- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2010/10/05(火) 01:23:02 ]
- 将来使えんの？
うちの研究室の先輩とかは「どーせつかえねーよｗｗｗ」
とか言ってたんだが
- 305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/05/29(日) 13:48:03.26 ]
- 地球温暖化バブル
- 306 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/05/29(日) 15:33:03.29 ]
- とりあえず、代わりが利く人材だと苦労するってことは確かだな
- 307 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/05/29(日) 20:38:53.63 ]
- だれかがやらねばおれがやる っていうやしが順番まちだよ
- 308 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/05/29(日) 22:26:02.13 ]
- これはどうなの？
【幹細胞】振りかけるだけでiPS細胞 ウイルス使わずがん化のリスク低減 手軽で安全性の高い作製法／大阪大
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306500651/
振りかけるだけでｉＰＳ細胞 ウイルス使わずリスク低減
2011年5月27日3時0分
振りかけるだけで、さまざまな細胞になりうるｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を作ることに
大阪大の森正樹教授（消化器外科）らのチームが成功した。
振りかけるのは、遺伝子の働きを制御する分子「リボ核酸（ＲＮＡ）」の断片。
ウイルスを使う遺伝子組み換え技術に頼る従来の手法と違い、がん化の危険性は低く、
手軽で安全性の高い作製法になると期待される。
２６日付の米科学誌「セル・ステムセル」（電子版）で発表した。チームはマウスの細胞を調べ、
何の細胞になるのか決まる前段階の「幹細胞」だけにあるＲＮＡ断片六十数個を発見。
うち特定の３種を組み合わせると一部の細胞が幹細胞に変わることを突き止めた。
できあがった幹細胞はｉＰＳ細胞とほぼ同じ性質を持っていた。
さらに、ヒトの細胞でも同じ組み合わせでｉＰＳ細胞が作れることを確認。
「ｍｉ―ｉＰＳ（ミップス）細胞」と名付け、特許も申請した。
- 309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:35:44.48 ]
- ＥＳ細胞
スーパーＥＳ細胞 iPS細胞
スーパーiPS細胞 mi-iPS細胞
鏡の中のアリス ゲーデルエッシャーバッハ ・・・ トリックアートの世界
- 310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:36:36.21 ]
- >>309
スーパー細胞 ＥＳ細胞
- 311 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/05/31(火) 00:15:26.33 ]
- 学会ぐるみの「幹細胞 研究 生物学 捏造」
www.google.co.jp/search?q=%8B%8C%90%CE%8A%ED+%94%AD%8C@+%8C%C3%91%E3%8Ej+%9Ds%91%A2&hl=ja
- 312 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/01(水) 03:52:54.62 ]
- Museたんの大逆転勝利 ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
ｉＰＳ変身、特定細胞のみ…山中説覆す可能性
読売新聞 5月31日(火)
さまざまな細胞に変化できる「万能性」を持つｉＰＳ細胞（新型万能細胞）を人間の皮膚から作製する際、
ごくわずかに混じっている特定の細胞だけがｉＰＳ細胞になることを、東北大学の出澤(でざわ)真理教授ら
が突きとめた。
この細胞は、もともと万能性を備えている。そのため、特殊な遺伝子を外部から組み込むことで細胞が
万能性を獲得するという、山中伸弥・京都大学教授らの従来説を覆す可能性がある。
成果は米科学アカデミー紀要に３１日、発表する。
出澤教授らの研究チームは昨年、山中教授らが作製法を開発したｉＰＳ細胞などと同様の万能性を持つ
細胞が、皮膚などにもともと含まれていることを発見し、「ミューズ細胞」と名付けた。
ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさまざまな細胞に変化させることができるが、
そのままでは十分に増殖しない。そこで、山中教授らがｉＰＳ細胞の作製に使った４種類の遺伝子（山中４因子）
をミューズ細胞に組み込んだところ、細胞増殖に関わる遺伝子の働きが増し、
山中教授らが最初に作り出したｉＰＳ細胞と同じものができた。
ミューズ細胞以外では、遺伝子を組み込んでもｉＰＳ細胞にはならなかった。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00001109-yom-sci
- 313 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/01(水) 08:14:57.02 ]
- 大学からの公式プレスリリースは何で無いの？
黙殺されてる？w
- 314 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/01(水) 22:25:48.07 ]
- よし、じゃあオレがミューズ細胞の元になる細胞探してやんよw
- 315 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/01(水) 22:36:08.38 ]
- 熱意と情熱がすべての困難を打破してくれる。
- 316 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/02(木) 01:49:52.27 ]
- 皮膚以外でもiPSが出来てることに対する説明が苦しいからPNASどまりなんだろう
- 317 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/02(木) 19:47:57.40 ]
- 万能細胞まるごと詐欺科学ごっこ
- 318 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/02(木) 20:10:18.56 ]
- ESも？
- 319 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/02(木) 21:20:40.96 ]
- >>318
細胞が単から複合化集合化組織化することの原理や機構がまだ何もわかっていない。
細胞が何の組織になるかは、人為に制御できるすべを、人類はまだ何も手にしていないに等しい、この現実。
- 320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/02(木) 21:30:26.98 ]
- え？
いろんな組織作ってるじゃん
- 321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/03(金) 01:51:37.55 ]
- >>320
あれれ？ 本当のこと、知らなかったの？
- 322 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/07(火) 03:29:20.04 ]
- 【幹細胞】米チームの「ｉＰＳ細胞で拒絶反応」に京大・山中教授が反論
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307372188/
- 323 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:24:58.53 ]
- 昨年１０月以降、たばこ３～４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
- 324 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/07(火) 15:06:17.19 ]
- 詰め将棋の終盤か
- 325 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/07(火) 22:37:09.04 ]
- ヤマナカ＆信者が涙目で反論しておりますw
っていうか、次はどこかの山師がミューズ細胞の元になる細胞を見つけて来るんだろw
- 326 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/07(火) 23:44:02.43 ]
- しかし、東北大も他に書き方があっただろうが、どうして山中氏に正面から喧嘩を売るようなことをやるんだろう。
GCOEのページ見たが、ヒト線維芽細胞由来iPS細胞は、Muse細胞からのみ形成される、とか
こんなことを言って自分に今後火の粉が降りかかる可能性があることを想定してないのかなあ
- 327 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/08(水) 00:24:57.59 ]
- >>326
その論文の著者、謝辞に京大の人が入ってるけど、どういう経緯なんだろう。
- 328 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 00:29:18.66 ]
- 山中教授が京都新聞にて、Muse細胞のみがiPS細胞になるという結果について反論しているね
- 329 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 00:41:07.92 ]
- 反論はごもっとも。museの結果は信頼性が低いと思われる。
- 330 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 00:45:28.41 ]
- >>329
あんなアファマ教授の言うこと信じてる人がいるの？
山中先生に反論してもらえるだけ感謝すべき。
- 331 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 00:54:33.57 ]
- しかし最近のバイオ・医学研究でRNAiを除けば、iPS細胞ほど世界中で再現がとられてきた研究もそうはない。
俺たちが日ごろ参考にしている文献や古典と呼ばれるものだって、ここまで追試されているものは稀だ。
それでもデータの信義を疑い、叩こうとするのはなかなか理解しにくい行為に見えるよ
もしこれで間違っていたら、世界中が共犯者だとでもいうのだろうか
- 332 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 01:10:27.35 ]
- 免疫拒絶にしろMuse報道にしろ、あまりに話題がないから無理やり対決構図作って盛り上げているようにしか見えない
2006年のCellによってノーベル賞は取れるかもしれないが、巨大予算が付いてからの研究成果の意義としてはタンパク３０００に並び追い越す勢いかもしれない
成果あげてない奴やお金配ってるだけの奴が何も言われず、山中がなぜか悪者になる展開はあまりに可哀想だ
- 333 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 01:30:39.23 ]
-
出る杭は叩く、叩く、叩く、叩いて二度と立ち上がらなくなるまで！！
それがオールジャパンの実態だろw
日本人キモすぎる。
- 334 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 01:49:25.23 ]
- ウソだろうがトンデモだろうが、赤信号みんなでわたればコワくない、のオールジャパンだよ。
- 335 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 07:20:35.39 ]
- >>331
いまさら誰も真偽や再現性は問題にしてないと思うが・・・。
「一部の特殊な細胞だけが山中ファクターに反応する」という可能性は誰も
否定してない。ただ>>316に書いたように、Muse細胞だけが初期化できるとすると
他の細胞でもiPS化に成功してることに対する説明が苦しい。
あと、腫瘍免疫のような自分由来の異常な細胞を排除する機構があるくらいだから、
わけわからん転写因子でムリヤリ初期化してるiPS由来の細胞が免疫を惹起する
可能性があるのも当然に思える。
- 336 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 07:26:24.77 ]
- それより何より疑問に思うのは、遺伝子組換え作物を食べることを
拒絶する賢い国民ｗが、遺伝子組替えた怪しい細胞を自分に移植するのを
受け入れるのか？ という点だけどな。
安全性が９９％でも嫌だと言うだろ。１００％なんてまずありえないから
日本で使われることはないとオレは思ってるんだが・・・。
癌になったら間違いなくiPS被害だ、人体実験だといって訴訟が起こるね。
そしたら、マスゴミの持ち上げて落とす法則が発動するだろ。
ガンだらけになって体がボコボコになってるねずみの写真とか見せて、
センセーショナルに煽りまくると思うｗ
- 337 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/08(水) 07:41:26.14 ]
- 「日本人由来の遺伝子を使うから安全」みたいなｗ
- 338 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/08(水) 07:49:45.25 ]
- でもセキソンやALSの人なら受け入れるかも
- 339 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/08(水) 08:05:01.83 ]
- 他にどうしようもない患者がわざわざ契約して治療するんだから、
遺伝子組み換え作物と比較するのはどうかと思うが
レーシックぐらいにお手軽になるなら話は別だけどね
- 340 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/08(水) 13:09:06.20 ]
- ＞癌になったら間違いなくiPS被害だ、人体実験だといって訴訟が起こるね。
今iPSで一番必要な研究はここなのに、たいしてやられていないのは問題。
難しいのはわかるけど。
- 341 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/09(木) 08:25:09.16 ]
- iPSと免疫応答はもっと徹底的にやった方がいいと思うわ。
山中先生の反論も相手の手技を否定的な材料にあげてるけど
一例でも拒否反応報告でたら実験的に免疫反応起きないか
起きるとしても低確率っていう追証研究してほしい。
もしかしたら結構な確率で起きるかもしれないし。
- 342 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/09(木) 09:44:04.72 ]
- Glis1 で効率上昇ということはmuse cell 赤っ恥ですね
- 343 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:47:00.50 ]
- >>342
お前、山中の論文読んだか？
ひどいぞ、こりゃ。
- 344 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/09(木) 13:26:29.19 ]
- >>343
まだ読んでないので解説キボン
- 345 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:08:17.10 ]
- 研究はすごいけど寿命がめっちゃ伸びそうだな。
平均80年もあれば充分だお…
- 346 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/09(木) 20:08:30.06 ]
- (´・ω・｀)
- 347 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/09(木) 23:03:29.42 ]
- >>339
イレッサ訴訟を見ればわかるように、「他にどうしようもない患者がわざわざ
契約して用いるもの」だとしても全く関係ない。iPSの副作用でがんが出来ても
説明が不十分だの、こんなの聞いてないだのといって間違いなく訴訟が起こる。
患者に訴えるように炊きつける連中が間違いなく現れる。
彼らは今までのいくつかの薬害訴訟で味をしめてるから。
（まあ、おれはねずみのESでねずみの再生医療もろくに出来ない現状で
iPSが再生医療に使えるようになるかどうか疑ってるけどねｗ）
- 348 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/09(木) 23:08:01.39 ]
- >>343
どうひどいの？？
- 349 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/09(木) 23:09:24.95 ]
- >>347
>iPSの副作用でがんが出来ても
いやあでも、これだけiPSはガンになる可能性があると騒がれていれば、
聞いてないよ！って話にはならんでしょ
- 350 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/10(金) 00:10:33.24 ]
- ここの議論を見てると、原発を思い出す。
危ない危ないと思っていても、安全安全と言い返される。
人間には制御出来ない、百歩譲っても制御が相当困難だって分かってるのに、
制御出来る、克服出来る問題だと言われる。
莫大な金をつぎこんで、引くに引けなくなってる立場の役人がいる。
また、既に利権が生じていて、一部の研究者だけにあり得ない額の研究費がつぎこまれている。
きっといつか分かる日が来るはずだ。やめておけば良かったと思う日が。
- 351 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/10(金) 00:11:35.57 ]
-
腫瘍化の問題は、克服出来ないんだよ。
どんなに良くなったって、ESと同じ程度でしょう。
自分の細胞を使ったって、免疫拒絶。
iPS細胞誘導時に、50箇所以上の変異が入る。
分化誘導かけたって、エイゲノム領域の中途半端な修飾がついて回る。
ゲノムのコピー数にも異常が蓄積する。。。
こんなの、全部制御出来るのかい？
ほんと、原発と一緒だよ。
サイエンスとしては面白いかもしれないけど、
そろそろ臨床応用とかいうのはやめにして、基礎研究だけに集中するって言わないと。
いつか本当に詐欺師集団って呼ばれるよ。
- 352 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 00:16:00.91 ]
- 「原発と一緒だよ」ってことは、「無いと困る」「現代社会に欠かせない」ってことかな？
一口に原発と言っても、あなたみたいにダメな物と考えてる人もいれば、
そうでない人も居ることくらいは理解しようぜ。
- 353 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/10(金) 00:25:51.19 ]
- ダメな物なんて言ってないよ。
君、勘違いしちゃいけないよ。
サイエンスとしては成り立ってるけど、臨床応用なんてまやかしはやめなってことよ。
この世界の人間は、分かってるんだよ。
せいぜい血小板くらい．．．それも、変異が入ってるから何が起こるか分からない。。。
君の言う「そうでない人」は、現状２パターンに分けられると理解する。
1. iPS研究関連資金で得をしている人
→ 役人、PI、ポスドク等々．．．
2. 自分や親類等が難病にかかっていて、iPSで何とかなると信じないとメンタルヘルスが保てない人
残念だが、それが現状だよ。
原発と一緒＝ないと困る・現代社会に欠かせない
それも、君の考えだね。
大問題が生じたら、民意なんてコロッと変わるもんだよ。
今がそうだよね。。。
- 354 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 01:14:13.33 ]
- 民族の歴史が誇らしいのなら、何で堂々と朝鮮人を名乗らないんだ。
- 355 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 02:22:57.98 ]
- >>353
まて、血小板に変異が入るってどういう意味だ？
- 356 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 02:45:00.92 ]
- 韓国では外国人の公務員を一切禁止。
しかし日本には、
【韓国】日本政府は在日韓国人を公立学校の管理職に登用せよ 韓国政府が改善申し入れへ[11/30]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228270645/
【山口】「民族教育で子供たちを立派な朝鮮人に育てたい。教育助成金増額を」 朝鮮学校の保護者ら、下関市議会議長に陳情書［12/05］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228500705/
- 357 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 07:02:07.17 ]
- >>349
おとといも会見で山中氏が「発癌のリスクが大幅に減る魔法の遺伝子を
見つけた！」と言ってただろ。ああいうの見た素人は「そうか、癌に
ならないのか」って思うに決まってる。
- 358 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 07:04:54.44 ]
- >>351
大丈夫だ。生命科学には「がんが治る詐欺」「エイズが治る詐欺」で
大量に研究費をせしめてきた前科があるｗ
- 359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/10(金) 08:47:21.55 ]
- >>358
癌やエイズは完治は無理でも、新しい治療法がいくつも出てきて
そのうちのいくつかは臨床応用されている。
でもiPSは、無理だ。
iPSの使い道。
それは、移植治療か薬剤スクリーニング。現状では、そんな程度。
移植は癌で、薬剤スクリーニングはバキバキに入る変異で、結局は夢のまま終わるよ。
百歩譲って薬剤スクリーニングに使えるにしても、莫大な金がかかる。
心筋へのダイレクトリプログラミングの方が現実的じゃないか。
勿論こちらも、変異等の発生について、調べられなければならないが。
- 360 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 12:36:19.96 ]
- トンペイmuseは切腹ものだね。
- 361 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 12:39:35.64 ]
- 【幹細胞】iPS細胞の作成効率を大幅に上げる“魔法の遺伝子”を発見…京大・山中伸弥教授
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307554348/
- 362 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 19:42:32.63 ]
- >>359
血小板はいけるんじゃないか？
赤血球もさすがに。
まあ、俺たちが思いもしないような新しい使い方を思いつく天才がこの先現れるさ
- 363 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 20:55:17.99 ]
- サプレッサＴセルの再来ゾンビ ダミアン ジェイソン
- 364 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 22:01:04.19 ]
- そして伝わらない皮肉と信仰
- 365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/10(金) 23:56:53.00 ]
- >>359
iPS否定しまくりだが、ダイレクトリプログラミングならいいわけ？
っていうかどんなのならいいわけ？なんでも否定しまくってたら発展しようがないじゃんかｗ
- 366 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/11(土) 00:58:44.11 ]
- 【原子力】核分裂反応の臨界効率を大幅に上げる“魔法の原子核”を発見…狂大・神矢サンチュー教授
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307554348/
- 367 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 08:03:14.39 ]
- 確かに、癌化はそもそも万能性検証にテラトーマ作らせていたくらいだし、
通常の癌を治せていない現状では、移植後のiPSの癌化を無くす事は無理かもしれない。
でも赤血球なら核が無いから癌化リスクは無い。
それから体表から見える組織なら腫瘍化を発見したら即切除できる。
毛根付きの皮膚つくってハゲ治療くらいならいけるんでは？
美容整形なら保険行政が関与しない本人のリスク判断だし。
その辺りから実用化されていくのでは。
- 368 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 09:53:14.55 ]
- 魔法の○○でぽぽぽぽ～ん
- 369 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 12:29:00.21 ]
- 癌化の可能性がゼロじゃないからiPSの医療応用を全否定っていう流れは臨床からみてどうなのかな。
重粒子線照射治療とか臓器移植だって大きなリスク抱えてるけど、危険性よりも
有効性が上回るから行われてるんでしょ？
脊椎損傷で全身麻痺が回復するとか心筋梗塞で心臓の大部分に壊死が進行してるとか
将来の癌の心配と今現在の状況改善とを天秤に書けたらiPS治療も十分選択肢にあがると思うんだけど。
癌も悪性化するのとテラトーマ状態で止まってるのとではだいぶ違うよね。
- 370 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 14:33:21.17 ]
- やっぱり拒絶反応の件はイタいよなｗ
www.2nn.jp/search/?q=iPS%E7%B4%B0%E8%83%9E+%E6%8B%92%E7%B5%B6%E5%8F%8D%E5%BF%9C&e=
こればっかはウソつけない
- 371 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 14:34:26.30 ]
- みんな臨床応用やりはじめたらわかること。いかにそっちにもっていかないかがワザなのかねｗ
- 372 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 14:58:55.57 ]
- 臨床応用されると薬漬け医療やペースメーカーで儲かっている企業が困るからね
心筋細胞移植で心筋梗塞がガッツり治ればペースメーカーの製造元はがっかり
β膵島移植で糖尿病治ればインスリン製造元はがっかり
そのうちヒト化ブタとかヒト化ヤギでiPS細胞から臓器まるごと作ってそれを
移植するような治療モデルが確立したら、困る企業いっぱい出てきそうだね
今のうちにヒト化家畜の研究してるベンチャー株買っておけばいい鴨。
- 373 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 16:49:05.87 ]
- >>372
おつｗ
- 374 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/11(土) 16:53:31.14 ]
- 移植って基本、リデュース・リユース・リサイクルの発想だよな。産廃屋環境香具師博労稼業の。
- 375 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 18:12:33.64 ]
- 地道に基礎研究を続けることは否定しないけれど、すぐにでも役に
立ちそうでもっと金をよこさないと欧米との競争に負けると主張するのはやめてほしい。
山中氏なんて、失敗したら、金が足りなかったからだと言い出しか
ねない勢いｗ
>>372
再生医療ってさ、１０年くらいはヒトESで盛り上がり、最近はiPSで盛り
上がってるけど、この間ほとんど本質的な進歩がないじゃん。
>>369
>>371
その前に、古くからあるネズミとESの組み合わせでいいから、
再生医療ができそうだって期待を持てるようなデータを見せて欲しい。
細胞を分化誘導できることと、組織を構築できることとはまるで
次元が違う。細胞移植したって機能しない。
ESをネズミに移植したって臓器はできないのに、iPSを豚に移植して
どうやって臓器を作るつもりだ？
もしできたらそれだけでノーベル賞ｗ
- 376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/11(土) 20:42:54.38 ]
- >>375
遺伝的にすい臓が形成されないPdx1 KOマウス受精卵に、
ラットのiPSを入れて仮親の子宮で育てたら、
ラットのすい臓がマウスの胎内でできてましたというお話。
Generation of Rat Pancreas in Mouse by Interspecific Blastocyst Injection of Pluripotent Stem Cells
- 377 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 21:01:07.83 ]
- 超細胞研究はついにオカルト錬金術になりました、とさ。
- 378 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 21:58:03.16 ]
-
きゅうべえ
「奇跡も、魔法も、あるんだよ！」
「僕と契約してピペドになってよ！！」
- 379 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 22:16:02.12 ]
- そのうちiPS細胞研究所でやってることなんてハナで笑っちゃうくらいのブラッシュアップ
された製品なり治療法がベンチャーとか欧米の製薬会社から出てきそう
ゲノムプロジェクトの時のセレラ社みたいに
- 380 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 22:25:12.47 ]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307554348/162n-
162 自分：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/06/11(土) 19:37:43.29 ID:IJuI5+Ct [1/2]
やっぱり拒絶反応の件はイタいよなｗ
www.2nn.jp/search/?q=iPS%E7%B4%B0%E8%83%9E+%E6%8B%92%E7%B5%B6%E5%8F%8D%E5%BF%9C&e=
こればっかはウソつけない
163 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 20:51:12.67 ID:0peE5/8S
単なる移植医療とは違い、細胞の培養の為の費用が必要。
そのための専用施設（セルプロセッシングセンター）の維持管理にはものすごい金がかかる
それがコストにはねかえると・・・
164 返信：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 21:59:52.33 ID:G1/CIlIN
>>162
iPSの応用の第一歩は過激な薬の副作用の調査に使うことだから、拒絶反応の件は当面問題無いんじゃ。
165 自分：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 22:23:25.16 ID:IJuI5+Ct [2/2]
>>164
ばーか、自分からゲロってどうすんの？ｗ
- 381 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/11(土) 22:30:23.67 ]
- ２分でコピペする奴も相当に気持ち悪いな
というか165は164を誰だと思ってるんだろう？
- 382 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/11(土) 23:08:38.37 ]
- 日本はプレスリリースで夢語りすぎ、リスク語らなすぎ
- 383 名前：電気屋 ◆4QzRQ.S3/yb/ mailto:sage [2011/06/12(日) 00:57:36.74 ]
- 最初の実験台は誰だ？
- 384 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 02:03:48.91 ]
- めえ～
- 385 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 02:28:40.51 ]
- ESを超えるのは難しいな
- 386 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/12(日) 02:41:08.27 ]
-
【癌細胞】万能細胞のバージョンアップを大幅に加速させる“魔法の遺伝子”を開発…鏡台・サンチュ神屋教授
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307554348/
魔法をつかっちゃおしめーよ
- 387 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 03:02:58.08 ]
- ところでおまいらにとって、山中教授を叩くことはどういうメリットがあるんだ？
山中教授を叩いて捏造認定すると、日本の科学が振興するとでもいうの？
- 388 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/12(日) 03:07:24.41 ]
- 闇を抱えてるのは、いまをときめく「原子力村」ばかりじゃないからなあ
- 389 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/12(日) 03:20:42.35 ]
- ノーベル賞に王手
news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E4%BC%B8%E5%BC%A5+%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E&cf=all&scoring=n
- 390 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 12:45:21.24 ]
- >>387
別に山中先生を叩いてないし、叩かれてないでしょ？
研究の内容とか目指してる展開に踏み込んで質問したり疑問を投げかけたら
人格攻撃されてるように反応する人ってどういう反応してほしいのさ。
ダサイクル環境じゃないと嫌なの？
- 391 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 12:58:56.10 ]
- > 387
これと同じ台詞を植物科学スレでも見た覚えがあるんだが、日本の科学の体質ってすべてこのロジックなのか？
- 392 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/12(日) 15:57:30.05 ]
- 可能性はゼロではない
- 393 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 19:33:05.70 ]
- ３６９＞危険性よりも有効性が上回るから行われてるんでしょ？
論理的にはまったくそうなんだが、治療に有効と考えられる細胞数を人体移植したら
100％で１個以上の腫瘍形成する現状では、
移植をやろうと言う臨床医を患者のセットが現れない。
医師も「iPSで人類最初の薬害、しかも当時は確信犯であった」と科学史に残るのは嫌なのだろう。
せめて５分５分以上の勝ち目がないとね。
- 394 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 19:43:25.65 ]
- そのうち生きてる体の中でiPS細胞つくって分化させる技術が生まれるさ
- 395 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 19:46:40.95 ]
- 少しでもネガティブなresultの論文が出ると「バッシング」だとか「叩かれている」だとか、
そういう事自体、科学者の姿勢としてナンセンス。
臨床応用にネガティブだろうとポジティブだろうと、きちんと研究してレビュワーが審査して
論文化されたものなのだから、それはバッシングではなくて科学的な結果であり「事実」。
同条件で追証したうえで、実験上の問題点を適格に指摘して反証をあげればいいだけの事であり、
それなしに「バッシングだ」「出る杭は叩かれるのか」などという、感情論で反論なんぞしたところで
何の価値もないと思う。きちんと論理的に反論すればいいだけの事。
今回も出沢さんの論文に対しては彼女らのグループのiPS樹立効率がそもそも桁一つ低すぎることを
指摘したところで科学的には十分反論できているだ。その反論の信憑性なら議論の遡上に挙るが、
バッシング云々の反論は意味が無いと思う。
- 396 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 19:48:43.50 ]
- 行きている体の中なら、iPSにする必要は無いじゃん。
通常眠っている各臓器の体性幹細胞を起こせばいい。
- 397 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 20:38:08.07 ]
- 将来、実用化できるようになる可能性があります、といって未来に投資させてるようにしてるが、
その実は、いまの研究費おしゃぶりネタでしかありませんよ～ん、でしょ？
- 398 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 22:03:19.78 ]
- 構造生物ブーム、発生再生ブーム、バイオインフォブーム、iPSブーム
未来技術の旗振って、でもなぜかお金が落ちて行くのは同じような人のところ
500万円均一で小さいラボ300個作ったほうが科学として進歩するけど
5000万円を30個のラボが既得権益化しちゃうんだよね
論文は共著で20-30人とかなって一本の論文が5つの研究室の成果になっちゃったりするし
- 399 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:11:03.46 ]
- >>398
>500万円均一で小さいラボ300個作ったほうが科学として進歩するけど
そうかなあ？
低レベルのしょーもない研究モドキに使われてゴミばかり出る可能性は？
- 400 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:22:46.74 ]
- 塵糞研究が一番儲かるのね。
- 401 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 22:23:07.02 ]
- ＞低レベルのしょーもない研究モドキに使われてゴミばかり出る可能性は？
いまの日本の大学研究室の大半がそんな感じだなｗ
- 402 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:30:10.23 ]
- でしょ？
だから当たるかもしれない所にどーんとつぎ込んで博打を打つのも仕方ないんじゃね？
自分もおこぼれにあずかっているロンダPDだがw
出身校のしょーもない研究モドキに税金使うよりは有意義な気がする
- 403 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 22:35:19.33 ]
- 同じラボに似たような大型予算いくつも付けるのはやめてほしい
1つの論文でそれぞれの予算の成果報告書に成果でたって書くから詐欺じゃん
- 404 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 22:43:55.68 ]
- 世の中がどうなろうとしったこっちゃない
要は、自分となかまが、科研費でうるおい続ければいいだけさ
- 405 名前：名無しゲノムのクローンさん [2011/06/12(日) 23:49:18.71 ]
- >>403
そういうところの助教が財団系助成金の100万円まで掻っ攫っていくんだよな。
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