【鼻水】　点鼻薬　【鼻閉】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 08:03:57 ID:C4BHQH4T] 花粉症で鼻の症状が辛い人には、何かと頼りになる点鼻薬。 しかし、種類もたくさんあり、中には依存性により長期乱用で 症状を更に悪化させてしまうものも少なくない。 と言うことで、点鼻薬の効き目や、その特性、価格、入手製 など点鼻薬全般について情報交換しましょう。 関連スレ 花粉症になった時の治療・病院・薬について語るスレ life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109949921/ 【時間無い】花粉症 市販薬専門スレ【病院ﾏﾝﾄﾞｸｾ】 life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110720890/ 【鼻水】　アレルギー性鼻炎７　【鼻づまり】 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103895092/ 494 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/04/20(木) 20:07:01 ID:+BS85hkC] >>493 ああ、それ思いっきり当てはまるわ。 フルナーゼが原因か。 495 名前：名前アレルギー [2006/04/21(金) 01:25:02 ID:ReIGsgAP] >>494 一概には言い切れないけど、原因の一つとして考えられるとは思う。 ただ、ここで気をつけなければいけないのは、ステロイドが全ていけないと思うことです。 鼻茸なんかを除去(溶かす)してくれるのはステロイドだし、点鼻薬性鼻炎に対して、対処 療法の一番に上げられるのはステロイドであると言うことです。 全ての医療に必要なのは、その医療を受け入れるための意識です。 それを忘れずに、治療方法に対する意識をしっかり持って望んでください。 496 名前：名前アレルギー [2006/04/22(土) 13:23:21 ID:+dnq4a4L] >>493 私も最近ニキビが気になります。ステロイドに心当りがあります。 これから気をつけよっと。 497 名前：名前アレルギー [2006/04/22(土) 17:38:33 ID:thTc1LBk] ＡＧを１カ月半毎日使ってました。もう花粉も終わりなのにずっと鼻がつまってたのは副作用なんだとここを読んでわかりました！ ＡＧ離れして３日目です☆だいぶ鼻が通って楽になりましたよ！！ たまにムズムズするけどこのまま頑張ります！ 498 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/04/24(月) 00:51:08 ID:r/RFOK0T] ２０年間生きてて鼻つまることなんてなかったんですが、 去年の冬から急につまるようになって４ヶ月ほどナザール使ってる者ですが、 こういうのって急になるもんなんですか？ それとこのスレみてこの薬の怖さを知った・・ 499 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/04/25(火) 04:01:05 ID:2w/dAVd5] life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1103080398/69 500 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/04/30(日) 09:11:34 ID:plnDH2AU] 500ｹﾞﾄヾ(ﾟ∀｡)ノ 501 名前：名前アレルギー [2006/05/01(月) 02:25:59 ID:fVj/UkAs] ﾋﾉｷ花粉ｼｰｽﾞﾝで、ﾌﾙﾅｰｾﾞを再開しました。 (以前はﾘﾉｺｰﾄ？粉の使ってました) ﾌﾙﾅｰｾﾞで薬疹でる可能性有ですか？ 太もも･腕･腹部が赤くて痒いです。 もともと薬疹あって、いろんな薬飲んでいたので、それらの影響かもしれませんが (ODもしたので肝臓弱っている可能性有) ﾌﾙﾅｰｾﾞ再開して、薬疹悪化したのかも…？ 痒くてたまらないので、ｽﾃﾛｲﾄﾞ(LOﾜｾﾘﾝ混ぜ)、ﾍﾞﾋﾞｰﾛｰｼｮﾝ、ﾋﾙﾄﾞｲﾄでばっちり、お手入れしました。 ｱﾀﾗｯｸｽも服用。でもまだ痒い… 502 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/03(水) 07:53:59 ID:UWJmE9YX] コールタイジン薬局で売ってたから今度買おう。 503 名前：名前アレルギー [2006/05/03(水) 08:11:22 ID:kyORC0kC] 市販の点鼻薬で花粉症シーズン乗り切ろうと思って使ってたんだけど いつまでたっても鼻づまりが治らないんでおかしいと思ったらやっぱり そういう副作用があったのね・・・ 今までは毎年使っててもシーズン終了と同時にすんなり止められていたんだけど 今年は頻繁に使ってた（１日10回以上）抜け出せなくなってしまった。 とりあえずＧＷで離脱できるように今日から薬断ちしますわ・・・ 504 名前：503 [2006/05/04(木) 17:27:37 ID:t/Fl1SQH] 昨日、今日と点鼻薬断ちしてみたが、昨日はかなりきつかった。 鼻は完全に詰まってるのに鼻水が絶えず出てくるのでマスクをして鼻水が 出るのに任せてたんだけど、だんだん頭が痛くなってきて熱が出てきた。 たまたま薬断ちしようと思ったときに風邪ひいちゃったのかもしれないけど 今日は点鼻薬がどうのこうのいう以前に具合が悪くてずっと寝込んでた。 おかげで丸二日点鼻薬なしで過ごすことができたけど。 たまに片方だけでも開通する時が出てきたから呼吸はだいぶ楽になってきたし、 とりあえず薬断ちだけならこの連休中になんとかなるかな、って感じ。 505 名前：ねれない４７８ mailto:sage [2006/05/06(土) 12:06:09 ID:s9UvAmyp] >503 具合が悪いのはずっと詰まっている鼻のせいだと思うよ。 私の場合は熱は出なかったけど頭は異常に重たかった。 ３週間以上経った今はだいぶ元に戻ったみたいです。 あと鼻中核湾曲症さえなければ・・・自分のことはさておき、 もうすぐ両方開通ですね、後もう少し！がんばれ 506 名前：503 mailto:sage [2006/05/07(日) 17:12:47 ID:VvZMrTc3] 自分の日記みたいになるのもアレなのでひとまずこれが最終報告 鼻は片方だけでも開通している、という時間がだいぶ長くなってきた。 水状の鼻水は全くでなくなったんだけど、そのかわり粘度の高い、痰みたいな （きたなくてすいません）鼻水が出るようになってきた。 この鼻水のせいか夜苦しくて口呼吸していたせいか、喉がものすごく痛くて 痰がものすごくからむ。咳すればいくらでも出てくるぐらいの勢い。 ただ一度咳き込んじゃうと止まらなくなって熱が出るような感じだから今は 咳するのはだいぶ我慢してる。 それと、鼻血とまではいかないまでも鼻をかむと血が混じり、なかなか止まらない様子。 とりあえずなんとか明日から点鼻薬なしで会社でやっていけるかな？ってぐらい までは回復した。自分は１ヶ月半ほど１日10回ぐらいのペースで使ってたんだけど、 それなりの状態になるまで５日はかかった。 ちょっとずつ減らしていけばもしかしたらすんなり戻ったかも しれないけど、こんなに苦しいならやはり医者にかかってきちんと 処方してもらえばよかったかなと今更ながらちょっと後悔。 ドラッグストアで手に入る薬でこんなに快適にすごせるんだから医者に行く 必要ないじゃんと思った自分が馬鹿だったが、売るほうもも少し考えた方が いいですね、血管収縮系の点鼻薬は。 長文ですいませんでしたがこれから止めようと思っている人で 医者になんか行きたくねーと思ってる人に少しでも参考になれば。 507 名前：名前アレルギー [2006/05/08(月) 14:04:41 ID:0ZztnzvG] 目洗いながら思ったんだけど、洗眼薬のAGなんとかってやつ、血管収縮系入ってない割に、マレイン酸とか3mg/100mlぐらい入ってるみたいで、これひょっとしたら点鼻できるんじゃね？とか勝手に思っています。勇気のある方はチャレンジお願いしますｗ。 508 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/08(月) 16:19:51 ID:Qwzkj1+n] >>507 このスレを「目薬」で検索汁 509 名前：名前アレルギー [2006/05/08(月) 19:22:31 ID:0ZztnzvG] 目薬で代用可ってことですよねえ？ でも、利用できるのは高いやつですから、もし洗眼薬でできるとなったら、コストパフォーマンス最高じゃないですか？ 510 名前：ねれない４７８ mailto:sage [2006/05/10(水) 12:56:47 ID:rehzbM5V] オノンとセレスタミンをずっと飲んでたら 腕と足がめっちゃかゆい 511 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/10(水) 13:10:31 ID:w/7+zchJ] >>510 セレスタミンをずっと飲んでるなんて・・ ふつうは長くても数日しか飲まない薬です。 すぐに止めて。 セレスタミンほか、飲むステロイド薬の副作用はここにいくつか報告があります。 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1112545112/l50 花粉症になった時の治療・病院・薬について語る　2 512 名前：ねれない４７８ mailto:sage [2006/05/11(木) 02:11:19 ID:aWFJ+NEh] >>511 セレスタミンは１週間ほどです、ややこしいこと言ってｽﾏｿ そのまえまではネオマレルミンです。 とりあえずは服用中止です。 あーっかいかい！ 513 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/11(木) 09:04:54 ID:ifyPo0ZE] >>512 それを聞いて一安心、結構重症だったんだね。 ステロイド点鼻薬はもらってるのかな？ 眠れなかったり、かいかいだったり大変みたいだけど、おだいじに。 514 名前：名前アレルギー [2006/05/11(木) 11:08:16 ID:wxRdTsRo] 血管収縮剤の入ってない市販の点鼻薬は無いんですか？ 515 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/11(木) 11:33:45 ID:ifyPo0ZE] >>514 パブロン点鼻Ｚ ttp://www.taisho.co.jp/tenbi/cm/cm.html ミヤタク点鼻薬 516 名前：名前アレルギー [2006/05/11(木) 11:43:22 ID:wxRdTsRo] >>515 これだけしか無いんですか！？ 517 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/11(木) 11:55:03 ID:ifyPo0ZE] >>514 多分、ない。 あっても、あんまり意味が無いからじゃない？ 「パブロン点鼻Ｚ」のホームベージによれば、 症状の改善がみられても使用期間が「２　週　間」を超える場合は、 医者に行くように、って注意書きがあるもの。 二週間で終わる花粉シーズンなんて・・ 「パブロン点鼻Ｚ」には一応、鼻の炎症を止める効果もあるみたいだけど、 血管収縮剤で炎症を起こした人に効くかどうか微妙。 鼻の炎症を効果的に抑えてくれるのは、ステロイド。 これが入ってる点鼻薬は、市販のには無いはず。 URL 貼っとくから、↓のお医者さんの話を読んでみてよ。 ステロイド剤と抗アレルギー剤の点鼻薬 + 内服薬を使えば、 ２週間くらいで鼻が通って眠れるようになるはず。 点鼻薬性鼻炎 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~htn-jibi/Tennbiyaku1.htm 518 名前：ねれない４７８ mailto:sage [2006/05/12(金) 03:18:53 ID:gpYq/llH] >>513 ご心配アリガトサンクスです 今日もかいかいでした 519 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/12(金) 19:15:19 ID:azNINxsU] 俺も半年ばかり点鼻薬依存症になってたが 持続性エスタック一週間ばかり飲んでたらあっさり治った。 あの苦労はなんだったんだ・・・・・ 520 名前：名前アレルギー [2006/05/12(金) 21:42:56 ID:mkK9BD8X] ここ最近、５月になると鼻水・くしゃみが止まらない。 明日、耳鼻科行って来ます。 ところで、耳鼻科行くと鼻に薬？を入れるけど （両方の鼻にチューブを入れて５分ほど） あの薬ってなに？終わった後はスッキリ爽快なんだけど 521 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/13(土) 14:24:51 ID:GmGmUvBC] 鼻炎で鼻詰まるんで医者行ったら「オノン」と「フルナーゼ」を 処方してもらった。 オノンって鼻通るようになるけど、薬の効果切れると反動でう？かなり詰まるんですが… これはしょうがないんですか？ 522 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/13(土) 16:42:07 ID:sZagBbjZ] >>521 オノンもフルナーゼも、 鼻の炎症を抑えることはできても、鼻炎を治すことはできない。 だから、鼻づまりの原因がなくならない限り、薬を使わなければ詰まります。 523 名前：名前アレルギー [2006/05/14(日) 10:47:13 ID:a5L4YOEv] >>517 ありがとうございます！ 524 名前：名前アレルギー [2006/05/14(日) 13:44:10 ID:rzAon1Ze] 医者行ったら、寝る前に服用する飲み薬貰ったけど 朝起きても、ぼーっとするしだるい 鼻水は止まったけど 525 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/14(日) 17:04:31 ID:8+8D8jRa] >>524 ずいぶん強烈な効き目ですね。 もしかして、セレスタミン？ 526 名前：名前アレルギー [2006/05/15(月) 23:49:10 ID:3HU9hefu] ルル点鼻薬を１５年使ってきました 寝てる間に鼻が詰まり　いびきがひどく　のどもよく腫れます 夜もよく眠れず　精神科で鬱薬と睡眠導入剤を処方されてました 耳鼻科医からも口蓋垂が長いと言われました　もちろん点鼻薬のことも まずは睡眠からと思い　　点鼻薬断ちを決断しました 今日は１日目ですが全閉することなくなんとかマスクで乗り切りました 詰まりそうになったら歩いたり、もも上げなんかしたりして運動すると楽になりました 薬はバイナス７５ｍｇとフルナーゼを使っています 私はかなり間違った方向に進んできてしまいましたが　快方に向かいましたら また報告します 527 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/16(火) 00:29:10 ID:6ARs+9hb] >>526 もうちょっとの辛抱だよ。 フルナーゼが効いてくるまで、ガンガレ！ 吉報を待ってる。 528 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/17(水) 10:56:28 ID:T5C7elqL] ファイザーのコールタイジンを10年近く、その後一時期タイプの違う容器に変わり佐藤のナザールに転向。 速攻性の違いに驚いていたのもつかの間、約4ヶ月程ですが耐性を感じています。 友人に話したら｢やめて病院にいきなよ！今は耳鼻科でも鼻炎は治るんだよ｣と言われ若干半信半疑です。 子供の頃アレルギー性鼻炎と言われ、先日別件で耳鼻科に行ったとき 蓄膿ではなさそうとは言われました。 鼻詰まりなんですが通院や市販薬(点鼻以外)で治るものですか？ 耳鼻科は治らないイメージが拭えない気がして… 529 名前：名前アレルギー [2006/05/17(水) 15:22:49 ID:+IxHacV4] >528 点鼻薬の使いすぎなんじゃないでしょうか？ 点鼻薬をやめて禁断症状と闘いながら根気強く治療を続けるしかないのでは？ 530 名前：名前アレルギー [2006/05/17(水) 15:35:38 ID:ip5l07Ma] 医者行ったら、点鼻薬じゃなくて飲み薬だけ処方されました。 点鼻薬の方が良いのに 531 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/17(水) 15:49:02 ID:uhQpkkLH] >>528 鼻炎の原因がわからないから、アドバイスのしようがないけど、 コールタイジンもナザールも、血管収縮剤を使ってるのに、 そんなに長期間使ってるなんて・・ つ「点鼻薬性鼻炎 」 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~htn-jibi/Tennbiyaku1.htm 鼻炎は、耳鼻科で直してもらえる。 鼻づまりをおこさないですむ処方も、耳鼻科にはある。 ただし、鼻づまりをおこす原因がある限り、現状のままでは再び鼻づまりは起こる。 とりあえず、 即効性を求めないこと、 血管収縮剤の入っていない、ステロイド点鼻薬を処方してもらうこと、 が重要なのでは？ 532 名前：名前アレルギー [2006/05/17(水) 17:22:17 ID:G45dritt] 藤沢薬品の『爽ＡＬ点鼻薬』って大丈夫でしょうか？ 花粉症、初体験なんで… 533 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/17(水) 18:14:06 ID:uhQpkkLH] >>532 その点鼻薬は知らないので、成分を見てもらえますか？ 代表的な血管収縮剤は、だいたい次のようなものです。 塩酸トラマジリン 硝酸ナファゾリン 硝酸テトラヒドラゾリン 塩酸オキシメタゾン 使用上の注意が入っていますよね？ 最長で何日まで使えますか？ あなたが本当に花粉症なら、来年もクシャミ鼻水鼻づまりで苦しむことでしょう。 来年も苦しみたい、っていうのなら、別にいいんですけど、 それが嫌なら、病院に行きましょう。 市販の点鼻薬を長く使っていると、 花粉症の鼻炎に加えて、薬による鼻炎になってしまいますよ。 534 名前：名前アレルギー [2006/05/18(木) 16:06:12 ID:k/Igd2wc] フルナーゼの長期連用(ピーク時１日６回使用で半年間)してみたら、 扁桃腺にカビが生えた。 胃が痛くて内科に行ったら、扁桃腺にカビが生えてるって言われた。 なんか、薬の常用はあるかって聞かれたので、フルナーゼしかないと 答えたら、すぐにやめるように言われた。 翌々日、熱が出た。 ただの風邪だったけど、３週間治らなかった。 免疫力が非常に落ちてると言われた。 局所使用といえども、ステロイドであることに間違いはない。 １日最大８回までとされてるけど、２回/日を超えないようにと処方される のは、この辺りを医師は知っているからじゃないか？ 535 名前：名前アレルギー [2006/05/18(木) 17:15:58 ID:ltKFr12/] >>534 ステロイドは免疫抑制作用があるからね。やめてもしばらくその作用は続くからがんばって。 あと胃の痛みもステロイドの可能性もあるから気をつけてね。 胃潰瘍はステロイド内服薬の典型的副作用の一つなんだけど、これはステロイドがプロスタグランジンという炎症のもとになる物質の生成を抑えてしまうことが原因なんだ。 プロスタグランジンは炎症を起こす作用のほかに、胃粘膜を胃酸から守ってる作用もあるそうだ。 俺は、ステロイド点鼻薬の使う回数が多く、たんぱく質少ない食事のときに軽い胃潰瘍になった。 ステロイド点鼻薬の副作用については、４８１〜４９３に書いたので参考にしてください。 俺は１０年以上毎日使用したステロイドの離脱から３ヶ月経ったけど、リバウンド症状は相変わらず続いている。 こういう風に書くと「ステロイドを敵視してなんでもステロイドのせいにしている」と言う人もいるだろうけど、本当にいろんな副作用が出る薬なんだ。 短期間使うには問題無いと思うけど、長期連用は絶対避けたほうがいい。 ステロイド以外に治療法がないならば長期連用も仕方ないけど。 536 名前：名前アレルギー [2006/05/18(木) 17:30:04 ID:ltKFr12/] >>534 半年間の連用なら無いと思うけど、 冷え性、顔のニキビ、不眠、うつ、薬や食品でアレルギーが出るようになった、目が疲れやすくなった、 骨が弱くなった、太りやすくなった、ケガや傷が治りにくくなった、水虫等の皮膚感染症や膀胱炎などにかかりやすくなった。 などなどの症状は出ませんでしたか？ ステロイドの長期連用中と中止後で特に症状の違いがみられたのが以上の症状です。 ステロイドの副作用以外でも起こりそうな症状もありますが、参考のため書いておきました。 537 名前：名前アレルギー [2006/05/18(木) 17:34:02 ID:ltKFr12/] 顔のニキビは一番でやすいかな。 538 名前：名前アレルギー [2006/05/18(木) 17:41:08 ID:k/Igd2wc] >>536 534です。レスありがとう。 胃の痛みは、ステロイドの可能性も考えられるが、点鼻薬だから、せいぜい喉まで じゃないかなとの診断でした。 不眠、うつがすごかったんですよ。味覚もなんかおかしくって、舌がしびれたような 感じもあったので、全てまるっと纏めて内科に言ったら、フルナーゼを止めるように 言われたんです。 点鼻で投与量が少なくても、ある程度の期間を連用する場合は、慎重になるべき だと痛感しました。 まあ、徐々に回復するとは思うけど、免疫力の回復って大変そうですね。 それまで、感染症にはかなりの注意が必要なようで、人ごみでは必ずマスクを するように言われましたよ。 539 名前：名前アレルギー [2006/05/19(金) 09:31:07 ID:uszQRk5a] >>538 そうかぁ。とにかく、早いうちにステロイドが原因だと気が付いてよかったね。 俺なんて、ずっと体調不良抱えたままステロイドのせいだと知らなかったからエライ目にあったよ。 俺は、アルデシンを使っていて、１日に１回が基本で花粉も重なる時期なんかは１日２〜３回使っていた。 回数が少なかったせいでじわりじわりと副作用が進んで気が付かなかったんだと思う。 点鼻のステロイドってごく微量だから副作用なんて出ないと思ってる医師や薬剤師がいるんだけど、実は結構強いランクのステロイドを使っているんだよ。 皮膚科用の軟膏では、「最も強い、大変強い、強い、おだやか、弱い」の５段階のランクがあるんだけど、点鼻薬で使われるステロイドは「強い」にランクするものと同じ成分だよ。 それに粘膜は、外皮以上に薬剤の吸収率が高いから、アトピー性皮膚炎のステロイドで悩んでいる人たちのことはひとごとではないと思う。 できれば、短期間の使用にとどめたらいいと思うのだけど、どうしても通年で使わざるえない場合は、１週間使ったら１週間の休薬期間をもうけるくらいで使っていくほうがいいと思うよ。 ステロイドは１週間ほどの連用で副腎の萎縮が始まってしまうから、医師は１〜２週間の使用にしたほうがいいと勧めているみたいだからね。 主治医の判断だから尊重すべきだと思うけど、鼻につけたステロイドは鼻に定着しなかったものは喉まで届き、さらに鼻に定着したものでも粘膜に吸収されなかったものは涙や鼻水と一緒に胃まで流れていくから点鼻薬でも胃潰瘍になる可能性はあると思うよ。 これは、経過観察していけば原因がどこにあるのかわかるかもしれないね。 あとは、体がだるい、疲れやすい、肩や首が異常に凝るなんて症状もよく出る。俺は不眠とうつが一番困ったよ。今でも不眠に悩んでる。 脳は体内のステロイド量を感知して、副腎にステロイドの生成を促したり、生成をやめさせたりとコントロールしてる。これは、ホルモン分泌の「フィードバック」という機能らしい。 体内ステロイド（「コルチゾール」という）の生成を抑えるフィードバックが働き続けると副腎が萎縮してしまってコルチゾールの生成量が減ってしまうんだ。 個人的には、点鼻薬は脳に近いところにステロイドを噴射するわけだからフィードバックが働きやすいのではないかと思う。頭痛用の点鼻薬があるくらいだから点鼻薬は脳に伝わりやすいと考えてもいいと思うんだよね。 コルチゾールは、糖の代謝を司ったり、ストレスに対する防御、体内リズムの調整などなどいろいろな役目を持ってるホルモンだからバランスが崩れると体のいろんなところに影響が出てくるんだよ。 ステロイド薬は、コルチゾールを何十倍にも濃くした薬剤だから強力な免疫抑制作用をもっていたり、興奮作用も持ってるから副腎が萎縮してなくても、免疫力の低下を招いたり、不眠などの副作用を起こすこともあるんじゃないかとも思う。 ステロイドって、１回の噴射で半日ほどで炎症を抑えてしまうほど便利な薬なんだけど、その便利さから真剣に病気と向き合う機会を失ってしまう。 でも、アレルギーがひどくなることに自分の生活スタイル等が関わっていないか見つめ直すことも必要だと思う。 ステロイドは便利な反面副作用も多い「諸刃の剣」だし、副作用以外に長く使っていると効き目が悪くなってくるということもあるからね。 みんなが副作用出るとは限らないから「私は出ないよ」と言う人もいるかもしれないけど、気をつけてはいたほうがいいよ。 長い文章で申し訳ないが、一読してもらう価値はあると思うよ。 540 名前： ◆P2bEA4mHeU [2006/05/19(金) 10:59:40 ID:GAO0ZRCv] tesu 541 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/19(金) 14:08:19 ID:iCKQuYxU] しかし、フルナーゼで、こんな思いをするなんて。 だったら、点鼻薬性鼻炎の方が良かったんじゃないかなんて思ってしまう。 フルナーゼやめてから、どうしても鼻ズマリが酷い時は、血管収縮剤入りの 点鼻薬使ってる。３日に１回くらいだけどね。 それでもフルナーゼ使って、絶対血管収縮剤入りの点鼻薬使わないぞって 頑張ってきた時より楽になったし、フルナーゼの副作用なのかわからないが、 鬱だったのが随分楽になったし、良く眠れるようになった。 ナファゾリンとステロイドを比べてどっちが怖いのかなんて事を考えるのは ナンセンスだけど、今はそんなことを考えてしまうね。 542 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/19(金) 14:33:59 ID:FWJLPrdJ] 3日で1回で大丈夫なら、コールタイジンが良いと思う。 ステ入ってるけど、吸引方式なので（量が少ないせいか）副作用も少ない。 これも長期運用は厳禁だけど、応急の対処にはなかなか使える。 543 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/19(金) 14:39:12 ID:ciwDVzyJ] >>541 = >>534 でいいのかな？ フルナーゼ、ピーク時１日６回使用とありますが、 「右左各１噴霧、計２噴霧」を「１回」として、１日６回、ということ？ フルナーゼは通常１日２回、ピーク時で４回と記憶していたので、 １日最大８回まで、という記述が、ちょっと気になって・・ 以前も、どっかのスレで「噴霧」と「回」の定義が話題になってたことあるし。 私はスギ・ヒノキの時期だけなのですが、 ステロイド点鼻薬の長期連用の副作用は気になっていたので、レポ、トンクスです。 544 名前：名前アレルギー [2006/05/19(金) 14:56:36 ID:iCKQuYxU] >>543 紛らわしくて、すみません。 左右１噴霧＝１回として書いていました。 １日８噴霧でしたね。回と噴霧がごちゃでしたね、すみません。 ソースはそこらじゅうにあると思うけど。。。 ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen13/sen1329707.html等 545 名前：名前アレルギー [2006/05/20(土) 02:43:49 ID:RMolO3lQ] >526です 月曜から市販点鼻薬をやめて日曜になりました 状況はフルナーゼは最初全く効かなかったものの３日目から効きはじめて いまでは全閉することはなくなりました また寝ている間はかなり楽です　　しゃがんだり　タバコの臭いがすると かなり詰まりますがゆっくりと深呼吸すると１時間ほどで開いてきます 市販点鼻薬のように鼻腔は開きませんが半分くらいは開いています このまま次の週も続けて断薬できればいいと思っています 546 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/20(土) 09:19:02 ID:feaNnmfu] >>545 よかった、楽になってきてるんだね。 ちょうどタイミングよく、半年連用でフルナーゼの副作用が出た人の報告が上にあるので、 念のため目を通して、体調に注意しているといいと思う。 回数を守り、症状が酷くなりそうな時期に限って使っていれば、 特に問題はないと思うので、断薬できるまで頑張って！ 547 名前：名前アレルギー [2006/05/20(土) 10:16:02 ID:RMolO3lQ] >545です　土曜までの間違いでした　すみません 確かに感染症にかかりやすくなるのかもしれません １週間くらいのどが痛くて　はれていたのでバイナスをやめようかと思いましたが 抗生物質を２日飲んだら治りました　　 548 名前：messiah mailto:sage [2006/05/22(月) 00:03:28 ID:Nj9gKCpJ] www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/00mokuji.htm akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf 549 名前：名前アレルギー [2006/05/22(月) 12:45:17 ID:dN5oD/Ar] >526 545です １週間たったのですが鼻は７０−８０％開通状態です 完全にふさがるようなことはありません １５年も使っていたのでだめかと思いましたが　なんとか鼻呼吸できてます フルナーゼは日に４回ほど使いますが　効果が出るのが早くなってきた気がします 550 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/28(日) 22:17:18 ID:wfX/Wgg0] ヒノキによる鼻づまりの辛さに、トーク中毒（1日5〜6回）になり、 ついにトークも効かなくなってきて（というか逆に酷くなってきて） ヤバイと思い、トーク断ちして、内科で処方してもらった内服薬で 頑張ってたんだけど、３週間経っても左の鼻が開通せず、 20年ぶり耳鼻科に行ったら、アレグラとプレドニン出された…。 プレは最初の2日が10mg、あと2日5mgの4日分だけだけど。 内服ステか…と悩んだけど、飲んじゃった。 今2日目。完全ではないけど、左もほぼ開通。 でもこれって、ステの効果切れたらまた元通りになるのかな？ 551 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/28(日) 23:50:49 ID:1YCQvQFv] >>550 大丈夫、今だけでＯＫだから。 あんまり症状が酷くなってから受診したから、 通常の薬では抑えられないので、緊急避難的にステロイド内服薬を使ってるんだよ。 症状が落ち着いたら、アレグラと、抗ヒスタミンの点鼻薬、 もしそれでもつまるなら、 今度は内服じゃなくてステロイド点鼻薬で抑えられるはず。 552 名前：550 mailto:sage [2006/05/29(月) 19:41:10 ID:Ct7vv94n] >551 ありがとございます。安心しました。 今日内服3日目で、2ヶ月ぶりに鼻呼吸できるようになりました。 まだ左は完璧ではありませんが…。 安易に近所の内科や薬局に薬を求めず、ちゃんと耳鼻科に行かなきゃダメですね。 どうも、耳鼻科って苦手で…。 553 名前：名前アレルギー [2006/05/30(火) 15:33:44 ID:caXLP7Aj] 耳鼻科行ったのですが、飲み薬だけで点鼻薬は処方されませんでした 特に寝起きは、モーレツにくしゃみ・鼻水が出て 薬飲んでも効果がないんです。 先生に、頼めば点鼻薬を処方してくれるのでしょうか？ 554 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/30(火) 21:48:26 ID:bpgcd/St] 点鼻薬は主に鼻詰まり用 555 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/30(火) 23:26:29 ID:C0GU7g2x] >>553 抗ヒスタミン薬が処方されたと思うんだけど、 薬によっては、効き始めるまで二週間くらいかかるものもある。 出してもらった薬の、効き目が早いか遅いかは、ここに載ってればわかる。 ttp://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_03-01.html 特徴の欄に「比較的速効性がある」と書いてあれば効き目は早いはず。 抗ヒスタミン薬は、眠気とか、効き目の強弱とかいろいろあるので、 自分にあったのを探さなきゃいけないケースもあるので、 症状が治まらないなら、遠慮しないで相談してみて大丈夫。 点鼻薬出して、と頼むのもＯＫだよ。 鼻水が止まらないから、ステロイド点鼻薬出してもらえませんか？と聞いてみる。 ステロイド点鼻薬は、たらーっと垂れる鼻水にも効きます。 ただし、効き始めるのに数日かかるのを忘れないでね。 花粉症の薬は、本来は花粉が飛び始める前から使うものなので、 症状が出てから医者にかかった人は、効き始めるまで辛いかもしれないが、 ここであきらめないでね。 来シーズンは早めに薬を飲み始めれば、ほとんど苦しまなくて済むから 今のうちに、いろいろ医者に相談しとくといいよ。 がんばってね。 556 名前：名前アレルギー [2006/05/31(水) 00:42:03 ID:3BlYGw8S] ある程度、症状が和らいだら薬の服用止めて良いのかな？ 557 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/31(水) 01:21:08 ID:+sEoa/97] >>556 薬の名前を教えてくれないと、答えられないよ？ 抗ヒスタミン薬などの内服薬は、 花粉が飛び始める前から、花粉が飛び終わるまで継続して飲む。 セレスタミン等のステロイド薬は、 症状がとても酷い時に、症状が治まるまでのごく短期間だけ。 抗ヒスタミンの点鼻薬は内服薬に同じ。 ステロイド点鼻薬は、 内服薬で症状が抑えられなくなりそうな時、 花粉が多くなってきた時期に、継続して。 一日の点鼻回数は、制限を守って症状に応じて考える。 558 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/31(水) 02:54:44 ID:Lgmetl2S] 点鼻薬15年位使っていたけど、ほぼ使わなくなりました 方法は片方の鼻だけ点鼻するだけです。 まぁ自分の場合は副作用が無くなっただけでしょうけど。 559 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/31(水) 09:05:19 ID:3BlYGw8S] >>557 クラリチンです。 ２週間ほど、服用してたのですが 以前より落ち着いたようので飲むの止めようかと。 寝る前に、飲むように言われたのですが 飲み始めてから、朝、起きるとダルイ感じがするんです。 かといって、飲むのを止めたらまた猛烈にクシャミ・鼻水が出るのも 困るし。 560 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/31(水) 12:19:12 ID:+sEoa/97] >>559 クラリチンは抗ヒスタミン薬なので、 飲むのを止めると、またクシャミ鼻水、出てきちゃうよ。 花粉シーズンは、ずーっと飲み続けないと。 だるさはひどいのかな？　眠気はある？ 帰宅後すぐ寝るのでなければ、薬を飲む時間を少し早めてみたらどうだろう。 あるいは、薬を変えてもらうことも考えてみよう。 抗ヒスタミン薬はいろいろな種類のがあって、一日二回飲むタイプのもある。 長い間飲むものなのだから、医者によく相談するといいよ。 ここに↓薬の効き目と、眠気の関係をグラフにしたのがあるから、 参考になるかどうかわからないけど、見てみて。 ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html グラフ内にマウスエンターすると、飲み始めのグラフに変わるよ。 561 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/05/31(水) 16:39:35 ID:ryxpaZg+] >>559 俺もクラリチンはダルくて駄目。 医者に行って、アレグラに変えてもらった方がいいよ 562 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/01(木) 15:16:21 ID:hldhypRU] クーラーのせいか鼻水が止まらず先ほど薬局の兄ちゃんにすすめられた コールタイジンスプレー（ボトルを押すタイプ　￥１０００円程度）を早速使用してみた。 効き目は抜群！３〜５分で鼻が開通！ ちなみに、今まで使った点鼻薬の感想 ＡＧノーズ　　　　　：即効性○　効き目◎　苦味少々　喉が渇く ナザールスプレー　　：即効性△　効き目○　かなり眠くなる パブロン点鼻Ｚ　　　：即効性×　まったく効かなかった；； 563 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/01(木) 16:36:27 ID:KMa/n7Iv] パブロン点鼻Ｚが、鼻に一番優しいらしいけどね 医者が、使ってるナントカが配合されてて良いとか言われたけど 564 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/02(金) 00:00:57 ID:AEYhGPfw] >>562 市販のコールタイジンってステは入ってるの？ 565 名前：名前アレルギー [2006/06/02(金) 15:32:27 ID:Ut/G7u7Z] やっぱりニキビが増えてくるのは点鼻薬のせいでしょうか？ここ一か月打ち続けてたら明らか に増えた。このスレみて初めてこういう副作用があるって気付いた。身体もだるいし。鼻に打 つだけだから身体の内側にはこないと思ってたら怖い副作用結構あるんですね。 566 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/02(金) 16:12:51 ID:varOUh0v] なんの点鼻薬か書かなきゃわからん。 567 名前：名前アレルギー [2006/06/02(金) 17:13:13 ID:Ut/G7u7Z] >>566 すいません、今家じゃなく携帯から書き込んだもので名前は家帰ってからじゃないとわかりま せんが、検索しても二件しかヒットしない薬でした。また夜にでも書き込むので判定してください。 赤紫のキャップで確か何とかαとかいうやつでした。フルナーゼではありません 568 名前：名前アレルギー [2006/06/02(金) 18:29:03 ID:Ut/G7u7Z] ベンブリンＡＱネーザルという薬でした。 569 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/02(金) 18:54:38 ID:varOUh0v] >>568 ステロイド系だね。 多用するとステロイド系特有の副作用はあるかもね。 ニキビもその一つだけど。 570 名前：名前アレルギー [2006/06/02(金) 20:50:49 ID:Ut/G7u7Z] >>569 やっぱりそうですか。最近結構出てきてたので。薬我慢しようと思います。 571 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/03(土) 23:44:48 ID:sqzW1lv4] >>562 しかしこれだけ副作用がー！って話が出てるのに、そんなのお構いなしで 効いた良かった最高！ ってのも報告(としても)どうかと思うよ。 572 名前：名前アレルギー [2006/06/04(日) 23:53:23 ID:2Fexp/Tu] いろんな種類を試して漏れに合うのはカイゲン！ マジでカイゲン最強伝説って程でもないけど それ以外が糞すぎなんだよ！カイゲンも最近効かなくなってきたしもう死のうか 573 名前：名前アレルギー [2006/06/05(月) 04:24:55 ID:Mlsh4aDn] アレルギー性鼻炎でナイスピーって点鼻薬処方されて使ってるんだけど、 使ってる人とか居ます？ 574 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/05(月) 14:20:08 ID:ZrJ9Chaz] >>573 ほいっ　ﾉ" 575 名前：名前アレルギー [2006/06/06(火) 05:29:12 ID:XC6p/7zb] >>574 どのくらいに使ってます？ この薬が最近ステロイドって事が最近知ったんです(泣) 元々中程度のアトピーで脱ステしたのに〜って感じでちょっと欝になってます。 このまま使い続けたら、免疫が極端に弱くなったりとかいろいろ考えたりしてます。 一日に1〜2回使用してるんですが、出来たら辞めたいんですが、時間をかければ辞められるんですかね。 その時はやっぱりすごく辛いのかな〜とかいろいろ考え欝になってます。 576 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/06(火) 09:45:14 ID:rbebBqXd] >>575 初めてナイスピーを処方された時は、効き始めるのに数日かかるってこと知らなくて、 スプレーしても効果がないし(効くまで待つということを知らなかっただけなんだけど) あと、やっぱりステロイドってことで、効果がないなら使いたくないと思って使うのを止めてた。 抗ヒスタミンの、内服薬と点鼻薬だけでは症状が抑え切れなくて、 病院へ行く意味ってホントにあるのか？　とも思っていた。 そんなある日「鼻アレルギー診療ガイドライン」 というものの存在を知り、 ステロイド点鼻薬の正しい使い方を知って、おそるおそる使い始めて、その効果にビックリした。 今までムダに苦しんでいたようで、何で今まで使わなかったんだろう、と後悔した。 自分の場合、スギ・ヒノキに反応するので、ナイスピーを使うのは２月中旬から60日前後。 内服薬を飲んでいるのに朝クシャミが出たら、一日一回の点鼻を始める。 それでも朝クシャミが出たら、朝晩二回、花粉の量が多くなってきたら一日四回、 あとは様子を見ながら少しずつ回数を減らしていく感じ。 この使い方でもう三年くらいになるけど、今のところ副作用はないよ。 機械的に一日二回、シーズン中ずっと、という使い方じゃなくて、 効き始めるまでの日数を考えて、症状が酷くなる前に使い始める、 花粉が特に多い時期は、積極的に使って症状を酷くしない(=結果的に点鼻期間を減らせる) 花粉が少なくなってきたら、少しずつ減らしながら様子を見るのが本来の使い方。 副作用は、出た時点で点鼻を止めれば、内服薬や注射よりもずっと早く治まるはず。 そもそも全身に作用するほどの量ではないということも知っておいてほしい。 上の方に、かなり長期にステロイド点鼻薬を使っていた人の副作用報告があるから、 それをよく読んで、自分の体調に気をつけていれば、早めに対処できると思う。 ステロイド点鼻薬は、抗ヒスタミン薬等の補助として、 炎症を起こしている部分に、ごく少量を直接吹き付けることによって炎症を抑える、という点で、 とても合理的で効果的な薬だという風に、今は考えている。 長文スマソ。 577 名前：名前アレルギー mailto:574 [2006/06/06(火) 10:25:51 ID:XC6p/7zb] >>575 大きめなﾆｷﾋﾞみたいなのが顔に出来やすくなって来たし、目も疲れやすくなったし、体全体的にちょっとづつ免疫が弱くなってきたのかなとか思いはじめてました。 ステは使い続けるの怖いので、辞めるのは無理なのかな〜(´･ω･`) いいときは減らす感じでいくしかないか〜。 これが一生続くのかと思うと…欝に。 しかも今風邪気味でさらに…。 >>575 長文ありがとうございました。 578 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/06(火) 16:12:19 ID:y+0DuI5n] 血管縮小剤が入ってる点鼻薬は 使わないほうが良いんですね 579 名前：573･575･577 mailto:sage [2006/06/07(水) 02:34:18 ID:bQC4KfWX] >>576さん は、いつ頃からアレルギー性鼻炎なんですか？ 自分は生まれつきアトピーでその上アレルギー性鼻炎です。 良かったら内服している薬とか教えて下さい。 580 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/07(水) 11:17:11 ID:EKztD+j3] >>578 そうです。 鼻づまりが酷くなってから医者に行くと、 一週間くらい、血管収縮剤入りのを処方されることもあるけど、 ちゃんとした点鼻薬を通すための、補助として一時的に利用するだけ。 581 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/07(水) 11:30:21 ID:EKztD+j3] >>579 中学生の時には、三学期の試験の時、答案用紙に鼻水をたらしてた気がするけど、 当時は花粉症なんて、しゃれた言葉は知らなかったから・・・ 今、内服しているのはタリオンですが、 一日一回のタイプのが出てきているので、来シーズンは変えてみようかとも思っています。 >>597=573･575･577 さんが、何のアレルギーかわからないので、 一応、花粉症と考えてレスしましたが、 他人の内服薬が気になったり、 ステロイド点鼻薬を自分の判断で止めたい、と考えている所から察するに、 今かかっている医者が信頼できない？ 内服薬は、眠気の問題があるので、自分はよく医者に相談しますし、 薬の副作用が気になったときは、薬剤師にもこまめに質問するようにしているのですが。 582 名前：573 [2006/06/07(水) 13:18:26 ID:bQC4KfWX] >>581 自分は花粉時期はあまり悪化はしないです、通年性アレルギー性鼻炎ですね。 今の医者は信頼してないって訳ではないです。 ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎を緩和･治療･ｺﾝﾄﾛｰﾙするには 点鼻薬使用はしょうがないと思うんです が、最近微妙に風邪引きやすくなったりとか、ﾆｷﾋﾞが気になったりしてきたので 使い続けたら免疫が極端に弱くなったり 将来がちょっと怖いし出来たら辞めたいんです。 581さんも通年性なんですよね？ こうして情報交換出来ると心強いと言うか、ちょっと安心すると言うか(-o-;) ﾚｽしてくれてありがとうございます。 583 名前：名前アレルギー [2006/06/07(水) 14:11:02 ID:PEAOvaxt] 小学生の頃、アレルギー性鼻炎と言われ、治療していたが、耳鼻科に通うのが面倒になって 市販の点鼻薬で20年以上をごまかしていた。 点鼻薬性鼻炎と診断されて、市販点鼻薬を止めたら普通に鼻で呼吸ができるようになっていた。 アレルギー性鼻炎がどこかに行ってしまった。 アレルギー性鼻炎の定義とその診断は微妙なのか？20年以上も前の診断はいいかげんなのか。 長年市販点鼻薬使っている人、結構こういった構図の人が多いんじゃないかなぁ。 584 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/07(水) 16:25:49 ID:EKztD+j3] >>582 よく読んでもらえればわかると思うんだけど・・・ 通年性ではありません。 風邪引きやすくなりました ニキビが気になります 免疫が極端に弱くなりました 将来がこわいんです できたら辞めたいんです と、どうしてお医者さんに相談しないのかな。 情報交換？して、安心してどうするの？ 585 名前：582 mailto:sage [2006/06/07(水) 21:40:43 ID:bQC4KfWX] >>584 はい。 その通りです。 医師とじっくりと相談して決めて行きたいと思います。 ありがとうございました。 586 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/07(水) 23:46:36 ID:GoMlr5f+] フルナーゼを、処方されたけど これって、血管縮小剤が入ってるの？ 朝と晩に、使用して下さいと言われました 587 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/08(木) 12:35:32 ID:yjYyUvam] >>586 フルナーゼは、ステロイド点鼻薬です。 血管収縮剤は入っていません。 抗ヒスタミン等の内服薬や点鼻薬で、症状が抑えきれない時に使います。 ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen13/sen1329707.html 588 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/08(木) 15:12:44 ID:4iirozaf] 市販薬って、血管収縮剤が入ってるのしかないの？ 589 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/08(木) 16:02:32 ID:yjYyUvam] >>588 少し上に同じような質問と、答えがあるよ。 514 名前：名前アレルギー 投稿日：2006/05/11(木) 11:08:16 ID:wxRdTsRo 血管収縮剤の入ってない市販の点鼻薬は無いんですか？ 590 名前：名前アレルギー [2006/06/09(金) 18:17:40 ID:ZuBKLfx3] プロポリスってどうかな？ 親父が万病の薬だから鼻詰まりにも効くと無理矢理薦められてるんだが。 調べてみたら、好転反応っていうのがあって、わしの場合は 好転反応で鼻が詰まる→点鼻薬常用→悪化 だと思うんだが。 どなたかアドバイスをおねがい。 591 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/06/12(月) 10:26:49 ID:2m62jkos] 点鼻薬を完全に断ち切るのは辛いので、 使用回数を減らして辞める様にするってのはありかな？ 昨日、全く使わなかったら鼻が完全にふさがって寝るどころではなかった。 592 名前：名前アレルギー [2006/06/14(水) 09:39:23 ID:mAKy73Gf] 血管収縮剤やステロイド剤の副作用で悩まされている人が多いようなので、医師に処方される薬でこれらの成分が入ったものを羅列しておきます。 ●血管収縮剤●（　）内は成分名 プリビナ液「チバ」（塩酸ナファゾリン） トーク（塩酸トラマゾリン） ナシビン（塩酸オキシメタゾリン） ナーベル（塩酸テトラヒドロゾリン） コールタイジン（塩酸テトラヒドロゾリン）→ステロイドも入ってる（ブレドニゾロン） 市販薬は「パブロンＺ」以外は全部？血管収縮剤入りです。 次はステロイド編。 593 名前：名前アレルギー [2006/06/14(水) 09:47:51 ID:mAKy73Gf] ●ステロイド点鼻液● リノコート アルデシンＡＱネーザル ナナドラネーザル アルロイヤーネーザル エスペタットＡＱ点鼻液 タウナスアクアスプレー ペンブリンＡＱネーザル ナイスピー ベクローゼＡＱネーザル アルベゾン点鼻液 マイリー点鼻液（以上、プロピオン酸ベクロメタゾン） フルナーゼ点鼻液（プロピオン酸フルチカゾン） 594 名前：名前アレルギー [2006/06/14(水) 10:01:46 ID:mAKy73Gf] ●ステロイド内服薬●おまけ セレスタミン→「抗ヒスタミン系のマレイン酸クロルフェニラミン」＋「ステロイドのベタメタゾン」 ブレドニン ブレドニゾロン→同名で各社から後発品多数あり。括弧書きで会社名が入ってる場合が多い。 プレロン プレドハン（以上、ブレドニゾロン） レダコート（トリアムシノロン） メドロール（メチルプレドニゾロン） パラメゾン（酢酸パラメタゾン） リンデロン リネステロン ベータメサ ベタメサゾン リネステロン ステラロールＢシロップ（以上、ベタメタゾン） 595 名前：名前アレルギー [2006/06/14(水) 10:05:25 ID:mAKy73Gf] www.jah.ne.jp/~kako/　お薬１１０番 www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html　厚生労働省医薬品情報ＨＰ を参考にしました。 以上の医薬品についての詳しい情報はこれらのＨＰをご参照ください。 596 名前：名前アレルギー [2006/06/14(水) 13:45:11 ID:mAKy73Gf] ●訂正と追加● ステロイド内服薬について訂正。 「プレ・・・」の薬は、最初の文字が「ブ（ｂｕ）」ではなく「プ（ｐｕ）」でした。 間違えて入力すると検索できないので訂正しておきます。 以下、ステロイド内服薬追加。 コートン（酢酸コルチゾン） コートリル（ヒドロコルチゾン） デカドロン デキサメサゾン デキサ・ママレット デカドロンエリキシル デキサメサゾンＥ デキサメサゾンエリキシル「ニッシン」（以上、デキサメタゾン） アレルギー性鼻炎で処方される可能性がある内服薬はこのくらいでしょうか。 ステロイド内服薬が処方されるときは、たいてい頓服で「セレスタミン」を出されると思いますが。 一度、自分の使っている薬がどれなのか点検してみて注意して使用していくのがよいです。 ここに挙げていない薬は↑の２つのＨＰで検索すれば出てくるので調べてみましょう。 老婆心ながら何度も投稿して申し訳ない。 597 名前：５９７ [2006/06/14(水) 18:57:14 ID:oYBfOugj] パブロンのキッズバファリンシロップと目薬でゼペリン点眼液を 一緒に使っても大丈夫でしょうか？ 598 名前：名前アレルギー [2006/06/16(金) 09:50:32 ID:/6P6i9Vb] ●血管収縮剤やステロイド剤以外の抗アレルギー系点鼻薬● �@インタール点鼻液（クロモグリク酸ナトリウム）→副作用が少ない。体内への吸収率が低い。しかし、効き目が弱く、一日に噴霧する回数が多い（６回）。酸性の液体なのでしみるときがある。２週間以上の連用で効果が出る。 以下後発品：クモロール点鼻液、ノスラン点鼻液、ドルーミン点鼻液、ミタヤク点鼻液、メインター点鼻液、ルゲオン点鼻液、アレルナート点鼻液、シオミスト点鼻液、トーワタール点鼻液。 �Aザジテン点鼻液（フマル酸ケトチフェン）→インタールよりやや効き目が強い。２週間以上の連用で十分な効き目が出てくる。鼻詰まりに対しての効果はやや弱い？。鼻の乾燥、眠気などの副作用が出ることがある。市販の「パブロンＺ」はこれと同じ。 以下後発品：ケトチフェン点鼻薬、ケトテン点鼻液、フサコール点鼻液、エレクター点鼻液、キセブレンネーザル、ザジトマ点鼻液、ザルチフェン点鼻液、スプデル点鼻液、セキトン点鼻液、デズワルト点鼻液、フマルトン点鼻液、マゴチフェン点鼻液、メラボン点鼻液。 �Bソルファ点鼻液（アンレキサノクス）→使用したことも、使用した人の話も聞いたことがないのでよくわからないが、インタールと似たようなものだと思う。 後発品：無し。 �Cリボスチン点鼻液（塩酸レボカバスチン）→やや即効性あり。鼻のムズムズ、鼻水には効果あり。鼻詰まりにはやや効果が弱い。眠気、鼻の乾燥などの副作用あり。 後発品：無し。処方数はわりと多いほうだと思うので、数年後特許切れで後発品が出る可能性はある。 ここに載っていない点鼻薬を処方された場合は、おくすり１１０番や厚生労働省医薬品情報のＨＰで検索してみてください。 599 名前：名前アレルギー [2006/06/22(木) 01:42:27 ID:+WXiPZmO] 健康板に以前あった鼻スプレースレで 鼻綿棒の事が出ていたけど、自分はそれで 鼻スプレー中毒から解放されたよ。 600 名前：名前アレルギー [2006/06/22(木) 13:55:11 ID:deFD8W7R] これを点鼻薬といっていいのか知らないけど香蘭液って知ってますか？ すごくしみるけど鼻に注すとむずむずが楽になる。三年ぐらい前に買って そのままにしてあったのが一本あったので最近使ってます。 601 名前：名前アレルギー [2006/06/28(水) 00:55:15 ID:RNj4rgBk] 地獄の思いをするのは出来るだけ避けたいので、 片方づつ点鼻薬を使うって方法はOKですか？ 例えば、右側にだけ点鼻薬を使って、左がよくなったら 右に点鼻薬を止める・・・みたいな感じで。 奥で一つにつながっているからダメかなorz 602 名前：名前アレルギー [2006/07/02(日) 14:06:20 ID:al/sxk1q] ところで・・・。点鼻薬を水で薄めた方や、片方づつ使った方。　その後の成果の報告とか、出来ればお願いしたいのですが・・。 603 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/03(月) 22:33:59 ID:k/IeT+8o] てんび薬とはちがうのですが 「アルガード 鼻すっきり洗浄液 」 精製水、塩化ナトリウム、ポリソルベート80、香料、塩化ベンザルニウム(保存剤) 依存性、肥大化などのデメリットはありますか？？ 604 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/04(火) 07:38:29 ID:ro4Ns+LT] >>603 厳密にいえばということだが、塩化ベンザルコニウムの副作用で 鼻詰まりがわるくなる可能性はなくはない。 あくまでも比較問題だけど、そういう実験結果もある。 無添加の生理食塩水を自分で作れるなら自分で作ったほうがいい。 ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/seisyoku_tukurikata.html 605 名前：名前アレルギー [2006/07/04(火) 14:14:07 ID:pntL2B73] >>604 さらに厳密に言えば、ほとんどすべての点鼻薬、目薬には塩化ベンザルコニウムが添加されている。 「塩化ベンザルコニウムが入ってるから使わないほうがいい」という結論では、「点鼻薬も目薬も使わないほうがいい」という結論になるよ。 実験結果があるというお話ですが、どこに参考文献があるのか教えていただけるとうれしいです。 以前、「塩化ベンザルコニウムの鼻粘膜への影響について」調べたくて医学論文を探したのですが、思うようなものが見当たらなかったので知りたいです。 目薬の場合は、塩化ベンザルコニウムが角膜に障害を起こす危険性があるから、ソフトレンズ使用者などは無添加の目薬を使うよう指導される。 ソフトレンズは、水分を吸収するため塩化ベンザルコニウム等の添加物がレンズに吸収され、長時間角膜上にとどまる可能性があるから。 ちなみに、市販の目の洗浄液を使った人のトラブルが多く、眼科専門医が気をつけるように警告してた。 目を洗うと汚れがたくさん取れるようなイメージを流すＣＭがありますが、涙が自動的に汚れを流し、殺菌してくれる役割を持っているので目があんなに汚れることはない。 医師としてはトラブルが増えるし、目立った効果が見られないから、ああいうもの（洗浄液の類）は使って欲しくないそうだよ。 鼻への影響は明確な結論を述べた論文を見たことがないのでわからないが、個人的には好ましいものではないと思う。 塩化ベンザルコニウムの消毒作用で常に鼻の中を消毒している状態にすると鼻内の免疫力が弱るような気がしないでもない。 塩化ベンザルコニウムはその消毒作用を利用して「マキロン」などの傷薬の主成分になっている。 しかし、目薬と違って点鼻薬を長く使って塩化ベンザルコニウムで問題が起きた症例はあまり聞いたことがないので塩化ベンザルコニウムがいいのか、悪いのかははっきりしない。 以上から、塩化ベンザルコニウムを要因に挙げて使わないほうがいいと言えるかどうかは定かではないが（これを悪とするとそもそも目薬や点鼻薬が使いづらくなる）、 鼻の奥に今までに受けたことないような刺激を何度も与えたり、物質を大量に流し込んだりすることで腫瘍が発生したり、かえって炎症をおこしやすくなったりという可能性はごくまれにあるのではないかと思う。 鼻洗浄について、ある耳鼻咽喉科専門医は以下のように言われています。 homepage1.nifty.com/jibiaka50/hanaarai.htm やはり、眼科専門医と同じ意見のようです。 >>603 きちんと医師に相談されたほうがいいですよ。 ２ちゃんねるは、知ったかでしゃべる人（僕も含めて）が多いですから。 606 名前：名前アレルギー [2006/07/04(火) 18:01:17 ID:f8cQFC0I] エェーッ━━━━━━Ｘ(ﾟ∀ﾟ)Ｘ━━━━━━クス !!!!! ２００６年 Ｘ−ＪＡＰＡＮカバー ワールドカップ開催中！！！ 各国から奇人変人凡人超人が国境を越えてエックスの曲をカバー！！！ 7月9日までの回覧数が一番多い国が優勝だょ！！！ 公式ソング 『Amethyst MIDI ver』 www.youtube.com/watch?v=KVQIvc3JGKI 日本代表 『Silent Jealousy』 www.youtube.com/watch?v=jPjflO-AJME タイ代表 『WEEK END』 www.youtube.com/watch?v=UXP9vREiO1Q ブラジル代表 『ENDLESS RAIN』 www.youtube.com/watch?v=81c2PRQ0bJI スウェーデン代表 『Rusty Nail』 www.youtube.com/watch?v=G3_kjT1wVPE 韓国代表 『Longing 〜跡切れたmelody〜』 www.youtube.com/watch?v=wDGtKNresVE フランス代表 『I'll Kill You』 www.youtube.com/watch?v=M5MGumdlals 607 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/04(火) 20:44:55 ID:V7i6lIzr] >>605 Graf P et al : Clin Exp Allergy 25, 395, 1995 防腐剤塩酸ベンザルコニウム入りおよび防腐剤抜き血管収縮剤、10日間使用における粘膜膨脹 「使わないほうがいい」とは書いてないですがなにか？ 自分も平気で使ってるし。 でも「自分がだめだったからだめだ」「自分によかったからいい」というよりいいんじゃないの？ もちろん、こういう結果があるから耳鼻咽喉科領域では使わないほうがいいという結論になっているというわけでもないけどね。 そんなこといいだしたら、医者によって言うことが違うなんてことはたくさんあるし。 608 名前：名前アレルギー [2006/07/04(火) 22:17:46 ID:Y/ixHL2a] >>603 ご指摘のものは、ほとんど鼻腔の洗浄に使用するものですから、 塩化ベンザルコニウムの副作用といっても、ほとんど無視できる レベルじゃないかなと思う。 実は私も、断薬する時、アルガード 鼻すっきり洗浄液にはお世話に なったんです。 塩化ベンザルコニウムの件は考えましたが、医師及び薬剤師に 相談したけど、上記に記載したような返答で、あまり神経質に ならなくても良いとの判断で、結構使いましたよ。 小林ssの鼻スースー洗浄液よりも、ジェット式なので、洗浄効果も 高いし、なによりひんやりして気持ちいいですよね。 持続性の観点からも、私はこちらをお勧めします。 まあ、あくまでも気休めでしかないですがね。 609 名前：名前アレルギー [2006/07/05(水) 00:50:07 ID:MOENndiy] >>603 ちなみに、依存性、肥大化などのデメリットはないでしょう。 あくまでも、鼻腔の洗浄液でしかありません。 610 名前：名前アレルギー [2006/07/05(水) 00:55:35 ID:MOENndiy] >>601 やりようによっては結構有効だったよ。 611 名前：名前アレルギー [2006/07/05(水) 09:46:21 ID:VGpLwqHr] >>607 メディカルオンラインに登録してないんでその論文を今読むことはできないのですけど、その論文の「エビデンスの質」と「推奨の強さ」のランクを教えてもらえませんか？ 血管収縮剤に添加されたものでそれもたった１０日間の比較試験ではあてにならないような気がするんですがね。 本当にその試験で「医学的に有意な差」というものが見られたんでしょうか？ できれば、塩化ベンザルコニウムのみで、もっと長い期間の比較試験の資料が欲しいんですが。 血管収縮剤による粘膜の腫脹の影響を排除した上で比較試験しないと正確性は低いような気がします。 当該論文を読んでいないのでこのような偉そうな反論は的外れかもしれませんが。 「無添加の生理食塩水を自分で作れるなら自分で作ったほうがいい。」ということは「使わないほうがいい」ということと同じ意味の言葉だと思って書きました。僕の間違いでしたら申し訳ない。 ６０７は耳鼻科専門医ですか？ それなら「知ったか」という言葉はあなたに当てはめるつもりはありません。 ご気分を害されたら申し訳ない。 ちなみに、厚生労働省の民間療法についてのアンケート調査では、鼻洗浄が効果あり４６％、効果無し５４％だそうです。 www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/kenkou/ryumachi/okamoto.html あくまで本人の感想をもとにしたアンケートなのでプラシーボ効果等が排除されていない点は注意しておく必要があると思います。 612 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/05(水) 22:17:29 ID:WsOFlT1p] >>611 先の研究は自分が持ってる紙の文献に引用されているもので、証拠を見せろといわれても無理。 個人的には、あれだけではあまり当てにはなりそうもないと感じてるが、じつはリノコートは 「ベンザルコニウムが入ってない」ということを言っている。その影響はまったく無視されて いるわけではない（同じ研究ではないかと思うがこっちはなぜか30日になってる）。 ttp://www.az-air.com/phy_prod/rhinocort_benefits_to_patients.asp#4 「これが入っているとよけいにひどくなる」なら問題とされるだろうが、「少し効果が減弱す る（かも）」「少し副作用が多めに出る（かも）」では、あまり問題視されないと思う。患者 もわからないと思う（もちろん、過敏症を除けば実害もない。保存性がいいというメリットの ほうが大きいこともあるだろう）。 ただ、薬なら選択肢がないからどうにもならないが、洗浄目的なら、市販のものじゃなくて自 分で無添加の塩水を作れる。だから、消極的に「そのほうが無難だろう」と勧めることはいけ ないこととは思わない。積極的に「これはダメ」と言ってるわけではないということをわかっ てもらいたい。まあ、先の発言はかなり決め付けたようなものの言い方だったが、議論目的じ ゃないからああなっただけの話。長々と書くのもめんどいし。 ベンザルコニウムだけでの試験が行われているのかどうかは、悪いが知らん（眼科や皮膚科領 域での研究はあるようだが詳細はわからん）。洗浄用の塩水スプレーは医薬品じゃないから、 たぶん研究されてないんじゃないだろうか。保存剤じゃなくて殺菌剤としてかなり多めに配合 してる市販の点鼻薬もあるようで、それはちょっと心配してる。メリットのほうが大きければ いいが。 いずれにしろ「大きな問題」ではないとは思うが・・・。 613 名前：名前アレルギー [2006/07/06(木) 12:19:41 ID:gXaoquPQ] >>612 丁寧にお返事いただきありがとうございます。 発言のご趣旨はよくわかりました。 ＞いずれにしろ「大きな問題」ではないとは思うが・・・。 この点は、僕も同意見です。 614 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 02:52:52 ID:v0ND4XQW] ﾅｲｽﾋﾟｰとﾌﾙﾅｰｾﾞって薬的にはどちらが強いのですか？ それと今、風邪で抗生物質飲んでるんですが、ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬と同時に使用して構わないんですか？ 医者に聞くの忘れましたorz 615 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/09(日) 03:39:55 ID:MCXufC6e] >>614 フルナーゼのほうが効果は大きいはずだけど、 相性によりけりってところもあるので、実際にどうなのかはわからない。 抗生物質といっしょに使ってもかまわないけど、ウイルス性のカゼなら抗生物質は無効だよ。 野菜や果物をたくさん食って寝てたほうがいいと思う。 616 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 04:37:35 ID:v0ND4XQW] >>615 レスありがとうございます。 一応耳鼻科でみてもらって痛みがあるんならって消炎剤と抗生物質もらいました。 ウイルスとその他ってどう判別するんですか？ 617 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 08:41:57 ID:eEI4kVGX] >>616 ウイルス性の風邪って、まあちょっと表現が変だけど基本的にウイルスが取り付いて 風邪のような症状を起こす(たとえばインフルエンザとか）場合でも、ウイルス感染に よって、２次的に細菌も感染してきますので、抗生物質の投薬はありえます。 薬を投与する前に血液検査を行うと、ウイルス性なのか、細菌性なのかの判断が 非常に行いやすいのですが、薬を飲んでしまうと判断が微妙になります。 喉等の患部から直接粘膜を採って、培養する方法もあるけど、結果が出るのに、 一週間程度かかったりする。 618 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/09(日) 08:47:55 ID:MCXufC6e] >>616 簡単に判断はできないな（判断できないから抗生剤が出るんだけど）。 ノドが腫れてるとかだったら、実際ウイルスじゃなくて細菌の感染症かもしれないし。 まあ、ここ見てガッテンしてくれ。 ttp://www2.ocn.ne.jp/~toyamate/kazegusuri.html ttp://www.naoru.com/kaze.htm ttp://www.b-support.net/column/44.htm 自分は市販の葛根湯1.5倍飲んで寝ちまうのがいちばん効く。 619 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 20:09:45 ID:v0ND4XQW] 結構前の方になってしまいますが、 >>474>>481>>493>>539>>485 あたりのｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬長期に使って、断薬した方は今はどのような状態でしょうか？ 良かったら現在の症状等レポお願いします。 >>618 ありがとうございました。腫れは大分引いてきました。 620 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 20:41:19 ID:eEI4kVGX] >>619 534本人です。結局、扁桃腺の切除手術をする事になりました。 手術は8月です。扁桃腺自体も大きくなってしまったし、いろんな菌が 次から次へと感染して、現在まで入院２回、転院３回しています。 扁桃腺の状態がやっと少し安定してきたので、現状を維持しつつ ８月に手術と言う状態になっています。 点鼻薬の方は、一旦上手く断薬できていたのですが、扁桃腺に インフルエンザ菌が感染した折に、コールタイジンを一時的に 使用しました。ただ、その後の断薬はすごく楽でした。 オノンだけで、鼻ズマリはなくなりましたので。 厚肥や鼻茸なんかは前回苦しんだ断薬時にほぼなくなっていたの でしょうね。 結局、なんだかんだで、もう５ヶ月仕事していませんｗｗ。 621 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 20:53:39 ID:eEI4kVGX] >>620 追伸… その後、結局慢性扁桃腺炎との戦いや、対処療法の辛さや、 手術方法が決まらなかったり、医者不信なんかで、今じゃパニック障害にも なっています。病気が病気を呼んで、もはや社会復帰できるのはいつの 事やら状態です。 息苦しいパニック障害の原因がわからず、喘息と診断され、フルタイドまで 常備薬にされてしまい、何もかも信じられなくなって心療内科に駆け込んだ。 耳鼻科･呼吸器科・内科･心療内科をトータルのチームで見てくれる病院に 転院して、やっと扁桃腺摘出が、まず治療の第一だと結論出してもらえた。 ＳＡＳの対処にもなるし、本人は少し安心しています。ただ、扁桃腺の 癒着が心配で、術式の割には時間のかかる大手術になりそうだと言う事が 今の心配かな。またレポします。 扁桃腺のスレかパニック障害のスレでも報告しますね。 622 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 21:24:54 ID:v0ND4XQW] >>521 レポありがとうございました。 ほんとに大変でしたね。 手術成功後健康になる事心より願ってます。ちょっと質問なんですが… 最初にﾌﾙﾅｰｾﾞを使用するまえは、鼻炎があったとかほかの病気があったとか、良かったらその辺詳しく教えて下さい。 それとこれから(ﾅｲｽﾋﾟｰ)ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を断薬しようか考えてます。 一気にやめた方がいいのかそれとも少しずつやめた方がいいのか良かったらアドバイス願います。 623 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 21:31:53 ID:/k3YHkOF] ニキビができやすいで思ったのですが、発汗すると針で刺されたようなかゆみが出るんですがこれはもしかすると点鼻薬となにか関係があるのでしょうか？ 運動や入浴のとき痛くて困っています 624 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 22:16:27 ID:eEI4kVGX] >>622 30年以上前に診断された、アレルギー性鼻炎。小学生の頃は都会に住んでいたので 学校帰りに耳鼻科に通うのが日課になっていた。当時公害が酷い時代でしたので、同じ クラスの３割くらいは耳鼻科通いだったね。 中学時代から、ぐれて一人暮らしで田舎に飛ばされた。当然耳鼻科なんてないし、車で ３０分ぐらい走ると総合病院があるだけ。結局面倒になり、市販の点鼻薬を使用し始める。 高校〜大学〜社会人になってもずーっとそのまま使いつづけていた。 ３日で１本なくなるヘビーユーザーだったね。 昨年、禁煙をきっかけに、全く鼻が通らなくなり、やばくなって耳鼻科に行ったのがきっかけで、 断薬する事になった。 オノン＋フルナーゼで全く効かないといいながら、市販点鼻薬とフルナーゼの併用でなんとか 断薬したのが５ヵ月後かな。その後耳鼻科でいろいろ診断してもらったが、アレルギーなんて ないとの事。純粋に点鼻薬性鼻炎そのものでしたから、断薬したら普通に鼻呼吸は可能。 ただ、若干鼻腔は細いとの事から、風邪引いたりすると辛いね。それでも、オノンで十分だった。 この、断薬時のフルナーゼの使いすぎが、この病状のきっかけになったような状態。 今考えれば、禁煙なんかしなければ良かった。太ってしまって肝臓にも悪くなったし・・・ｗｗｗ。 625 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 22:21:52 ID:eEI4kVGX] >>622 ナイスピーも同じだけど、多用しなければ、そんなに心配する必要ないと思うよ。 私は、断薬のために多量に使用したのが原因だろうから。 ただ、症状を見ながらすこしずつ減薬してゆくことが大切だと思う。 一応ステロイドだからね。まあ、医師に聞くと、点鼻薬の使用量程度なら 突然止めても別に構わないみたいに言うけどね。 喘息の人(私も子供の頃はそうでしたが)のステロイド投与量に比べたら 局所ステロイドでも量的には少ないから、そんな話になるんでしょうがね。 喘息の発作は命に関わるけど、アレルギー性鼻炎の発作で死んだ人は あまり聞かないものね。 626 名前：名前アレルギー [2006/07/09(日) 23:02:47 ID:v0ND4XQW] >>625 いろんな事書き込んでもらってありがとうございました。 自分はｱﾄﾋﾟｰ持ちで通年性ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎で、現在はﾅｲｽﾋﾟｰを使用して5年くらいなんですよ。 ｱﾄﾋﾟｰの方は脱ｽﾃしました。 ﾅｲｽﾋﾟｰは使用量は１日一回か二回をずっと守ってます。 今はちょっと喉痛めて抗生物質飲んでる状態です。 ﾅｲｽﾋﾟｰを使ってれば症状はほとんどないんで使い続けても問題ないかと思ったんですが、将来の事とか考えると不安になったので、ちょっと書き込んでみました。 明日もう一度耳鼻科で相談してきます。 一応１日半はﾅｲｽﾋﾟｰなくてもほとんどはなづまりはないです。 これからは喉のが心配です。 627 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/10(月) 04:55:45 ID:sCDd8WbO] >>623 点鼻薬といわれてもいろいろあるからわからない。 ステロイド軟膏とかでにきびができることもあるけど、点鼻薬で出るかどうかはわからない。 発汗で痛くてかゆいというのは、にきびというよりあせもみたいだが、どうだろう。 汗が出なくてちくちくした刺激があって、かゆみを感じることもある。 困ってるなら、にきびも含めて皮膚科で診てもらうといいと思う。 628 名前：名前アレルギー [2006/07/10(月) 16:25:12 ID:G8Gae86Q] ぼくは、太陽アレルギーで、発汗すると隆起した発疹ができます。 原因を突き止めることが治療の一歩だと思うので、自分で判断せず、医師に相談することをお勧めします。 とはいっても… 信用できる医師をみつけるて苦労しますよね。 ぼくも医師不信。 対処療法ばっかり…。 629 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/10(月) 17:28:26 ID:mNtyXmBx] >>627 アドバイスどうも 近々、皮膚科行ってみます 630 名前：名前アレルギー [2006/07/10(月) 18:19:04 ID:G8Gae86Q] すいません。 先程、インタール点鼻薬を処方されたんですが、これってステ、非ステのどちらでしょうか？ご存じの方、いましたらレスお願いします。 631 名前：名前アレルギー [2006/07/10(月) 18:38:26 ID:bUIK4bZl] >>630 >>598に書いてあります 632 名前：名前アレルギー [2006/07/10(月) 20:58:50 ID:G8Gae86Q] レスありがとうございますm(__)m あと、後発医薬品についてのレスがありましたので指摘しておきます。 後発…は規制緩和により、臨床を経ず、市場出荷している薬が多いとのことです。 アレルギー薬は高額であるため、後発…を期待する声も大きいのですが、あくまでも選択肢のひとつとして考える必要があると思います。 ぼくは、担当医師に一言も後発…のリスクについて説明を受けず、ただ、「医療費が安くなる、効果は変わらない」と言われ、後発…に転換させられました。 長レス失礼しました 633 名前：626 [2006/07/11(火) 03:37:51 ID:GDrR8Vt0] 耳鼻科行って来ました。 喉の方はあんまり良くはなった感じがしないです。 はなづまりはほとんどないんで点鼻はしなくていいって事なんですが 微妙に鼻水が喉に入る感じがしてちょっと眠りづらいってか、 それがちょっと喉に悪影響与えてる感じします。 医師は鼻水・はなづまりがなければ点鼻はしなくていいって言うんだが…。 よくわからなくなってきました。 これがリバウンドですか？ とりあえず耳鼻やめて3日目なんですが。 634 名前：626 [2006/07/11(火) 11:20:18 ID:GDrR8Vt0] >>625 鼻詰まり鼻水がなくてもすぐに点鼻薬を断薬は、危険ですよね？ 医師は鼻詰まりがなければやらなくていいって言ってましたが。 案の定局所だから、目立った副作用はないはずと言ってました。 前にやめたら喉が荒れた事が何度かあるから、どうやめて行ったらいいのか凄く不安です。 635 名前：名前アレルギー [2006/07/11(火) 11:43:01 ID:WWeDB9UT] >>633-634 >微妙に鼻水が喉に入る感じがしてちょっと眠りづらいってか、 そのような症状なら、寝る前だけ使用する方法が良いのでは？ >前にやめたら喉が荒れた事が何度かあるから、どうやめて行ったらいいのか凄く不安です。 これは、口呼吸をしたからなのでしょうか？？。 いずれにしても、点鼻薬の断薬は喉にも負担はかかるから、 今の喉の症状がよくなってからのチャレンジの方が安全だと 思うよ。 ナイスピーってステだったと思うから、習慣性はそんなにないし、 喉が悪くて抗生物質飲んでいるのなら、ステの使用過多で、 真菌がはびこることはないから、今は問題ないと思うよ。 とにかく、喉が治ってから考えるようにした方がいいと思う。 あまり深刻に考えすぎると、マジ鬱になってしまうよ。 636 名前：634 [2006/07/11(火) 13:17:14 ID:GDrR8Vt0] >>635 どもです。 一応点鼻は日月と鼻詰まりがないのならと言う事でやめてたんですが、心配なので今日の朝から点鼻再開しました。 とりあえず数日は前にやってた１日二回をしようかと思ってます。 今日の分で抗生物質が切れるので、親と一緒に医者に相談に行ってきます。 ここ最近考え過ぎて寝てないです。 ずっと横になって居るせいもあると思いますが。 ﾅｲｽﾋﾟｰがステだったって事のショックが一番でかいです。 ここ5年でｱﾄﾋﾟｰの脱ｽﾃﾛｲﾄﾞした所だったんですよ。 精神的にちょっと参ってます。 仕事が昼夜不規則なのも悩み所です。 637 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/11(火) 22:22:00 ID:6RrmpxqD] 10年以上パブロン点鼻薬を使い続けてきたが、 この前レーザーで焼いてもらって現在では鼻が開通して薬を使わなくても生活できるようになりました。 「どうせまた鼻づまりになるから効果ない」とはよくここで書かれてるけど、 点鼻薬から解放されるだけでもだいぶ気が楽になります。 レーザー治療やろうか迷ってる人は一度試してみるべきですよ。 638 名前：名前アレルギー [2006/07/11(火) 22:49:45 ID:WWeDB9UT] >>637 レーザーやアルゴンで対処できるのなら、私もやりたかったです。 私の場合、単に鼻腔が狭い事、まあほとんどの人がそうだけど 鼻中隔湾曲症もあるので、完治させるのであれば、鼻腔を広げる 手術を行い、神経を切除するしか方法がないと言われていましたからね。 単純なアレルギー性鼻炎の方の場合は、１回のレーザーでかなり効果も あり、数回すれば完全に安定するとよく言われますけどね。 ただ、このスレの住人の中には結構、点鼻薬性鼻炎患者が多いので、 多少苦しいけど断薬さえできれば普通になる人が結構多いよ。 このスレの前進だったかどうか、記憶がはっきりしないけど、レーザー術式で 複数回切除した部位に対する、発癌の可能性が議論された事があったと 思うけど、新しい外科的施術には、それなりのリスクはあるものだという事で 落ち着いたのかな？？ まあ、だからどっちがいいとはいえない部分もあるよ。 現時点では、簡単に効果を得るにはレーザーだけど、下手な病院でやると、 それこそ、切開手術と同じくらいいつまでも通院なんて事もあるらしいしね。 慢性鼻炎レーザー治療のスレはこっち ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1148041044/l50 639 名前：名前アレルギー [2006/07/12(水) 07:16:48 ID:RGMVITJ6] 皆さんの点鼻薬歴を良かったら教えて下さい。 通年性ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎の方で、現在の使用状況、鼻・喉の状態等書いていただけると参考になります。 640 名前：639 [2006/07/12(水) 21:42:54 ID:RGMVITJ6] 自分の状態です ｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎持ちです。こっちでは症状結構ありますがｽﾃﾛｲﾄﾞやめました。 点鼻薬…ﾌﾙﾅｰｾﾞ→ｱﾙﾛｲﾔｰ→ﾅｲｽﾋﾟｰ 系約5年半でﾅｲｽﾋﾟｰが3半くらいだったと思います。 通常１日二回、調子のいいときは１日一回という感じです。 症状はそれほど重くはないかと思います。が…それは点鼻薬で抑えられてるからですね。辞めると鼻喉が少しずつ荒れてきます。 前日から喉が荒れてきたのと、ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎を真剣に改善して行きたいって事で、医師と話あってきました。 ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬をなるべくやめたいと相談した所、 今の１日二回を１日一回に、いいときはやめるとか ｲﾝﾀｰﾙを使ってみたらどうですか？と言う事になりました。 効かないかも知らないって事なんですが、症状が落ち着いたら試してみる事になりました。 どうなる事やらって感じです。 ってかﾅｲｽﾋﾟｰがｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬って自分が調べなかったら知らなかったってどう思います？ 医師と薬剤師に問い詰めた結果、他の治療方がほとんどなく、 局所のため副作用はほとんどないって事でｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を使っていると言われました。 副作用があってもそれはｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻でも他の薬でも副作用はあると言ってました。 なのでﾅｲｽﾋﾟｰを使っているとの事です。 まあ確かに薬ってのはそういうものだと思います。 ちょっといろんな意味で精神的に不安定です。 薬を辞めたい・改善したいとと真剣に相談し、医師のやり方を軽く否定したりしても怒らずに前向きに対応してくれたのは、自分の中では医師としてはよかったかなと思いました。 激しく長文失礼しました。 641 名前：639 [2006/07/16(日) 02:05:57 ID:8qxcpIL3] 長文過ぎて意味不明ですね。 ちょっとメンタル面で落ち込んで、二週間で二キロ痩せますた。 ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を使ってる方に質問です。 耳鼻科・薬剤師からこの薬はｽﾃﾛｲﾄﾞの点鼻薬で…っと言う説明を受けましたか？ 自分は鼻炎を抑えて改善する薬と言われて、ｽﾃﾛｲﾄﾞと言う事を知らずに5年以上使ってました。 使容量を守ればずっと使い続けても問題ないと言われました。 耳鼻科なんてそんなもんなんでしょうか？ ちょっと医者不信になってます。 642 名前：名前アレルギー [2006/07/18(火) 16:39:10 ID:/V8t8SoC] >>641 耳鼻科に限らず、医者なんてそんなもんが極めて多い。 643 名前：耳鼻科受付 mailto:sage [2006/07/22(土) 00:32:45 ID:VOmWplyI] 明日土曜日で患者さんも多いのだろうけどインタール点鼻液の在庫を切らしてしまいました。 代替でアルロイヤーネーザルかフルナーゼで代替できるでしょうか？ ナイスピーもリボスチン点鼻もお薬やさんに返品して在庫はありません。 644 名前：耳鼻科受付 mailto:sage [2006/07/22(土) 00:36:55 ID:VOmWplyI] ちなみにトークとコールタイジンもあります。 あとは小児用フルナーゼ 645 名前：名前アレルギー [2006/07/22(土) 01:40:09 ID:6RzhJrVi] ここは過疎スレだし専門的な人が来る板でもない 医者板などプロがいる板の質問スレで聞くといいよ 646 名前：名前アレルギー [2006/07/22(土) 23:16:53 ID:HdN8knwn] 市販なんだがラベンダーの香りで、犬のような動物のイラストが入ってる 点鼻薬が一番効果的だったんだが 名前覚えてない･･･しかも上京したらこっちでそれ売ってないし･･･ いったい何の点鼻薬だったんだ？？ 知ってる人いる？？ 647 名前：名前アレルギー [2006/07/23(日) 00:36:34 ID://JDmGPh] 鼻の中の粘膜が膨れて、特に冬は完全に塞がります。 今の季節になっても通りはいまいち。鼻づまりのせいか 喉頭炎になりやすくて、咳まででます。この咳には本当に 困っています。コホッと軽く、でも決して我慢できない程度 の咳が何ヶ月も続くことがあります。同じ症状の人いますか。 また、治した人いますか。仕事にも支障があるし、何か有効 な手があったら教えて欲しいです。 648 名前：名前アレルギー [2006/07/23(日) 00:44:57 ID:ImL7uxqG] >>646 それって、【クールワン】とかっていう商品名じゃなかったかな？昔使ってた。 今はナザールだけど。 649 名前：名前アレルギー [2006/07/23(日) 10:37:54 ID:62GvPq+q] >>648 クールワンかぁ！！だから犬･･･ どうもです。 頑張って探そう･･･ 650 名前：名前アレルギー [2006/07/24(月) 15:32:47 ID:WYY0qyb9] ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬からｲﾝﾀｰﾙ点鼻薬に変えたんだが、気管あたりがちょっと息苦しいんだが、大丈夫なのかな？ 今検査で医者から帰って来てる途中なんだけどorz 喘息はもってないです。 651 名前：名前アレルギー [2006/07/24(月) 17:48:40 ID:xqrLaMwx] >>619 ステロイド点鼻薬１０年以上連用後やめた者です。 ステロイド断薬前にひどかった副作用は、 冷え性、薬剤アレルギー、肩こり、眼精疲労、胃痛、顔のにきび、不眠、うつ状態、傷の治癒が遅い、かぜをひきやすくなる、骨が弱くなる、寒冷じんましん 胃痛、顔のにきび、薬剤アレルギー（睡眠薬のマイスリー、レンドルミン、アレルギー薬のクラリチン、アレギサールなど）が１〜２ヶ月で消えた。 薬剤アレルギーは、マイスリーなどを飲むと全身がむくんでかゆくなって血圧が４０〜５０ほど上がるという症状だったが、そのような反応はまったく出なくなった。 眼精疲労、肩こり、冷え性、傷の治癒の遅れ、骨が弱くなる、うつ状態は、３〜５ヶ月である程度の改善がみられました。 眼精疲労と肩こりについては健康体と変わらないくらいに回復しました。 なかなか改善がみられない副作用は、不眠と寒冷じんましん。 しかし、睡眠薬が飲めるようになった当初に比べたら睡眠薬の効き目がはっきり現れるようになってきたのでまったく改善していないわけではないと思います。 あとは、ステロイド離脱後のリバウンドと思われる鼻詰まりが今でもつらい。 アトピーの脱ステロイド経験者の話では１〜２年はリバウンドと思われる症状が出るらしいからすぐに改善することは難しいかもしれない。 ステロイドは依存性が無いと言ってる人がいますが、依存性はあります。 ステロイドの長期連用していた人が休薬するときは、鼻詰まりがひどくなるだけでなく、鼻周辺に激しい炎症を起こすのでそのへんは覚悟したほうがいい。 休薬するときは一応医師に相談してやったほうがいいよ。万が一ということもあるからね。 ステロイド点鼻薬は、血管収縮剤をやめるときや季節性のアレルギー性鼻炎の人が一時的に使うなら問題ないと思いますが、通年性の人が毎日使うには向いてない薬だと思います。 個人差はあると思うから通年性の患者が絶対に使わないほうがいいとは言わないけど、もっと副作用の少ない薬を使いながら生活の改善をする努力をするのがいいと思います。 652 名前：名前アレルギー [2006/07/24(月) 18:46:50 ID:xqrLaMwx] ステロイドの副作用についていろいろ調べたけど、点鼻薬について医師が詳細に説明している文献はあまりみかけない。 ステロイドの副作用について一番文献が多いのは皮膚科領域の文献。 一番参考になったのは、近畿中央病院皮膚科の佐藤健二っていう医師の文献かな。 アトピー性皮膚炎になったことがないからまずはアトピー性皮膚炎から勉強したから苦労したよ。 www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/index_paper.htm ↑ここに文献がまとまって掲載されています。 しかし、安保徹という教授の文献はあまり参考にならないと思います。 皮膚科医ではなく、感情的にステロイドを否定しているだけに見えるし、「○○で●●が治った」みたいなタイトルのインチキっぽい本をたくさん出版しているからそう思います。 例えば、「爪をもむと糖尿病が治る」みたいな意味不明な著作を出版されていますので。 皮膚科領域には他にも医師の書いた論文で参考になるものが結構あります。 インチキ業者やインチキっぽい医師もいるのでインチキかどうかを見分ける最低限の基準は、日本皮膚科学会の専門医認定を受けている医師かどうかです。 653 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/07/25(火) 00:15:20 ID:m1bWwTb6] 市販の点鼻薬を10年ぐらい使い続けてます。もう一生治らないんでしょうか…　薬断ちしたら少しは治ってきますか？ 654 名前：619 [2006/07/26(水) 15:13:02 ID:3Pr5PanS] >>651 いろいろ情報ありがとうございます。 断薬後は扁桃腺が腫れたりとかありましたか？ 自分は日曜からﾅｲｽﾋﾟｰからｲﾝﾀｰﾙに変えました。 鼻の方はちょっとただれてる感じありで鼻水は少し出ますが 鼻呼吸は出来ます。 それより喉の方なんですが切り替えて3日目あたりから扁桃腺が腫れてる感じがします。 ほっといて我慢すればよくなるんでしょうか？ 唾が染みるよ(泣) 655 名前：名前アレルギー [2006/07/26(水) 16:08:02 ID:AdLKU3Ri] >>654 それって、扁桃腺炎じゃない？今年はかなりしつこい菌が多いみたいだし。 喉見てもらいに耳鼻科か内科に行った方がいいと思う。 確かに、ステロイドをやめて無防備になったと言っても、そんなに簡単に唾がしみるほど 扁桃腺が腫れるほどの感染をするとは思えないのだが…。 656 名前：654 [2006/07/26(水) 17:20:42 ID:3Pr5PanS] >>655 6月頭と7月頭くらいに喉痛めてます。 その時はｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬と抗生物質でだんだんよくなったんです。 何度かｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を一時的にやめると喉が荒れたりしました。 ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬をやめるのは無理なのかな。 657 名前：名前アレルギー [2006/07/26(水) 17:55:53 ID:AdLKU3Ri] >>656 多分、それは考えすぎかも知れない。扁桃腺炎しつこいよ。 一旦治まっても、すぐに腫れてきたりするから。 折角、点鼻変えたんだから、暫くそれで頑張った方がいい。 鼻詰まりで、口呼吸になって喉に負担かけてるかも知れないので、 マスクは必須だお。 いずれにしても、扁桃腺は要検査かな。 658 名前：651 [2006/07/26(水) 19:12:47 ID:zogI7QF9] >>654 ステロイド使用中はのども弱くなりましたが、扁桃腺炎を起こしたりするほどはひどくなかったです。人ごみに入ると確実に風邪をもらうくらい風邪はひきやすかったです。 ステロイドの断薬後にのども腫れてきたのでのどにもステロイドが効いていたとは思います。それでもやはり扁桃腺炎といえるほどは腫れなかったです。 僕の場合は口内炎がよくできて困りました。のどから口腔内にかけての免疫力が落ちていたんだと思います。 断薬後で炎症がひどかったのは、目頭からひたいにかけてと鼻粘膜そのものがひどかったです。あとは、しばらくひどい耳鳴りが気になりました。 細菌の感染は、のどより鼻がひどいです。最近はようやく少なくなりましたが、鼻の中にジクジクの傷ができてなかなか治らず、黄色い汁が絶えず出ていました。 鼻の入り口周辺の特に鼻中隔付近によく傷ができます。 ６５５さんがおっしゃるように、今年はアデノウィルスによる疾患が流行っています。 アデノウィルスが原因のプール熱が数年に一度の大流行しているというニュースを聞かれたことはないでしょうか？ 僕も最近、アデノウィルスが原因と思われる結膜炎になりました。咽頭炎も起こして微熱が出ました。 このウィルスは、特に結膜炎や咽頭炎を起こすことが特徴で、抗生物質が効きません。 栄養のバランスのとれた食事をして休養をとって体力を回復させる以外に治療法はありません。 このウィルスは抗生物質が効かない上に、免疫がつきにくらしいのでしっかり体調管理をすることが再発を防ぐためにも重要です。 アデノウィルスは長くて１ヶ月ほど体内にとどまることがあるらしいので、長引く夏風邪の原因ウィルスの一つなのだと思います。 659 名前：651 [2006/07/26(水) 19:14:20 ID:zogI7QF9] ↑続き のどの疾患がアデノウィルスが原因はどうかはわかりませんがいずれにしても医師に診察してもらって確実な診断を下してもらったほうがいいと思いますよ。 ステロイドを中止した上で抗生物質をしばらく飲みつづけたほうがいいのではないでしょうか。 抗生物質は症状がなくなったからやめるのではなく細菌を死滅させるまで飲まないと意味がないです。医師に決められた期間は必ず飲むようにしましょう。 ３〜６ヶ月我慢すれば回復の兆しが見えてくると思いますよ（ステロイド長期連用の副作用は完治するかどうか、その後どのくらいの時間がかかるのかはわかりませんが。 どのくらいの年数連用すれば副腎がどのくらいのダメージを受けて、どのくらいで回復するのか、またステロイド使用前の状態に戻るのかを書いた文献を読んだことないので。 製薬会社が引用している論文の中にそのへんのことが書かれいるものがあるかもしれませんが。また、幼少期から皮膚にステロイドを塗りつづけた患者でステロイドの後遺症と思われる症状が治らなくなったという症例があるとどこかでみかけたような気がします。 この点、前述の佐藤健二医師は「幼少期から長期間の使用で皮膚の遺伝子にステロイドの記憶が刷り込まれてしまうこともあるのではないか」とようなことを書かれていました。 個人的にはステロイドは自らの体内にあるホルモンを使っているからまったくの異物とは言えず、人体になんらかの変化を及ぼす可能性は否定できないとも思いますが）。 細菌感染等でなくリバウンドによる炎症だけなら「アズレン」ののどスプレーなどで多少は炎症を和らげることができるかもしれません。 ウィルスや細菌性の疾患にかかってしまうようであればステロイドは中止したほうがいいですね。 どうしても鼻閉がひどいようであれば「オノン」などの内服薬を使われたらいいんじゃないでしょうか？ 副作用が少ないという面では、「インタール」や「アレギサール」などがいいとは思うのですがそれで効果が得られないのであれば、鼻閉については「オノン」や「バイナス」 鼻汁に対しては抗ヒスタミンの作用のある薬を使うといいですよ。 抗ヒスタミン作用の薬は、点鼻薬では「ザジテン」「リボスチン」、内服薬ならば「ポララミン」などの第一世代の薬や「アレグラ」「エバステル」「クラリチン」などの第２世代の薬とたくさんの種類があるのでいろいろ試してみるとよいのではないでしょうか？ 第２世代のほうは鼻閉に対して効果があるものもあります。 「ザジテン内服」との比較で「エバステル」が鼻閉に対する効果に優れているという論文をみかけたことがあります。 とにかく、最低半年は我慢しなければいけないと覚悟したほうがいいです。できることなら一度中止したら完全に副作用がなくなるまでステロイドは使わないほうがいいです。 一度完全に回復させてから、気をつけながらステロイドを使っていくか、ステロイド以外の薬を使うかをよく考えたほうがいいです。 どの薬を使うかは主治医の判断や個人の好みがあるので、情報を収集して主治医とよく相談して決めるしかないです。 660 名前：名前アレルギー [2006/07/26(水) 19:35:08 ID:3Pr5PanS] >>657 何かだんだん息苦しくなってきたんですが。深く息をすると重い感じが…。 検査とはどんな検査ですか？ 661 名前：名前アレルギー [2006/07/26(水) 21:13:36 ID:AdLKU3Ri] >>660 扁桃腺腫れてない？あーんして、ペンライトかなんかで照らして鏡で見えるよね。 白い膿が一面覆っていたりとか、赤く充血していたりとか。 熱はないのですか？？。 扁桃腺が腫れると息苦しいのはありますよ。扁桃腺が肥大してくると、ＳＡＳにも なるからね。 扁桃腺自体は目視でわかるし、裏側を調べるにしても、鼻からファイバーで、十分でしょ。 ものの２分もかからずに状態は把握できると思うよ。 炎症を起こしていた場合の、ウイルスか細菌かなんてことになると、血液検査や培養 検査をしなくてはならなくなりますけどね。 いずれにしても、腎臓等の臓器に影響が出る前にきちんと診断された方が良いと思いますよ。 662 名前：名前アレルギー [2006/07/26(水) 21:56:02 ID:3Pr5PanS] >>658-659 いろいろな事説明して頂きありがとうございました。 ちなみに自分ｱﾄﾋﾟｰ持ちで脱ｽﾃﾛｲﾄﾞしたあとです(泣) ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ怖いです。 ちなみに使用時は副作用はほとんどなかったです。 一応医者の指示通り抗生物質を使いきりました。 点鼻薬を変えてから熱はないんですが、前より鼻水が喉に入ってる感じです。 腫れてるのは扁桃腺の右の方な感じです。 ちょっとずつ広がってるような感じがします。 自分の7年間行ってる耳鼻科はｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬は弱いし副作用はほとんどないからって言う医者なんです。 でも、副作用怖いと言ったらｲﾝﾀｰﾙだしてくれましたが。 ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬は喉までは作用してないと言ってました。 薬の副作用などの知識が豊富な、医者とめぐりあいたいです。 663 名前：名前アレルギー [2006/07/27(木) 10:12:06 ID:P2N2PKaU] >>662 ステロイド点鼻薬が喉に作用しないということはないですよ。 実際、このスレッドで喉の疾患を起こしたという人がいましたし、ステロイドをやめると腫れてくるだけじゃなく喉がムズムズしてきましたから喉にステロイドが作用していたことは間違いないです。 点鼻薬は片方の穴をふさいで息を吸いながら吸入するものですから喉まで届いているはずですし、鼻内にある薬液が喉に降りてきます。 鼻水が喉に下がってくる経験は何度もありますよね？ ステロイド点鼻薬に副作用が少ないと言われたのは耳鼻咽喉科学会のアレルギー性鼻炎治療ガイドラインにそのようなことが書いてるからだと思います。 これはどのようなデータをもとにして書かれているのかわからないのですが、ステロイド点鼻薬の臨床試験はほとんどが１〜３ヶ月の連用で行われています。長くて１年の期間の試験なんですがこれは試験の数が少ないです。 おそらくこれらの臨床試験のデータをもとにして書かれているのだろうと思います。 ３年、５年、１０年、２０年と毎日使い続けた場合にどれほどの副作用が現れるのかという調査はしていないのだと思います。 最近、喘息の長期管理薬として毎日ステロイド吸入をさせる医師が増えているようですが、そのような医師たちは概して「長期連用しても副作用がみられない」と述べています。 しかし、僕自身ステロイドの副作用であったことがほぼ間違いない状況なので本当に「長期連用しても副作用が無い」と言い切れるのか疑問に思います。 もちろん、個人差はあると思いますが、体調不良がステロイドの副作用であることに気付いていない人も多いのではないかと思います。 僕もステロイドの副作用であることがわからず思い当たる病気についていろいろ調べていてかなり遠回りしましたから。 点鼻薬の場合、内服のステロイドのように顕著な形で副作用がでにくいので副作用と認識されていないのではないかと思うんです。 もちろん、副作用が軽微でステロイドの治療効果のほうが有益性があるというのであればそれは医師や患者の好みの問題なので使用を継続してもいいのかなとは思いますけど。 僕の場合は副作用の不利益が治療の利益を上回ってしまったのでステロイドをやめることにしましたが、個人差があるものだと思うので僕のケースが万人に当てはまるとは言えません。 664 名前：名前アレルギー [2006/07/27(木) 10:18:54 ID:P2N2PKaU] 喘息の吸入の場合は副作用よりも発作の予防という治療効果の利益が上回るからあえて「副作用は無い。」もしくは「副作用が少ない。」として使っているのではないでしょうか。 しかし、ステロイドも長く使うと効き目が落ちてくるので、薬剤の量を増やしたり、強い作用のものに変えたりと悪循環になりはしないかと心配ではあります。 自然治癒したかもしれない子供の喘息が長引くこともありえるのではないとか思いますし、「炎症が起こっているから炎症を抑えればいいんだ。炎症にはステロイド。」みたいな短絡的な治療でいいのかなぁと疑問を感じます。 喘息の場合死に至ることもあるので仕方ない面もあるのかもしれませんが。 一時期、アトピーのステロイドの問題でマスコミが騒いで、患者を狙った詐欺ビジネスが流行ってしまい、絶対にステロイドを使いたくないという患者が増えて医師はその火消しに躍起になっていたという話も聞きます。 「副作用がある」と言って薬を使うのをやめてしまわないように「副作用は無い」と言ってる医師もいるのではないでしょうか。 ステロイドはどんな炎症でもほぼ１００発１００中で抑えてしまう万能薬で医師にとってはかなり使い勝手のいい薬です。多少の副作用は伏せておいてでも治療の効率化のために使いたいというのが医師の本音ではないでしょうか。 「副作用についてあまり説明しすぎると患者さんが嫌がって薬を飲まなくなることもある。インターネットで情報を公開しすぎるのもどうかと思う。」と薬剤師も言ってました。 あと、２ちゃんねるをはじめいろいろな掲示板を見ているとアレルギー性鼻炎の人って花粉症で季節限定の人がほとんどなんですよ。 ハウスダストなどの通年性の患者は、花粉症患者に比べると断然少ない（喘息患者やアトピー患者は通年性の患者が多いけど）。 アレルギー板は２月終わりから５月までが一番賑わって、あとはポツポツとしか投稿がないですからねぇ。 こういう季節性の人たちは使っても数ヶ月間しかステロイド点鼻薬を使わないから副作用に悩む人がほとんどいないんだと思います。 だからそもそも通年性で何年にも渡って毎日ステロイド点鼻薬を使っている患者というのは少ないのではないかと思うのです。 通年性の患者は抗アレルギー系の内服薬を使っていることが多いんじゃないですかね。副作用が少なく１日１回で効くものもありますから一日に何度も鼻にシュッシュする必要なく楽ですからね。 それに、他の領域に比べたら耳鼻咽喉科領域の医師はステロイドを多用する医師が少ないような気がします。「まずは第２世代の抗アレルギー薬で」という医師が多いからではないでしょうか。 アレルギー性鼻炎は死に至るわけでもないし、症状が緩和できれば治療の目的が達成されるわけですからステロイドを使うまでも無いと思う医師もいるんじゃないですかね。 そうすると他の領域に比べてステロイドを使う患者が少なくて副作用が顕在化しにくいという面もあるのではないかと思います。 （内服薬も副作用が少ないとはいえ、肝臓へのダメージがあったりとまったく副作用が無いわけではないのでどちらがいいとは言えませんが。） 665 名前：名前アレルギー [2006/07/27(木) 10:19:48 ID:P2N2PKaU] ステロイドのマイナス面の話をすると「なんでもステロイドのせいにしているのではないのか？」という批判もあるかとは思いますが、「ステロイドが悪い」ということを言っているのではなく、 医薬品には必ずリスクもつきまとうものだからそのへんは注意しておいたほうがいいというつもりで書きました。 もちろん、ステロイドを使わないといけない場合もありますし、ステロイドを使うほうが治療が効率的になる場合もあるので、治療薬の一つの選択肢として考慮するのは悪いことではないと思います。 とにかく、長期連用する場合は慎重に使ったほうがよいということです。 扁桃腺のことはわかりませんが、対処法としては、細菌やウィルス感染ならば抗生物質を飲みつづける、アレルギーによる炎症なら抗アレルギー薬を飲むか我慢する、 ステロイドのリバウンドが原因の炎症ならばアズレンを使うか我慢するという方法をとればいいのではないでしょうか？ とにかく、１日２日で治りませんよ。何年ものステロイド長期連用の後遺症は最低半年かけて経過をみないといけないのでとにかく我慢しかないです。 インタールは十分な効果が得られるまで２週間ほどかかるので根気よく噴霧してください。 しかし、アレルギー薬の中では一番効果が弱いほうなので、満足できない場合は他の薬で補ってみてください。 666 名前：名前アレルギー [2006/07/30(日) 15:22:26 ID:nkLUpwcD] >>663-665 本当にいろいろと説明ありがとうございました。 昨日の夜疲れててｲﾝﾀｰﾙつけ忘れたら 朝、はなづまりで鼻呼吸できなかったせいか、喉の上の方が激しく腫れ上がってました。起きてｲﾝﾀｰﾙつけて少ししたら鼻喉ともに大分楽になりました。 ﾅｲｽﾋﾟｰからｲﾝﾀｰﾙに変えて一週間ですが、 １日三回で鼻呼吸はある程度できる状態です。 自分の場合は鼻呼吸出来ても、喉に負担がきてる感じです。 ｽﾃﾛｲﾄﾞのﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞですかね。 また経過を報告しに来ます。 実は医師だとか そんな事はないですよね(笑) あなたみたいに知識のある医師にみてもらいたいです。 667 名前：名前アレルギー [2006/07/31(月) 16:57:12 ID:KCZzZfzs] >>666 お役に立てたなら幸いです。 しかし、僕は医師ではないので記述の正確性は保証できません。 少しでも変わったことがあったら医師の判断を仰ぐのが賢明だと思います。 ステロイドの後遺症は、他の病気の症状と似ているものも多いので判断するのは難しいです。 僕もステロイドをやめてから半年経ちますが、はっきりステロイドの後遺症だと断言できるものもあれば、一定程度まではステロイド長期連用の後遺症だと思われるが、 どこまでが後遺症なのかどうか判断しかねているものもあります。 668 名前：666 [2006/07/31(月) 22:58:43 ID:XUsKDXL8] 今日、先日受けたｱﾚﾙｷﾞｰ検査の結果を聞きに行ってきました。 んで耳鼻科に、ｲﾝﾀｰﾙに変えてからちょっとぜいぜいするってのを言ったら呼吸期科に行けと言われ 診断を聞くと…喘息になってました〜(^o^)／ 軽いみたいですがショックです。 ちなみに今まで喘息はなかったです。 669 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 08:42:02 ID:9HImKJQB] >>668 軽い喘息ならばインタール吸入とオノンで予防できるかもしれません。 最近は、軽い喘息でも予防薬としてステロイド吸入を勧める医師が多いので、もし、ステロイドに抵抗があるならばインタールとオノンで様子を見てみるといいのではないでしょうか。 インタール点鼻が原因で喘息になるということはないと思いますよ。 一時的な軽い喘息なら何もしないでも治ってしまうこともあるかもしれませんので、いきなり薬を使わないで様子を見るという手もあるのかなぁ。 いずれにしても医師と相談していざというときにすぐに対処できるようにしておいたらよいと思います。 今の時期にアレルギーの症状がひどくなったりするのは季節的にダニが繁殖しやすかったりするからかもしれませんね。 670 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 10:04:01 ID:DCZLPhjN] 誰か市販でタ〇ヨー点鼻薬スプレーとかいうの使っている人いる？ ドラッグストアで398円で激安のやつ・・・ 一回打っただけでめさめさに鼻痛くなるんだけど・・・ もう止めた方がいいよね？ 671 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 10:27:26 ID:w6YMibBg] もの凄く軽い喘息みたいです。 気にしなければ大丈夫なﾚﾍﾞﾙです。 ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬の喉ヘの副作用の影響で一ヶ月近く軽く腫れてて、それが気管に行ったとか影響あったのかもって自分で思ったりしてます。 呼吸器科では気管に広げる吸入とフルタイド貰いました。 症状がなくても続けるように強く言われました。 はなづまりがなければｲﾝﾀｰﾙでいいと言いますが、 前よりは確実に鼻呼吸はしずらくなってます。 戻すべきかｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬のﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞに耐えながらｲﾝﾀｰﾙ使って行くか悩みます。 672 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 11:23:37 ID:tSro6Q8s] >>671 って、そんなに苦労してフルタイドってステじゃん。 このスレの上の方で、ステロイド点鼻の連用後に副作用に陥った者です。 書かれている内容が私の経過とそっくりなので若干気になりました。 私は扁桃腺炎にかかってしまい、結局それが完治できそうにないまま ４ヶ月後に、扁桃腺を切除することにしました。 結局、いじめられ続けた扁桃腺はかなり肥大化して呼吸がかなり苦しく なっていました。内科に行ったら、軽い喘息だからとフルタイドを処方 されたこともありました。ＳＡＳの検査も行ってみて初めて扁桃腺の 肥大が原因で呼吸が苦しいのであると医師が診断したくらいです。 患者の主訴は、ばらつきがあってなかなか診断を下しにくいのでしょうね。 今は、血管収縮系の点鼻薬とオノンを上手に使い分けながら鼻の方は安定 しています。特に薬を使用しなくても鼻呼吸に苦痛はないようなレベルです。 今回の副産物で、パニック障害を負ってしまったことが一番の負の遺産ですが 今は呼吸が苦しい事はなくなりましたので、徐々に治ると思っています。 673 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 11:25:51 ID:9HImKJQB] >>671 「フルタイド」ってステロイド吸入薬ですよ。 ステロイドで治療するかどうかは患者や医師の判断なので何とも言えませんが。 フルタイド以外にお薬いただいたんですか？「気管を広げる吸入」ってなんという名前の薬ですか？ ステロイドは持続性があるので日に日に効果が切れて鼻が詰まってくると思いますよ。 前にも述べましたけど、ステロイドの影響がなくなるまで数ヶ月〜数年かかるものなので鼻詰まりは我慢するしかないと思いますよ。 僕は鼻の粘膜が風船のようにふくれて鼻呼吸ができない上に、痛かったけど我慢しました。 オノンは鼻詰まりと喘息両方に効きますよ。でも、ステロイドで予防するというのが今の喘息治療の主流なのでしつこく言わないと処方してもらえないかもしれないですね。 軽い喘息なら薬を使わずにそのまま様子みてもいいんじゃないですかね。 ステロイドのリバウンドの炎症はどの薬を使っても抑えることができないかもしれませんよ。 アトピーで脱ステロイドの経験がおありのようなのでご存知だと思いますが、我慢するしか方法がないです。 喘息のほうは別として、鼻のほうは詰まっても死ぬわけではないんで。生活の質は落ちますけど。 副腎の機能を回復させるためにも、体力が落ちている間に他の病気にかからないためにも栄養のバランスのとれた食事など気をつけてください。 ビタミンＣなんかは体内のステロイド生成に必要な栄養素なんで不足しないようにしたほうがいいかもしれませんね。 何度も言いますが僕は医師ではないので責任は持てません。治療法の選択は慎重に考えてご自分でご判断ください。 674 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 11:30:44 ID:9HImKJQB] >>670 市販の点鼻薬はほとんどが血管収縮剤なので注意したほうがいいですよ。 血管収縮剤の注意点は過去の投稿にたくさんあるので読んでみてください。 >>672 ちょうど同じタイミングの投稿でしたね（＾＾；） 大変な経過をたどられたんですね。 675 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 11:42:10 ID:tSro6Q8s] >>674 ご心配ありがとうございます。 今回の経緯はかなり自分でも勉強になりました。まあかなり痛い思いもしたし、 出費もかなりかさみましたがね。 息苦しいとか、鼻が詰まるとかの主訴って個人差が多くて耳鼻科医としては、 基本的にファイバーで覗いて、器官の様子を見るしか方法がないですから、 診断上は、呼吸できるスペースはあるはずだから…とか言うことになって しまうんですよね。 思いついたのが、ＳＡＳの検査で血中の酸素濃度とか舌や口蓋の動きなんかを 全部調べるわけだからと検査してみたんですよ。 それで、扁桃腺の肥大が時間的に若干の大きさの変化を見せていて、大きくなる タイミングで息が苦しくなったり、軽い炎症を起こすと呼吸が苦しくなったり しているという診断が出ましたからね。 まあ、もちろん死んじゃうほど呼吸が苦しい状態ではないらしいですが。 いずれにしても、漠然と息が苦しいって言うのは本当に奥の深いものかも知れないです。 徹底的に調査なさるのなら、ＳＡＳの検査は結構有効かも知れないですよ。 676 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 12:10:53 ID:9HImKJQB] >>675 なるほどそういう検査もあるんですね。 疑問に思ったら徹底的に検査してみるのは必要かもしれませんよね。 あと、自分の思い当たる病気についてしっかり勉強することも大事ですよね。 自分の症状の日内変化を日記にしたりするのも有効な手段だと思います。 僕は、体の症状をできるだけ注意深く観察して、特徴的な症状があった場合はメモをとったりもしています。 特に長期に渡る疾患の場合に有効だと思います。 677 名前：671 [2006/08/01(火) 12:30:37 ID:w6YMibBg] ｾﾚﾍﾞﾝﾄと言う吸入薬です。 ﾌﾙﾀｲﾄﾞ=ｽﾃﾛｲﾄﾞは知ってました。 一応ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬→ｲﾝﾀｰﾙに変えたのは伝えました。 変えてからちょっとちょっと息苦しくなり動悸と全身がちょっとドキドキする感じとか 伝えましたよ。 喘息にはｾﾚﾍﾞﾝﾄとﾌﾙﾀｲﾄﾞ、この薬が副作用が少なくいいとすすめられました。 いきなり喘息と診断され気が動転してしまってた所があったりしました。 他の薬がいいと言えば変えてくれるんでしょうか？ 678 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 13:01:41 ID:9HImKJQB] >>677 www.info.pmda.go.jp/go/pack/2259708G1022_1_08/ ↑セレベントの添付説明書です。 おくすり１１０番で検索したほうが説明がわかりやすいかもしれません。 喘息っていろんな吸入薬があるんですね。 「β２刺激薬」って部類の薬なんですね。 「ステロイドを休薬して様子をみたいから別の薬にして欲しい」って相談してみたらどうですか？ 僕は、処方した医師本人ではないのでどのような返事が返ってくるかはわかりませんが。 それとももらった薬を使わずに様子をみるか。 むやみやらたに薬つけまくったり、飲みまくったりする前に様子見ることも大事なような気がしますけど。 ある程度症状を見極めないと何が原因なのかも特定できないし、どの薬が効いているのかもわからなくなるのではないですかね。 重い喘息患者なら様子見てる間に発作で大変なことになる可能性もありますけど、軽くて薬つけなくてもやっていけるようなら様子みるのもありかなぁと思います。 679 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 13:14:58 ID:tSro6Q8s] >>677 >変えてからちょっとちょっと息苦しくなり動悸と全身がちょっとドキドキする感じとか >伝えましたよ。 ひょっとしたらとは、思うのですが、私と同じ症状で扁桃腺が肥大してません。 日内で、大きさの変動はあるので大きくなると若干息苦しくなりますよ。 それを、気にしすぎていて、医師もそれ相応の診断をくれないと、自らで病因を 無理に探ろうとして、軽いパニック障害になる。それが過呼吸の元になり動悸が 起こったりしているのではないでしょうか。 喘息ではないかと診断された所までは、私の経緯と全くかぶっていますよ。 680 名前：677 [2006/08/01(火) 14:26:36 ID:w6YMibBg] >>678 昨日処方されたばかりです。 どうしたらいいのかわからなくなってきました。 >>679 主治医だった耳鼻科では過呼吸なんじゃないかなって言われました。 ２日後に、一週間前にしたｱﾚﾙｷﾞｰ血液検査の結果を聞きににいき、 その総合病院の耳鼻科で、心配ならって事で呼吸器科に行きました。 ｱﾚﾙｷﾞｰの血液検査とﾚﾝﾄｹﾞﾝ検査とﾋｽﾀﾐﾝを吸って肺活量を測る検査で軽い喘息と言われました。 扁桃腺は耳鼻科に診てもらいましたが、ちょっと腫れてるけど、対した事ないって事でした。 ﾌｧｲﾊﾞｰとかでは診てもらってません。 ｲﾝﾀｰﾙが体にあってないか気になります。 ｽﾃﾛｲﾄﾞから変えて半日で気管の方の違和感と軽い息苦しさがでました。 681 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 14:51:20 ID:tSro6Q8s] >>680 >ｲﾝﾀｰﾙが体にあってないか気になります。 >ｽﾃﾛｲﾄﾞから変えて半日で気管の方の違和感と軽い息苦しさがでました。 ステロイドの抗炎症作用が、若干喉に届いていたんでしょうね。 ステロイド止めたから、再度炎症を起こしているといった感じでしょうか。 アトピーの経歴があれば、ヒスタミン検査で肺活量に変動があるのは当たり前 ですから、多分息苦しいという、主訴を元に、軽い喘息という診断をされたの ではないでしょうか。 そういった面から考えると、抗ヒスタミンのインタールが影響を与えないのかと 考えた時には、“うーん”とならざるをえないでしょうね。 でも、悪い方向へと言うのが理解ができませんね。 呼吸器科の先生は軽い喘息ですねって言うのが多くて、やたらとフルタイド 処方してくる。フルタイドの説明にはステロイド利用の注意書きがバリバリに 書かれてるので、使いたくないので…って文句をいうと、苦しい時だけ使って… 結構、即効性あるから効くはずだし、普段は別に使わなくていいよ。なんて 全く無責任な発言する医者もいますから。 耳鼻科で、ファイバーを使用しないなんて所は今時珍しいですね。 うちの近所の耳鼻科は全部、診察に行くと必ずファイバーで覗きますがね。 いずれにしても、はっきりしたい、きっちり断薬をしたいのならば、アレルギー 治療に力を入れているところで、ステロイドを使用しない総合的なアレルギー 治療をされることをお勧めします。 今のままの不安感をそのまま引きずるのは、精神衛生的にも宜しくないと思います。 682 名前：680 [2006/08/01(火) 15:27:15 ID:w6YMibBg] >>681 そこの総合病院はｱﾚﾙｷﾞｰには強いって言う病院です。 都内の両国にある病院です。 それと個人的な事をこれ以上書き込むのはどうかと思いまして 捨てｱﾄﾞ取ったので良かったらメール下さい。 hanamuzumuzu@xxne.jp 683 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 16:15:12 ID:9HImKJQB] >>682 インタールに抗ヒスタミン作用はないですよ。 ケミカルメディエーター遊離抑制作用と言って、ヒスタミンやロイコトリエンなどが働く前段階で止める作用で、 ヒスタミンが働いて鼻水が出たり、ムズムズしたりという段階になってヒスタミンを抑制する薬ではないです。 喘息の検査がどのようなものなのか経験が無いのでインタールが影響あるのかどうかわかりませんが。 ステロイドを長期連用していると薬剤アレルギーが出ることはあります。 もし、インタールを使って息苦しくなったり、じんましんが出たりするようであればインタールに反応しているのかもしれません。 でも、軽い薬剤アレルギーならその薬を使用するのをやめればすぐ治りますよ。 インタールを何日か中止して様子みたらどうですか？それでも症状が回復しないようならインタールのせいではないと思います。 以前も述べましたが、僕もステロイド使用中と中止後しばらくは様々な薬でアレルギー様症状が出ましたが、今ではどの薬を飲んでも大丈夫になりました。 それにアレルギーの薬はインタールだけじゃないんでそんなに深刻になることはないですよ。 喘息も生活に支障が無いほど軽く、扁桃腺炎も軽いならそんなに神経質に考えることないんじゃないですか？ お話をうかがっているとどうも神経質になりすぎて、症状を必要以上に深刻に考えていらっしゃるように思うのですが。 今の症状ならわざわざ薬をつけたり、医師の診断を受けたりするより様子みたほうがいいと思いますけど。 喘息だってステロイドを中止したために軽い炎症を起こしただけだと思うんですが。 ステロイドを使用していると副腎が萎縮して自らステロイドを生成する能力が一時的に落ちるので、中止後体のあちこちで軽い炎症を起こすことはあると思いますよ。 副腎の機能が回復すれば治ると思うんですがね。 とにかく、そんなに深刻に考えるほどの症状ではないと思いますよ。 684 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 16:28:11 ID:tSro6Q8s] >>683 >インタールに抗ヒスタミン作用はないですよ。 失礼しました。逆でしたね。ヒスタミンの放出を抑える方でした。 クロモグリク酸ナトリウムとマレイン酸クロルフェニラミンを勘違いしました。 685 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 17:08:03 ID:9HImKJQB] >>684 薬の成分って似たような名前ばっかりでややこしいですよね。 >>682 ６８２さんの相談が長くなりましたが、そんなに恐縮することはないと思いますよ。 まじめな話だし、今まで血管収縮剤の副作用はたくさん書かれていましたけど、ステロイドの副作用についてはあまり書かれていなかったので 情報交換するにはいい機会だったのではないでしょうか。 個人的な話題で長くなると気が引けるのはよくわかるのでご希望であればメールで返信もしますよ。 686 名前：682 [2006/08/01(火) 21:37:11 ID:w6YMibBg] 軽い喘息ってほっといて大丈夫なんでしょうか。 医師からは最初は吸入を使ってどのように変化があるかも見ないとと言われましたが。 687 名前：名前アレルギー [2006/08/01(火) 22:02:56 ID:tSro6Q8s] >>686 自分の体じゃないから正直保証できないし、私も医師じゃないからなぁ。 私も、小児喘息だったけど、普通に息していてひゅーひゅー言うようなら 喘息の症状が出てきたと思ってくださいと言われてきたので、そういうのが なければ喘息じゃないと思ってしまってる。 上述にあるように私も喘息を疑われてフルタイド処方されたけど使ってない。 その後のSASの検査で、喘息でないことがわかったから。 私の場合喘息の苦しさは理解してるので、息苦しさの質が違っていた。 だから自分が喘息を患ってなかったらフルタイドを使用していたかも知れない。 軽い喘息と言うのを、どういう症状をもって診断したかわからないが、 喘息だった頃、発作がでないような状態の時は、私は何もしなかった。 医師としてみれば、自分が下した診断と処方の裏づけをしたい面もあるので、 そのように注意するんだとは思う。 すみません、回答にならないね。 688 名前：名前アレルギー [2006/08/02(水) 09:31:40 ID:4CiuQb6Y] >>686 僕も一時期喘息が出たことがあって喘息の苦しさはわかる。突然、発症して突然自然治癒したからよくわらんけど。 未明に肺のあたりがゼーゼー言って苦しくて咳が止まらない、座ってじっとしている以外何もできないくらい咳が出る。 ２時間ほどでそれが止まり何事もなかったように昼間は外出できた。 みたいな感じだったけどね。６８６さんのおっしゃるように喘息の発作がでたときってかなり苦しいと思うんだけど。 ６８６さんの症状は本当に体質からくる喘息なのか、ステロイドを中止したことによって起こった炎症から一時的に喘息が出たのか、インタールのアレルギー症状で喘息が出たのか はっきりしないわけでしょ？その原因が特定されないままに薬を使ってしまったら何が原因だったのか隠蔽してしまうことになる。 医師は、「ステロイドは副作用が無い」という前提で診察していると思うので、ステロイドのリバウンドの可能性なんてまったく考慮に入れてないと思いますよ。 それに、薬剤アレルギーに遭遇した医師って少ないから薬剤アレルギーのことがよくわかってないと思うし。 もし、６８６さんのおっしゃるように扁桃腺炎が原因ならば、フルタイド使うと悪化するかもしれませんよ。 ６８６さんが扁桃腺炎のことをしきりにおっしゃるのはステロイド吸入で悪化するのを避けて欲しいからなんですよ。 喘息用の吸入は点鼻薬以上に喉に付着するステロイドが増えます。うがいをして全部とれるものではありません。 そいう意味でもまずは何も薬をつけずに様子みたらいいと思うんですよ。 軽い扁桃腺炎のままならば気にしなくてもいいと思うし、扁桃腺炎が何度も重症化するならば手術も考えなければいけないし。 繰り返し重症化するのかどうかもしばらく経過をみないとわからないじゃないですか。 できれば、半年〜１年経過をみたほうがいいとは思うんですけど。アトピーのステロイド離脱の経験があるならばわかりますよね？ 一時的に炎症がひどくなって汁が出て、細菌感染をイゾジンで消毒したりという経過を何ヶ月もだどるということを。 皮膚の場合と同じ変化が、点鼻薬の薬剤が届いている場所で起こっていると考えるのが自然なんじゃないですかね。 むしろ、皮膚より粘膜のほうが薬剤の吸収率は高いだろうから症状は重く出るかも。 それならば、少しぐらいの痛いや苦しいというのは我慢するしかないんじゃないですか？ その呼吸器科の医師の知りたい変化っていうのは要するに「ステロイドが効くか否か」ってことだけなんだと思います。 喘息＝肺の炎症→炎症を抑えるならステロイド→ステロイドでよくなったらやっぱり炎症だった→喘息に間違い無い という公式を確かめたいだけなんだと思いますよ。 でも、ステロイドはどんな炎症でも抑えてしまう魔法の薬だから喘息だろうが、喘息でなかろうが炎症はすべて抑えてしまう。 効かないわけがないんです。でも、そんなことやってたらいつまで経っても何が原因なのかわからない。 ６８６さんが何のためにステロイドをやめようとしているのかわからなくなってしまいます。 ステロイドをやめるか、続けるかは治療に対する好みやそのときの症状に応じて他に代用できる薬がないのかどうかで決められるものだと思うので どちらを選択するかはご自分で判断されるべき問題だとは思いますけど。 軽い扁桃腺炎という診断をしっかりいただいた以上しばらくは扁桃腺については心配ないんじゃないですか？ そして、軽い喘息がいきなり重症化して発作で死んでしまうなんてことはほとんど無いんじゃないですか？ 何も使わず経過観察している間に苦しい発作が起こったとしてもフルタイドやセレベントを持ってるから対応できるんじゃないですか？ ステロイド吸入薬は予防薬として使われる以前は発作時の頓服として使われていたはずですし、両方ともある程度の即効性はあるので 発作に対応できると思いますけどね。 心配ならばステロイド内服薬を３日分ほどもらっておけばより安心じゃないですか？ ステロイドを中止するならそのくらいの準備をして実行すればよいと思いますけどね。 「しばらく何もせず経過観察をする。いざというときのための準備だけはしておく。抗原の除去に努めたり、食事や生活を整える」 というのが個人的な見解ですね。何度も言いますが、これを選択するかどうかは６８６さんの判断であり僕は責任を持てないので。 689 名前：名前アレルギー [2006/08/02(水) 10:17:15 ID:4CiuQb6Y] 「６８７さん」と書きたいところまで「６８６さん」と書いてしまいました。 文脈でどちらかを判断してください。 690 名前：686 [2006/08/02(水) 13:39:36 ID:9xk/8Cfl] 皆さんいろいろ考えて下さって本当にありがとうございます。 一番気になってたｲﾝﾀｰﾙの方を昨日の朝をもってやめてみる事にしました。 切り変えて半日で違和感と軽い息苦しさがでたので。 以前のｽﾃﾛｲﾄﾞ２日使わなくてもこのような事なかったですし。 もちろん喘息の吸入もやめました。 気付いたのはｲﾝﾀｰﾙやめても鼻の状態は大して変わらないって事と やめてから１日ですが息苦しさがほとんどなくなった感じです。 まだ１日なのでわかりませんが、とりあえず薬を使わずに、マスクとまめな水分補給とお茶うがいで経過を見ようと思います。 夜勤明けなんで悪化すると思ってたんですが、逆によくなった感じです。 1つ気になったのは、喘息の吸入は１日くらいじゃ副作用とか反動はありませんよね？ 691 名前：名前アレルギー [2006/08/02(水) 16:11:43 ID:4CiuQb6Y] >>690 ＞1つ気になったのは、喘息の吸入は１日くらいじゃ副作用とか反動はありませんよね？ １日なら大丈夫ですよ。 薬剤アレルギーによるアナフィラキシー様症状として呼吸困難、血管浮腫、蕁麻疹等が出る可能性はあると思うのでインタールを中止して様子を見るのは賢明な判断だと思います。 僕自身の経験から言ってもステロイドの長期連用で薬剤アレルギーがでやすくなる場合があるのは確実です。 しばらくはいろいろな薬でそのような症状が出るかもしれないので注意してください。 血管浮腫の副作用が出たりすると血圧が上がることがあるので、血圧も判断材料の一つに加えたらいいと思いますよ。 他の人にあてはまるかわかりませんが、僕の場合は薬剤アレルギーがステロイド中止後２・３ヶ月で消えました。 インタールが原因ならば念のためインタールは半年くらい使わないほうがいいかもしれませんね。 ６９０さんの症状をうかがっているとそのまま様子見てても大丈夫じゃないかなぁと思うんですよね。 医師の診断でも緊急性があるようなことも言われていないみたいですし。 一応しっかりと検査を受けたというのは賢明な判断だったと思いますよ。 夜勤があるという仕事上生活のリズムを整えるのは難しいかもしれませんが、栄養のバランスのとれた食事などできるところではしっかり対策をしておいたほうがいいですね。 失礼な言い方ですが、毎日菓子パンばかり食べたり、肉ばかり食べて野菜をまったく食べないという食生活はしていませんか？ 食生活の乱れがアレルギーを悪化させたり、発症させたりということはあるそうですから気をつけたほうがいいですよ。 僕も食生活は思い当たる節があるんですよ。 僕は好き嫌いが多くて、中学までは学校給食があったから栄養のバランスのとれた食事だったけど、高校からは食堂でラーメンやカレーなんて好きなものばっかり食っていました。 そのころから血管収縮剤の点鼻薬を頻繁に使うようになったという経緯があるんです。 アレルギーだけじゃなくいろいろな病気の予防を考えても食生活はとても大事な要素なので、お節介だとは思いますが注意されたらよいと思います。 692 名前：名前アレルギー [2006/08/02(水) 18:40:05 ID:9xk/8Cfl] 691 693 名前：690 [2006/08/02(水) 18:51:43 ID:9xk/8Cfl] 昼間は楽とか言ってましたが、夕方から胸の真ん中の上あたりがちょっと詰まる感じがでてきました。ちょっと息苦しいかもです。 大丈夫かな〜。 >>691 薬ｱﾚﾙｷﾞｰの検査とかってあるんですか？ 食事は野菜好きだし肉も好きだし、乳製品も食べてます。 菓子パンとかはそんなに食べないです。 694 名前：名前アレルギー [2006/08/02(水) 19:34:47 ID:4CiuQb6Y] >>693 原因物質を指定すればテストしてもらえると思いますよ。 １週間ほど様子みて息苦しさが変わらなければインタールのせいではないと思います。 アトピーをお持ちなんで、副腎が回復するまで軽い喘息のような症状は出るのかもしれませんよ。 体内のステロイドは朝が一番多くて夕方以降が一番少ないので、朝より夕方以降のほうが調子が悪いという人はいますよ。 ６９３さんの場合仕事の都合上生活が不規則なようなので一般的な例があてはまるかはわかりませんが。 不安になる気持ちはわかります。僕もしばらくは不安で不安で、ネットで調べまくることで不安を解消してる感じでした。 今でも不安になるときはありますよ。 でも、完治までするかわかりませんが必ずよくなるものですからそんなに心配しなくていいんじゃないですか。 一応、常にフルタイドとセレベントは持ち歩いていたらいいと思いますよ。 とにかく、ステロイドの後遺症はそんなにすぐに治るものではないので一つ一つの症状に過敏になって一喜一憂してもどうしようもないですよ。 695 名前：名前アレルギー [2006/08/02(水) 19:46:28 ID:4CiuQb6Y] 何回かつけたフルタイドが効いていたからしばらく息苦しさがなかったという可能性もありますね。 696 名前：693 [2006/08/02(水) 20:07:09 ID:9xk/8Cfl] 一応月曜に医者でﾚﾝﾄｹﾞﾝとﾋｽﾀﾐﾝ吸って肺活量を測る検査をしました。 ｾﾚﾍﾞﾝﾄとﾌﾙﾀｲﾄﾞは月曜の夜と火曜の朝使いました。 睡眠不足もあるのかなと。 697 名前：名前アレルギー [2006/08/03(木) 17:59:05 ID:sH86Kuey] >>688 ステロイド吸入で扁桃炎が悪化するとは、どういう事なんですか？ 698 名前：名前アレルギー [2006/08/04(金) 01:50:24 ID:x6nnWpmf] >>697 免疫抑制作用があるからじゃない？ 699 名前：名前アレルギー [2006/08/04(金) 10:10:00 ID:rhL2cGRu] >>697 免疫抑制作用のためです。 細菌・ウィルス感染によって扁桃腺炎が起こっている場合には悪化する可能性があるということです。 免疫抑制作用によって起こる細菌感染がステロイドで一番多い副作用ではないでしょうか。 ステロイド点鼻薬を連用していると鼻の中に傷ができてくるという経験はないですか？ ニキビができやすくなるもの免疫抑制作用が原因だと思います。 700 名前：みにら mailto:sage [2006/08/06(日) 01:59:14 ID:y5QIY1kD] 過去ｽﾚロムってました。 とゆうのも、点鼻薬性鼻炎だということに昨日気付きました。 私は｢カイゲン点鼻薬（塩酸ﾅﾌｧｿﾞﾘﾝという血管収縮剤入り）｣を１日１２回程、約２年間使用し続けていました。 皆さんと同じように初め一日の使用頻度ゎ低かったものの、今でゎ２時間にｶｲｹﾞﾝを一回使用せずにはいられなくなりました。 副作用だとは思いながらもやめれませんでした。 そして今、ｶｲｹﾞﾝを手放して１２時間経ちました。 苦しいですが頑張ってみようと思います。　　　　　 そこで、点鼻薬以外の薬を使用しながら、鼻閉をなおそうと思うのですが、どのような薬がよいですか？　　　　　　　　　　　　 ご意見ください。お願いします！ 701 名前：名前アレルギー [2006/08/07(月) 03:33:54 ID:Tcf5qytQ] 昨日このスレを見て、ナザールを初体験した漏れがきましたよ！ 物心ついたときから、ずーーと鼻炎・鼻詰まりに悩んでいて、 粘膜切除→レーザー→レーザーと体験して、最近また再発したんですYO 今までは、病院で処方される薬のほうが 市販薬よりも、当然効き目が強いに決まっている！ と勝手に決め付けて、完全にスルーしてましたw それがなんと！　 100％鼻閉していた、左鼻に1プッシュ。その後10分すると・・。 なんと、なんと！ 90〜100％の鼻開になったではありませんか！？ このスレの住人と神様に感謝します。 ありがちょんまげ。 702 名前：名前アレルギー [2006/08/07(月) 09:22:38 ID:er6QORf+] >>700 内服薬で鼻閉に一番効果があるのがステロイド内服薬。しかし、これは副作用の面から数日しか連用できないのでお勧めできない。 ステロイド以外の内服で一番鼻閉に効果があるのが「オノン」「バイナス」「アレロック」あたりかなぁ。 その次くらいが「エバステル」かなぁ。 あとは似たりよったりというところか。 でも、ステロイド以外の内服薬はアレルギーが原因の鼻閉には効果あるけど、薬のリバウンドによる鼻閉には効果ないかも。 「バイナス」はプロスタグランジンという炎症の元になる物質の生成を抑制するような効果が多少あるみたいだから、他の抗アレルギー薬よりは多少効くかもしれないけど、 試したことないからわからないです。 「オノン」と「バイナス」は効果が出るまで２〜４週間かかるのでその間にリバウンドが治ってしまうかもしれないという点も欠点かな。 内服薬の鼻閉や鼻汁に対する効果が表になったものが笠井耳鼻咽喉科医院のＨＰに載ってるから参考にしてみたらどうでしょう？ 笠井先生はしきりにレーザーを勧めていらっしゃるようですが。 しばらく我慢するのが一番いいと思うけど、どうしてもつらいならばステロイド点鼻薬を短期間だけ使うというのがベターな選択かもね。 ステロイド点鼻薬を漫然と長期間使うのはお勧めできないけど、短期間の使用なら問題ないと思うよ。 短期間でも何回もつけてたら細菌繁殖しやすくなるかもしれないから症状をみながら上手に加減するといいですよ。 医師に相談してみてください。 民間療法では、メントールやネギのにおい、鼻を冷やしたり、というのがありますが、効果はイマイチです。 収縮剤のリバウンドはほうっておけば数ヶ月で治るので気にしないで（無理か･･･）いたらいいのではないでしょうか。 「リバウンドを治す薬」というのは無いですから、症状を和らげるために薬を使おうが、使わなかろうが我慢するしかないです。 703 名前：名前アレルギー [2006/08/07(月) 09:31:47 ID:er6QORf+] >>701 釣りなのか、本気で言ってるのかわかりませんが、それは根本的な解決になってないですよ。 血管収縮剤を連用してるともっと鼻詰まりがひどくなりますよ。 市販の点鼻薬は「パブロンＺ」以外すべて血管収縮剤入ってると思いますよ。 ナザールなら確実に入ってます。成分に「塩酸ナファゾリン」って書いてあるでしょ？ それがヤバイんです。 塩酸トラマゾリン、塩酸オキシメタゾリン、塩酸テトラヒドロゾリンも血管収縮剤です。 ひどくならないうちに別の薬に変えたほうがいいですよ。 704 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/08/07(月) 11:05:37 ID:P/rsdxnJ] >>701 もう一回レーザーやった方がいいよ。 点鼻薬はステ系も収縮系も常用厳禁だから。 705 名前：701 [2006/08/07(月) 11:55:54 ID:ry6huonB] >>703、704 ご心配ありがとうございます。 しかーし、漏れは120％本気です！ このスレは最初から全て読みました。 勿論、中毒になり点鼻薬性鼻炎になった人の書き込みも読みました。 しかーし、その内容は日に何度も噴霧し、かつ、数年〜十数年使用した後に その症状に気が付き数ヶ月の苦労で止める事が出来た！　という内容のものです。 何十年も点鼻薬を使いまくって、ほんの数ヶ月でもとの状態に戻せるのなら、 副作用など殆ど無いに等しい、と思われます！ それよりも、なによりも、この即効性のある劇的な効果！？　マジ感動です。！！ 今朝も、起きてすぐに左鼻に1プッシュしました。 あ、あ・・・・・・なんて爽快なんだw 神様、ありがちょんまげ。 706 名前：名前アレルギー [2006/08/07(月) 12:45:27 ID:er6QORf+] >>705 マジレスならいいんですが、そんなに簡単に考えないほうがいいですよ。 毎日１回がそのうち効かなくなってくるんですよ。 それから少しずつ回数が増えてくる。 収縮剤依存は１ヶ月でも起こりますよ。「数年かけてなった」んじゃなくて「数年原因がわからなかった」という意味ですよ。 あと、めったにないと思うけど血管収縮剤が脳血管を収縮して、脳血管障害を起こしやすく可能性もあるから気をつけておいたほうがいいですよ。 親族に脳血管障害の患者が多い人なんかは遺伝することもあるので特に注意したほうがいいかもしれない。 リスクファクターをわざわざ一つ増やすことにもなりかねないから。 耳鼻咽喉科の先生たちは基本的に血管収縮剤は他の点鼻薬が患部に届くようにするためにしか処方しないものなんだけどなぁ。 一応リスクは理解していらっしゃるようなので「止めろ」とまでは言いませんが、依存しそうだなと思ったらすぐに中止したほうがいいですよ。 707 名前：686 [2006/08/07(月) 15:47:28 ID:BnNP0xLO] >>686です 一応金曜日に耳鼻科にて抗生物質クラリス・ダーゼン・ムコダインをもらって飲んでました。 現状は呼吸が若干重く、たまに背中と胸の真ん中がちょっと痛む感じです。 今日は他の医者の意見も聞くべく、近所でそこそこ評判のクリニックに言って来ました。内科でみてもらいました。 レントゲンと心電図撮りました 言われたのは脈が速い、レントゲンを見て肺きしゅ？になりやすいとの事でした。 喘息の診断はありませんでした。 とりあえず、自分はステロイドは最後手段で使いたいって事は伝えて来ました。 診断は神経的な所が大きいって事で 喉 胸の違和感に作用する漢方薬とアズノールってうがい薬をもらいました。 様子を見てくれと言う診断でした。 ステロイド点鼻薬やめて、喉が荒れたのは扁桃アレルギーじゃないかと言う事でした。 これがリバウンドってやつですかね。 喘息の診断はまったくなかったです。 なんなんでしょうか、この差は。 708 名前：名前アレルギー [2006/08/07(月) 20:57:33 ID:er6QORf+] >>707 医師の診断にバラつきがあるのは仕方無いかもしれません。 科学的検査と問診視診などから「病名はこれしかない！」と断言できるような場合でない限りつきまとう悩みだと思います。 この点については、「医師と患者のコミュニケーション」や「医師の診断の主観性、客観性」などの題名でたくさん書きたいこと があるのですが、長くなりすぎるし、スレッドの趣旨から遠くなってしまうところもあるのでやめておきます。 もしかしたら血液中のコルチゾールの量を調べてもらえば何かわかるかもしれませんが、どうなんでしょうね。 たとえ異常値とならなくても、コルチゾールの量は個人差があると思いますし、ホルモンの様々なバランスはたとえ少量の変化でも崩れると体調に影響がある思うのですが。 しかし、ステロイド使用前のコルチゾール量がわからないと比較できないですから検査しても意味があるかどうかなんとも言えないですよね。 アズノールの主成分は「アズレンスルホン酸ナトリウム」というカモミールから抽出された成分です。 （ちなみに、インタールのクロモグリク酸ナトリウムは爪楊枝の原料になる木から抽出された成分だそうです。） 緩やかな抗炎症作用とヒスタミン遊離抑制作用を利用して、胃薬、うがい薬、目薬などに利用されています。 僕は、アズレンの目薬を鼻につけてしのいでました。 作用が弱い薬なので劇的な効き目はありませんが、多少は楽だったような気がします。 過去の書き込みではかなり効いたようなコメントを書いてしまったような気がしますが、「まあまあ効いた」ってところですかね。 インタールよりは少し効き目が強いような気がします。 目薬を鼻に使うというやり方はあまりお勧めできないですが。 「目薬は鼻涙管を通って鼻に流れてくるんだから鼻につけても大丈夫だろう」なんて乱暴な考え方で使ってます。 アズレンの喉スプレーや目薬があるんだから点鼻薬も作ればいいのになぁと思います。 副作用はとても少ない薬ですが、どの薬でもアレルギーが出る可能性というのはあるので気をつけてくださいね。 アトピーのステロイド離脱にアズノール軟膏を使っている医師もいます。 どの医師に診てもらっても緊急性のある回答がないみたいですからやっぱり数ヶ月様子みるしかないんじゃないですかね。 709 名前：701 [2006/08/08(火) 05:15:14 ID:5xKbGHMC] >>706 >めったにないと思うけど血管収縮剤が脳血管を収縮して、 脳血管障害を起こしやすく可能性もあるから気をつけておいたほうがいいですよ。 ・・・文脈から推察するに、その可能性というのは706さんが自分で考えた可能性ですねw もしソースがあるなら、ソースをお願いシマウマです。 今から今日一発目のナザールを噴霧します。 では、（　＾ω＾）ﾉ　逝ってキマース！ 710 名前：701 [2006/08/08(火) 05:26:01 ID:5xKbGHMC] ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !! マジ爽快ですw 暑くなる前の、この快適な時間帯に、 こんなに快適な鼻呼吸が出来るなんて・・・。 マジ幸せｗ、 ラブ＆ピースな気分ですな。 711 名前：名前アレルギー [2006/08/08(火) 09:07:29 ID:bkFRMGku] >>709 やっぱりただの釣りだったのがわかりました。今後あなたの投稿は無視します。 一応根拠だけは示しておきます。 プリビナ液「チバ」（硝酸ナファゾン）の添付説明書より www.info.pmda.go.jp/go/pack/1324704Q1025_2_02/ 「使用上の注意　慎重投与 （次の患者には慎重に投与すること） (次の患者には慎重に使用すること) 1. 冠動脈疾患のある患者〔冠動脈疾患を悪化させるおそれがある。〕 2. 高血圧症の患者〔血圧が上昇するおそれがある。〕 3. 甲状腺機能亢進症の患者〔本剤に対する感受性が高まるおそれがある。〕 4. 糖尿病の患者〔血糖値が上昇するおそれがある。〕 5. 交感神経作用薬による不眠、めまい等の既往のある患者〔本剤の作用が強くあらわれるおそれがある。〕」 他の血管収縮剤も同内容の注意書きあり。 大量に使用しない限り心配はないと思うけど、一応可能性だけは書いておいたんだ。 だから「めったにないと思うけど」と前置きしてあるんだ。 まぁ、とにかく上に貼った添付説明書を全部よく読んで使用してくださいな。 712 名前：701 [2006/08/08(火) 13:52:43 ID:5ax2qpoo] >>711 ソースを読ませていただきました。 しかーし、 脳血管を収縮して、脳血管障害を起こしやすく可能性がある、 とは一言も書かれていませんでしたYo つまり、711さんは、 あの添付説明書を読んで、脳障害が起こる可能性があると予想したんですね。w 残念ながら、世間ではそれをソースとは呼びません。 自分の意見を主張する際に、自分の思い付きを根拠とすることは出来ませんYo。 前置きは関係ありませんから〜、残念。w 713 名前：701 [2006/08/08(火) 13:53:13 ID:5ax2qpoo] (つづき) 最初に、漏れの書き込みに対して、レスをしたのは711さんですYo。 漏れはそのレスに対して、ソースの有無を尋ねただけです。 もう少し冷静になって、論理的に物事を考えてください。 論理的でない人間とは、議論は成立しません。 故に、今後、 私の書き込みに対するレスはご遠慮ください。　　ではでは。 714 名前：名前アレルギー [2006/08/09(水) 03:46:43 ID:qhwIYMKr] 半年位点鼻薬使ってて始めてここに来て現実を知りびっくりしました‥ 怖いですね 現在２１で高校位から軽い鼻詰まりに悩む様になりそれでも怖くて病院にも行けず薬も使わずほったらかしにしてた‥ たげど今年から点鼻薬の存在を知り使うと鼻の通りが良くなるから常時使用するようになりもう手放せそうにありません ちなみに始めはベンザを使って今はパブロンを使用しています 回数はきっちり守ってるけど無くなると不安だし薬が切れたりすると息苦しさに目眩や不安に襲われそうになりパニックを起こすんじゃないかと不安になります（元々心配症 明日勇気を出して病院に行きます 鼻が詰まった状態で行った方が良いんですかね？ 何されるんだろ 治るのかな？ 715 名前：名前アレルギー [2006/08/11(金) 02:36:04 ID:IRRIVP7B] アズレン喉スプレーってのは薬局で売ってるんですか？ ステロイド点鼻薬やめてからリバウンドらしき症状が喉に出てるので試したいのですが。 716 名前：名前アレルギー [2006/08/11(金) 17:12:43 ID:MN8boBnt] >>716 売ってますよ。 717 名前：名前アレルギー [2006/08/14(月) 20:48:56 ID:zYaHgK5O] 副作用てどんなものがあるんですか？ 718 名前：名前アレルギー [2006/08/15(火) 17:54:20 ID:82n50woV] >>717 連用しなければ、副作用なんてないYo 何年も連用し続けた場合に、粘膜が肥大するってだけ。 つまり、 もともと粘膜が肥大していて、鼻閉になっている人にとっては、 関係ないｗ その程度のものだYo 手術で簡単に直ります。 719 名前：707 [2006/08/19(土) 18:08:16 ID:6h7vj9Xm] 経過報告に来ました。 症状が中々よくならないため、また内科の方に行って来ました。 聴診器で呼吸の音を聴いてもらいました みてもらったら喘息あるねって言われました。 10日前に行った時は抗生物質と気管支を整える薬を飲んで居たので、症状がほとんどなかったのかなと思いました。 どちらにしても症状はかなり軽い喘息みたいです。 が放っておくのは危険みたいです。 吸入ステロイドを強くすすめられましたが、出来たら吸入ステロイドはやめたいと言ったら 抗アレルギー剤の塩酸エビナスチン錠20アメル 気管支拡張剤のデオスロー錠200と言うのを夜飲む事になりました。 喘息の場合は吸入ステロイドにすべきなのかな。 ちなみに鼻は詰まったり、たれたりは全然してません。 鼻に聞く薬は飲んでないんですけどね。 720 名前：名前アレルギー [2006/08/21(月) 20:13:28 ID:YE5PXQVs] 炭酸ガスレーザーでは鼻づまりはなおらない？とこっちにも書いてみたり 苦しいぽ 721 名前：名前アレルギー [2006/08/21(月) 22:08:53 ID:OkD1lInV] 点鼻薬を１５年以上使用しています。いつも持ち歩いていなければ ならず、忘れた時は辛く薬局に走ることが多いです。 主にナザールの小さい方を使っているのえすがズボンのポケット にいれておくと、蓋がゆるんで中身が出てしまい再度、薬局に走るハメに。 　レーザー治療を考え始めました。意見、情報が不足していますので ご意見お願いします。 レーザー治療スレ　 life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1148041044/l50 722 名前：名前アレルギー [2006/08/22(火) 11:38:30 ID:NekO2EqY] >>721 下記のアドレスに、点鼻薬性鼻炎から抜け出す治療方法が紹介されています。 ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/tenbitiryou.htm レーザー治療だけでは 変性した粘膜の改善と肥厚した粘膜を減らすことは難しいらしいです。 粘膜除去の手術が必要らしいです。 スレ住民のためにも、 点鼻薬性鼻炎が、簡単な手術で直るのだということを証明してください。 レポ待ってます。 723 名前：名前アレルギー [2006/09/23(土) 23:09:13 ID:TVkRcd5p] 少し前に、点鼻薬は依存性があると聞いて、どんなもんだろうと検索をかけてみて このスレッドに出会いました。 衝撃です。僕は現在２１歳で、中学生の頃から、昨日の夕方まで使っていました。 ナザールが無いと生きていけない、なんて冗談ながらに家族と話してました。 いつからか当然のように、体がものすごく疲れやすい、鬱状態に陥りやすい生活になっていたのですが まさか原因がナザールかもしれないなんて本当にショックです。 今週にでも病院に行ってみようと思います。 まだこのスレッドも読めていないのでまた来させてください。 今夜、久しぶりに鼻詰まりで眠ることになります。。。 724 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/09/24(日) 11:03:43 ID:fuTAaS82] >>723 ・長期間連用している ・ないと生きていけない って、典型的な「点鼻薬性鼻炎」ですね。 今、気がついて良かったじゃないですか。 しばらくは辛いかもしれないけれど、治療がんばってください。 参考にどうぞ 点鼻薬による鼻炎 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~htn-jibi/Town12.htm 725 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/02(月) 16:24:56 ID:wwqvkHPR] 血管収縮剤が入っていないのは今の所「パブロンＺ」だけとのことですが、 やっぱり血管収縮剤が入ってない分効き目が薄いんでしょうか？？ >>715 リバウンドらしき症状とはどんなものなのかもしよかったら教えてください！！ 726 名前：名前アレルギー [2006/10/02(月) 16:25:42 ID:wwqvkHPR] age 727 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/03(火) 09:53:11 ID:vnUC+nte] >>725 効き目がどうこうより、市販の点鼻薬は、長期間使うことができません。 今、何か持っているのなら、説明書を読んでみて。 何日以上使って効果がなければ医者に行け、と書いてあるはず。 例えば ttp://www.taisho.co.jp/tenbi/selfcheck.html 「パブロン点鼻Ｚ」 次の場合は、直ちに使用を中止し、医師又は薬剤師に相談してください。 （２） １週間位使用しても症状がよくならない場合。 728 名前：名前アレルギー [2006/10/05(木) 22:17:23 ID:6EDisl7a] パブロン点鼻薬デビューして20年以上経つオッサンです。 昨日初めてここに来ました。 小学生の時に「蓄膿ですから手術しなけりゃ治りません」と 言われましたが今年、肝臓加療で入院中に耳鼻科に行けば 「週3,4日以上吸引すればいい」と言われました。 皆さんのご意見は？ またレーザー治療って街の耳鼻咽喉科でもできるものなんでしょうか？ 729 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/06(金) 01:22:49 ID:LvpTFnNX] >>728 今は昔ほどいわゆる手術はやらんのだ。手術というより処置＋薬ですます。 ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/tikunoushou.html レーザーは医者の腕にもよるから、どこでやってるかもふくめて、よく調べたほうがいいと思う。 730 名前：名前アレルギー [2006/10/06(金) 22:42:40 ID:Fs8gwqY2] >>729 恐縮です。 731 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/08(日) 01:09:34 ID:vLMagUet] 自分も数年間点鼻薬使い続けて悪化、 三十分毎にスプレーしないと呼吸出来ないような状態だった。 でも少しづつ回数を減らして、家では鼻綿棒で乗り切った。 今は全く使わず、もうすぐ一年。 ２Chで鼻綿棒を教えて貰わなかったら、どうなっていたか…有難う、あの時のスレ！ 732 名前：名前アレルギー [2006/10/08(日) 20:08:05 ID:FpswOKtA] 乗り切り方を教えて 733 名前：名前アレルギー [2006/10/09(月) 06:26:56 ID:aJ7ih3n2] >>731 鼻綿棒って何？ 私は、いま、ナザールとパブロンＺを片鼻づつ交互に使ってます。 使用頻度は、１日３回。 このスレを半年前に見つけてから、このメニューにしました。 この使い方なら点鼻性鼻炎になりませんよね？ ・・っと自分に言い聞かせるｗ 734 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/09(月) 11:23:40 ID:+yf4yFQg] >>733 半年以上も毎日使ってるなら、もうすでに立派な点鼻性鼻炎。 >>724 とかちゃんと読んでみてね。 735 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/10(火) 08:09:47 ID:uYRlEX3p] >>731 鼻綿棒kwsk！ 耳鼻科って何かしてくれんの？ 前レーザーしたけど納得いかなかったから点鼻薬使い始めたせいか、 風邪で蓄膿なったせいか、レーザーの効果2週間ほどしかもたなかったし。 736 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/10(火) 10:26:34 ID:VAASm0t5] >>735 点鼻性鼻炎だけなら、 市販の点鼻薬の使用を止めれば、２週間くらいで治る。 他の原因で鼻炎が起こっているなら、何が原因なのかを確かめる。 原因物質を極力避け、内服薬や点鼻薬で症状を抑える。 市販の点鼻薬で鼻炎になってしまうことはハッキリしているのだから、 毎日点鼻するのなら、処方されたものの方がいいと思うのだけれど、 どうしてみんな、そんなに病院に行きたがらないのか、不思議だ・・ 737 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/10(火) 18:26:48 ID:n+5YNXO7] シャイだから 738 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/10(火) 18:33:40 ID:pJUGOhJ2] ナザールスプレーを一日3回、朝昼寝る前と使用しています。 スプレーした後の鼻が広がるようなピキピキした感じが(＊∀＊)ｳﾋｮｰ でも依存症だな 739 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/10(火) 18:59:19 ID:/L8QZJiB] スプレーする時鼻の中痛いんですけどそういうもんですか？？ 740 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/10(火) 19:42:15 ID:/L8QZJiB] >>727 それは承知の上ですけど、 血管収縮薬が入ってないから鼻の粘膜が肥厚しないんじゃないですか？？ 741 名前：733 [2006/10/10(火) 20:44:50 ID:+eJm/h9V] >>740 漏れも、同じ理由で、ナザールと交互に使っているよ。 ひとり池沼が混じってるみたいですね。ｗ 742 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/10(火) 21:33:33 ID:igYX0xrI] 死にたいくらい苦しい 743 名前：名前アレルギー [2006/10/10(火) 23:03:34 ID:81YV54os] 死ねば苦しくないよｗ 744 名前：名前アレルギー [2006/10/11(水) 14:06:51 ID:Z5m+6Z0r] ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101101000357 点鼻薬２万７０００本を回収　ゼファーマ、細菌検出で 大衆薬メーカーのゼファーマ（東京）は１１日、アレルギー用点鼻薬「エージーノーズ」から 自主基準を上回る細菌が検出されたとして、今年３月から出荷した２万７４１９本の回収を始めたと発表した。 回収するのは「エージーノーズ」の１０ミリリットル入りと２０ミリリットル入り。医師の処方せんがなくても薬局で買える。 製造を委託しているホシエヌ製薬（奈良県五条市）の保管品の試験で、 「バークホルデリア・セパシア」と呼ばれる細菌が基準値より多く検出された。 ゼファーマはこの細菌について「重い健康被害につながる可能性は低いが、 免疫力が弱った状態で感染すると発熱などが起きることもある」と説明している。 745 名前：740 [2006/10/12(木) 14:46:17 ID:yEKCmJTj] パブロンZ買ってみました。 何これ全然効かない・・・弱い！！ やっぱり血管なんとかが入ってないからかな？ しかもあんなちょびっとの量で1400円て・・・高すぎ 746 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/12(木) 18:03:01 ID:QgWGrvzD] ナザールやめらんねぇｗｗうへへへ 747 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/13(金) 11:13:09 ID:bRlauGM0] なんでみんなナザールなの？ 748 名前：名前アレルギー [2006/10/13(金) 20:47:23 ID:CWRlALK4] おれはパブＳだ ボケ 749 名前：名前アレルギー [2006/10/13(金) 21:41:25 ID:jqMFqvCY] 立てました 【鼻水】　アレルギー性鼻炎11【鼻づまり】 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160740567/ 750 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/14(土) 10:24:44 ID:+BrJrGI0] >>748 ｺﾞﾒﾝ(´・ω・`) 751 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/10/14(土) 16:04:29 ID:69P8chk2] >>748 ナザール使えや、ボケ！ 752 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/14(土) 19:59:46 ID:jN1Fket5] >>748 そーだそーだ 753 名前：名前アレルギー [2006/10/14(土) 20:38:38 ID:YODl+20c] ある日 馬が牛に言いました 「牛さんは力強い角があっていいなぁ」と すると牛が馬に言いました 「馬さんは長い足がカッコイイなぁ」と するとそれを聞いていた通りすがりの豚（751）が言いました 「私には力強い角もカッコイイ長い足もないけど幸せです」と 翌日に豚は丸大ハムにされました 754 名前：名前アレルギー [2006/10/14(土) 20:54:55 ID:YODl+20c] 母子家庭で育った752の母親が高校1年生の時だった 友達のナツミとカラオケに行くお金欲しさに 働きに出ている母親のタンスを二人で物色した すると急にナツミが「出った〜」と横綱バイブを大きく振り上げ言った 翌日から学校で752の母親はバブ子（バイブの子の意）と言われ またその息子の752はバブ子ジュニアとして背筋を伸ばし 胸を張りアゴを突き出し後ろ指差されながら立派に生きている 755 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/14(土) 23:20:00 ID:phaS3rqH] >>753-754 全米が泣いた・・・・・・・・・？ 756 名前：名前アレルギー [2006/10/18(水) 18:06:34 ID:2N6L6HBN] 市販のコールタイジンにもステロイドは含まれてるのでしょうか？ 757 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/18(水) 18:13:05 ID:yb3JdXqt] コールタイジンは市販されていません 758 名前：名前アレルギー [2006/10/18(水) 19:17:13 ID:ZorC/uDj] >>757 ファイザーからも、アネトンからも同名の商品は販売されていますよ。 病院で処方されたのは、ファイザーのと同じパッケージだったけど…。 759 名前：名前アレルギー [2006/10/18(水) 19:54:02 ID:ZorC/uDj] >>756 プレドニゾロン=ステロイド 760 名前：名前アレルギー [2006/10/18(水) 21:35:55 ID:yb3JdXqt] 一般にコールタイジンといえば医療用の薬なので 大衆薬のことをいうならアネトンコールタイジンとでもいってほしい。 一部の薬屋で医療用のコールタイジンが手に入ることもあるが・・・。 アネトンコールタイジンならステロイドは入ってない。 医療用のコールタイジンは入ってる。 761 名前：名前アレルギー [2006/10/18(水) 22:01:44 ID:2N6L6HBN] アネトンコールタイジンの横においてあったコールタイジンなのでアネトンではないです。 他にステロイドが入ってる市販点鼻ってありますか？ 762 名前：名前アレルギー [2006/10/18(水) 22:04:23 ID:ZorC/uDj] >>760 ファイザーのコールタイジン(プレドニゾロン入り)だけど、普通に薬局にも売ってるよ。 チェーン店のドラッグストアでも入手可。私も最初は目を疑ったけどね。 ネットでも、あちこちの薬局で販売してるよ。 薬事法の改正で、医療用医薬品でも、処方せん医薬品以外は一般に薬局で販売できるように でもなったんじゃないの？ フルナーゼは、処方箋医薬品になるんだろうけど、コールタイジンはそうじゃないっていう ことなんじゃね？ 誰か詳しい人詳細きぼん 763 名前：名前アレルギー [2006/10/18(水) 22:08:04 ID:ZorC/uDj] プレドニゾロンで思い出したけど、ムヒアルファEXなんかも、プレドニゾロン入っていたはず。 なんか、プレドニゾロンの規制がゆるくなったのか？ 塗り薬とは違うのかなぁ？ 764 名前：名前アレルギー [2006/10/19(木) 03:02:59 ID:99A3yH4W] スレ初心者です 自分はエージーノーズかアルガードを月に一本のペースで使用してるんですが まずいんでしょうか？ また、血管収縮剤の具体的な薬名はなんなんでしょうか？ 教えてください、お願いします 765 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/10/19(木) 05:05:45 ID:mEhbMaAM] >>764 >自分はエージーノーズかアルガードを月に一本のペースで使用してるんですが まずいんでしょうか？ あなたは、完全に点鼻薬性鼻炎です。 しかし、別にまずくない。 点鼻薬性鼻炎は二週間ほど投薬をを止めれば、すぐ直ります。ｗ だけど、もともと鼻詰まりの体質なら、投薬しても直りません。ｗｗ ＞また、血管収縮剤の具体的な薬名はなんなんでしょうか？ 　教えてください、お願いします このスレで散々既出してます。スレを30秒ほど眺めてれば出てくると思われ。 教えて坊にも限度ってもんがあります。 血管収縮剤が脳にまで達しましたか？ｗｗｗ 766 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/10/19(木) 05:07:02 ID:mEhbMaAM] 投薬しても直りません。× 投薬止めても直りません。○ 767 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/19(木) 09:34:32 ID:FGm8rQ0P] えらい鼻づまりで投薬止められなくて（夜中に何度も起きて 噴射してた…とほほ）、けど妊娠が判明してから一生懸命我慢してたら、 妊娠して体質変わったらしくて、今はとりあえず起きてるときは両方、 寝てるときはかたっぽだけは通ってます状態（苦笑）。 大学のとき、寮からすげえ汚い下宿に移ったのが原因らしい。 ハウスダストにプラスの風邪で、医者の言うこと信用して 一番きっつい薬続けてたら、投薬なしで過ごせなくなった…反省。 ちなみに、その時の薬はナザールでした…。 768 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/19(木) 13:39:56 ID:QWYiIcaz] >>756 から話題になってるのって、こういうの？ (楽天の某薬局のページで申し訳ない) ttp://www.rakuten.co.jp/isami/512638/512651/ うーむ、ステロイド点鼻薬が市販できるようになったんですねぇ・・・ 血管収縮剤、入ってないといいのに。 769 名前：名前アレルギー [2006/10/19(木) 17:08:24 ID:ow+ZPxSY] 精神安定剤を処方しておきました　　　 plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604020000/ 770 名前：名前アレルギー [2006/10/21(土) 23:46:06 ID:qPNzsBSn] ナザールの種類で人気なのは? みんないくらで買ってるの? 771 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/23(月) 00:28:42 ID:vWdszUnP] 薬局でアルガード鼻炎クールスプレーα　という点鼻薬を購入したんですが、 これはテンプレ>>3の、アルガートＣＴスプレーと同じ物なんでしょうか？ ロート製薬公式サイトのアルガート商品一覧をみましたが、 アルガートＣＴスプレーという商品は載っていなかったんですが。 772 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/10/23(月) 09:13:38 ID:0qlyQ/6M] >>771 そんな商品は存在しません。 きっと、中国製の偽物をつかまされたのでしょう。ｗ 773 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/23(月) 17:49:46 ID:LNgQJFQn] >>771 αじゃなくてaだろう ttp://www.rohto.co.jp/prod/?jan=100200 CTは点鼻薬点眼薬とも、今はアルフィットという名まえになってる 774 名前：名前アレルギー [2006/10/24(火) 11:50:54 ID:VTDETAMe] ステロイドの点鼻薬を個人輸入しようと思うのですが、個人輸入ｻｲﾄでおすすめありますか？ 775 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/24(火) 16:41:37 ID:p6S0TWt5] なんでわざわざ個人輸入する必要があるの？ 医者でもらえばいいじゃん。 776 名前：名前アレルギー [2006/10/24(火) 17:03:07 ID:sjg0lOJk] >>775 健康保険未加入だからか。 777 名前：名前アレルギー [2006/10/24(火) 17:38:39 ID:VTDETAMe] いや、内科でﾌﾙﾅｰｾﾞとコールタイジンもらってるんですが、 ﾌﾙﾅｰｾﾞをただ点鼻するよりも、 コールタイジンで入り口広げてから のどぬーる用の長い綿棒を曲げてﾌﾙﾅｰｾﾞ液に浸して、 それを鼻のレーザー手術の時の麻酔の要領で直接、鼻の奥の曲がったところにさしこんむとかなり、効果あるんですよ。 一日持ちます。 でも、このやり方だとﾌﾙﾅｰｾﾞの消費が激しくなってしまいます。 で、個人輸入しようかと。 778 名前：名前アレルギー [2006/10/24(火) 18:05:32 ID:sjg0lOJk] >>777 耳鼻科２〜３軒回って、フルナーゼかき集めれば…。保険適用したほうが安いよ。 今、フルナーゼ５６噴霧用って言うのがあるけど、こいつは結構しっかりした瓶に 入ってるから、効率よく使えると思うよ。 俺も、耳鼻科４軒順番に回っては、フルナーゼ集めてるよ。 ただ、このスレだったか、アレルギー性鼻炎のスレだったか忘れたけど、フルナーゼの 長期連用で、口蓋扁桃等を真菌にやられたみたいな書込みで一時話題になったような 記憶もあるので、程ほどに…。 779 名前：名前アレルギー [2006/10/24(火) 23:36:52 ID:gdgf8idQ] >>778の話から転じて・・ 例えば末期がん患者がモルヒネを処方されたとしよう それを複数の病院からされた時にレセプトでを受け取る社保庁が気が付くかな？ 特別な薬だから例の内に入らないかもしれないが・・ なんやーお前らその聞き方 じゃ睡眠導入材のマイスリー（1日/1錠）を 2病院から2週間分で計28錠受け取る俺はウンコチンチンかぁー？ 780 名前：名前アレルギー [2006/10/25(水) 00:04:06 ID:h1G9RAAh] フルナーゼ＋オノンで低血糖になった人いますか？ 781 名前：名前アレルギー [2006/10/25(水) 02:13:02 ID:t00V0I03] 処方点鼻薬、多数あるのにフルナーゼを処方されてる人が多いね。 私もそうですが。 処方点鼻薬で一番メジャーな薬なのかな＞フルナーゼ 782 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/25(水) 14:48:14 ID:6ndiY2Gc] >>780 フルナーゼを長期連用して副腎の機能が低下すると低血糖になることはあるよ。 コルチゾールっていう体内で生成されるステロイドは糖の代謝に関わるホルモンだから。 俺は低血糖と思われる症状がなかなか良くならない。 シジュウム（グァバ）のお茶が鼻詰まりにいいと聞いて試したんだけど、こいつは血糖値を下げる作用もあってブルブル震えるくらい寒くなってしまった。 シジュウム茶１杯でこんなになるということは血糖値が低いんだろうなぁと思う。 異常なくらいの冷え性になってしまったからこれからの季節はつらいよ（Ｔ＿Ｔ） アトピー板にはステロイドと低血糖のスレあるよ。 life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1101898739/ 参考になるようなことはあまり書いてないけどね。 オノンは説明書には低血糖の副作用は書いてなかったよ。 俺もオノン使ったけどそれらしい症状はなかったよ。 経口ステロイド減量・中止後にオノンを服用すると「Churg-Strauss症候群様の血管炎」っていう副作用は出ることがあるみたいだけど。 ステロイドとオノンで書かれていない相互作用があるのかどうかはわからないから一応注意して使ったほうがいいね。 薬の副作用の出方は人によって違うから低血糖が促進されることが無いとは言い切れないです。 783 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/25(水) 14:59:17 ID:6ndiY2Gc] >>777 薬を長く鼻にとどめたいなら９月にフルナーゼの後発品で「スカイロン」っていう付着剤入りのが出たから使ってみては？ 大日本住友製薬っていう大手の会社のものだから薬局に頼めば取り寄せてもらえると思うよ。 フルナーゼは７月から一斉に後発品が発売されてるみたいだね。 消費が激しいということは決められた用量以上使っていないか注意しないといけないですね。 インタールなんかだと用量を多少オーバーしても大して問題はないと思いますけど、ステロイドは使いすぎないように注意しないと。 784 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/25(水) 15:18:24 ID:6ndiY2Gc] >>781 ステロイド点鼻薬は、 プロピオン酸ベクロメタゾン（アルデシンなど）とプロピオン酸フルチカゾン（フルナーゼなど）の２種類の製剤があります。 以前、シナクリンっていうのもあったんですけど今は発売してないみたいです。 ベクロメタゾンは１日４回、フルチカゾンは１日２回なんで少ない回数のフルチカゾンのほうが好まれるんじゃないですかね。 医師は、決められた回数つけないのを嫌いますから回数が少ない薬を出したがる傾向があるように思います。 ステロイドの場合は４回つけなきゃいけないというより、４回までの「回数制限」だと考えたほうがいいかもしれないですけどね。 １日１回で十分効果があるならそれ以上つける必要のない薬ですもんね。 785 名前：名前アレルギー [2006/10/25(水) 18:35:02 ID:/6AFBwoN] >>777 それって処方せん出すときに薬剤師に頼めばいいの？ 今、あなたの書き込みをみてから耳鼻科にいったんだけど知らないとあっさり言われてﾌﾙﾅｰｾﾞの処方せんしかくれなかった。 786 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 01:28:41 ID:Sh7SCCjK] >>783 使ってみては？　とかいっても、どうやれば使えるんだよ。 薬局に頼めば取り寄せるって、おまいは医者か？ それとも、おまいの行ってる薬屋は医療用の薬も一般に売るのか？ ま、ものによっては売るところもあるようだが、どこでもそうだと思わないでほしい。 >>785 出てひと月しかたってない薬なんて、よっぽど新しいモノ好きの医者じゃね〜と処方しね〜よ。 新薬ならともかく、どんな後発品が出たかなんていちいちチェックしてね〜し。 とにかく安い後発品が出たようだから使いたい、できればスカイロンがとお願いし続けるしかないと思う。 787 名前：名前アレルギー [2006/10/26(木) 10:10:11 ID:sCSE5jBk] >>786 院外処方にしてもらったら、処方箋書いてもらう時に、医師に一文付け加えてもらうと、 薬局で、薬剤師と相談しながら後発品の選択ができるよ。 俺はよく、処方箋に後発品可、但し後発品の銘柄を連絡ください。と書いてもらってる。 そうすると、後発品が出たら薬局で選択できるよ。 788 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 10:29:27 ID:Nyyzzekp] >>786 言葉足らずでごめんね。 医者で処方箋もらってから薬局行くってことだよ。 医師には自分から「後発品にしてください」って言わないと出してもらえないよ。 しつこく頼まないと院外処方だしてくれないと思うよ。 院外処方にすると自分の医院の利益にならないから嫌う医師が多いし、使ったことない薬は使いたくないって心情があるんだと思う。 医院で扱ってない先発品の院外処方ですら医師は嫌がるからね。 今年から処方箋には「後発品でも可」っていうようなチェック欄があって、そこにチェックをいれてもらえば、薬局で自由に後発品を処方できるようになってるんだよ。 そういうのを前提にして「薬局で頼めば」っていうことを書いてる。 とにかく、医師薬剤師は後発品に対しては情報不足もあってまだまだ否定的に考えている人が多い。 もし、医薬品で事故が起こったら自分の責任になって訴えられる可能性があるから仕方無い。 だから、後発品が欲しいなら自分から強くアピールしないと無理だよ。 「出してくれないなら他に行きます」ってくらい言わないと出さない医師もいるかもね。 そこまでして後発品を使おうとは思わないとか、先発品のほうがいいと思うならそのままフルナーゼを使えばいいと思いますよ。 言葉足らずだったこと本当に申し訳ない。ごめんなさい。 789 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 10:31:04 ID:Nyyzzekp] ７８７さんと内容がかぶっちゃったね。 長文書いてたから気付かなかった。 ごめんなさい。 790 名前：名前アレルギー [2006/10/26(木) 10:44:19 ID:sCSE5jBk] 若干のスレ違いになるかも、知れないけど、ジェネリックってやたらTVでもやってるし、 話題にはなってるから、すごくいい事のように思うけど、実際は薬の選択の責任が今まで よりも分散される事でもある。 基本的に後発品は、同じ成分であるから、効能や副作用等の発表は同じなんだけど、 製造過程が違う可能性があり、微量な混ぜ物(生成過程に発生するもの)が違っていたり して、そのせいで違う副作用が出たりする事もあるらしい。 なんか、薬剤師向けの本にそんな事例が何件か書いてあったそうだ。 そんな事もあるから、医師としてもなかなかジェネリックの一文を入れたがらないようだ。 俺の通ってる耳鼻科の先生は、フルナーゼの後発が出たぞって言っていましたがね。 791 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 13:13:42 ID:Nyyzzekp] そうなんですよね、まさに７９０さんのおっしゃっていることが報道番組の特集や新聞の特集に取り上げられてますよね。 結局、ジェネリック普及の鍵は「人に対する臨床データがそろうこと」なんですよね。 その薬が安全なのか、効果があるのかを人に対する臨床データで確認しないと医師や薬剤師は自信を持って処方できないというジレンマがあるんですよね。 大手製薬のＭＲ（営業マン）の接待とかでＭＲのいいなりに薬を使っていて、データ見て勉強したりなんてしてない医師もいるらしいですけどね。 ＭＲの接待とか、医師の現状とかを知りたい場合はそれ専用の板があったと思うのでそちらをのぞいてみるとおもしろい情報がたくさんありますよ。 真偽のほどはわからない情報も多いですけどね。 その次に「後発品の流通経路が成熟すること」。 大手の製薬会社の製品は入手しやすいだろうけど、中小の製品は入手しにくいのは流通が成熟していないためもあるんですよね。 薬局と取引のある問屋がその後発品を扱っていないと、そもそも薬局側が入手できないっていう事情もあるんですよね。 中小はＭＲの数も少ないだろうから流通促進できるまでしばらく時間がかかりそうですね。 大手のＭＲがジェネリックにさせないために取引先に悪い噂を流していて公正取引委員会から警告をくらったっていうニュースも気になりました。 点鼻薬に関しては後発品に対してそんなに神経質にならなくてもいいとは思うんですけどね。 内服薬だと血中濃度をどのくらいにするのかなど効き目に関わる大事な部分が製剤技術にかかってきますけど、外用薬は患部にダイレクトにつけるわけですからね。 添加物によるアレルギーとかは注意する必要はあると思いますけどね。 自分のアレルギーのでそうな添加物が入ってないかは薬剤師に確認してもらうといいんじゃないでしょうか。 点鼻薬、点眼薬の後発品は容器が安物であることが多いですね。 ものによって１回に出てくる薬液が少ないのがあったりしますね。 僕は気になるほどではなかったけど、それでよしとするかどうかは個人の判断だと思います。 薬って自分で勉強して処方してもらう時代が来たと思います。 どういう薬を使わなければいけないのかは医師の判断が必要ですけど、どういう銘柄を希望するのかは自分でも調べていったほうがいいと思います。 インターネットには薬剤師の団体が作っている医薬品のページや厚生労働省のページとかかなりの情報が公開されいますからね。 医師・薬剤師はあてにならない人も多いですよ。「おいおい全然薬のこと知らないじゃないか。ちゃんと勉強してるのか？」思う人も多い。 調剤薬局の薬剤師はまだマシなのがいますけど、ドラッグストアのバイト薬剤師なんてヤバイのが多すぎる。 医師は自分の使ってる薬しか知らないことが多いので、違う薬を使ってみたい場合は患者側から伝えないといけないです。 アレルギーの薬は内服薬だけでも数十種類ありますからね。 なんだか批判ばっかりになっちゃいましたね（＾＾；） 792 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/26(木) 13:21:24 ID:Nyyzzekp] 自分から薬を指定するときだけではなく、自分の処方された薬にはどんな副作用があるのかなどを知るためにも 勉強する必要はあると思います。 医師や薬剤師が教えてくれたこと以外にもいろんな情報が入ってきて役に立つことも多いですよ。 医師・薬剤師には患者が混乱するのは困るから余計な情報は与えないで欲しいとか言う人もいますけど。 副作用の情報を知ると使うのをやめてしまう患者もいますからね。 医師・薬剤師が自分の知らないことを言われてプライドを傷つけられたくないという理由もあるみたいですけど。 793 名前：名前アレルギー [2006/10/26(木) 20:53:57 ID:jP92MjwW] バカかぁ？お前は 794 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/27(金) 01:17:16 ID:oPU1GB7Y] >>787>>788 理解した。 だが、言うは易しというところはあると思う。行ってる病院がもともと院外処方であれば、もうちょっと楽かもしれないが。 それに、ジェネリックに不安があるということも理解できるところはある。 ジェネリックメーカーの錠剤が割れてたりすると、たとえ成分が同じでも、おいおいだいじょうぶかよ、と思ってしまう。 ま、点鼻薬は割れるなんてことはないだろうけど。 仲のいい行き着けの医者なら、もっと気軽に頼めるかもしれないけどね。 最初から定食屋のメニューみたいに薬が選べるようになってればいいんだよな。 高級スシ屋は食い終わるまで値段がわからないっていうけど、考えてみれば医者はもっとひどいよな。 全部医者まかせにしたいっていう人はそれでもいいけどさ。 でもフルナーゼの後発品は、次のスギシーズンでもっと広まるんじゃないかな。 795 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/28(土) 21:10:13 ID:MN+304U/] 都内新宿渋谷でﾌﾙﾅｰｾﾞを鼻がアレルギーを起こしてない平常時でも一ヵ月分くらいまとめて処方してくれる医者いませんか？ 仕事が忙しい上に今までいった病院は一週間しか処方してくれない（オリジナルの瓶に入れ替える）とか平常時はﾌﾙﾅｰｾﾞはダメとかばっかりです。 796 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/29(日) 23:59:04 ID:nbIoXcGR] 確かに週二日来させるために三日分しか薬出さない医者とかムカつくわな 797 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/10/30(月) 10:58:08 ID:RQci2W9W] フルナーゼって２週間分が１回にもらえる限度でなかったっけ？ 自分は２週間分貰えたよ 798 名前：名前アレルギー [2006/10/30(月) 12:38:48 ID:aLAIMVl4] >>797 俺、２８日分もらってるよ。 799 名前：名前アレルギー [2006/10/30(月) 22:13:47 ID:r3j4lIly] ねぇねぇ、鼻づまり どんな気持ち？ 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？ 　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　 　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？ 　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ 800 名前：名前アレルギー [2006/10/30(月) 22:53:58 ID:jw3aRfL9] 点鼻薬はほどほどにな。 801 名前：名前アレルギー [2006/11/01(水) 21:02:33 ID:VR37FBSj] 最近てんびやくバンバン使ってるせいか確かに効き目が薄れて来た・・・ しかも鼻の中の皮膚か粘膜が剥けてる感じでヒリヒリして痛い・・・ 耳鼻科行っても何て言えばいいんだろう てんびやく使いまくったって言ったら怒られるしー もう一度レーザーやろっかな でも耳鼻科行くと鼻をグワァってめくられるからなー 802 名前：名前アレルギー [2006/11/01(水) 21:30:35 ID:fNhzdAaR] ナザール使い始めて約７年 一日の使用回数は平均１０回程 鼻の中が常にヒリヒリする・・・ 嗅覚もほとんどなくなってしまった・・・ まあ、これがないと鼻息すら全く出来ないわけだけど 病院で貰ったのは全く効かん 803 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/01(水) 22:35:02 ID:5HlehWPg] >>801 書いてないけど、たぶん市販の血管収縮剤入り点鼻薬なんだろうな。 医者へ行きたくないからって使ってると、もっとひどくなるよ。 そんな深刻に考えず、「なぁ〜んか使いすぎかも〜」という感じで、気軽に行きなよ。 知らん振りして「使いすぎはよくないと言われたんで来た」みたいに言ってもおｋ。 じゃなかったら、血管収縮剤の入ってないパブロン点鼻Ｚにしてみれば？ だめならステロイド点鼻や内服で腫れを抑えるしかないから、医者行くしかないけど。 >>802 病院でもらったのって、どういうやつ？ 抗ア薬の点鼻みたいに使い続けないと効かないというのもあるし、 だめならだめで、「これ効かん」といって治療方針変えてもらわないと。 なに言ってものらりくらりと同じ治療続ける医者もいるけど、そういうときは違うところに行くしかない。 ステの点鼻も、ひどいときだけ使うっていう方針の医者もいるし、最初からそれを使うっていう方針の医者もいる。 どっちがいいってわけじゃないけど、医者は選んでいいと思うよ。 まあ、選べるほど医者がいるのは都会だけだけど。 804 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/11/02(木) 05:25:12 ID:k7X6H8z+] >801,802 乱用は良くないよ。 漏れは、最悪の事態を回避するべく、片鼻ずつ使ってるよ。 ２日ごとのローテーションだお。 805 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/11/02(木) 05:31:03 ID:k7X6H8z+] 804です。 この使い方だと、噴霧しないほうは、 初日は鼻閉でけど、２日目になると鼻開になるよ！ そんでしばらくすると、また鼻閉になる。ｗ 俺は、この現象を逆リバウンドって呼んでる。 んで、そのときを狙ってパブロンＺを噴霧してる。 みんな試すといいぞ！ 806 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:41:55 ID:Fuufu6eF] 鼻炎の薬は点鼻薬だけじゃないよ。 内服薬も併用してみたら？ 参考までにアレルギー用内服薬を列挙します。 ●第一世代抗アレルギー薬● かゆみ、ムズムズ、くしゃみ、鼻汁にはよく効き、比較的速効性。 鼻閉にはあまり効かない。 眠気、口渇、閉尿などの副作用が強い。 市販の内服薬はこの薬が多い？ 成分／代表的製剤名 ・dマレイン酸クロルフェニラミン（ポララミンなど） ・塩酸トリプロリジン（ベネン） ・テオクル酸ジフェニルピラリン（プロコン） ・塩酸ホモクロルシクリジン（ホモクロミンなど） ・シプロヘプタジン（ペリアクチンなど） ・フマル酸クレマスチン（タベジールなど） ・塩酸プロメタジン（ピレチアなど）→第一世代に入るのかな？ 807 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:43:26 ID:Fuufu6eF] ●第２世代抗アレルギー薬● 第１世代の副作用を軽減することを目的に開発された比較的新しい薬。 効き目や副作用が第１世代に近いものもあれば、第１世代より格段に副作用が軽くなったもの、 鼻閉にも効果が望めるものが出てきている。 ＜抗ヒスタミン作用あり＞ 抗ヒスタミン作用が中心だが、それ以外の作用も持つものが多い。 ・フマル酸ケトチフェン（ザジテンなど） ・塩酸アゼラスチン（アゼプチンなど） ・オキサトミド（セルテクトなど） ・メキタジン（ゼスラン、ニポラジンなど） ・フマル酸エメダスチン（ダレン、レミカットなど） ・塩酸エビナスチン（アレジオンなど） ・エバスチン（エバステル） ・塩酸セチリジン（ジルテック） ・塩酸フェキソフェナジン（アレグラ） ・塩酸オロパタジン（アレロック） ・ロラタジン（クラリチン） ・ベシル酸ベポタスチン（タリオン） ＜抗ヒスタミン作用無し＞ ・ラマトロバン（バイナス）→鼻閉に対して優れた効果がある。 ・プランルカスト水和物（オノン）→鼻閉に対して優れた効果がある。 ・アンレキサノクス（ソルファ） ・ペミロラストカリウム（アレギサール、ペミラストンなど） ・トラニラスト（リザベンなど） ・トシル酸スプラタスト（アイピーディ）→ＩｇＥ抗体の生成を抑制する作用がある。 808 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:45:05 ID:Fuufu6eF] ●その他● ｄマレイン酸クロルフェニラミン＋ベタメタゾン（セレスタミン） 言わずと知れた抗ヒスタミン＋ステロイドの最強の薬。 それぞれの薬の薬理作用や副作用の詳しい情報はおくすり１１０番などを参照して下さい。 809 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/02(木) 12:45:38 ID:Fuufu6eF] ちなみに点鼻薬は、 ●抗アレルギー● ・クロモグリク酸ナトリウム（インタールなど） ・フマル酸ケトチフェン（ザジテンなど） ・塩酸レボカバスチン（リボスチン） ・アンレキサノクス（ソルファ） ●血管収縮剤● ・硝酸ナファゾリン（プリビナ） ・塩酸トラマゾリン（トーク） ・塩酸オキシメタゾリン（ナシビン） ・テトラヒドロゾリン（ナーベル） ●ステロイド● ・プロピオン酸ベクロメタゾン（アルデシンなど） ・プロピオン酸フルチカゾン（フルナーゼなど） 810 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/03(金) 22:45:24 ID:dRfsxlZP] >>803 パブロンZ、血管収縮剤が入ってないせいか全然効かないんです。 >>804 ああ、それイイ！ 811 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/04(土) 10:18:49 ID:FTAMSDsC] 目薬って鼻閉にも効くんですか？ 成分を見た感じ、鼻水用といった感じなんですが・・・ 812 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/05(日) 01:37:39 ID:RUYaomok] >>811 薬の効能がわかるなら、自分で調べればわかるだろう。 試してみてどうなるかは別だが。 813 名前：名前アレルギー [2006/11/06(月) 16:15:41 ID:j9iH7zie] とにかくみんなフルナーゼ使おうよ。 正しく使えば副作用など血管収縮剤に比べ問題にならない。 炎症で粘膜が肥厚したり鼻汁が出てるんだから ステロイドで炎症抑えるのが筋。 医者かかるのが面倒という香具師もいるだろうが56ブッシュなら 一月持つよ。 814 名前：名前アレルギー [2006/11/06(月) 16:34:08 ID:j9iH7zie] ご参考まで。 health.nikkei.co.jp/release/drug/index.cfm?i=2006070705559j5 www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se13/se1329707.html 815 名前：813 [2006/11/06(月) 16:43:06 ID:HXatllg7] すまん、通常使用なら二週間だ。鼻の穴が二つあるのをｳｶｰﾘ忘れてたw 816 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/10(金) 01:02:19 ID:VuYqAh/X] internship.jchere.com/christmas/ 817 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/10(金) 14:38:12 ID:UqL5u693] 病院にいってきて、処方されたのがプロピオン酸ベクロメタゾンの点鼻薬と塩酸セチリジンの錠剤だった 点鼻薬の方はフルナーゼと少し違うステロイド系らしいけど、同じようなもんかね 818 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/11(土) 18:52:39 ID:ayzJL9nF] >>817 ベクロメタゾン（アルデシンなど）は、フルナーゼが主流になる前に主流だったステロイド点鼻薬です。 フルナーゼと大差はないと思いますが、使用回数に若干の違いがあります。 ベクロメタゾンは１日４回、フルチカゾン（フルナーゼなど）は１日２回です。 効き目の強さや持続性に若干の差があるのでしょう。 １日○回と書いてあっても、１日１回で効き目があるならそれ以上つけなくもいいと思うのであまり気にすること無いと思いますよ。 ステロイド剤の場合は副作用の問題から４回や２回は必ずつける回数というより上限の回数と考えておいたほうがいいですね。 ステロイド点鼻薬とジルテックなら標準的な処方じゃないでしょうか。 819 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/13(月) 02:55:32 ID:RG8w5Qfp] ナザールスプレーの注意書き、1日6回まで(3時間置き)って酷いなこれ そんなに売り上げ上げたいのか 820 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/13(月) 03:21:51 ID:nQtmO9aQ] 点媚薬封印して3日目、辛いなこれ・・・寝れなくてこんな時間まで起きてる 熱いお風呂に入って鼻のツボをマッサージしてるときはスースーして幸せなのに・・・ 821 名前：名前アレルギー [2006/11/15(水) 19:00:49 ID:TlvmXcKV] 私もかなり長く使ってた市販の点鼻薬封印した 今日耳鼻科いったら軽い副鼻腔炎って言われてフルナーゼもらった でみなさん耳鼻科ってどのくらいの頻度でいきますか？ 822 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/15(水) 21:50:17 ID:kOz2nvy2] 布団の掃除（花粉症じゃなくて出すと病と判明）と 鼻炎薬（飲み薬と点鼻薬）を併用（飲み薬は１日１回・点鼻は１日１〜２回・両鼻） あとは起きてすぐ、家に帰ってすぐ、寝る前、の最低３回のネティポットによる鼻うがい （耳鼻科でやる鼻に塩水を通すのと同じ、塩の濃度は適当でもＯＫ、ただしぬるま湯でやること） あとは寝るときに必ず超立体マスクかぜ用をして保湿性を保つ 823 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/18(土) 02:10:32 ID:aUn9k/1+] このスレ読んで自分が完全に点鼻薬依存と分かった。 現在パブロン点鼻薬（緑）ないと生きていけない体になって 1日10回前後使ってる。 とりあえずパブロンやめるわ。 この前耳鼻科に行ってセレスタミン（症状酷いとき）と レミカット（軽いとき）、アルロイヤーネーザル（点鼻薬） 処方されたけどこの3つで対処していけばいいのかな？ 824 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/18(土) 03:22:25 ID:CYiqg1aT] >>823 すでにひどい鼻詰まりになってるようだったら、まずパブロン点鼻してしばらく間をおいて、鼻が通ってきたらアルロイヤーネーザルを点鼻すると、薬がよく入っていく。 つまり、よく効く。 で、パブロンはだんだん減らしていく。 という方法もある。 825 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/19(日) 14:25:12 ID:HaCqPKR7] プレコール持続性鼻炎カプセルLを毎日一錠ずつ長期に渡って飲んでも危険性はない？ 826 名前：名前アレルギー [2006/11/19(日) 14:54:37 ID:3PGfal/P] >>825 問題ないだろうが、どんな薬でもリスクがゼロというのはありえない 体調の変化に気をつけておいて、なんかおかしいと思ったら薬を疑え そういうことがないならだいじょうぶだろう たぶん 827 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/19(日) 15:48:43 ID:HaCqPKR7] >>826 ありがとう ナザール買ってきてこのスレ見たら長期使用は無理みたいだから助かる 828 名前：名前アレルギー [2006/11/19(日) 23:34:02 ID:b5Y7v6WI] ナザール中毒になってやむなく手術受けた。 鼻づまりには手術が一番だ。 829 名前：名前アレルギー [2006/11/20(月) 02:43:09 ID:f1lg2103] 粘膜が腫れて痛い時に効く市販の点鼻薬ってありますか？ 医者でﾌﾙﾅｰｾﾞもらったんですが、効いてるのかいまいちよくわからないです。 830 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 04:54:10 ID:cxv8D3kk] >>829 痛いって、おまい、それはよくないだろう。 だいじょうぶか、をい。 蒸しタオルあてて湯気吸い込んどけ。 フルナーゼもしばらく続けないと十分には効いてこないよ。 連用不可だが、市販の点鼻薬にも麻酔薬（リドカイン）入りのがある。 それ使ってみ。少しは違うかも。 んで、それが効いたら、フルナーゼを点鼻。 これで、奥まで入っていくから、よく効くはず。 あんまり痛いならもう１回医者池。 831 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 10:16:39 ID:f1lg2103] >>830 ありがとうございます。腫れが酷い時は吐気がするぐらい痛いんですが、医者では内服薬とﾌﾙﾅｰｾﾞしか貰えなくて… 痛い時ようにもらった頓服薬も効きません。 医者も何件か違うところに通ったのですがよくなりません。 832 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 12:06:56 ID:uoWRnCPA] >>829 フルナーゼは効き目早い方なんだけど、それでも効き始めるの時間がかかる。 とりあえず、三日は我慢して点鼻してみて。 それでも腫れがひかないようだったら、医者に相談。 お大事に。 833 名前：名前アレルギー [2006/11/20(月) 13:13:15 ID:+gHL5rYz] >>829 「腫れて痛い」ってアレルギーが原因なの？ アレルギーのみが原因ならフルナーゼを副作用に注意しながら使うのでもいいんだけど、 アレルギー以外に細菌やウィルス感染が原因で腫れているならフルナーゼ等のステロイド点鼻薬使っちゃダメだよ。 ステロイドは免疫抑制作用があるからかえってひどくなる可能性がある。 風邪が原因などのときに鼻が詰まるからと言ってステロイド点鼻薬つけるのはよくないってことだよ。 834 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/20(月) 17:14:57 ID:znkbOQGO] >>831 吐き気がするぐらい痛いってのは少しおかしいぞ。 はじめてじゃなく、何回もなんだろ？ 粘膜とかいってるけど、副鼻腔炎じゃないのか？ じゃなかったら、そもそも薬に対する過敏症とか。 薬使う前から痛いのか？　薬使い出してからか？ どういうときに痛くなる？　いつごろからだ？ アレルギー性鼻炎といわれたんだろうが、アレルゲンの検査はしたか？ 手間だろうが、もう少しまともそうな耳鼻科・アレルギー科に行って、くわしく事情を話して相談したほうがいい。 せめてレントゲン取ってくれるようなところへ。 おどかすようだが、正直、もっとキビシイ病気のこともあるぞ。 835 名前：>>714 [2006/11/21(火) 04:10:07 ID:zAfytwE/] 誰にも相手にされてませんが報告に来ました！ 何されるか不安で恐くて震えながら医者に行った日から根性で見事点鼻薬離れ出来ましたp(^^)q ここを読んで恐すぎてｼｮｯｸだったお陰です‥皆さんの知識もです 始めはオノン服用にフルナーゼでしたがオノンの効き目が感じられなくて今はフルナーゼのみの使用にしてます ステロイドって事だし一日一回だけにしてます 一回の通院で二本分貰えないかと頼んだらそうしてくれる様になり負担も減って良かったです この板の人も改善出来る様に願ってます 836 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/21(火) 10:59:19 ID:H3hCfTVj] >>835 点鼻薬性鼻炎地獄からの脱出成功、おめでとう！ よかった、よかった。 837 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/21(火) 11:00:37 ID:I8vGqk7n] >>835 うまくいってよかったね（＾＾） オノンは効く人にはよく効くんだけど、効かない人にはさっぱり効かない薬だとも聞いたことがあるから効かないなら無理して飲まないほうがいいね。 フルナーゼは１日１回で様子みておいたほうがいいね。 顔のにきびが増えてきたり、鼻の中に傷ができやすくなってきたらフルナーゼの休薬期間を作ったほうがいいね。 こういう症状は免疫が落ち始めてる兆候だからね。 あとは、喉がおかしいとか、不眠になったとか、なんとなく疲れやすいとか副作用でいろいろな症状が出ることもあるから注意しておいたほうがいいね。 高校生なんですよね？ 年齢的に若いし、時間にも多少余裕があると思うから減感作療法を試すのもいいかもね。 何度も注射しに行くのが面倒だけど、うまくいけば薬がいらないくらいまで回復することもあるからね。 838 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/11/24(金) 16:48:34 ID:WeRmgqPV] 耳鼻科いったら軽い副鼻腔炎になっており 点鼻薬離れて二週間、内用薬＆フルナーゼだけですごした なんと 自分の鼻がつまらない！長年使ってた点鼻薬とオサラバ！ 839 名前：820 mailto:sage [2006/11/27(月) 20:18:18 ID:1RjjZHY7] やっと鼻が通るようになった・・・よく我慢できたもんだ 840 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/12/03(日) 13:30:49 ID:Gx5pZhg2] 今、ナザール中毒になってます。 この症状をなんとか改善しようとネットを漁ってここにたどり着きました。 ステロイド点鼻薬に変えようと思っています。 しかし、医者へ行くのが面倒なので、 ベコナーゼを個人輸入しようと考えてます。 フルナーゼを探したのですが見つかりませんでした。 名前が狂牛病っぽいんですけど・・だいじょうぶですよね？ 841 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/03(日) 15:27:07 ID:La76p3ou] 「ベコナーゼ（プロピオン酸ベクロメタゾン製剤）」は、グラクソ・スミスクライン社が２００３年末まで発売してたステロイド点鼻薬。 同社は、フルナーゼ（プロピオン酸フルチカゾン製剤）の発売元で、フルナーゼが出回ったことからベコナーゼの販売を中止したのでしょう。 ttp://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2003_07/P1000213.html（グラクソ・スミスクライン社ＨＰ） なんで今さらベコナーゼなのかわかりませんね。 個人輸入はやめといたほうがいいですよ。 「安い」かのように書いてるけど実際は医師の処方のほうが安かったり、偽者が出回ってたりするんだから。 個人輸入っていうのは日本では手に入らない薬剤をどうしても試したい場合に使う手段であって、医師の処方で簡単に手に入る場合はする必要がないんですよ。 ナザールで痛い目にあってるのに、また個人輸入でテキトーにステロイド点鼻薬手に入れて、テキトーに使うつもりなら副作用で苦しむことを繰り返すかもしれないですよ。 842 名前：名前アレルギー [2006/12/03(日) 16:19:24 ID:dipyxV+4] 日本の医者も製薬会社もボッタくってるからな。 他人の苦しみでぶくぶくと肥え太ってやがる。 843 名前：名前アレルギー [2006/12/03(日) 19:11:37 ID:R3ZrEi1L] >>840 薬の個人輸入なんて、まともな物が来ると思えない。 配置期限切れの捏造なんて当たり前だし…。中身が全く違う中国製品とか…。 まあ、それでもいいのならご自由にって所ですが。 別に、ちょっと耳鼻科行って処方箋書いてもらうだけなのに。 844 名前：名前アレルギー [2006/12/04(月) 20:14:21 ID:2IiGP7J6] 823さんへ・・俺も同じだぉ、パブロンの青/緑しか効かない。飲み薬なんて全く効果なし 845 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:29:06 ID:xtexC9mf] 鼻に使う血管収縮薬は医療用のものだと２歳以下に禁忌ってものがある。 理由は、意識障害の可能性があるから…（前例あり） 市販のものがどうなのかは知らないけど、おまいら、 そんなものを中毒になるまで使ってるんですよ。　 ぜひ医歯薬看護の香具師らに聞いてみてくれ。自分の鼻の中がどんなことになっているかを と脅してみるテスト 846 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:31:15 ID:446bGgws] >>845 それ言い出したら、ステロイドの点鼻薬なんてもっとやばいよって同じく脅してみる。 847 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:43:32 ID:allB/h6E] >>846 なぜ？ やばい理由を教えてくれ。 848 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 00:44:28 ID:xtexC9mf] >>846 副作用書き出したら、使いたくなくなるよね。 血管収縮薬は、使いすぎるとα受容体が減っちゃうのが怖いな・・・とさらにおどしｔ（ｒｙ 849 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 01:28:38 ID:xtexC9mf] >>847 お薬１１０番とかで調べれば副作用とか載ってるよ。 >>846が言ってるのは、副作用を１つ１つ細かく見ていったらきりが無いし、 不安になるようなことが書かれているって事だとおも。 ただ、テンプレにも書かれているが血管収縮薬って効きがとても早い・良い。しかしそれ（血管収縮の成分）が無くてはいられない状態（使う前よりひどい鼻づまり）になりやすい。 >>813も言っているけど、正しく使えばステロイドの副作用なんてほとんど無いと言っていいと思う（ただし人によって合う合わないはある）し、続けてから止めたって 以前より悪くなってるってことは起こらないとは断言できないものの血管収縮薬よりは絶対に軽微かと。 このスレッド内で、血管収縮薬の連用で起こった悪いことはたくさん書かれてても、ステロイド点鼻の連用で起こった 悪いことは書かれてない。つまりはステロイド点鼻の方が副作用も依存性も少ないのでは…と。 脅してみる…なんて正直すまんかった。ただ、安易な血管収縮薬の連用は鼻づまりを悪化させると言いたかったの… 850 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 01:44:51 ID:xtexC9mf] 血管収縮薬を辛いから使う。それは悪くないと思う。 でも一時しのぎにしかならない事を繰り返し、その結果症状が悪化していく・また使う回数増える・・・ 悪循環になってはイカンかな…と思って乱文・長文ながら書いてみた。 スレ汚し＆オナーニ状態だなこりゃ(´-｀)　吊ってくる… 851 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 12:19:13 ID:Rs9kvqAM] >>849 ステロイドの副作用は全身性のものが多いから医師も患者も気付いてないことが多いんだと思うよ。 なんか身体がおかしいんだけど、何が原因かわからない。医師に診てもらってもわからない。 俺はいろんな症状でいろんな医師のところに行ったけど、原因がわからなくて、ステロイド点鼻薬使ってることも何も言われなかった。 気付いてないから点鼻薬のせいだと思っていない。だから点鼻薬のスレッドに来ないやつも多くいるはずなんだよ。 耳鼻咽喉科学会のガイドラインにはステロイド点鼻薬には副作用が少ないと書いてあるけど、 実際は医師によって「副作用出る人いたよ。ガイドラインの書き方はどうなんだろう･･･。」と言う人もいる。 千葉大学病院の耳鼻咽喉科は花粉情報を携帯に発信するサービスをやっていて、そのメールが来たらステロイド点鼻薬をつけるように指導してるみたいだから、 極力無駄打ちさせたくないんだと思うよ。 「このスレッド内で、血管収縮薬の連用で起こった悪いことはたくさん書かれてても、ステロイド点鼻の連用で起こった 悪いことは書かれてない。つまりはステロイド点鼻の方が副作用も依存性も少ないのでは…と。」 っていう発言はおかしくないですか？ むしろ血管収縮剤より重症な副作用の例が出てたはず。 それこそ過去レスを読んでないんじゃないですか？ それにステロイドは間違いなく依存性がありますよ。 ずっと気になってたんだけど、自分にフルナーゼが効いたから間違い無いと考えるタイプじゃないですか？ やたらと「フルナーゼなら間違い無い」的な発言をされてますよね？ それともグラクソ・スミスクラインのＭＲですか？ ステロイド剤の副作用が起こる機構を理解された上での発言なのでしょうか？ ステロイドの副作用の厄介なところは、血管収縮剤のようにわかりやすい副作用ではないというところなんですよ。 それに長期連用で副腎が萎縮したようなケースの場合、治るまでに血管収縮剤の副作用の何倍も時間がかかるんですよ。 血管収縮剤乱用を防ぐにはステロイド点鼻薬が一つの手だとは思いますけど、 「減感作療法」を勧めるなど他にも手段はあるし、治療が可能であるならばこのような治療が一番好ましいのではないでしょうか。 特にハウスダストで通年性に苦しんでいる患者には減感作療法がかなりの成果をあげているみたいだし、 スギ花粉に関しては舌下減感作療法も臨床実験の段階まで来ています。 結局、ただ不安を煽りたいだけの書き込みにしか見えないですね。 852 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 12:58:46 ID:Rs9kvqAM] >>844 血管収縮剤の副作用による鼻閉には内服薬は効かないですよ。 血管収縮剤をやめてしばらく我慢するしかないです。 血管収縮剤をやめてある程度して落ち着いたら内服薬や他の点鼻薬を試してみてください。 853 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 13:29:18 ID:446bGgws] >>852 それはないよ。 薬剤性鼻炎の治療方法として、重症の場合は血管収縮剤入りの点鼻薬投与後、ステロイド点鼻薬を 使用し、並行してオノン(ロイコトリエン拮抗薬)等の服用をします。 無理やり我慢しなくても、ちゃんと辞めるルーチンはありますので心配せずに耳鼻科で診察して もらうのが一番だと思うよ。 その上で、もしアレルギーが存在するのであれば、アレルゲンの特定をしてゆくと言うのが一般的な 対処法です。 無理やり、根性で点鼻薬断ちをする必要はありませんよ。 854 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 13:39:33 ID:446bGgws] >>847 ステロイドって神じゃないよ。確かに局所ステロイドの副作用にはあまり重篤な内容は記載されて いないけど、点鼻薬などになると、結構長期連用します。それを前提に考えた場合、決して安全とは いえない。血管収縮剤の副作用は比較的簡単になくせますが、ステロイドのそれはなかなか簡単には 行きません。そういう意味ではステロイドの方がたちが悪いともいえます。 喘息などの発作で命の危険性にさらされるような場合のフルカチゾンの投与はそれなりに有効だと 思いますが、命に別状のない鼻炎でフルカチゾンを長期連用して余計な副作用をもらうのもどうかな と言う意味ですよ。 ステロイドの副作用については、ググってもらえばいくらでも出てくると思います。 局所ステロイドだからとか副作用の記載が少ない安全性の高い薬だからとかという、薬品メーカーの 発表のみで解決できない部分は多々あるのです。 薬なんて結局、発売後から本格的な臨床実験されてるようなもの。10年単位で統計を取った結果で ないと、本当に安全なんていえないから、薬害訴訟が絶えないと思いますよ。 855 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 13:56:40 ID:Rs9kvqAM] >>853 我慢するっていうのは、その間まったく薬を使わないってことではないよ。 言葉足らずで誤解されてたらごめんなさい。 「薬剤性鼻炎を治してからじゃないと他の薬の本当の効果はよくわからないですよ」ってことを言いたかったんです。 オノンは血管収縮剤の副作用にはあまり効果無いと思いますよ。 ステロイド点鼻薬が若干効くくらいじゃないかな。 血管収縮剤のリバウンド現象はアレルギーが原因じゃないからアレルギー用薬はあまり効果が期待できないですよ。 でも、飲まないよりは飲んだほうが元のアレルギー症状がやわらぐかもしれないから多少は楽かもしれないですけど。 856 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 14:07:00 ID:446bGgws] >>855 なんか、チャットみたいやなぁ。 私も、ちょっと説明不足だったけど、点鼻薬性鼻炎になったからには、何らかの原因で 収縮剤入り点鼻薬を連用したからだと思うんですよ。 と言う事は、何らかのアレルギー症状が根本にあるのではというのがまあ、一般的で 書いてます。そういう意味でのロイコトリエン拮抗薬です。 点鼻薬性鼻炎の治療法としては血管収縮剤を断薬するしか方法はないのですが、その プロセスとして、減薬するためにステロイドを一時的に利用する事によって、かなり 楽に断薬ができるという方法があるということです。 857 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 14:30:26 ID:Rs9kvqAM] >>856 わかりました。ほとんど同じことをおっしゃっているんですね（＾＾） 858 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 14:34:37 ID:Rs9kvqAM] ステロイド点鼻薬の副作用と血管収縮剤の副作用で、どうして掲示板のコメント数が違うのかと言うと、 血管収縮剤は手軽に薬局で買える上に、副作用の発現が早く副作用の症状がはっきりとしているからだと思います。 ステロイド点鼻薬の場合は、医師の処方がなければもらえないから血管収縮剤ほど普及していないこと、 副作用の発現まで時間があり、特定の症状が劇的に起こるわけではないからわかりにくいんです。 それに、積極的にステロイド点鼻薬が使用されるようになってからの年数も短いです。 僕は、１２年間ほとんど毎日ステロイド点鼻薬を使っていましたけど、ここまで長く連用した経験のある人は少ないんじゃないでしょうか？ 耳鼻咽喉科医はステロイド以外にも、鼻閉にはレーザー等での手術をメインにしている医師や内服薬をメインにしている医師などバリエーションが多いからステロイドを長期連用させるケースはそれほど多くないのではないでしょうか。 それに血管収縮剤の場合は花粉症の季節限定で使った場合でも依存する可能性は高いですけど、ステロイドは季節限定で使っただけではそれほど依存性は生じないです。 季節限定でステロイド点鼻薬を使っている人は適度な休薬期間が自然とできているんです。 結局、ステロイド点鼻薬で副作用が起こりやすい長期連用をする患者は「通年性」に限定されることになります。 「アレルギー」のトピックの流れを見ててください。投稿の数が増えるのは春や秋の花粉の季節です。 それ以外の時期はあまり投稿数が多くないんです。 結局、ここの掲示板に来てるのは花粉症患者が圧倒的多数であることがわかると思います。 これらの理由から投稿される副作用の数が血管収縮剤のほうが圧倒的に多いのは当たり前の結果なんです。 それに、皮膚用のステロイド軟膏の場合長期連用すると皮膚に「酒さ」と言って赤いあざができます。 毛細血管が拡張して戻らなくなったものだったかな？ 粘膜より丈夫なはずの皮膚でさえ長期連用すればこのような変化が起こるのです。 果たして、鼻の粘膜なら皮膚と違って変化が起こらないと言えるのでしょうか？ 点鼻薬の成分は皮膚用軟膏のやや強いクラスと同じ成分です。弱い薬を使っているわけではないんです。 結局、僕が言いたいのは、ステロイド点鼻薬は副作用が無いと誤解して漫然と長期連用するのは危険だということなんです。 そういう意味では、ステロイド点鼻薬ならほとんど副作用なんてないだろうと誤解させるような書き込みはどうかと思ったんですよね。 859 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/05(火) 18:01:34 ID:udPCW56O] Rs9kvqAMは強迫神経症 860 名前：849 mailto:sage [2006/12/05(火) 20:40:14 ID:1lgUED+5] >>851 浅はかな考えで申し訳ない。突っ込みに痛み入った('A｀) 所属してるところのステロイド点鼻薬での副作用件数がここ５年で２件（出る数は少なくない）、しかも添付 文書に記載されてるものだけだったので、通常の使用ならほとんど副作用は気にするものでもないのかなと思い込ん でいた… 確かに、微量でも粘膜から副腎皮質ホルモンが吸収されるのだから少しずつ体に変化が起こってても不思議 ではないとハッとした。　まだまだ青びょうたんてことですな俺も。 ちなみにアルデシンでもナイスピーでも「フルナーゼ」のとこを置き換えておｋです。思いついたのがフルナ ーゼだっただけです。工作員ではないので… 861 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 08:59:44 ID:UVHDJueU] >>860 いえいえ、文書にある数字だけ見るとそのような理解をされるものわかります。 僕の話は、話半分で聞いておいてください。８５９いわく「強迫神経症」らしいですからｗ 862 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 11:30:46 ID:y/uCedXf] スギ、ヒノキの花粉症です。 ここ数年は、症状を薬でコントロールするのに慣れ、 鼻づまりで苦しむことなく、快適に花粉シーズンを過ごせているのですが、 毎年四月も後半になると、いつものラーメン屋でいつものラーメン食べてるのに、 何だか胃がムカムカする。で気がつくと５月中には収まってる。 数年このパターンが続くとさすがに、花粉症の薬のせいでは？と思うようになり、薬剤師に聞いてみたら、 抗ヒスタミン薬で胃が荒れることはあります、とのこと。 ステロイドは点鼻なら胃までは到達しないし、量がきわめて少ないから影響は考えにくいと言われていますが、 自分の中では、抗ヒスタミン薬とステロイド点鼻薬どちらが犯人か、決めかねています。 こういう軽い違和感とか不調だと、ふつうは医者には言わないですよね。 ここにはいろんな人が集まるから、気になる症状があったら気軽に書いてみたらどうかな。 そうしたら案外みんなおんなじ症状が出てた、とかわかるかも。 ステロイド点鼻薬の影響がわかりづらいならなおのこと、ささいな情報でも知りたい。 ちなみに自分の場合、抗ヒスタミン薬を早い年は一月下旬あたりから、 ステロイド点鼻薬は、花粉の飛び方をみながら二月からゴールデンウィークあたりまで、 点鼻回数は、最初は少なく、大量飛散期は目一杯、あとは様子見ながら減らしていってます。 症状を酷くしないことが、結局は薬の量や使用回数を減らせるという経験から、 早めに手を打ち、なるべくトータルでの薬の使用量を抑えるように心がけています。 それでも胃がムカムカする　３ヶ月超の服薬は長すぎるよ〜 863 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 12:20:57 ID:Nlvbzlj7] >>862 ３ヶ月で泣き言たれないの。慢性の連中は、それをずーっと続けてるんだから。 俺に言わせれば、花粉症の連中はましだと思ってるよ。 864 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/06(水) 14:04:18 ID:UVHDJueU] ステロイド点鼻薬が胃に届かないというのは嘘です。 涙や鼻水は絶えず消化管に流れるように人間の身体はできているので、鼻腔内の薬は胃まで届きますよ。 ステロイド点鼻薬は胃に届かないとか言う医師・薬剤師がいるみたいですけど、それは耳鼻科学会のガイドラインにある「鼻腔内で急速に分解されます」という言葉を見て 鼻腔内ですべて分解されると思っているからじゃないですかね？ それに、点鼻薬を噴射するときには息を吸いながらしますからのどまで薬が届きます。 そのせいでのどをやられた人が過去レスでありましたよ。 胃の話もそのとき少ししてたと思いますよ。 ささいな情報は過去にかなり詳しく書いてありますよ。 胃がムカムカという症状だけでは犯人は抗ヒスタミン薬なのか、ステロイド点鼻薬なのかわかりませんね。 どちらの薬が原因なのかは片方ずつ使って試してみる以外にわからないと思いますよ。 ステロイドはプロスタグランジンの生成を抑えて炎症を鎮める作用がありますが、 プロスタグランジンは胃酸で溶けた胃壁の修復に必要な物質でもあります。 ステロイドの副作用として胃潰瘍が挙げられるのは、このプラスタグランジン抑制作用を胃で起こしてしまい、胃壁の修復が遅れるからです。 胃潰瘍までいかなくても胃に小さな傷くらいはできると思いますよ。 僕も長期連用中は、胃が痛むことが多くて、やめてから胃痛はなくなりましたよ。 ステロイド点鼻薬って花粉症が始まる前からする必要は無いと思いますよ。 医師によっては炎症が炎症を呼ぶプロスタグラジンの連鎖反応をやたらと気にして季節前からステロイド点鼻薬をさせる人がいますけど、 ステロイドは症状が出たときから使っても十分な効果がありますよ。 ステロイドが原因ならば無理して長い期間連射しないで頓服的に使ったほうがいいかもしれませんね。 あと、ステロイドが原因の胃痛の場合は、たんぱく質をしっかり摂ったほうがいいですよ。 栄養バランスが悪いと胃壁の修復が遅れますから。特に、たんぱく質が不足すると胃壁の修復ができません。 抗ヒスタミン薬が原因ならば、内服薬をいろいろ試してみるのがいいですね。 内服薬は２０〜３０種類の薬がありますから胃の症状が起きにくいものがあるかもしれません。 いずれにしても栄養バランスのとれた食事をしていないと胃の症状は起きるかもしれません。 スギ・ヒノキだけが原因ならば減感作療法しやすいかもしれませんね。 今からだと無理ですけど、花粉のシーズンの終わってから検討されてみてもいいかもしれません。 しかし、かなり面倒な治療です。 民間療法では、スギ茶などが効くと言ってる人が多いですね。 減感作療法みたいな効果があるんでしょうね。 こういうのを試すときはアナフィラキシーショックを起こさないように気をつけて試さないといけないですけどね。 865 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/07(木) 11:21:17 ID:vJGkIUyu] >>864 詳しい説明をありがとう！ とはいえ、抗ヒスタミン薬を飲むのを止めると大変なことになるし、 花粉最盛期にはステロイド点鼻薬もないと大変なことになるので、 どちらが犯人か確かめる一助になればと、昨シーズンからムカムカの記録を取ることにしました。 胃に届く可能性があること、胃が荒れる原因になりうることがわかったので、 これからはもっと注意深く体調を観察するようにします。 あと、いろいろ心配してくれてどうもです。 ステロイド点鼻薬は、自分なりの使い始めサインがあります。 抗ヒスタミン薬を飲んでいるのに朝クシャミが出始めたら、一日一回、 それでも朝クシャミが出たら、朝晩一回、って感じです。 これで鼻水ポタリは完全になくなりました。 抗ヒスタミン薬は、眠気と効き目の関係で今の薬に落ち着いていますが、 これも医者と相談しながら考えてみます。 食事は、栄養バランスとか時間とか量とか、ものすごーく気をつけてます。 この点だけは自信あり。 そのせいか、月2回位しか行かないいつものラーメン屋でムカムカに気がつくということに。 なんか近年は、胃のムカムカを確かめに、 春だけ週1でラーメン屋に通ってるという、本末転倒になりつつあります・・・・・ 866 名前：名前アレルギー [2006/12/09(土) 20:48:46 ID:35R5yuQw] 依存性など何も気にせずに３年以上ナザールスプレーをガンガン使っているYO もっと早くこのスレに気付きたかったYO 867 名前：名前アレルギー mailto:ｓａｇｅ [2006/12/10(日) 17:21:21 ID:DrQAQmy4] >>865 それは単にラーメンが胃にもたれてるだけなのでは・・・・？ｗ 868 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/19(火) 01:37:01 ID:Lo2K2rui] うちの薬局だと、血管収縮薬は多くても１日２回まで（ホント酷い時は３回）って伝えてるなぁ。 できれば１日１回と。ＯＴＣの血管収縮薬入りの点鼻薬を何も言わずに売っちゃう 薬剤師って、何考えてるんだろう・・・ 869 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/21(木) 00:25:12 ID:j9csOfsQ] １０年以上のナザール中毒なのですが 片鼻づつ2週間以上時間をあけてレーザーをやったってのを見て 片鼻づつナザール断ちをしてみようと今夜から実験開始。 とりあえず今は右穴だけ開通した状態ですが、結構我慢できそうな感じ。 これでナザール断ちできたらラッキーなんだが・・・ 870 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/21(木) 06:18:31 ID:Cm4J5lAs] 鼻詰まりが酷くなったら、両鼻にティッシュ詰めておく。 これだとなぜか我慢できる。 871 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/25(月) 22:08:33 ID:WK1RMAFf] 友達がナザール使ってて、これ無いと駄目だわとか言ってたのを思い出した。 俺も最近鼻水とくしゃみが止まらないのでナザールを買った。使ったらすぐ効いたので 手放せないのが分かった。でも使いすぎると余計酷くなるのか。あんまり使わないほうがいいね。 872 名前：名前アレルギー mailto:sage [2006/12/25(月) 23:12:24 ID:PoF7s/Uq] >>871　　鼻詰まりが無いなら、ナザールじゃなくていいと思うよ。 ナザールには血管を縮ませて鼻詰まりを解消する成分が入ってて、 それがクセになりやすいのです。 873 名前：名前アレルギー [2006/12/26(火) 20:38:44 ID:mT8aQ9Ru] 片鼻ナザール断ちまだ我慢出来てるが 効果あるんだろうか・・ 874 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/01(月) 09:21:46 ID:KjWkSVRx] >>873 効果、というよりは、薬の使いすぎで鼻炎が悪化しないようにという 意味でのナザール断ちではないかい？　　　ここ過疎ってきたね(･ω･　) 875 名前：名前アレルギー [2007/01/02(火) 03:33:20 ID:tGxuArvM] 1日に6回を限度って書いてあるけど俺は1日3回ぐらいしか使わないんだけど 鼻炎が悪化しないか心配。悪化する人ってのはガンガン使ってる人？ 876 名前：名前アレルギー [2007/01/05(金) 09:48:07 ID:DMJUHSPg] 使いすぎはよくないって言っても、 使ってるうちに効き難くなってきて使う回数増えるでしょ？ 無理じゃん。 877 名前：名前アレルギー [2007/01/05(金) 12:49:17 ID:/g5TEe+p] ここではナザールが妙に人気みたいだがＡＧノーズ使ってる人いないのか？ 最近効きが悪くなってきて困ってる所だが 878 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/05(金) 21:16:04 ID:4DmJ56PL] 今年は特に鼻づまりが酷いので耳鼻咽喉科に行ってきたら やっぱり、市販の点鼻薬はあまり使うなと言われたよ。 とりあえず、オノンカプセルとエンペラシン錠を2週間分処方してもらいました。 それでも改善されない場合はレーザーしましょうって言われたけど この医者誰にでも（小学生にも）レーザーって言ってたよ。 879 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/05(金) 21:34:09 ID:5NvcTHdn] >>877 エージノーズなんて高すぎー！！ 880 名前：名前アレルギー [2007/01/06(土) 19:20:19 ID:1FocJ1C7] でもきくよ 881 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/07(日) 02:35:04 ID:IGqV60j3] 生まれ持ちのひどい鼻炎で少し埃を吸うだけでくしゃみ鼻水鼻づまりです。病院で貰った点鼻薬も最近は効かないくらい鼻づまりがひどくなり困っています。朝起きたら寝ているときは口呼吸なので喉も痛い状態です。何か良い方法、またはお勧めの薬ありましたら教えてください。 882 名前：名前アレルギー [2007/01/07(日) 03:43:25 ID:tKXxwlpw] 子供の頃から約３０年患ってたアレルギー性鼻炎だったが 去年思い切って一週間入院して外科的な手術してみた 入院中は苦しかったし、退院後も一ヶ月くらい鼻血で辛かったが その後は、すっきり もっと早くやっときゃ人生違ったかもなあと思うよ 883 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/07(日) 04:33:41 ID:T2X09bdx] >>881 おすすめの薬というのは、人それぞれに効く薬がちがうので一概には言えないです 病院では点鼻以外に飲み薬もらってますか？ 884 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/07(日) 05:18:48 ID:LQ1K3nIC] >>881 寝てるときだけ部屋がびっしょりになるぐらいに加湿する ※１日中やってるとカビが生える 885 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/07(日) 13:41:29 ID:IGqV60j3] まだ高校生なので手術はお金がかかるし親に迷惑かけたくないと言う気持ちです。飲み薬もらっていますが効いた覚えがありません…。 タオルを水に濡らしハンガーにかけてますがあまり効果は…です。 886 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/07(日) 13:43:12 ID:IGqV60j3] 今父親からパブロンと言う市販の点鼻薬をもらいました。結構スースーになりました。 887 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/07(日) 16:04:18 ID:OnAl7Je7] >>886 このスレを初めから読めば分かるけど 市販の点鼻薬はやめとけ。 888 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/07(日) 16:57:59 ID:IGqV60j3] 読み返しました。とりあえず依存したり悪化したらいけないので、火曜の朝病院取れたので、それまでは頼ろうと思います。また病院行って言われた事報告します。 889 名前：名前アレルギー [2007/01/08(月) 02:16:11 ID:W+/nORtG] 鼻の粘膜焼くのやった人いる？ ちょっとぐぐってみたら5万ぐらいするみたいなんだけど 保険適用されないの？ されても高いけど・・・ 890 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/08(月) 21:55:33 ID:FcHMJh9N] >>889 レーザーかアルゴンプラズマのスレへ池 ここは点鼻薬のスレだ 891 名前：名前アレルギー [2007/01/09(火) 02:11:11 ID:LhRFq+Vu] 俺はナ○ールと十年来のお友達♪ がしかし、ここ４､５年動悸が不定期に襲ってくる…orz 892 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/09(火) 17:38:53 ID:3WdpHclR] まずｶﾞｰｾﾞにつけた薬をガーゼごと鼻に詰められ10分ほど待たされ(かなり辛い)、ｶﾞｰｾﾞを取り液体の薬を鼻に入れ、最後にｽﾌﾟﾚｰぽい薬をまた鼻に入れられました。 薬は風邪薬、鼻等粘膜を修復する薬、点鼻薬(何も書いておらず液体を鼻に垂らすﾀｲﾌﾟ)でした。 893 名前：名前アレルギー [2007/01/11(木) 16:45:33 ID:iz7bXoSW] >>851 >ステロイド剤の副作用が起こる機構を理解された上での発言なのでしょうか？ そもそも量がたいしたことないから妄想だろうと思って調べてみたら、こんなのが。 フルチカゾンは常用量でも副腎不全を起こしうる www.tip.gr.jp/pdf/2004/2004_05.pdf 400μg以上では副腎抑制が生じうる用量である。これに代謝の個体差が加われば、200 μgでも副腎抑制を起こしうる だってさ。「消失半減期が14.4時間と著しく長い」のが効いてるとのこと。 フルナーゼは「成人は、通常１回各鼻腔に１噴霧（プロピオン酸フルチカゾンとして５０μｇ） を１日２回投与する。なお、症状により適宜増減するが、１日の最大投与量は、８噴霧を限 度とする。」だから、充分やばいね。 アルデシンは半減期短いから大丈夫そうではある。 894 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/11(木) 21:28:41 ID:db/mTXjn] 私はアレルギー鼻炎です。 何年も放置しておいたのでかなり悪化しているみたいでした。 何のアレルギーかは分からないです。 895 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/12(金) 10:30:32 ID:VymG9E6y] >>893 浜六郎の記事は過去のレスにもあるよ。 でも、フルチカゾンもベクロメタゾンもそんなに変わらんよ。 俺はベクロメタゾンで体調不良になったんだもん。 医学論文や医薬品の説明書に書いてあることはあてにならんことが多いんだって。 どんな症状の副作用になるのかを経験したいなら、 ステロイド点鼻薬で副作用を体験しようとするとかなり時間がかかるから、 血糖降下剤で血糖値を下げると似たような副作用が体験できるよ。 のどの感染症とかを経験したい場合は免疫抑制剤を使うほうがいいかな？ 何でもステロイドのせいにするなとか言うのだろうけど、実際経験した人にしかわからないんじゃないの？ アルデシン使用中と使用後の症状を記録してるけど、明らかに症状が違うのにそれは「妄想」なのかね？ 896 名前：お世話になりました>>835 [2007/01/15(月) 02:10:53 ID:bchM/5Sk] >>836さんありがとうございます。２ｃｈが無くなるかもって話しを聞いていきなり思い出して今更ながらお礼のレスしに来ました(>_<) >>837はい(^^)ﾌﾙﾅｰｾﾞを使わなくても我慢できる程度なので今現在は使ってません(^0^)為になるアドバイスありがとうございます高校生は三年前の話しです（笑） 掛かり付けの病院の先生にも減感治療があるっと聞きましたが注射も苦手だしトローチでもショック症状が出たら怖いのでよく先生と話し合って見合わせる事にしました！今は何もしなくてもいい時期みたいで(^^) ここの皆さんも脱点鼻薬できますように‥★ 897 名前：837 mailto:sage [2007/01/15(月) 13:39:51 ID:jDtgfFcQ] >>896 そうですか。経過良好なようなのでよかったです（＾＾） しばらく様子を見るのでしたら、自分の生活スタイルを見直してみると アレルギーが軽くなることがあるかもしれませんよ。 規則正しい生活をしたり、栄養のバランスのとれた食事をしたり、運動したり、 乳酸菌の摂取を継続するのもある程度の効果はあるみたいですし。 過剰に清潔すぎる生活もよくないようです。 「継続は力なり」です。こういう当たり前のことを継続してるだけでも楽になるかもしれません。 こういう生活は、アレルギーだけじゃなく、他の病気にも言えることですから「一石二鳥」どころか何鳥にもな りますよね（＾＾） 898 名前：名前アレルギー [2007/01/16(火) 03:20:44 ID:CQolBkzO] あのさ、ダンとか言う鼻炎薬飲んだらすごい効いたよ。 もう鼻ｼｭｯｼｭはいらねーくらい。 これからは血管収縮系のスプレー止めて鼻炎薬飲むことにする。 899 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/18(木) 08:49:16 ID:R2SQbRxP] 効く効かないは人によりけりだからね。 アレルギーの薬使い始めるときは、何種類か試すこともある。 900 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/21(日) 19:10:22 ID:vfJJjNDd] ナザールを1ヶ月ぐらい使ってたんだけど、鼻詰まりがどんどん酷くなってきたので捨てた。 んで、この症状は一生治らないの？ナザールのせいなのかな？すっげーやばい。 901 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/21(日) 20:56:54 ID:UpUVRrWD] >>900 ナザールで一時期、鼻炎が改善してたんですね。 私は幸い(？)耳鼻科に行くのが面倒で安いナザールに手を出したら 鼻炎が悪化したので、渋々耳鼻科ハメになったのですが 医師曰く 「市販の点鼻薬は鼻を壊すから使わないほうがいいですよ」 とのことでした。 確かに悪化したのでそれ以降、点鼻薬は病院で貰うようにしてます。 902 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/21(日) 22:36:09 ID:vfJJjNDd] >>901 質問なんですが、1回耳鼻科に行くじゃないですか。それで大体いくらぐらいなんでしょうか。 保険証持って行けば5千円以内に収まるんでしょうか。点鼻薬なのか飲み薬をもらえるのか分かりませんが、 1回行けば当分行かなくて済みましたか？俺もめんどくさいです。 903 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/22(月) 01:29:11 ID:tmx8qllQ] 氏ン打法がいいと思うよ 904 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/22(月) 16:21:09 ID:5BmL68Ag] >>902 やヴぁい状態なら面倒でも1度は行ったほうがいいと思いますよ。 初診は少し高いだろうけど保険証があれば5千円で十分お釣りが来ます。 1度行って通院を続けるか否か自己判断されたらいいと思います。 ちなみに花粉症のアレルギー検査代は3千円でした。 病院によって違うと思うので参考までに。 905 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/01/22(月) 20:49:14 ID:tmx8qllQ] サンクス 906 名前：名前アレルギー [2007/01/26(金) 23:05:22 ID:lE50w/2f] 血管収縮剤依存になっても、片側噴霧で簡単に脱出できるな 907 名前：名前アレルギー [2007/01/30(火) 21:48:34 ID:nDc+zNOu] age 908 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/02/13(火) 22:37:10 ID:OKhXHJtX] おー市販のってやっぱやばいんだ 数年前調子のってシュッシュしまくってたら 鼻のなかえらい炎症おこしたんだよなぁ アレ以来びびって使わなかったが 説明書に書いとけよ・・・ 909 名前：名前アレルギー mailto:sage [2007/02/16(金) 00:15:28 ID:0/WrUdO6] そろそろ花粉症なのでさっきAGノーズ買ってきたら、 市販のやつってﾔｯﾊﾟﾘ副作用あるのか、、、 毎年この２ヶ月は耳鼻科でもらう小型ボンベ押すやつ使ってたけど 行くのﾒﾝﾄﾞｸｾと思ったら、やっぱりこの２ヶ月一日一回しか使わなくても 医者の方がいいのかな。

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