないこと、
副作用の発現まで時間があり、特定の症状が劇的に起こるわけではないからわかりにくいんです。
それに、積極的にステロイド点鼻薬が使用されるようになってからの年数も短いです。
僕は、１２年間ほとんど毎日ステロイド点鼻薬を使っていましたけど、ここまで長く連用した経験のある人は少ないんじゃないでしょうか？
耳鼻咽喉科医はステロイド以外にも、鼻閉にはレーザー等での手術をメインにしている医師や内服薬をメインにしている医師などバリエーションが多いからステロイドを長期連用させるケースはそれほど多くないのではないでしょうか。
それに血管収縮剤の場合は花粉症の季節限定で使った場合でも依存する可能性は高いですけど、ステロイドは季節限定で使っただけではそれほど依存性は生じないです。
季節限定でステロイド点鼻薬を使っている人は適度な休薬期間が自然とできているんです。
結局、ステロイド点鼻薬で副作用が起こりやすい長期連用をする患者は「通年性」に限定されることになります。
「アレルギー」のトピックの流れを見ててください。投稿の数が増えるのは春や秋の花粉の季節です。
それ以外の時期はあまり投稿数が多くないんです。
結局、ここの掲示板に来てるのは花粉症患者が圧倒的多数であることがわかると思います。
これらの理由から投稿される副作用の数が血管収縮剤のほうが圧倒的に多いのは当たり前の結果なんです。
それに、皮膚用のステロイド軟膏の場合長期連用すると皮膚に「酒さ」と言って赤いあざができます。
毛細血管が拡張して戻らなくなったものだったかな？
粘膜より丈夫なはずの皮膚でさえ長期連用すればこのような変化が起こるのです。
果たして、鼻の粘膜なら皮膚と違って変化が起こらないと言えるのでしょうか？
点鼻薬の成分は皮膚用軟膏のやや強いクラスと同じ成分です。弱い薬を使っているわけではないんです。
結局、僕が言いたいのは、ステロイド点鼻薬は副作用が無いと誤解して漫然と長期連用するのは危険だということなんです。
そういう意味では、ステロイド点鼻薬ならほとんど副作用なんてないだろうと誤解させるような書き込みはどうかと思ったんですよね。
- 859 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 18:01:34 ID:udPCW56O]
- Rs9kvqAMは強迫神経症
- 860 名前：849 mailto:sage [2006/12/05(火) 20:40:14 ID:1lgUED+5]
- >>851
浅はかな考えで申し訳ない。突っ込みに痛み入った('A｀)
所属してるところのステロイド点鼻薬での副作用件数がここ５年で２件（出る数は少なくない）、しかも添付
文書に記載されてるものだけだったので、通常の使用ならほとんど副作用は気にするものでもないのかなと思い込ん
でいた…
確かに、微量でも粘膜から副腎皮質ホルモンが吸収されるのだから少しずつ体に変化が起こってても不思議
ではないとハッとした。 まだまだ青びょうたんてことですな俺も。
ちなみにアルデシンでもナイスピーでも「フルナーゼ」のとこを置き換えておｋです。思いついたのがフルナ
ーゼだっただけです。工作員ではないので…
- 861 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 08:59:44 ID:UVHDJueU]
- >>860
いえいえ、文書にある数字だけ見るとそのような理解をされるものわかります。
僕の話は、話半分で聞いておいてください。８５９いわく「強迫神経症」らしいですからｗ
- 862 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 11:30:46 ID:y/uCedXf]
- スギ、ヒノキの花粉症です。
ここ数年は、症状を薬でコントロールするのに慣れ、
鼻づまりで苦しむことなく、快適に花粉シーズンを過ごせているのですが、
毎年四月も後半になると、いつものラーメン屋でいつものラーメン食べてるのに、
何だか胃がムカムカする。で気がつくと５月中には収まってる。
数年このパターンが続くとさすがに、花粉症の薬のせいでは？と思うようになり、薬剤師に聞いてみたら、
抗ヒスタミン薬で胃が荒れることはあります、とのこと。
ステロイドは点鼻なら胃までは到達しないし、量がきわめて少ないから影響は考えにくいと言われていますが、
自分の中では、抗ヒスタミン薬とステロイド点鼻薬どちらが犯人か、決めかねています。
こういう軽い違和感とか不調だと、ふつうは医者には言わないですよね。
ここにはいろんな人が集まるから、気になる症状があったら気軽に書いてみたらどうかな。
そうしたら案外みんなおんなじ症状が出てた、とかわかるかも。
ステロイド点鼻薬の影響がわかりづらいならなおのこと、ささいな情報でも知りたい。
ちなみに自分の場合、抗ヒスタミン薬を早い年は一月下旬あたりから、
ステロイド点鼻薬は、花粉の飛び方をみながら二月からゴールデンウィークあたりまで、
点鼻回数は、最初は少なく、大量飛散期は目一杯、あとは様子見ながら減らしていってます。
症状を酷くしないことが、結局は薬の量や使用回数を減らせるという経験から、
早めに手を打ち、なるべくトータルでの薬の使用量を抑えるように心がけています。
それでも胃がムカムカする ３ヶ月超の服薬は長すぎるよ〜
- 863 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 12:20:57 ID:Nlvbzlj7]
- >>862
３ヶ月で泣き言たれないの。慢性の連中は、それをずーっと続けてるんだから。
俺に言わせれば、花粉症の連中はましだと思ってるよ。
- 864 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 14:04:18 ID:UVHDJueU]
- ステロイド点鼻薬が胃に届かないというのは嘘です。
涙や鼻水は絶えず消化管に流れるように人間の身体はできているので、鼻腔内の薬は胃まで届きますよ。
ステロイド点鼻薬は胃に届かないとか言う医師・薬剤師がいるみたいですけど、それは耳鼻科学会のガイドラインにある「鼻腔内で急速に分解されます」という言葉を見て
鼻腔内ですべて分解されると思っているからじゃないですかね？
それに、点鼻薬を噴射するときには息を吸いながらしますからのどまで薬が届きます。
そのせいでのどをやられた人が過去レスでありましたよ。
胃の話もそのとき少ししてたと思いますよ。
ささいな情報は過去にかなり詳しく書いてありますよ。
胃がムカムカという症状だけでは犯人は抗ヒスタミン薬なのか、ステロイド点鼻薬なのかわかりませんね。
どちらの薬が原因なのかは片方ずつ使って試してみる以外にわからないと思いますよ。
ステロイドはプロスタグランジンの生成を抑えて炎症を鎮める作用がありますが、
プロスタグランジンは胃酸で溶けた胃壁の修復に必要な物質でもあります。
ステロイドの副作用として胃潰瘍が挙げられるのは、このプラスタグランジン抑制作用を胃で起こしてしまい、胃壁の修復が遅れるからです。
胃潰瘍までいかなくても胃に小さな傷くらいはできると思いますよ。
僕も長期連用中は、胃が痛むことが多くて、やめてから胃痛はなくなりましたよ。
ステロイド点鼻薬って花粉症が始まる前からする必要は無いと思いますよ。
医師によっては炎症が炎症を呼ぶプロスタグラジンの連鎖反応をやたらと気にして季節前からステロイド点鼻薬をさせる人がいますけど、
ステロイドは症状が出たときから使っても十分な効果がありますよ。
ステロイドが原因ならば無理して長い期間連射しないで頓服的に使ったほうがいいかもしれませんね。
あと、ステロイドが原因の胃痛の場合は、たんぱく質をしっかり摂ったほうがいいですよ。
栄養バランスが悪いと胃壁の修復が遅れますから。特に、たんぱく質が不足すると胃壁の修復ができません。
抗ヒスタミン薬が原因ならば、内服薬をいろいろ試してみるのがいいですね。
内服薬は２０〜３０種類の薬がありますから胃の症状が起きにくいものがあるかもしれません。
いずれにしても栄養バランスのとれた食事をしていないと胃の症状は起きるかもしれません。
スギ・ヒノキだけが原因ならば減感作療法しやすいかもしれませんね。
今からだと無理ですけど、花粉のシーズンの終わってから検討されてみてもいいかもしれません。
しかし、かなり面倒な治療です。
民間療法では、スギ茶などが効くと言ってる人が多いですね。
減感作療法みたいな効果があるんでしょうね。
こういうのを試すときはアナフィラキシーショックを起こさないように気をつけて試さないといけないですけどね。
- 865 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/07(木) 11:21:17 ID:vJGkIUyu]
- >>864
詳しい説明をありがとう！
とはいえ、抗ヒスタミン薬を飲むのを止めると大変なことになるし、
花粉最盛期にはステロイド点鼻薬もないと大変なことになるので、
どちらが犯人か確かめる一助になればと、昨シーズンからムカムカの記録を取ることにしました。
胃に届く可能性があること、胃が荒れる原因になりうることがわかったので、
これからはもっと注意深く体調を観察するようにします。
あと、いろいろ心配してくれてどうもです。
ステロイド点鼻薬は、自分なりの使い始めサインがあります。
抗ヒスタミン薬を飲んでいるのに朝クシャミが出始めたら、一日一回、
それでも朝クシャミが出たら、朝晩一回、って感じです。
これで鼻水ポタリは完全になくなりました。
抗ヒスタミン薬は、眠気と効き目の関係で今の薬に落ち着いていますが、
これも医者と相談しながら考えてみます。
食事は、栄養バランスとか時間とか量とか、ものすごーく気をつけてます。
この点だけは自信あり。
そのせいか、月2回位しか行かないいつものラーメン屋でムカムカに気がつくということに。
なんか近年は、胃のムカムカを確かめに、
春だけ週1でラーメン屋に通ってるという、本末転倒になりつつあります・・・・・
- 866 名前：名前アレルギー [2006/12/09(土) 20:48:46 ID:35R5yuQw]
- 依存性など何も気にせずに３年以上ナザールスプレーをガンガン使っているYO
もっと早くこのスレに気付きたかったYO
- 867 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/12/10(日) 17:21:21 ID:DrQAQmy4]
- >>865
それは単にラーメンが胃にもたれてるだけなのでは・・・・？ｗ
- 868 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/19(火) 01:37:01 ID:Lo2K2rui]
- うちの薬局だと、血管収縮薬は多くても１日２回まで（ホント酷い時は３回）って伝えてるなぁ。
できれば１日１回と。ＯＴＣの血管収縮薬入りの点鼻薬を何も言わずに売っちゃう
薬剤師って、何考えてるんだろう・・・
- 869 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/21(木) 00:25:12 ID:j9csOfsQ]
- １０年以上のナザール中毒なのですが
片鼻づつ2週間以上時間をあけてレーザーをやったってのを見て
片鼻づつナザール断ちをしてみようと今夜から実験開始。
とりあえず今は右穴だけ開通した状態ですが、結構我慢できそうな感じ。
これでナザール断ちできたらラッキーなんだが・・・
- 870 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/21(木) 06:18:31 ID:Cm4J5lAs]
- 鼻詰まりが酷くなったら、両鼻にティッシュ詰めておく。
これだとなぜか我慢できる。
- 871 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/25(月) 22:08:33 ID:WK1RMAFf]
- 友達がナザール使ってて、これ無いと駄目だわとか言ってたのを思い出した。
俺も最近鼻水とくしゃみが止まらないのでナザールを買った。使ったらすぐ効いたので
手放せないのが分かった。でも使いすぎると余計酷くなるのか。あんまり使わないほうがいいね。
- 872 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/25(月) 23:12:24 ID:PoF7s/Uq]
- >>871 鼻詰まりが無いなら、ナザールじゃなくていいと思うよ。
ナザールには血管を縮ませて鼻詰まりを解消する成分が入ってて、
それがクセになりやすいのです。
- 873 名前：名前アレルギー [2006/12/26(火) 20:38:44 ID:mT8aQ9Ru]
- 片鼻ナザール断ちまだ我慢出来てるが
効果あるんだろうか・・
- 874 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/01(月) 09:21:46 ID:KjWkSVRx]
- >>873
効果、というよりは、薬の使いすぎで鼻炎が悪化しないようにという
意味でのナザール断ちではないかい？ ここ過疎ってきたね(･ω･ )
- 875 名前：名前アレルギー [2007/01/02(火) 03:33:20 ID:tGxuArvM]
- 1日に6回を限度って書いてあるけど俺は1日3回ぐらいしか使わないんだけど
鼻炎が悪化しないか心配。悪化する人ってのはガンガン使ってる人？
- 876 名前：名前アレルギー [2007/01/05(金) 09:48:07 ID:DMJUHSPg]
- 使いすぎはよくないって言っても、
使ってるうちに効き難くなってきて使う回数増えるでしょ？
無理じゃん。
- 877 名前：名前アレルギー [2007/01/05(金) 12:49:17 ID:/g5TEe+p]
- ここではナザールが妙に人気みたいだがＡＧノーズ使ってる人いないのか？
最近効きが悪くなってきて困ってる所だが
- 878 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/05(金) 21:16:04 ID:4DmJ56PL]
- 今年は特に鼻づまりが酷いので耳鼻咽喉科に行ってきたら
やっぱり、市販の点鼻薬はあまり使うなと言われたよ。
とりあえず、オノンカプセルとエンペラシン錠を2週間分処方してもらいました。
それでも改善されない場合はレーザーしましょうって言われたけど
この医者誰にでも（小学生にも）レーザーって言ってたよ。
- 879 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/05(金) 21:34:09 ID:5NvcTHdn]
- >>877
エージノーズなんて高すぎー！！
- 880 名前：名前アレルギー [2007/01/06(土) 19:20:19 ID:1FocJ1C7]
- でもきくよ
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