STAP細胞の懐疑点 PART322

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STAP細胞の懐疑点 PART322

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 11:58:27.94 ]: 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART321
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313～246　URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART1～245　URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
2 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 11:59:08.66 ]: □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版：理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
3 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 11:59:47.06 ]: □参考リンク
11jigen氏まとめ　stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点出張所　uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt
4 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:00:25.26 ]: 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
5 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:01:18.32 ]: 正規のテンプレは>>4まで
以下はオナニーテンプレになります
6 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:02:59.10 ]: 2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所笹井芳樹副センター長記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)
7 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:03:24.82 ]: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/564
STAP細胞の懐疑点 PART232

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
8 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:05:13.75 ]: 脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細
捏造・剽窃・改竄王　　　小保方
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　　武市
節穴王　　　　　　　　　常田

クレーム王　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
美声王　　　　　　　　　桃子
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　竹内
寝返り王　　　　　　　　関
ソファー王　　　　　　　↑田

低学歴王　　　　　　　　石井
9 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:08:26.34 ]: 最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。十分な報酬を受けると思われる。
10 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:08:42.77 ]: 理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。
11 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:09:02.31 ]: 【小保方氏・STAP細胞関連時系列】　政治の動き追補版
2002年04月小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年　　　常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★　もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月修士課程進学　指導常田
2007年　　　再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★　転機１　「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年　　　返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月修士号取得
2008年04月博士課程進学　指導常田
2008年04月学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給　←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２　ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春　論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３　理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
　ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月若山、山梨大に移籍
2012年07月小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日　第2次安倍内閣成立　下村博文　第１８代文部科学大臣に就任　☆チェックポイント１
12 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:09:21.03 ]: 2012年12月笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月理研の若山ラボ終了
２０１３年３月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月セルシード論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
13 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:10:27.85 ]: ★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
14 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:23:48.80 ]: [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。」

岸輝雄・東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
15 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:59:34.32 ]: 内部告発しないほういいぞ
【臨床データ改竄】厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

理研での研究倫理軽視に関する告発？
id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

Not knowing anything on this particular case I cannot comment on specifics. However, having worked 15 years for RIKEN
in the role of principal investigator (Laboratory Head) I can report that RIKEN has a very soft interpretation of “research misconduct”.
I personally had been severely harassed (and finally found unsuitable to continue my work at RIKEN) because I was not willing to
tolerate events, that I my word constitute “research misconduct”, such as plagiarisms, blackmail to gain inappropriate co-authorships,
and publication of results that are inconsistent with better knowledge of the authors or that are described in an intentionally misleading way.

（訳：この特定の事件については何も知らないので、詳細についてコメントすることはできない。しかし、理研に主任研究者（研究室の長）
として15年働いたことにより、理研が「研究上の不正」に関してとても柔軟な解釈を持っていることについては報告することができる。剽窃、
不適切に共著者となるためのゆすり、著者のより良い知識と合致しない結果や意図的に誤解させるような書き方で表された結果を公表
することといった、私の言葉でいえば「研究上の不正」をなすような事件を見逃そうとしなかったため、私は個人的に激しい嫌がらせを受け
続けていた（結果として理研で仕事を続けるのが不適当であるということが分かった）。）

Knopfel, T. (2014, March 23). Re: Irreproducibility Dogs New Reprogramming Method [Website comment].
Retrieved from comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299（訳は引用者による。）
16 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:23:31.24 ]: ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出 2014年04月21日
mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html
17 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:26:59.29 ]: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ　　＜　ほれ、追加の資料
　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）　　　　　　　　　　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
　　　　|　　＼　　ヽ_ノ　／ﾉ　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶／| 　悪意のない　　　ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ　　　　　　　　　　　　|
　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　| 　 | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|.　 |　　　取り違え　　　　　　 .：　　　　　　単純ミス　　　　|
　　　　　|　 (　　　　　　 ) .|.　 | ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　以上　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
18 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:28:05.86 ]: ディアゴスティーニの新刊

週間 STAP細胞を作る全100号(予定)
19 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:32:35.29 ]: mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/005.html
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出

＞(2)結論
＞　以上のことから，画像Bのテラトーマは，
＞脾臓由来の細胞を酸処理することにより得られた
＞STAP細胞が用いられたテラトーマであることは疑いがない。

弁護団のおかげでついにSTAP細胞の実在は証明されたんや！！
20 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:32:53.77 ]: 人権派のクズ弁護士なの？
オボのインタビューだけで、同じ話をこねくり回して。

早く医師の診断書だせよ！
21 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:34:21.35 ]: 実際、入院の理由は何？病名は？
22 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:34:48.08 ]: (´∀｀∩)↑age↑よー(´・ω・｀)
23 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:35:19.24 ]: >>21
サイコパス
24 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:35:23.77 ]: 女子医大に入院先移動した方いいんじゃないか？
25 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:35:42.51 ]: >>19
弁護団を利権の研究員として迎え入れよう
26 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:35:51.30 ]: 捏造派も賛成派も協力お願いします。
記者会見の翌日に発表したバカンティのSTAP猿、あれが決定打で疑われ始めました。
だから捏造派の皆様も擁護派の皆様も中立の方もお願いします。
三木弁護士にバカンティ教授と小島医師に証言させるよう求めてください。
これはどちら側にも異論が無いはずです。
27 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:36:07.38 ]: >>21
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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l} ､:: 　　　＼ﾍ,_ /ノ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
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|l＿＿,,| :|　　 | || 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　|l:::: もちろん仮病よ。　　
|l￣｀~~| :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
|l　　　 | :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　
|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
28 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:36:08.91 ]: このクソアマ、思いっきり科学を愚弄してあがる。
29 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:36:15.95 ]: >>21
外部からの捏造指摘による急性収入減少懸念症候群
30 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:37:11.29 ]: >>26
犬はいいのか、犬は
次には雉が控えてるんだぞ
31 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:37:32.91 ]: 小保方晴子は2008年ごろから再生医療学会のドンである岡野光夫の秘蔵っ子だったわけか　だから理研に入れたんだろ。
マスコミはそれを追求しろよ。

1263089 小保方晴子，大和雅之，西田幸二，常田聡，岡野光夫：ヒト繊維芽細胞シート皮下移植後の正常ラットと
胸腺欠損マウスの急性期生体反応解析．第 7 回日本再生医療学会総会（2008.3，名古屋）再生医療 7(2)：292，
2008［学会発表］
www.twmu.ac.jp/images/twmu-img/corporation/2008gyouseki.pdf
32 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:37:49.44 ]: そういや簡単にSTAP細胞作製できるという話はどっか行ったな
擁護派ほど作るのは難しいという主張になってる
33 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:38:02.12 ]: >佐村河内も弁護士と喧嘩してたな。
>そのうち三木さんもオボと喧嘩別れするかもな。

小保方は嘘をついているという自覚が無い、空想をじゃベっているだけ
相手の弁護士もどこからどこまで本当か判らなくなってしまう
腹立つわ、断られて清々するわ
34 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:38:34.87 ]: 986 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979

ネイチャー
初投稿　大和、バカンティ、小島
二回目　上記＋若山
三回目　笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）

N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？
35 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:39:06.81 ]: これもう犯罪だろー。いい加減に逮捕しにいけよ。
証拠だって隠滅されるぞ。詐欺だよ詐欺。
36 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:39:07.32 ]: 腹減った
37 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:39:54.10 ]: 今回の一件で既に被害が確定した人

１．ヴィヴィアン・ウェストウッド（ブランド毀損）
２．小保方の家族。特に親類（最初の発表時に周囲に自慢したはず）
３．職場の小保方タイプの女社員（ボスの懐に入り込む商売がやりにくくなった）
38 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:05.39 ]: 取り違えた元画像と加工前の画像って出したの？
論文って結論の裏付けの為にダラダラ前説したり研究過程を記述したり
画像添付するもんなんじゃないの？
それらがどうでもいいもので結論だけが大事なんだったら誰もクッソ長い論文なんか書かないし
研究記録もいらんだろう
39 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:31.01 ]: >>34

「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
sankei.jp.msn.com/science/photos/140210/scn14021014270002-p1.htm

背中に目があるマウスを作って（映画キャシャーンで利用）セルシードと業務提携してたバカンティに小保方を紹介したのが大和。
40 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:40:42.15 ]: STAP事案による理研の被害等の一覧

１被害

「特定法人認可の無期限延期」
「次年度予算の削減予定」
「運営実態の詳細な調査実施」
「予算運用実態の遡及的調査実施」
「人事面不正の一斉調査実施」
「利益相反嫌疑の疑惑解明捜査」

２特記事項

「理研特製ラボノート完売御礼！」
41 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:48.85 ]: >>30
そういうことだったのか
ろくろ首sageといい、これはあらたな日本昔話づくりを狙った計画か
42 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:56.58 ]: >>33
自覚はあると思うよ
だからあれこれ言い訳してくる

本当逮捕して証拠隠滅＆捏造防止したほうがいいよ
43 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:41:12.20 ]: >>37
２はないよ
お前、小保方の親戚かよ
44 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:41:13.68 ]: >>26
あなたはまともに考え過ぎですよ
三木弁護士は内心もうこの弁護サジを投げ出したいところじゃない
45 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:41:33.11 ]: >25

STAP細胞の存在が弁護士によって確認されたなら、確かに捏造はふっ飛んだなw
46 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:41:40.94 ]: >>30
犬もいるのですか。それなら余計に協力お願いします。
三木弁護士へSTAPアニマルの証言を求めるよう問い合わせお願いします。最初に疑われ始めたのは論文ではなくバカンティ教授と小島医師のSTAP猿発表によるものです。
47 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:42:36.20 ]: 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜LL/　|__LﾊL　|.｜：：|　＜ねつ造説が吹っ飛ぶ画像があります！　　　
　　|....　|：：｜　（・ヽ　/・） ∨｜：：| 　　博論は下書きなんです！
　　|....　|：：｜⌒　(●●)⌒）.｜：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜飽きたお
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼
48 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:42:36.54 ]: 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
49 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:43:15.25 ]: バカンティは弁護士に論文書いてもらったらええやん。
50 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:43:15.47 ]: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
51 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:43:35.17 ]: >>46
STAPアニマルの証言って動物は喋れないから無理だ
52 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:43:40.64 ]: もー頼むから早く逮捕してくれ。刑事さんの取り調べじゃないと口わらないから。
あの手この手で何とかかんとか雇用継続を狙ってくる。
53 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:03.33 ]: 「早稲田は暗黒大陸」という名言も登場

女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男（早稲田卒）の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている
バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている
「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず
外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの
記述多数

「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
　　 ◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30

これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ

小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり
54 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:36.28 ]: >>51
リバティさん出番でーす
55 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:38.16 ]: 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
56 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:40.80 ]: >>52
刑事は女にしたほうがいい
男は頭悪くてだめだ
57 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:41.91 ]: >>18
初回はミツカンポン酢と生聖水
58 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:44:48.22 ]: >>31
11次元がもう指摘してくれてる。
岡野光夫
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が
２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチーム
に加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
59 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:44:55.80 ]: >>39
>>34

大和は、D論副査だよね？

審査が不正だったことを追求すれば

表に出てくるかな？
60 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:45:10.30 ]: 大隅ブログnosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
61 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:45:17.89 ]: >>44
そこをどうにか協力お願いします。根元をどうにかしないと、第二第三の小保方さんが作られます。
62 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:45:41.61 ]: 小保方のＳＴＡＰ論文以外の業績は「セルシード」しかないのに、マスコミはそれを一切報道しない。
普通、学者の前歴を紹介するだろ。
63 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:45:43.50 ]: 「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
　「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

　理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
　１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
　発言に不快感を示した。

　笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
　った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
　持つべきだ」と話した。
64 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:18.52 ]: 　　　　　／￣￣￣＼　「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
　　　　/　　　　　 / vv 　しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )　>>擁護派
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
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65 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:46:24.53 ]: ねつ造はねつ造なんだよ。もう取り消しなんてできないの。成人してるんだろ?
何が困るってこの人の給与とか研究費って税金なんだよね。
入院してる今日だって何十パーセントかは金出るんだろ?
もうあんたは必要ないんだよ。家でゆっくり静養してろよ。
66 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:38.94 ]: バカンティ早稲田女子医科から新たな画像を手に入れてるのかと構えてたら
まさかのマウスの絵でした！！！
67 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:42.13 ]: フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発

芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」

芦田宏直のプロフィール

１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、

フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140420-00010000-soga-nb
68 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:52.60 ]: うにゃ？脳梗塞で入院中のSTAP論文共著者のアカウントが謎の消滅
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398045372/
69 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:55.75 ]: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな～
70 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:47:19.75 ]: >>26
>>44
71 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:48:09.64 ]: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
72 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:48:16.52 ]: >>26は前にもいた基地外おばさんだからスルーで
73 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:48:36.61 ]: >>34
>>69
74 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:49:02.53 ]: なんか戦艦って、黒幕かと思ってたけど、
岡野光夫のほうが本当のドンで、
戦艦は株の上下のこととかツイッター
で無邪気にしゃべり過ぎたために
消された気がしてきた。。。
75 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:49:20.31 ]: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/531
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 11:01:14.17
>>146
現時点での胎盤関係の懐疑点まとめ:

1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23

2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44

3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81

4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36

5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)

0. 最有力仮説は「全て捏造」
>>114
76 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:50:01.97 ]: マスコミはもう実家の親とか姉の職場に突撃インタビューいっていいよ。
警察はこの犯罪者を取り逃がす気なのか?早稲田も早く博士剥奪しろ。
真面目に働く者が報われる社会にしてくれ。
こいつがやってることは詐欺だ。
77 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:50:14.41 ]: 大和の立ち位置

大和、バカンティ、オボ、小島、４人の写真
okiraku-news.net/2014/04/16/staphitopic/

大和、若山、オボ、小島、４人の写真
i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
78 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:50:17.11 ]: 積み残し: >>159

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねｗ
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たｗ
79 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:51:18.46 ]: 三木弁護士はいつから科学者になったんだ？

「STAP細胞がもちいられたテラトーマであることは疑いがない」だって？
80 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:52:41.12 ]: >>52
元刑事の人が小保方さんは嘘を言ってないと言ってる記事あったぞｗ
81 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:53:03.97 ]: >>76
家族は関係ないだろ。聞き込みならバカ周辺とか早稲田女子医大関係者。
あとCDBのオボの周辺者。
82 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:54:11.53 ]: >>79
＞「STAP細胞がもちいられたテラトーマであることは疑いがない」
これを誰が断定しているんだろうね？ｗ
83 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:54:38.48 ]: >>63
SSIが責任著者になってるのはLetterのほうだけで
Letterは研究不正の認定を受けてない。
Articleの筆頭著者かつ責任著者と同等の責任はさすがにない。
84 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:06:04.57 ]: よく理解してもらえるとwww

なんで上から目線wwwwww
85 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:08:00.43 ]: 住田弁護士「証拠は一切ない、言いっぱなし、弁護士側の主張にすぎない、弁護士（三木）としても疑わしい」byミヤネ屋
86 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:08:56.39 ]: サイコパスとは何か？

-私たちが知っておくべき善意を持たない人々- |

私たちはどんな悪人にも少しくらいは良心を持っているだろうと信じていると思います。
しかし、世の中にはそんな考え方が全く通用しないサイコパスと呼ばれる人間が存在しているのです。

www.psy-nd.info/

私たちはどんな悪人も少しくらいは良心を持っているだろうと信じていると思います。
しかし、世の中にはそんな考え方が全く通用しない「サイコパス」と呼ばれる人間が存在しているのです。
87 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:10:00.30 ]: ええから早く不服申し立てを棄却せよ。
２週間熟慮してたら連休に入るぞ。
理研は連休間違っても仕事しないだろ。
88 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:10:10.20 ]: 弁護士に科学の知識がないので言いくるめられたのかな
89 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:10:26.98 ]: >>77

オボちゃんて、和歌山や些細のような優秀な研究者つかって
トンデモ仮説をナチュレにごりおしして通すために
バカと戦艦が利権に送りこんだハニートラップかと思ってたけど
どっちかというと
バカと「丘野」が黒幕なのかね？

戦艦はバカにおける古島とおなじで丘野の手下にすぎない。。。
90 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:10:50.01 ]: 大和、若山、オボ、小島、４人の写真
i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg

>>77一番右誰？
91 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:11:16.33 ]: すべてを否定して争うならまだしも
切り貼り使いまわしはやったと認めてる。それはミスだろうと悪意がなかろうとまさに不正行為
どんな言い訳をしても覆せないなんでわかってくれないのかなあ
92 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:11:42.79 ]: 何で定期的に弁護士も被害者みたいな擁護が湧くの
気持ち悪いんだけどぉぉぉ
93 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:12:08.79 ]: >>90
早稲田の常田
94 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:13:40.07 ]: >>92
アンダードッグ効果
95 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:13:40.53 ]: 船場吉兆の社長＆女将の記者会見で廃業に追い込む不始末を犯した三木弁護士は無能w
今回も証拠を全くだせず、捏造じゃないと言い張る文章の提出で終了w
96 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:13:43.20 ]: 理研側からもう訴えちゃえば良いじゃん
STAPないの気付いてるだろ
97 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:14:31.62 ]: バンドワゴン、スタップ
98 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:15:54.01 ]: だいたい、あのテラトーマ画像。もう、僕も覚えちゃったから一目見たらわかるよ。笑
それを、博論ー米国特許ー研究会パワポ？－ネイチャ
と４回も使い回してるんだから。
このあたり、調査委員会ももっと強調してね。＾＾
99 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:15:57.01 ]: 話を聞いてください！じゃなくいつどこでどのような実験して得た画像で
それは実験ノートなりパソコンデータのどの部分にありますって
「文書」で出せばいいことって住田弁護士激おこ
100 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:16:31.59 ]: マウスの絵が示しているではないかSTAPはある
だから不正捏造はありえない
101 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:16:41.48 ]: ていうかこんなの全然使えねえよ
仕事できない上に不正しといてふてぶてしく訴えてくるような奴は首にしろ。
税金から高給与えてるとか馬鹿か
102 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:16:48.27 ]: >>85
住田は草加事件の主任検察官
冤罪事件引き起こしたお前の方が遥かに問題
オボカタ叩きまくってる門外漢ってなんで揃いも揃ってきな臭いんだよw
103 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:17:10.92 ]: 理研も若山さんのように正直に発表した方が良いと思うわ、これ以上gdgdしてると飛んでも無い事になりそう。
変な事に巻き込まれると思う。理研で真面目に仕事してる人は来年度にはいないんじゃ無い？
104 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:17:26.39 ]: >>93
ＳＴＡＰ捏造5人組か。
105 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:18:09.81 ]: 科学に全然明るくない住田弁護士からダメだしされてるようじゃ
小保方は大したことないな。
106 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:18:11.16 ]: まさかのゼロ回答吹いたwww
mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html

一つも矛盾点↓が解決されてないw
stapcells.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9.html
107 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:18:38.80 ]: これ世間に見せない形で裏取引してるよね
理研も詐欺師団体なのかしら
108 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:18:43.46 ]: 拙速で不正認定してしまった理研側は苦しい立場に変わりない
霞が関と弁護団とのあいだで雪隠詰め
打つ手なく時間は過ぎる
109 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:19:41.01 ]: なんつーか、セルシードのインサイダー疑惑は別としても
戦艦先生にそろそろ説明に出て来て欲しいね
バカンティ教授と小島医師との関係、特許の関係
博士論文にSTAP論文、いくらでもマスコミは時間取って話し聞いてくれるよー
（もちろんインサイダーの話をしても歓迎されると思うよ）
110 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:20:06.94 ]: >>77
発見だね
大和は詐欺師然としてるね、詐欺のオーガナイザーだね
111 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:21:22.82 ]: 14 名前：ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 12:49:46.64 ID:7nyaWKGa0
宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ
↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠

388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 07:46:24.90
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー

大和雅之　2014年の研究業績

昨日まで
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9O_GpspI5aIJ:www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera
↓
現在
www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives
112 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:22:30.61 ]: >>106
200回成功したのにデータなし
113 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:22:34.64 ]: >>108
奇跡が起こってWC優勝するなり大地震が起こるなりすれば有耶無耶にできる。
震災で談合をもみ消した過去の成功体験が理研には刻まれている。
114 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:22:55.12 ]: >>74
消されるくらいだったら、自首して身の安全確保した方が
戦艦先生も嬉しいよね
115 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:24:24.44 ]: >>111
バカンティの経歴をいじったり、早稲田女子医科軍団の工作はひどいな
116 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:24:46.48 ]: >>106
ゼロ回答だったのか
ある意味、弁護団は正しい対応だな
時間稼ぎ的な意味ではね
論文は撤回されず、連休までそのままか・・・
117 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:24:47.56 ]: 住田さんは司法修習生喰いまくった過去があるからなぁｗ
凹へは同族嫌悪もあると思われｗｗｗ
118 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:25:00.17 ]: >>77
やっぱオボは工作員やわ
このように書くとサスペンスになっちゃうけど
どのように書けば一番ぴったりの表現かな
119 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:25:14.49 ]: 早稲田はディプロマミル
120 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:25:16.57 ]: 研究ノート2冊追加でだすだけなんだから、準備期間なんていらないんだよ。
また報道ステーションで怪しい学者が世論誘導とかやるんかな。
121 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:25:29.95 ]: >>107
取引してたらこんなにもめてないｗ
122 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:25:49.54 ]: 確かにこれだけ騒がれてる小保方の過去の論文や、STAP論文、D論文とも共通して関係する人物が全く取り上げられないのは不自然だな
STAP論文の共著者もそこに被る人物には全く触れないしな
マスコミが取り上げられない理由でもあるんだろうか
123 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:26:01.97 ]: >>115
博士号審査報告書のいじった件は酷かった
確かここで疑惑が表明されて、直ぐに何のアナウンスも無しに上書きされていたな
124 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:26:04.46 ]: 草加事件（そうかじけん）とは、1985年7月19日に埼玉県草加市の残土置き場で
同県八潮市在住の中学3年女子生徒の絞殺体が発見され、その容疑者として
草加市在住の13～15歳の少年5人が逮捕、1人が補導された事件の通称である。
検察側の主任検事は住田裕子弁護士である。この事件は日本の冤罪史に残る事件である。
（中略）
2009年4月19日放送の『テレビ朝日サンデープロジェクト』によると、
本件の検察側の主任検事は住田裕子弁護士であるという。
取材に対して、守秘義務を理由に事実確認への回答を行っていない。

こんな奴がコメンテーターとしてうっかり科学者の女の子を断罪してるのが今の日本
125 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:26:09.02 ]: >>111
パッと見ても違いがわからなかった
126 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:26:26.48 ]: >>114
そうね～お金が絡んでれば余計心配よね～金額も大きいし回りは大物だしね、わかんないよね～
127 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:27:03.59 ]: 岡野と戦艦で描いた絵だろ。それをバカに持っていった
128 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:27:19.96 ]: mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/004.html
なんじゃ、この汚い画像ファイルは。下のほうに修正液で消したような染みまでないか。
129 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:27:30.63 ]: 猶予を受け入れたら取引説信じる
130 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:27:50.98 ]: >>110
かなり前から出回ってたやん
131 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:28:19.90 ]: >>124
草加事件に詳しいのって特殊階層の人だと思うんだが
面白いな、小保方擁護派の人は。なかなかユニークな構成だ
132 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:28:21.18 ]: 画像は差し替え忘れたとか弁護士が言ってるらしいけどそもそも若山さんが疑問を持ったのは
2012年にセミナーで発表した時も同じ博士論文の画像をSTAP細胞由来のものとして使ってたのに
気づいたからだろ
てことは今回たまたま別のものが紛れ込んでそれを差し替え忘れたわけじゃなくてもうその頃から
STAP細胞の研究成果としてその画像使ってたってことじゃないのか
133 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:28:52.13 ]: >>128
それがSTAP現象だ
134 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:29:40.21 ]: 驚異のコピペ追加報告書wwww
何一つ追加されていないwwww
135 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:29:48.46 ]: 戦艦、撃沈されて初めて警察も動くというところか
136 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:30:16.01 ]: そういえば、大分前にここのスレに書き込まれていたと思うが
早稲田の内部関係者と名乗る人物（自称）が
「早稲田の理工のあのジャンルだけ、全く早稲田内部でもコントロール出来ていない」
「他の学部の教授などがおかしいと言っても聞き入れない」
と書き込んでいたが、あれは真実だったのか
それとも＜早稲田も本当は真面目＞の誘導だったのか
今になってもよく分からん
137 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:30:44.05 ]: 弁護士も大変だな
まぁそれで金貰ってんだからしょうがないけど
言葉遊びをするしか対抗策がないってのはどう見ても負け戦だよね
138 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:30:51.20 ]: 将棋で王様を取れらた後で

「実は本当の王様は別にあります。だからまだ、詰んでいません」と負け惜しみする園児なみの小保方弁護団。

「本当の王様をお見せするには時間が掛かります。勝負はそのあとでね」と弁護団。

完全に別世界での出来事のようですな。
139 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:31:50.20 ]: 知性のある人間は小保方さんを叩かない
140 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:32:16.83 ]: 早稲田の理工の人たちが
ここを見てないってことは
ありえないね。
141 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:32:20.35 ]: 西友の、味付け牛肉、は100g100円切っててしかも美味しいよね。　俺は
うどんを入れて焼きうどん風にして食べるのが好きさｗ
142 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:32:38.97 ]: >>127
いや、むしろその三人で書いた絵をアメリカでブラッシュアップして
利権に押し込んだんだろう
馬鹿は論文にしないというセオリーが有ったが、そこが分かっていなかったのがTWInsの弱点だな
人工赤血球とか色々以前にも不思議なジャンル絡んでいたらしいし
143 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:33:06.81 ]: 　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　結論を出すのは2週間待ってねｗ
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ
144 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:34:03.64 ]: >>137
まあ負け戦はどう負けるかも大事だからな
利権と裏取引が成立したら、それは半分勝ち戦じゃね
145 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:34:07.92 ]: >>96
理研を特定国立研究開発法人に指定してもらうためには｢不祥事｣は起こしちゃいけないんだよ。
最初の予定だともう既に国会を通っていたはずだが、一連の騒動で議案の国会への提出が遅れている。
少しでも早く通してもらうためには、｢問題｣がないことにしておかなければならない。
でも小保方はそういう相手の足元見てやりたい放題って感じだな。
病休届けは出してるんだろうか、診断書には何と書いてるんだ？
146 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:34:18.22 ]: >>138
本当くっだらねー
でも風化させたら思うツボだからな・・・
147 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:34:32.47 ]: まあ、どっち道平日は本庁の会議とか大学で講義持ってる人もいるから
土日とか祝日に会議持つんじゃね。
148 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:35:22.97 ]: >>139
ネイチャー論文が撤回されたなら、暖かく見守るコースもあり得たが
その路線も放棄された今となっては空しいばかりだな
149 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:35:48.13 ]: 2週間待つのなら裏取引有りと見るのは賛成でぇ～すぅ！
150 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:36:15.84 ]: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
151 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:36:20.08 ]: >>145
扶養控除の廃止とかぶっちゃったからね。　そんなに金あるならそっちから
金回せば、ってことになるよねｗ
152 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:36:20.17 ]: >>145
よくある精神衰弱という入院病です
153 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:36:20.68 ]: >>125
>>111の「昨日まで」のリンクは4.11キャッシュ取得を表示しているから、4.1前後に何者かによって修正されたリンクを表示してしまっている
以前4.3か4に見た時は、「昨日まで」と「現在」は大幅に違っていた。「昨日まで」には小保方関係のリンクが沢山あった
154 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:36:27.41 ]: >>144
どちらもうやむやに終わらせたいって部分ですり合わせられるかもね
155 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:36:33.12 ]: 笹井の感想

今回の弁護士から提出資料は、200枚以上のマウスの絵の存在を
前提するデータである。

「マウスの絵」現象は、魅力的な仮説であり、検証の価値がある。
156 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:37:09.16 ]: >>131が面白いぞ
小保方擁護派の新たな一面がw
157 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:37:30.45 ]: みやねでフリップ
実験テーマが変わるごとに帰るべき画像を2度もスルー
そしてそのままネイチャー論文に載ってしまいましたって
ちょっと待て最初の画像がそもそも違うんだろうがよ
しかも最初からテラトーマが出来てたんですかそうですか
158 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:38:15.05 ]: バカと小島の件はもうマスコミは調べ始めてるんでしょ？
この二人にちゃんとインタビューしてるとこはないのかな
もうこれ以上日本の税金がバカラボに流れるのはヤバい
159 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:38:16.46 ]: >>139
知性ってどうやって計るんですか？
知性という言葉を多用する貴君は科学者ではないと推測できます。
160 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:39:25.34 ]: >>154
ただその擦り合わせは全世界から注視されている訳で
ここで変な裏取引していたら、韓国の黄教授事件を越える事件と評価されるかもね
そんな不名誉を目指さなくても良いと思うんだが
161 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:39:51.99 ]: そもそも、女性登用の政策にのって凹さんがULになったんだから、政治家がもう
許したげなさい、って言ってるんだからこれで終わりやん。
162 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:40:12.06 ]: 週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」

（談・サイエンスライター大朏博善氏）
163 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:40:30.83 ]: 企画　岡野　戦艦　馬鹿

実行犯　オボコ　小島　馬鹿エンジェル
164 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:40:53.05 ]: ２週間後。

「まだ、依頼者の体調不良が続いているので、真正の映像、データ提出は、あと２週間待ってください」
165 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:41:17.44 ]: >>156

弁護士さん熱くなって思わず書き込んじゃったと？
166 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:41:58.12 ]: やっぱり鍵は戦艦先生だと思うんだ
日本ー米国（バカンティ）を繋げたのも彼
博士論文を審査したのも彼
STAP関連の国際特許の発明人も彼
STAP論文の共著者も彼（撤回の意思があるかどうか不明）

いくら上司が首相のお友達だからと言って、のよりんに頭を下げさせて
戦艦先生をスルーするのはどうかと思うなあ
167 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:42:58.67 ]: 斜め左上の人たちに「手貸そうか」と言ったら謎の思考をしてるようだけど
momi9.momi3.net/tv/src/1398033658199.jpg

オボコンも自分に都合の悪い助言は全てこうやってねじ曲げて解釈してるのかもしれん
168 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:42:58.96 ]: 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
169 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:43:01.43 ]: 共著者なのにノートは見てないのさ
石井調査委員長は些細さんも捏造に加担もしくは共犯だという
判断はできないのね。なぜなんでしょう
170 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:43:39.26 ]: 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

他にもありますか？
171 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:43:58.04 ]: 岡野って安倍の友達なんか
172 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:44:17.43 ]: >>165
その可能性は否定出来ないね
法曹関係の人は知っているけど
普通の人で草加事件の裏側を詳細に知っている人って
今の世代だと少ないんじゃないかなぁ
S田女史の司法研修所の行いなんて法曹関係かつ小保方擁護という人しか分からんだろうし
173 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:44:31.46 ]: 大和雅之 ?@yamanyan　2012年11月20日
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。
また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。
https://twitter.com/yamanyan/status/270908983722774528
174 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:44:51.95 ]: 　　　　　　_,,-=ゝ,..
　　　　／/　　　　⌒ヽ
　　　 /／￣ヽ　　　　ヽ、
　　　∥　　　＼_______ヾヽ
　　　 j!::　＝＼,, ,,／＝ヾ;j
　　( i―［ /･］［･ヽ］-i;j
　　　ヽi　　　　｡｡>　　 ,l
　　　　|　　〈､＿＿　　 i
　　　　ゝ　　 `=＝'´　./　　僕はケビン・コスナー
　　　　　ヽ　　　　　 .ﾉ
175 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:45:09.00 ]: 大手はもうスタップは追わないでしょうｗ　かと言って週刊誌やスポーツ紙は
下の話題に言っちゃってるからねｗ
176 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:45:13.41 ]: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　若山が怪しいってネットで流しちゃえ
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　　　　　若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
　　　/（ﾘ　　⌒ (●●)⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶　　　　　　　　　　　　　　　
　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|
177 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:45:17.49 ]: >>174
似てねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:46:07.15 ]: >>166
マフィアのボスだね
179 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:46:12.94 ]: >>171
再生医療等基準検討委員会　座長
小保方氏の先輩
TWIns所長
180 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:46:16.62 ]: >>174
あのぬめっとした感じが全然出てない
181 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:46:24.49 ]: ******************* 小保方を擁護する人々 **********************

・早稲田出身者　　　　　　　←　ＴＶで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ　　　　　　　　　←　外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼　　　　　　　　←　武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者　　←　街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト　　　　　　　←　問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり　

***************************************************************
182 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:47:27.52 ]: >>89

大和の疑惑
--
>>74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 13:49:02.53
なんか戦艦って、黒幕かと思ってたけど、
岡野光夫のほうが本当のドンで、
戦艦は株の上下のこととかツイッター
で無邪気にしゃべり過ぎたために
消された気がしてきた。。。
---
今、疑惑を理研（笹井）に向けようと必死、

論文のアラを、>>78のように投下し、

捏造のトリックを前レス、前々レスで投下した模様。
183 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:47:40.72 ]: 【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
184 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:47:52.28 ]: >>77
二番目の画像はYouTubeからのキャプ
見てない人は↓の動画も見といたほうがいい
STAP発表当時の小島や常田のインタビューもある

＞　543 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/04/19(土) 15:24:35.09 ID: Be:
＞　　【STAP細胞】　人間の赤ちゃんでの実験も着手。
＞　　https://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4
＞
＞　　ひどい番組(´・ω・｀)

＞　578 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/04/19(土) 15:48:28.15 ID: Be:
＞　　>>543
＞　　貴重な映像が映ってるな
＞　　i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
185 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:48:02.62 ]: 小保方さんは人を殺したわけでも患者を医療過誤で死なせた訳でもありません
世の中にはもっと重要な問題があるのに科学サークルの中の掟を破った女の子をリンチして鬱屈を晴らしてる一部の科学者達に幼稚さを感じてしまいます
186 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:48:26.50 ]: >>165
小保方弁護団、マジで書き込んでいるのw
187 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:48:36.46 ]: >>173
もう存在しないんだなぁ
188 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:49:34.42 ]: >>185
性差別主義者あらわる
189 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:49:57.63 ]: 典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは？

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力（笑）が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい（笑）

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ

だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁：40
だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない
　　 ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁：44
だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
190 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:50:43.41 ]: 石井・・おまえやったんだろう白状しろ
オボ・・やってないわよ。チェッ　静大卒のアホが
191 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:50:46.57 ]: >>185
確かに医療過誤の被害者には同情する
そういえば、医療過誤を隠蔽したと言って、都内の大学が告発されていたっけ

で、小保方氏の態度に疑念を表明している理由は
論文の不正が所属研究機関によって認められているにも関わらず、論文を撤回しない姿勢
にあるよね。あの論文を撤回しない＝日本の科学界はあの論文を容認していると
日本の科学失墜の事態だけど、これって結構重要な問題じゃないかな
192 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:51:01.78 ]: >>172
この事件は2ちゃんで結構話題になったよ
事件そのものというよりこの弁護士が関わったという部分について
193 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:51:20.26 ]: 　　　　|┃
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃
　　　　|┃彡⌒ ミ
.＿_____|┃´･ω･）
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿
194 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:51:22.98 ]: >>191
自演？
195 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:51:24.51 ]: 凹さんを叩く人々

女性団体　←　同族嫌悪
ポス　←　妬み
iPS関係　←　ビジネス叩き
早稲田以外　←　早稲田叩き
分子生物学会　←　奴隷道徳

ほかにある？ｗ
196 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:52:04.79 ]: >>193
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　_, ._　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（::: ・ω・）　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　彡⌒ミ　　　彡　,,　⌒ヽ　彡,　彡"彡,彡,
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　ヽ(´；ω；｀)ノ　　　'"ﾞ　　　ミ彡彡,彡,彡,彡,
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　(＿＿＿)　　　　　　　　　　）彡,,彡,彡,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　．．;．;"．．;．;"．　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"ｗｗｗｗｗｗ
197 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:52:45.82 ]: >>192
掲示板見ている人は知っているかもね
ただこの弁護士の司法研修所の行いとか
それを知っている人って限定されて来ると思うんだ
198 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:52:50.40 ]: 小保方は世界に向けて日本の科学者の信頼性ををズタズタにした罪は
非常に重い
199 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:53:09.83 ]: 　　　　　　　　　　　　　　≡彡⌒ミ
　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　 (ﾉ´･ω･)ﾉ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>
200 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:53:23.59 ]: >>195
同族はひっそりしたもんだよ
だって騒いだら今後活動しにくくなんじゃん
201 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:53:42.66 ]: もうすぐ相棒のネタになる
202 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:54:30.60 ]: 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　|頭髪が薄くなっています　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[×]|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 彡 ⌒ ミ　頭髪が薄くなっています。　　　　　　　　　　　　　 |
　| (´･ω･`)　ハゲ・ズラ板に移動しますか？　　　　　　　　　　　｜
　|　───　uni.2ch.net/hage/　　　　　　　　　　　　　　　｜
　|　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　　　　 |
　|　｜　は　げ（H）｜｜　ハ　ゲ（H）｜｜　HAGE（H）　| 　　　　|
　|　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣　　　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
203 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:54:56.17 ]: オボちゃん擁護は、そうか、幸福の科学やら香ばしいでちゅね
204 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:54:58.67 ]: >>194
違うよ。ソース自分と言っても意味ないけどね
文春で都内の大学の医療過誤が告発されていたよね
そこがTWInsと関係しているのも、きっと偶然だよね
205 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:55:04.94 ]: 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 14:10:50.01
大和、若山、オボ、小島、４人の写真
i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg

>>77一番右誰？

---
常田先生の名前を書き忘れた。失礼！
206 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:55:05.24 ]: >>173
>こんなジャーナルは廃刊すべき。

　　　　　　　　　　　　　　 ∧..∧　
.　　　　　　＿　　　　　 (´･ω･｀)　＜わたくしが廃艦ということで、お後がよろしいようで
　　　　　　 |大|　　　　cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　 |和|　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
.　　　　　　　||　　　　彡※※※※ミ　旦
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）
207 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:56:04.24 ]: >>185
いや、負けず嫌いのオバサンがゴネてるのと
オバサンの背後が真っ黒なのでみんな困っているんだよw
208 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:56:40.32 ]: ハゲはかわいい

　　　　　　＼
　　　　　　　＼|
　　　　　　　￣

　　　　　　かわいいは正義

　　　ということは・・・　　──＞　　ハゲは正義

　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|／
209 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:56:51.78 ]: >>171

官邸HPで「岡野光夫」検索すると
たくさん出てくる。

再生医療＞組織工学のドンだからね。

安倍さん、TWInsも視察してるよ
210 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:57:59.57 ]: 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:28:15.81
脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細
捏造・剽窃・改竄王　　　小保方
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　武市

クレーム王　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　竹内
寝返り王　　　　　　　　関

低学歴王　　　　　　　　石井
211 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:58:05.30 ]: 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　＼　 ||　　　　　　　　　　　　　　.|||　／　
　　　　　　　￣　　 ||　　　　　　　　　　　　　　.|||　　￣
　　　　　　　─　　 ||　　　　　　　　　　　　　　.|||　　─　
　　　　　　　　／　 ||　　　　　　　　　　　　　　.|||　＼　
　　　　　　　　　　　_|||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|||__
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|　|
　彡 ⌒ ミ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）⌒ヽ　STAP細胞は嘘なんか…　
　∩,,,,,＿＿⌒,つ　
212 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:58:13.05 ]: >>200
そうなの？　那須とか墨田とかTBSに出てた落ち着きのないおばちゃんとか
あからさまに叩いてるのは女ばっかじゃねｗ
213 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:58:18.82 ]: STAP論文共著者で脳梗塞で入院中の大和雅之さんのtwitterが何者かによって閉鎖される
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/21(月) 06:44:06.26 ID:hrrgXEfV0●
　大和雅之氏twitterアカウント
　このページは存在しません。
　https://twitter.com/yamanyan

STAP論文のアイディアの発案者である大和雅之氏が2月5日を最後にtwiterを休止している。
奇しくもこの2月5日はSTAP論文の電気泳動の不正行為が発覚した日であった。
この日を境に重要学会を次々に欠席していた。

　3月2日日本獣医再生医療学会の特別講演をキャンセル
　3月4日日本再生医療学会の座長をキャンセル
　3月17日バイオアセンブラ第6回シンポジウムキャンセル
　4月25日日本病理学会総会キャンセル
　5月14日バイオ展　学術会議キャンセル
anond.hatelabo.jp/20140225162613

大和氏はSTAP論文の発案者で小保方氏の指導教授で、博士論文の審査者でもある。
そのため様々な憶測を呼んでいた。
一部の週刊誌では「心労のための脳梗塞」と報道されるようになった。STAP問題の確認作業ができないほどの深刻な状態であるという。
gendai.ismedia.jp/articles/-/38749?page=3
また小保方晴子の指導教授である岡野光夫氏も新潮45の取材に対して、
「大和は入院している」と答えている。

入院しているはずの大和雅之氏のアカウントがなぜ閉鎖されたのかは現在謎に包まれている。
２ｃｈ生物板では大和氏とセルシードとの関係が深すぎるからではないかとの憶測も語られていて、既に関連ツイートの保存が行われている。
下記のＵＲＬは分子生物学会会長や医療ガバナンスの研究家など多数の人に紹介されて、問題の焦点ではないかとの噂が広がっている。
sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%A7%E6%9A%B4%E9%A8%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E6%A0%AA/
214 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:58:27.25 ]: かっぽうぎ着て「STAP細胞はありまつ！」って
芸人ネタとしてはいいかもしれんが、んなのリアルのまともな社会じゃ居場所ないわ
215 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:58:55.54 ]: >>195
早稲田を落ちた人たち
216 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:59:18.85 ]: このおばさんのことを
「恥も外聞も無い」
と言います。
217 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:59:42.23 ]: 岡野大和バカンティが仕掛け人だな
218 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:00:06.95 ]: >>212
男は後ろ暗いところでもあるのかねｗｗｗｗ愛人がいるとか隠し子がいるとか
おっとリアルにいるなｗｗｗ
219 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:00:13.71 ]: >>216
歳をわきまえるべきだよなw
220 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:00:20.67 ]: おい！今日提出された資料は？
221 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:00:21.10 ]: >>215
逆を言えば、小保方擁護＝早稲田の人たち
になっちゃうけど、それで良いの？
早稲田大学は擁護大学になっちゃったの？
222 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:00:27.02 ]: >>204
うん、意味ないね
より自演っぽい感じがしてきたね
223 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:01:43.61 ]: >>185＝>>204
くっさいBBAだぜ
224 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:02:08.56 ]: 理研が熟女好きの巣窟でもない限り厳しいな
225 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:02:20.55 ]: >>220

テラトーマの画像は論文を推敲した際に差し替え忘れ
したものという内容の主張。
226 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:02:22.09 ]: 再生医療とか医療工学のヘッドに医師免許ないのはよくないとおもうんだ（呆）
227 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:02:42.43 ]: 何回猶予求めるんだよ小保方は
弁護士の手口が凶悪犯のそれすぎて笑えてくるんだが
228 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:02:58.17 ]: フジは笑っていいともの後継番組○ちゃん司会のはっていいともにしたら視聴率取れるべ
229 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:03:22.36 ]: >>221

早稲田在学だけで数万いるマンモスだぞ。
全部が同意見のはずがあるか。
230 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:03:57.28 ]: >>222
うん。それで戦艦教授の所属する大学で医療過誤の隠蔽告発が有った事
戦艦教授が小保方氏の博士論文指導とSTAP細胞論文に両方に関わりがある事
そして未だに論文の共著者（日本人）で唯一マスコミの追及を受けていない事
この事実に変わりは無いけど、それはどう思う？
231 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:04:01.27 ]: >>220
mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421mog00m040002000c/001.html
232 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:04:08.58 ]: 悪意はないので捏造ではないって小保方は本気で言ってるの？
233 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:04:26.21 ]: 医学部のテストも
ちょっといつもと変えると落伍者続出ってんだから怖い怖い。
大勢の命にかかわるから厳しくしといてくれ。
234 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:04:34.62 ]: ほらほら、NHKに出てた扶養控除廃止推進派のおばちゃんなんか、NHKがとったアンケート
で専業主婦になりたい人の割合が多いのが気に入らなかったのか、「これはおそらく
質問の仕方が悪かったから多くなってます」とか言い切っちゃってたからねｗ
まあ女ってこんなもんよｗｗｗ　凹もあるていどは盛ってるてるんじゃねｗ
235 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:04:39.49 ]: 大和の立ち位置

大和、バカンティ、オボ、小島、４人の写真
okiraku-news.net/2014/04/16/staphitopic/

大和、若山、オボ、小島、常田、5人の写真
i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
236 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:05:46.04 ]: >>184
岡野はカメラから視線を逸らしているじゃないか
小保方も女優になり切れていない
二人とも迫真性に欠ける、僕だけの印象か？
237 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:05:56.51 ]: 専業主婦の井戸端会議にも劣るのが小保方の言い訳
「下書きです」
238 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:06:12.67 ]: 小保方と責任者は終わりだろ
これは当然
論文が成り立ってない
残念ながら、いままで沢山時間はあったが、
なにも提出しなかったからな

さて、科学雑誌サイエンスのウェブ上に、
理研は研究不正に甘いということが載ってるらしいな(朝日の記事でみたが)
分野は違うようだが、以前、理研にいたドイツ人の先生が、
以前にも理研で改ざんがあったことなどに関するコメントだしているようだ

理研も終わりかけだが、しっかり処分して地道に出直すしかない
239 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:06:29.09 ]: ヤマトは真っ黒けだから逃げ回っているんだよ。
こいつをつかまえて全部吐かせれば一件落着だw
240 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:06:30.58 ]: >>51
競走馬のアグネススペシャルがしゃべったことがある。
「こんな重い馬場では、どうしようもないよ。」と。

ラジオたんぱのホームページに載っていたから間違いない。
241 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:06:44.05 ]: >>231
え？これだけ？
科学的意味での捏造認めて、オリジナル定義電捏造じゃないって言い訳してるだけに思えるけど
242 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:07:05.29 ]: >>229
同意見ではないと思うけど
早稲田大学の博士論文の調査は進まず、沈黙を保っている姿勢を見ていると
外部から見ると擁護に見えてしまう点は有る
むしろ批判派の意見など表明された方が、早稲田も一枚岩ではないと認識しやすい
今のままでは誤解されてしまうかもね
243 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:07:42.35 ]: >>241
悪意がないからいーんです
あ、マウスのイラストつけときますた
244 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:08:06.44 ]: >>233
医学知識のないひとが医学研究やるほうが怖いよ（呆）
245 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:08:40.70 ]: >>221
実は、卒業生在校生とかも含めて、早稲田関係者が一番怒ってるとおもう。
246 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:08:47.86 ]: >>226
戦艦も医師免許なし
ドンも医師免許なし
有れば良いという訳ではないが、揃って持っていないのはまずいと思う
247 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:08:57.88 ]: >>238
今回理研の対応がgdgdだったのは
副所長の笹井さんの影響が大きいんじゃないか。
笹井さんいまだにgdgdやってるし。
ちゃんと追及してほしいわ。
248 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:09:08.23 ]: 小保方は捏造を認めているのに捏造でないと言いはる
これが理解できない
249 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:09:16.03 ]: 相変わらずデータも出さずに反論かよｗ

ただの負けず嫌いだな。科学者ではない。
250 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:09:30.16 ]: >>241
理研にはさらに長い言い訳文書を送りつけている
もう威力業務妨害の域だわ
251 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:09:51.25 ]: 会見
STAP細胞はありまぁす

追加報告書
STAP細胞はありまぁす

まるで成長してない・・・
252 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:09:55.27 ]: ただの負けず嫌いではありません。
以前から「異常な負けず嫌い」だと言われていました。
253 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:10:05.17 ]: >>246
オボも化学出身で医学生物学の知識は付け焼き刃
254 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:10:08.22 ]: ポエムの次はイラストになったのか
もう科学じゃない世界だな
255 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:10:28.25 ]: >>229

早稲田にとって小保方はどうでもいいが
小保方によって早稲田が崩壊する、早稲田の真実がバレることを全員が恐れてるよ

だから早稲田マスゴミは全く真実を探る努力もせず責任転嫁人権侵害報道をくりかえしている

彼らにとって早稲田を守るためにはどんな不正だろうと平気でやるだろうよ
256 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:10:31.45 ]: 小保方は指導されてこなかった、我流できたとの旨を会見で述べていたが、
これまで早稲田、東京女子医大、ハーバードにいたらしいが、
まともな指導ができる能力ある先生には出会えなかったようだね
これはある意味不幸ではある
大学にはやはり指導ができる力がある先生が求められる
レベル低下の象徴か
257 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:11:03.31 ]: 今までどうやって生きてきたんだ？このおばさんは。
258 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:11:03.59 ]: >>248
「悪意のないミスは捏造とは言わないんですっ(ｷﾘｯ」
259 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:11:09.95 ]: 見やすい画像を作成するのは表現の自由である
STAP細胞が事実であるなら捏造ではない

もう宗教的な世界だわ
260 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:11:18.33 ]: このまま黙ってるとオボと戦艦のせいで幕引きかなw
中間管理職見たいな立場でしょ？責任取るのは中間管理職でしょうw
早く駆け込む場所探した方が良いよ戦艦さんwww
261 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:11:19.82 ]: >>230
何らかの力がマスコミに働いているんじゃない
他にもこのようなことが実際にある
ある人々は広告料だと言ったが、この場合は金ではなかろう、力だと思う
262 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:11:36.68 ]: >>245
真面目な話、怒っている早稲田関係者は自浄作用を発揮して欲しいと思う
変な擁護ばかりが多いという印象は無い方が良いはず
263 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:12:11.69 ]: >>254
正確にはマウスのイラストがあるという文書ｗ
イラストは出しません！！！
264 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:12:13.41 ]: >>256
CDBの選考基準は狂っているとしかいいようがないね（呆）
265 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:12:47.16 ]: 捏造派が泣いてお詫びするくらいの追加資料なんでしょ。
266 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:12:48.11 ]: データいじった上に言い訳三昧
逆に訴える勢い。
これ対象が人間だったら、
亡くなって灰になってるだろうから闇に葬られてただろうな
267 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:13:20.01 ]: >>258
まさにこれ
blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511074949c58.jpg

だからこそもう小保方のいってることを聞くなんて時間の無駄
徹底無視すべき
268 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:13:42.33 ]: >>253
医者がすごいのは知らないことを知ってるように話すテクニックだよｗ
269 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:13:43.47 ]: 247
以前のは別の分野だが、理研の研究不正と、それに対する姿勢や体質的な問題だろう

そのような理研にいたドイツ人の先生の実体験に基づくコメントが、
サイエンスに載ったのは、理研には、マイナスがでかすぎる
270 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:14:20.14 ]: マジで追加資料って新しい画像もデータも何も無いのか？
ただの言い訳をメールしてきただけ？

こんなのに税金投入してきたのかよ…
271 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:14:35.26 ]: >>256
本当に指導力のある教授は限られている
業績顕著でも指導力の無い人もいる
業績があり指導力もある人はどの大学でも稀なはず
272 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:14:51.98 ]: >>268
それは患者向けな（笑）カンファレンスでは通用しない。やったら総攻撃（呆）
273 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:15:03.59 ]: ただの時間稼ぎだって理研は判断しろ
もう世間が玉てないぞ
274 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:15:10.42 ]: 擁護派や弁護団は小学生でも知っている「論より証拠」を聞いたことがないようですな。ついでに「百聞は一見に如かず」も。
275 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:15:20.27 ]: >>256
＞指導されてこなかった、我流できた

「コピペは不正って教えてもらえなかったから知らなかった」って女だからなｗ
学習能力もないし嘘つきだし、事実認定できんわ。
276 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:16:24.49 ]: もうこれ以上嘘を重ねるのはやめて！
お願い
277 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:16:25.67 ]: 若山さんが若い研究者は小保方のやり方を真似しちゃいけない、研究人生を棒に振るって言ってたのは本当だな
小保方みたいに黒いバックがなきゃ消されてるよ
278 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:17:05.38 ]: >>236
>>184の動画に出てくる慶応の岡野氏は女子以下・セルシードの岡野氏とは別人だから念のため
今見ると胡散臭さ満載の動画ではある
279 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:17:14.28 ]: >>263
イラストがあるらしい、なのか・・・

STAPはあれか、現代の神話か言い伝えに変更するべき
ハッピーサイエンスの神話になる予定なのか
280 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:17:31.23 ]: >>185
30女は女の子ではありませんw
それに嘘ばかりついている。ねつ造と嘘で固めたエセ研究者とやらに怒っている。
万引きは殺人犯ではありません。でも「うっかりポケットに品物が入っていたんです、故意じゃないです。
悲しみと憤りでいっぱいです」と嘘涙の記者会見する人に同情できません。
騙されてる185みたいなのがますます本人を増長させている。
281 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:17:39.84 ]: イラストって何？落書き？
282 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:17:47.43 ]: >>256

初めてあったまともな先生が笹井さんだったんだろう
だから「迷惑かけてすみません」と初めて本心を語ったのだろう
283 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:17:48.44 ]: >>242

玉石混合が良くも悪くもあの大学
分かっている人はいまあんなのを出してしまったことを、
すごく申し訳ない気もちで恥入って沈黙し
分かってない声のでかいひとが無神経な発言を続けている…
284 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:17:50.19 ]: >>277
オボがゴネてるのも保身理由かもな（笑）ブラックならオボもヤバイ（呆）
285 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:18:13.37 ]: 大学は教えることだけやってる教員がほとんど。
教え方は中高教師以下。
研究できる人は教え方は下手なことが多いな。
準備の時間がないし自分はできるからできない奴への教え方が分からん。
（教えるのも下手研究もできないのが自分はこれ↑だと勘違いする例も多数ｗ）
286 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:18:25.88 ]: 誰かが天才少女ぼぼかたといっていたが

少女じゃないです。

けつ毛もﾎﾞｰﾎﾞｰ
287 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:18:30.57 ]: >>274
擁護派の最後の砦はバカンティのSTAP猿とSTAP犬…
288 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:18:31.11 ]: >>256
＞指導されてこなかった、我流できた
指導されても逆ギレした。我侭できた。
の間違いじゃないのか？
今回の様子から見ると
そう思ってしまう。
289 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:18:59.80 ]: >>264
>CDBの選考基準は狂っている

狂っているという言い方より、やはり他から力が働いている、という言い方のほうが正しい
290 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:19:00.83 ]: >>271
指導力というより、科学者としての作法の問題だろう
それすら無い教授はあまり居ないと思うぞ
TWInsは業績も少なさそうだし、指導力も業績も無いのはまずいでしょ
291 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:19:46.29 ]: >>289
そうだろうなぁ。
292 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:19:59.68 ]: 普通に考えて再生医療学会理事長さまの推薦があったんだろうとおもうけどね。早稲田の博士論文を通過したのもそうだし、理研に入れたのもそうだし。
293 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:20:17.28 ]: まあ人の言うこときかないし、普通の考え方できないわがままな人だわな。
関わらんのが一番。
「完璧な彼氏」とかも嘘だと思うわ。
294 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:20:19.45 ]: >>282

ササイはマトモだよ。研究者としての野心や探究心、
iPSへの対抗心はもの凄いだろうけどw
295 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:20:36.55 ]: >>257
　ご本人はウソをウソと自覚することすらできていませんので、ご容赦願います。
296 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:20:40.10 ]: ＜国会にて＞　
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ「小保方、てめえふざけんなよー」
297 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:21:07.43 ]: ＞ササイはマトモ
サツマイモにしかみえん
298 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:21:28.14 ]: >>285
普通、博士課程まで残るようなのは小中高の先生を馬鹿にしているよｗ
299 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:21:36.13 ]: >>289
それでこの顛末ならやはりアホだな（呆）
300 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:22:02.88 ]: >>283
沈黙していると声の大きい人に「同調しただろう」とみなされそう
難しいと思うけど、早稲田大学が博士論文に対して
厳正な態度を取るのが、信頼回復の早道だと思う
今の段階では厳正な態度とは言えないと思う
301 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:22:14.79 ]: >>280
>うっかりポケットに品物が入っていたんです、故意じゃないです。悲しみと憤りでいっぱいです

これも追加
「そう言えば若山さんがこの品物を持って私の周りをウロウロしていました」
302 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:22:22.91 ]: 一体何を考えたらこんな文書が出せるのか・・・
こんなもの２００回だすより、ノート原本を出したほうがよほど説得力あるだろ
303 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:22:42.90 ]: >>298
小中高の教師も色々だわな
304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:23:17.90 ]: >>283

人間環境大学は玉石混交といってるのと変わらないぞそれは
305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:23:19.27 ]: わかやまたんもう笑えるぐらい気の毒な状況ｗｗｗ
306 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:23:46.78 ]: 追加資料だしてもださなくても終わりだとおもうよ
すでに論文が成り立ってないんだから
なぜ今までずっとそのまま放置をしていたんだろうか
理解できない

記事みたらサイエンスのウェブ上に理研の研究不正に対する態度が載ってしまったみたいだし、
責任者一同にしっかり厳しい処分をして、また一から出直してやっていくしかない
307 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:23:55.40 ]: 人間環境大学ってまた京大のコピペみたいなｗ
308 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:23:59.59 ]: >>298
増産体制に入ってからは逆転しているよ（笑）理由は採用に筆記試験と免許が不要だから（呆）
309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:24:02.45 ]: 実験の不備を指摘すると泣くような女子学生をまともに指導出来るボスがどれだけいるのか
昔後輩にこういう女が居たが、教授（男）は狼狽するばかりだった
見かねた先輩一同で諭しても頬膨らませて屁理屈で反論し、一向に聞く耳を持たない
そして最後にはこのラボでは学生が不当に扱われている！と怪文書を流しやがった
幸い修士取った後就職して出てったけど
就職先は某大手製薬のMRだったけど、うまくやってるんだろうか
310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:24:45.03 ]: >>294
昔はマトモだったかもしれないけど
記者会見での責任を無茶振りを見てしまうとね
「ハーバードが」「竹市センター長が」「相澤副センター長が（当時）」「丹羽先生が」
「若山先生が」「バカンティ教授が」
上司まで責任を振らんでもと思った人多数では
311 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:25:53.18 ]: >>310
でも全部事実だろ（笑）保身とはいえ（呆）
312 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:26:02.29 ]: 若山さんを応援するお !

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
313 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:26:12.69 ]: >>304

まともな早稲田関係者なら「足田、氏ねやあ」だと思うよあれは。
314 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:26:41.61 ]: うちの教授は都合の悪いデータでもなぜそうなったかよく考えてたし
レベルに達してないと博士出さなかったな
んでさんざんもめたけどとんでも女が出て行ったわ
偉かったわ
315 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:26:51.95 ]: 今日の追加資料

パワポが悪い

ネズミのイラスト＝STAPの発見
316 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:27:21.75 ]: そろそろ、テレビでいろんなノートが紹介されたので、ノートはなんでもいいんだな
って分ってもいい頃でねｗ

熊本　自家製本のノート、背表紙切ってページごと交換可能
烏賊しか　背表紙がリングになったやつを紹介、切り取り可能
科学技術高校　バインダー用の紙

みなさん胸を張ってノートを披露してたやんｗ
317 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:27:34.33 ]: >>300
早稲田の内部を暴露した人の記事コピペがSTAP関連スレでよく貼られてたけど
後に続いて早稲田を内部から改革しようって人はいないんだよね。
TVに出てるOBたちは全員擁護だもの。
318 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:28:21.56 ]: パワポが悪い
ねずみが悪いって言い出したら
世界の有名一流企業敵にまわしちゃうよおもちゃん
319 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:28:23.37 ]: >>311
事実ではあったけど、事実でも隠していた部分が有ったと思う
例えばNature論文に関わったのは2ヶ月という発言
些細な人は確かに最後の2ヶ月から関わったかもしれないけど
論文のリヴァイスでやり取りを９ヶ月くらいしていた訳でしょう
この辺りを言わないで（結果的に隠して）いるのはどうかと思う

高田君ならなんて言うかな？
320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:29:50.36 ]: 追加資料が得意げに描いたネズミのイラストってどういうことよ
321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:29:55.19 ]: >>309
俺はすぐに見切ってD時代に2本卒論書いたよｗ　
322 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:29:58.98 ]: >>313
その怒りをきちんと外部に発信して欲しい
テレビで小保方氏を擁護する早稲田大学の人は見るけど
批判する早稲田大学出身者は見掛けないよね
323 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:30:00.92 ]: >>319
ヤバかったら自分に関する部分は誤摩化すだろ（笑）それが人間というもの。君だってそうだろ？（呆）
324 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:30:22.08 ]: 571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね
325 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:30:39.27 ]: >>132
そこ重要だと思う。
326 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:31:07.95 ]: >>317

小保方を擁護してるのではなく早稲田に害が及ばないように工作をしてるのが早稲田マスゴミだよ
327 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:31:23.05 ]: で、追加資料とやらはどこ？
328 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:32:02.67 ]: >>83
それは研究不正についての調査委員会の結果についてな。責任問題はまた別。
329 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:32:46.79 ]: 今日の弁護団が出した資料、ちょっとでも新規性あったの？
330 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:33:04.29 ]: >>323
誤摩化すのは誰でもすることだとは思うけど
社会的地位が有り、かつ世界にも有名な日本の研究機関Rikenの人間が
堂々と「生データは見ていません」「責任は私には有りません」
と表明するのは、どうかなと思う。地位には責任も伴うものだろう
日本の科学に対する信頼を落として、「誰だってするもの」と開き直るのはおかしいな

同時に些細研の人と思しき人達が、過去にネット工作を繰り返していたのは
科学を追求する立場の人間としてどうだろうか
331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:33:09.89 ]: 追加資料のネズミのイラストってなに？
kwsk
332 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:33:31.19 ]: で、三木弁護士捏造は吹き飛んだ？
333 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:33:55.75 ]: >>327
mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html
334 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:34:14.06 ]: 時間稼ぎしてる間、ますますYVKOへの追求は日増し強くなりそう
335 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:34:36.29 ]: >>331
ディズニーの著作権に触れるから「ネズミのイラストがあった」という文書
336 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:34:36.57 ]: 追加資料は小出しにして合格するまで出し続けます　　by オボ
337 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:35:14.99 ]: 結局画像Bがなぜ脾臓由来の細胞のものであると主張できるんですかという点を説明できていない。

調査報告書では、本人から”脾臓及び骨髄に由来する血液細胞の
サンプルに対し、いずれも hemato（hematopoietic：血液系の意味）というラベルを用いていた”
と報告を受けたとしている。
338 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:35:18.92 ]: まともな指導がなかったで思い出した
高嶋弟の元嫁が同じような事言って不憫な子演技してたわ
男って女の涙に弱いよねー
339 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:36:05.22 ]: >>333
本当の画像がないねぇ
340 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:36:13.90 ]: 誰もオボちゃんを一喝出来ない
あのウルウル目で若禿が悪いんだもん。ちゃんとスタップ渡したもん。
些細先生の共著というお墨付きもらったもん。
わたしかわいいんだもん。ってね
341 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:37:05.89 ]: >>338

田中真紀子が外相を更迭されたときも同じ状況になって
当時の小泉首相が女の涙は最大の武器って言ってたもんな。
342 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:37:51.12 ]: なんか弁護団の言い分がここまで似て非なる事の繰り返しでフォローするのめんどい
今日の主張のポイント要約してくれｗ
343 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:38:20.87 ]: 追加資料提出は無限ループ化
344 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:38:20.95 ]: >>309
大学の定員は減らず、学生数が半減してしまったことが原因の一つかもしれない
いわゆる優秀な人材というのは、教育しても優秀になるわけではなく、数量の％値が一定でしょ
こういう問題は今後もどんどん起こるかも知れない

早稲田も昔の早稲田と違うだろう、東大も昔の東大とは違うように

これ研究者自身が一番知ってるんじゃない
345 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:38:45.12 ]: >>333
肝心のところが<略>じゃねえかww
346 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:39:53.66 ]: >>344
しかし芦田先生は還暦も近い年齢で、昔の早稲田の人の筈なんだが
昔の早稲田はあのレベルだったとみなして良いのだろうか？
347 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:40:03.30 ]: 今回の凹さんの件は例えるなら、WRCでトヨタのGT-Fourのパイプが少しずれていた程度。
ペナリティを受けてもまた参加しようと思えばできるレベル。
348 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:40:47.67 ]: >>317
それは喋っているのがよくわかってない文系の人たちばっかだから。
大体、文学部哲学だった奴が喋るのとか本来おかしいよ。
この件に関してきちんと批判できるのってやっぱ同じ分野の人でしょ。
意見聞きにいかないっていうのは、本当はこの分野弱いんのかもね。

早稲田のすべきはまず280本（笑）のＤ論の審査のやり直しで
信用回復のためには、厳正に処置すべきだと思うよ。
349 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:41:12.08 ]: >>340
それでも誰か一喝してみて欲しいね
どういう反応するかね
記者会見の時、女性の質問者だとあきらかに緊張するのが
伝わって来たけど、同性だとおじさんたちみたいに
同情してもらえないと分ってるんだろうな
350 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:41:20.47 ]: 芦田といい柳田光弘といいもはや老害を撒き散らすだけの屑だな
351 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:41:24.47 ]: >>347
いやいやいや
その認識は早稲田とTWIns関係者にしか共有されていない
後、ペナルティな
352 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:42:13.96 ]: また矛盾が出てきたら下書き説で初期化
353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:42:28.37 ]: ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出 mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/004.html

追加資料４ページ目の一番下に、
修正ペンで消した様な跡が見られますが、
これは問題無いのでしょうか？
354 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:42:39.19 ]: >>344
それはあるよｗ　昔は悪いところを怒ってつぶして行ったけど、今は良いところを
ほめて伸ばして行くのさ。　だから凹さんもほめて伸ばしてあげないとｗ
355 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:43:58.69 ]: >>353
それ下書きなんです～
356 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:44:09.19 ]: >>349
それは有るかもね
男性は意図的にキツい口調を避けていたし
後は科学ライターと毎日の女性記者が追及しているのを知っていて
女性質問者が彼女達ではないかと緊張していた可能性もある
357 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:44:17.20 ]: >>345
略の所に　ネズミのイラストがかいてあって　STAPは存在するってぼぼかたの直筆があったらしい。
358 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:44:46.34 ]: >>319
＞この辺りを言わないで（結果的に隠して）いるのはどうかと思う

最初に「関わり始めたのは投稿前の2カ月」という言い方をしたのが独り歩きしただけ
話が長すぎるから、些細会見はいろいろと誤解が多い

会見で評価できるのはiPS関係の現状を説明したところ
masayo氏の世界発のiPS臨床に触れたし、iPSとESは協力関係にも言及した
CDBをつぶせと言っている奴は、iPS臨床への影響をどう考えているのか

会見前に、新聞社の取材で些細は特許に言及したらしいが、これには根拠がある
masayo氏もESの特許でiPSの特許をつぶされそうになってる
www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/10/no01.html
359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:44:50.54 ]: >>281
ねずみちゃんの絵だお！
360 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:46:06.29 ]: 悪意がなければ改竄も許されるって理屈が通れば、捏造を奨励してるのと同じ。
こんなもんはサイエンスでも何でもない。論文でなく小説だ。
コピペ論文で博士になるようなマインドの人なのに彼女の会見を全面的に支持してる人が多過ぎで大笑いだ。
小保方さんにコロッと騙されて、検証に彼女も入れるべきだって声高に叫んでるおっさんが世の中にあふれかえってるってことについては、理研もなんらかの対応をしないとまずいんでない？
361 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:46:27.59 ]: >>353
他のページ見たら分るけどそこには文章無いんじゃね
そこら中にある修正ペンのあとはコピーの裏移りを消してる
気がする
362 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:46:55.07 ]: しかしこれホンマに酷いでｗ
363 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:47:03.97 ]: 利権の内規か法律かしらんけど入院中の解雇は違法らしいから
入院しているかぎり解雇は出来ないらしい。
弁護士ならずっと入院させると思うよ。
法律なんだからどうにもならない。
364 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:47:04.89 ]: >>248
>>86
365 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:47:50.88 ]: >>349
泣けば済むと思ってるタイプの女に対応出来るのって結局女なんだよね
小保方がこれまでいた研究室に厳しいタイプの女ボスが一人でもいれば
大分状況は違っていたようにも思う
366 名前：358 mailto:sage [2014/04/21(月) 15:48:10.04 ]: >>358
> masayo氏の世界発のiPS臨床に触れたし、iPSとESは協力関係にも言及した

ごめん、誤字った

○masayo氏の世界初のiPS臨床に触れたし、iPSとESの協力関係にも言及した
367 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:48:20.38 ]: 363
それって休める範囲があるよな？
給与でてるの？税金でしょ？
368 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:49:38.79 ]: >>363
入院してても記者会見には嬉々として出てくるのですね・・・
369 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:49:45.93 ]: >>358
会見は過去のSTAP細胞論文及び研究に対する謝罪会見という位置付けだったよね
恐らくiPS細胞との関わりは、特に誰も重点を置いていなかったし
そこはメインテーマではなかったと思う。ゆえに時間稼ぎの演説をしているのではと批判もされていた
科学者なら、過去のSTAP細胞作成の経緯、及び論文の責任問題を説明するべきであり
iPSとの関係は記者から質問が有った時のみ答えれば差し障り無いレベルだろう

iPS細胞の臨床研究を重視するなら、CDBのiPS関係の人間を京都のiPS研究所に引き取ってもらい
研究することも可能だし、むしろiPS細胞の臨床研究の妨げになっているのがSTAP細胞論文事件で
あることを忘れていないか

ちなみに些細氏はSTAP細胞論文発表の時に、iPSがガン化するというミスリードをしている
仮に臨床研究の妨げになるとしたら、彼のミスリードの責任は大きい
370 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:50:07.03 ]: 大和先生は愛弟子おぼちゃんの窮地なのに会見してあげないの？
371 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:50:39.95 ]: >>367
あるだろうけど本来の正しい範囲だとしても1年くらい有効でしょ
場合によっては数年もできる。
利権は民間じゃないからね
372 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:50:45.09 ]: >>363
だから入院したのか
373 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:51:00.11 ]: >>365
団塊のおじいちゃんはフェミニストだから何が何でも女性側につくからね。泣かすと
一方的に悪者になるのだよｗ
374 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:51:24.96 ]: 取り下げは当たり前のこと

もうこれ以上、理研は世界を怒らせ、呆れさせてはいかんだろうよ

取り下げてがんばります、ならまだ良かったのに、
なんのために取り下げないのかわからない

誠意さ、真摯さとはちがう印象
反感をかうのは当然だろうな
375 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:51:27.93 ]: >>358
高田君、また来ているの？
ボスの説得をした方がいいよ～
376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:52:11.44 ]: 14 名前：ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 12:49:46.64 ID:7nyaWKGa0
宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ
↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠

388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 07:46:24.90
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー

大和雅之　2014年の研究業績

昨日まで
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9O_GpspI5aIJ:www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera
↓
現在
www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives
377 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:52:50.05 ]: >>372
なんの為に弁護士やとったと思ってるんだ。
法律の網の目をくぐったり利用したりするためだぞ。
戦艦は慣れすぎてるな。結局ぼぼかたも師匠の戦艦と同じことしている。
378 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:53:03.28 ]: オボを見出したのが大和の業績なんだそうですｗ
379 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:53:22.68 ]: >>256
お情けで博士号貰って就職または結婚のパターンなのにね
なぜか理研に
380 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:53:32.39 ]: 371
有期の職員でしょ？

一年休んだり数年間休めるなんてなかろう

休めて契約延長？金もはいる？
みんなそうするね
381 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:53:34.50 ]: >>373
小保方氏会見は、もう各社全員女性記者に質問させるべきだな
団塊のおじさん記者は、女性記者にメモを隣で渡してコントロールすれば済むし
382 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:53:39.25 ]: >>358
言い訳のしかたが小保方の同類っぽいっすなあ
383 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:54:09.28 ]: これって、母子殺人事件のドラえもんに匹敵するネタだよね。→　ねずみ
384 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:54:47.31 ]: >>373
団塊の世代め、玉位先生の名言をきけ
↓
玉井克哉（Katsuya TAMAI）
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
385 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:55:02.44 ]: ファラデーを見出したデービー
オボを見出した大和

どうして差がついたのか慢心、環境の違い
386 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:55:11.06 ]: >>377
戦艦その人自身というより、戦艦一味のブレーンが指図しているんだろうね
387 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:56:01.92 ]: >>386
W岡ピーのことかー
388 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:56:11.22 ]: 早稲田閥って在日みたいだな
389 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:56:26.48 ]: 重複スレに紛れないよう晒しage
390 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:57:58.64 ]: 「不服申立についての理由補充書」要約版を読んだが、規程の解釈論争に持ち込むんだね。
もうどうでもいいわ。小保方の懲戒解雇は理研に任せた。
391 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 15:58:56.00 ]: 日本中が馬鹿にされとるなｗ
392 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:59:21.92 ]: 九日、ネット上のあるブログに、小保方氏の論文に掲載されたSTAP細胞の三枚の画像がアップされた。その横には、11年に小保方氏が早稲田大学大学院に提出した博士論文の画像もアップされていた。
両者の画像は、あまりにも酷似していた。
週刊文春3月20日号
393 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 15:59:30.30 ]: 世界的にも、普通に契約切るだろうなあ
394 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:00:49.93 ]: 研究って地味で謙虚、自分に厳しくあらねばやっていけない世界なんだよね
小保方のように自己顕示欲が強いナルシストタイプじゃ、はじめから無理というもの

研究者の名に値する人なら彼女と接すれば即座に彼女の資質に疑問符を感じたはずだ
この意味で理研に彼女が入り込んだこと、ＵＬに抜てきされたこと、あのど派手な発表があったこと全てがおかしい
395 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:01:09.82 ]: evidenceを出さない出せないオボ
396 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:01:53.31 ]: 岡野や大和も小保方サイコパスで単独犯にして、逃げ切る気満々なのではないだろうか。
397 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:01:58.46 ]: >>369
iPSに対して誤解を与えたことの釈明もトピックスの一つだったので、
言及することには矛盾はないと思う
基本的にあの人の会見スタンスは「しっかり情報を提示する」で、
時間稼ぎはこの回答に限ったことではない

6行目以降の言い分は分かる

ただ、世間がSTAPがあれば夢の医療がすぐに実現する、
STAPじゃないと再生医療ができない、みたいな誤解をしているように思う
そういった中でああいうことを言うのは意義がないだろうか

あとmasayo氏はここ数年結構インタビューを受けていて、
CDB（ポートアイランド）の研究環境の良さを嬉しそうに語っている
その辺を切なく思うのは分かってほしい
398 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:02:10.25 ]: 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:32:07.77
>>839

笹井に責任を押しつけて、岡野、大和逃げ切りかｗ

www.nims.go.jp/nims/advisors.html

特別顧問　岡野光夫（おかのてるお）
岸輝雄 2012年4月1日 NIMS理事長

915 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:43:54.13
>>894
岡野の息がかかってる奴を選んだだけ。そのミッションはセルシードに飛び火させない。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:49:20.79
岸輝雄は三菱財団理事
小保方と同等に扱えは、笹井を残すなら小保方も理研に残せでは
ttp://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html
---
岸輝雄は、理研の組織改革委員長
www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014041800610&g=soc
www.riken.jp/pr/topics/2014/20140409_2/
399 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:02:16.87 ]: 今頃小保は博論の執筆に大忙し？ｗ
400 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:02:49.26 ]: >>394
すなわち、理研がおかしい

やっぱ、解体だな。
もう、物理的に解体してもいい。
401 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:03:26.19 ]: 早稲田はまだ白紙論文の判断をしないのか？
402 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:03:31.29 ]: >>391
理研に国民がバカにされてるんだ
403 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:03:43.49 ]: 弁護士はオボちゃんから依頼を受けているんだから
全力、全身全霊でオボちゃんを守るよ
規定の解釈論にもって行くのは当たり前中の当たり前
404 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:04:25.65 ]: 戦艦仮病だったのかよ
405 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:05:01.70 ]: >>390
そう思ってたんだけど
「ノートを見たら真画像がSTAP細胞から作られたテラトーマなのは明らか」
とか言い出したあたり、やっぱり弁護士も信者なのかなぁ
そこはもっとぼかしといてもいいじゃんね、誰かにすり替えられた可能性とかさ
406 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:05:09.08 ]: 私にもし研究者としての道があるのならぁ～♪とかほんとに自覚がない天性のアホだよな
407 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:05:11.20 ]: オボは障害者
408 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:05:22.80 ]: >>363
そんなのないよ。
www.riken.jp/~/media/riken/about/info/kkitei_ninki_140418.pdf
409 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:05:40.87 ]: 「終わった、と思いました。これは単純ミスでは説明しきれない。まったく研究の時期の違う写真ですから。しかもこの写真は、STAP細胞が何にでも分化できることを示す、重要な証拠写真だったのです。」週刊文春3月20日号（2)
410 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:06:50.14 ]: 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜LL/　|__LﾊL　|.｜：：|　＜正しい画像があります！　　　
　　|....　|：：｜　（・ヽ　/・） ∨｜：：| 　　博論は下書きなんです！
　　|....　|：：｜⌒　(●●)⌒）.｜：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼
411 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:07:05.07 ]: >>401

280件分同時に公平に調査してんだよ。まだ始まって1か月もたたねえだろ。
理研だってまだオボ1件、決着がつかないじゃんか。
412 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:07:36.76 ]: 弁護士は凹の代理人
凹の発言を代理してるだけ、

だが、明らかに詐欺行為の場合は
代理したら弁護士も詐欺行為をしたことになる。
413 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:07:40.29 ]: 岡野、大和、バカンティが企画
実行犯が小保方、小島、バカンティエンジェル、その他
414 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:08:13.55 ]: 「これを見た瞬間、自分が今まで何をしていたのか、わからなくなってしまったのです。」翌日、疑心暗鬼になった若山氏に理研の二人の研究者から連絡が入った。週刊文春3月20日号（3)
415 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:08:21.67 ]: >>405
つうか、そんなこと関係ない。
本当の画像持っていようが持っていまいが関係ない。
本当の画像の方が論文の主張をより補強していても関係ない。
画像入れ替えそのものが捏造。
416 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:09:35.60 ]: オオカミ少年だなｗ
417 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:10:27.52 ]: >>363
入院中は解雇できない
労働基準法にある解雇制限ってあるけど
あれ、業務上の負傷や疾病だしな
まさか業務上の疾病にしてるのかね
418 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:10:27.96 ]: 「一人からは『論文を撤回すべきだ』という内容のメールでした。もう一人からは電話でこう諭されました。『あなたが今後研究者として生き残りたいならば勇気を持つことが必要だ』と。週刊文春3月20日号（4)
419 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:11:37.27 ]: 戦艦なら復活してるぞ。ツィッターの設定が数日前にメンテされてる。

非公開に(笑)
420 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:11:57.53 ]: 理研情けねえなあｗもう解体しろや
421 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:12:05.89 ]: オボは手元にある全ての資料を速やかに出さなかったのが追い討ちになった
時間が経っていたり小出しにしたら辻褄合わせの偽物にしか見えない
422 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:12:07.12 ]: >>417
マスコミが騒いだせいｗ
423 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:12:14.55 ]: 戦艦の記者会見くるか？
424 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:13:17.17 ]: >>421
いいんだよ、潔白ではなく灰色になればそれで。
425 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:13:36.73 ]: そこで私は小保方さんに撤回を呼び掛けることにしたのです。正直、自分ひとりでは決断できなかった。彼らが背中を押してくれたからこそ出来た行動です。」週刊文春3月20日号（5)
426 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:14:24.89 ]: >>275
周りがみんなこぴぺして博士論文書いてる連中ばかりなら、そうなるのもわかる気もするわな
それでドクターとれちゃうんだから。人間環境に左右されるもんだ
小保方だけを責めるのはちょっと違うんじゃないかな
小保方と同じかそれ以上にここの研究室も責めなきゃおかしいわな
427 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:16:09.26 ]: スレ乱立嵐のあげが酷いな
428 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:17:30.65 ]: >>405
＞やっぱり弁護士も信者なのかなぁ

お前みたいなバカは二度とこのスレに書き込むな
N+あたりの小保方スレに書き込んどけ
429 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:17:36.24 ]: これまで政府はＣＤＢにどれ程の予算を投入しただろうか
色々考えると、政府はやはり再生医療に係る想定予算を何らかのタイミングで執行したいんじゃなかろうか
再生医療に係る民間企業群ではそれが暗黙も了解事項になっているのではなかろうか
合い言葉は「荒らしが過ぎ去るのを待て」だったりして
430 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:17:43.75 ]: 結局差し替えで出された物は正当性を見いだせるような代物だったの？
431 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:18:26.68 ]: オボちゃんもコピペ８割で博士論文獲った奴の
２０人くらいは把握してるだろうね
合戦になるぞ
432 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:18:26.99 ]: >53
新潮社だって早稲田卒は大量にいるだろうに、よく通ったな。
まあアレだけでかいと文系と理系じゃ別の大学という気分なのかもしれんけど。
433 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:18:36.89 ]: >>425
そんな彼らも今では知らん顔かｗ　世知辛いなｗ
434 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:18:57.72 ]: 理研解体しかないだろ
まさよ先生は旦那のところへいきなさい
435 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:19:09.29 ]: >>428
やっぱり弁護士も信者なのかな
436 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:20:35.57 ]: >>406

ソコは普通の大学関係者なら「マトモな博士号をとりなおしてきなさい。話しはそれからだ」とアドバイスするところ（笑）
437 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:21:18.43 ]: 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:49:11.86
早稲田T研ラボメン
>xxxxx ‏@xxxxx 3月16日
>でももう，今の環境で博士取ってもどうなのかなって，悲しいけど少し思ってしまう。悲しい。
438 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:21:21.81 ]: ＞那須優子

笹井の記者会見でヒステリックになってた女だな
こいつの鼻息と大声で耳が痛くなった
439 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:21:36.80 ]: 今回の件で思うことは、やっぱり、笹井、丹羽、若山の対応のひどさだと思う
小保方がアカン子なのはもういいとして、これだけの世紀の大発見、ノーベル賞級の大発見をするときに
なんで誰も、小保方以外の第３者でも間違いなく出来るって確認をしなかったんだろうね

山中のiPSのときは、山中は自分以外の人にも作ってもらって間違いなく作れることを確認してから発表したと聞いている

それをさせるのは、小保方がやってなかったら、笹井、丹羽、若山だろ
こいつらも、ほんとに間違いないか、第３者でも作れるかを確認するのが当然の話だがこいつら誰もそれを言い出さなかったのか

やっぱり、笹井、丹羽、若山も研究者としてアカンのちゃうか。信じられんわ
440 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:21:43.18 ]: >>435
テレビの電波を通してもおっさんどもを魅了してしまうおぼちゃんと
実際顔つき併せて相談うけていたら絶対信者になっちゃうだろｗ
逆にならない人ってどんなタイプなんだろう…
山中先生もうちの研究所に来てくれとかいっていたし…恐ろしいｗ
441 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:22:38.13 ]: オボさんと同時期にユニットリーダーになったEさんの論文は大丈夫なの？
442 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:23:50.41 ]: >>441
www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

こうみると、二人を同時に発表して、アイドルユニットとして育てようとしていたのかな。
ピンクと黄色か。

笹井さんが好きそうだ。
443 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:23:54.15 ]: 調査委員会はボランティアでやってんか。
税金から給料もらっているなら
金返せよ。
もう、理研まるごと訴える時期に来てるんじゃないか？
安倍首相も理研の解体はよ。
こんな役に立たん組織抱えてると
貿易赤字が拡大するよ。
444 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:24:21.00 ]: ＞なんで誰も、小保方以外の第３者でも間違いなく出来るって確認をしなかったんだろうね

ほんとこれ
445 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:24:43.83 ]: >>405
ぼかしてねえ
なすりつけじゃん、それ
そして、ぼかしながらのなすりつけなら既にやってるだろ
446 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:24:55.20 ]: >>441
あのこはそこいらのGLよりも優秀じゃまいかと思うよ（笑）
447 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:24:59.89 ]: >>418
若山はええ仲間が居るのう
>>433
共著者じゃなくて調査委員会の人やその他研究仲間でしょ。
少なくとも調査委員会とは資料解析を一緒に進めてるることが判明してるし。
448 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:25:05.54 ]: >>439
山中さんのは理詰めで出来るからね。　操作もメーカーが作ったキット使って
入れて混ぜてするだけだから簡単。　
449 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:25:56.52 ]: >>439
だって自分の研究テーマじゃないじゃん
なんでそこまでしてやらんとあかんの？

ってところじゃなかろうか？

普通こんな風に共同研究振られるってことはない
疫病神すぎる
450 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:26:26.44 ]: >>434

早稲田解体が先だね
451 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:26:29.45 ]: >>448
「iPSより簡単、安全」という話は何処に・・・
452 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:28:22.10 ]: >>451
小保方が記者会見で、コツは誰でも簡単に習得出来ますと
453 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:28:33.13 ]: >>444
誰かが確認しただろうと思ってたら誰も確認してなかったって事だろう
454 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:29:20.50 ]: 小保方みたいな世間を舐めきった女どうにかしろよ
芸能界じゃねーんだぞ阿呆らし
455 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:29:35.43 ]: >>439
どういう説明がなされても本当に不思議だ
このように余りにも理解できない事件には必ず裏がある
生物版の研究者の方はそこも併せて問う必要があるが、これは誰にとっても難しい作業だね
456 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:30:41.32 ]: STAP細胞があるか、ないかではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。

以上
457 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:30:43.39 ]: >>444
光るとこまでは確認してるんやで(棒読み
458 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:31:17.79 ]: >>454
ユルキャラの選定とかでオッサンが真剣に議論してるような世の中じゃしょうがないですよ（呆）
459 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:31:44.57 ]: >>449
最終確認をする際に、これって小保方さん以外に誰か作って確認しましたか
って言えばいいだけ。笹井も最初の記者会見のときは全面笑みで自信満々だった
それが、これかよってな。たった一言、他の人でも作れることを確認しようって言えば終わりな話だ
笹井が関与して論文投稿してから受理されるまで、１０ヶ月くらいかかってるんだろ
その間なんどかリバイズもしてるし、こんだけ時間があれば、他のやつにもやらせてみようってならないほうが異常だな
460 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:32:08.46 ]: どなかたのウソや誤解のため？
ここまで騒動が曲解されてくると
STAPありなし含め
すべてが不毛に思えてきた。

この騒動こそ
早く初期化してほしいわ
461 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:32:17.17 ]: 一緒にやってる人への信頼関係云々言うけど
それがかえってあだになったんちゃうの？
462 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:32:27.49 ]: >>451
手数が多いから難しいとは限らないんだよｗ　
463 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:32:43.50 ]: >>455
難しい話じゃない。女じゃなければ起きない事件だろう。
464 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:33:16.64 ]: あなたの薄毛はどこから？

私は元から！

　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　(´･ω･｀)　　ｎ__
　　　　　η ＞　 ⌒＼/ ､_∃
　　　　(∃)/ ∧　　＼_/
　　　　　＼_/　＼　　丶

　　　　＿人人人人＿
　　　　＞ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ＜
　　　　￣Y^Y^Y^￣
465 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:33:17.96 ]: オボがテラトーマをなんども確認したらしいんだけど、マウスの記録あるんの？
466 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:33:22.80 ]: >>462
簡単なのに作れないじゃーん
467 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:33:41.48 ]: >>373
一般紙の男の記者が攻めないのは知性があるからだよ
小保方さんはこんなに叩かれ晒されるほど社会的に悪いことには関わってない
468 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:33:53.79 ]: >>463
そこを言ってるんじゃないよ。なんで誰も小保方以外の誰かでも確認しようって言わなかったのかって話だろ
469 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:33:59.70 ]: STAP細胞が有るか、無いか　ではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来ていない。

以上
470 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:35:01.74 ]: そのうち「光るスペシャルネズミじゃないとダメなんです！」とか言いそうだなw

「もう夜店で売ってるレベルの話しですねw♪」
「まー　綿飴５００円はボッタクリだと思うなw」
471 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:35:02.79 ]: 今回の発表でコツとやらは明記されたんですか？
472 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:35:08.83 ]: 和歌山も些細もなに言い訳してんのか理解できません
共著者として私が間違いない事を保証しますっていう事なのに
共著者降りますって許されるのか
連帯保証人がなかった事にしてくださいって通じる訳ねーーーーーーーだろう
473 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:35:11.23 ]: ○捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
（騙されて参加）

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
（騙されて参加）

小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。
474 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:35:32.81 ]: 捏造派が泣いて土下座する追加資料を出すって弁護士はいったけどな
いつになったらその資料がでてくるんだ
475 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:35:36.00 ]: 週刊文春より

50代以上の男性はみんなメロメロ

＜批判派＞
テリー伊藤、西川史子、ビートたけし、宋美玄、和田アキ子

＜擁護派＞
為末大、ナイナイ岡村、やくみつる、町村信孝、みのもんた、
中森明夫、小倉智昭、神田うの、ミッツ・マングローブ
476 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:35:38.36 ]: >>409
まあ、これが普通の反応よな
そして本当にやましいところがないなら、撤回呼びかけられた時に
メールや電話パンクさせないで説明に走るよな
477 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:35:49.77 ]: >>459
全文同意

STAPに関わった奴ら全員に厳しい処分しろ
甘いことやってなあなあにしてたら同じことが起きる
478 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:36:45.45 ]: >>475
テリーはいつのまにか鞍替えかw
479 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:36:59.95 ]: 絶えず後ろ盾が見えてたからはっきりと言いにくいてのはあったと思う
同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな
どこでも大物の寵姫でお客さん
480 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:37:53.45 ]: おぼのせいで
えびすやさんまで疑われてかわいそう。
481 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:38:00.52 ]: 新潮４５を読むと、早稲田のあのジャンルがおかしいという評判は内部でもあるみたいだな
ただ、公共政策でもコピペが通る、あるいは芦田氏発言を見ていると
早稲田の理系の１ジャンルの問題というより、全体に研究姿勢の基本を学んでいない危険が有る
就職するなら別に良いけど、早稲田は理系文系両方ともアカポス生産しているんだよなぁ
482 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:38:00.80 ]: >>467
エッ

>>478
テリー擁護派じゃん
風見鶏だなまったく
483 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:38:17.45 ]: >>466
こういうのはまああるんだよ、一生懸命顕微鏡見てて、無いと思ってても。　知ってる人に
有るじゃん、って言われてもう一回見てみると、あれいっぱいあるやん、ってねｗ
484 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:39:10.38 ]: >>475
擁護派に追加
早稲田文化人の方々（テリー伊藤氏、芦田宏直氏）
485 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:39:31.53 ]: ポーアイの空き地にプレハブのスタップ研究所を作って
一生探してもらえばいいじゃないかw　所長は些細さん以下STAPSでw

「逃げられないように塀で囲むんですね♪」
「予算は少ないから畑でトマトとか麦とか作るといいと思うんだよねw」
486 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:39:38.49 ]: 週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス

小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり

ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。
487 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:39:44.36 ]: >>473
その面子なら首謀者は小保方だろ。
バカと小島は怪しいけどな。
488 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/04/21(月) 16:39:45.67 ]: 986 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979

ネイチャー
初投稿　大和、バカンティ、小島
二回目　上記＋若山
三回目　笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）

N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？

>>34

「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
sankei.jp.msn.com/science/photos/140210/scn14021014270002-p1.htm

背中に目があるマウスを作って（映画キャシャーンで利用）セルシードと業務提携してたバカンティに小保方を紹介したのが大和。
489 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:39:55.47 ]: 相撲好きの悪魔も擁護派じゃね？
490 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:40:17.02 ]: >>474
何で弁護士にしても擁護派にしても、実際に出てくる前は
凄いぞ凄いぞと言うのに、実物出てきたらショボいんだろな。
491 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:40:20.75 ]: >>477
初期のころからずっと一緒にやってきた若山はなんで第３者にもやらせて確認するべきって発想が出てこなかったのかね
これは、小保方はハーバードから来たからとかそんな話ではまったくないぞ
論文の出すときの極めて初歩的な前提として誰でも再現実験が出来ることってのはもうほんと基本の基本だよね
それを小保方を全面的に信頼してハーバードから来た人だからとか言うのは根本から間違ってるわ
誰でも再現できて始めて論文の価値が出る。再現できなかったら論文の価値はゼロだ

若山が初期からずっと一緒にやって来ながらこの点を考えなかったのは異常すぎるぞ
笹井、丹羽も同罪だけどな
492 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:40:44.18 ]: >>483
あの動画のマクロファージみたいなもんか
493 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:40:55.27 ]: >>346
どこの組織にも一定の割合（かなり低いけど）でああいう痛い人はいるよな。
なにが痛いって，自分が痛い人だって気づいていない本人。ムキになって罵倒
するより同情してあげた方が良いんじゃね？？早稲田の問題では無いと思うけど。
494 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:40:56.03 ]: ハワイさんも全く下心がなかったかといえばそれはないと思う

もしかしたらムフフとか
俺は下衆なオトコなので一瞬どうやって嫁と分かれよとか考えるタイプ

あとは名誉欲だな
あーこれで一個勲章増えるわみたいな
これも俺はどんな服着ようとか考えてしまう

今となっては早まったと後悔してんだろけど
495 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:41:56.74 ]: オボにまともな捏造ができるならこんな騒ぎにはなってない
捏造すらまともにできない無能なんだよ
496 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:42:08.95 ]: >>479
常に庇護者のある環境に身をおいてるもんね。
一年前に独り立ちできる環境になったはずなのに笹井の庇護下。
センター長もそれを許した。
男ならこんなことはありえなかったと思う。
497 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:42:21.74 ]: 柳田先生も擁護派ｗ

ツイッターでしきりに擁護してるww
理研に戻してあげるべきだって
498 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:42:33.03 ]: >>477

関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。
理研に残り続けてたらとばっちりで処分を受けてたな。
関さんも笹井氏の元部下なんだろ。
499 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:43:07.59 ]: 若山は129系のマウスでSTAPを作ってくれと頼んで作ってもらった物を
なぜすぐ確認しなかったんだろうな
ここが腑に落ちない
500 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:43:12.95 ]: チートしたからいじめられて当然では子供のイジメと一緒
理研に原因究明を求めると同時にイエロージャーナリズムを批判するのがモラルを持った科学者
501 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:43:16.78 ]: >>492

F4/80で染めるとギンギラギンになりそうだなw

「当然蛍光標識は緑系ですねw♪」
「もうスペシャルネズミはいらないじゃないかw　それで手を打てよw」
502 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:43:37.73 ]: ぼぼこもさすがに解雇は免れないので後は徹底的な時間かせぎにシフトしたみたいね
503 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:43:58.14 ]: >>499
それが「共同研究」だからだよ
疑って確かめるなんて時間のもったいないことしない代わりに共同研究協定を結ぶ
504 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:44:27.47 ]: >>486
それ読んだが、全体としてはインテリジェンスも無ければ極辛でもないな。
ほんとに文系は口出すなと。
505 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:44:38.93 ]: >>494
＞第３者にもやらせて確認するべき

これに尽きるな。
和歌山も今では後悔しまくりだろうが責任は重い。
笹井丹羽にしてもそう。逃げまくってないで腹括れよ。
506 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:44:50.31 ]: >>479
>同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな

そうだよね

>絶えず後ろ盾が見えてたから

副センター長が遠慮しなければならない後ろ盾ってだれ？
507 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:45:03.17 ]: >>493
同情しても良いとは思うが、彼の意見は影響力が大きいからなぁ
少なくとも人間環境大学では依拠する論文の出典は書けるわけ無いですよね？という指導を
しているのではと思われる

それに全国放送で公言している以上、当時の早稲田の中堅以上じゃなかったんだろうか
逆に痛くない事例を出されないと、当時の早稲田はそんなレベルかという誤解も広がるよね
508 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:45:10.86 ]: この記事最悪だな

【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130

　ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
　遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。（以下略）
509 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:45:17.13 ]: ところで、natureに投稿して査読者からホロクソ言われて終了するまで、
どれくらいの機関かかる？

2012年4月に投稿して却下されて、そのあと年末のPI面接まで何してたんかな？と
510 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:46:15.21 ]: >>502
少しでもよい条件を引き出そうと
水面下で交渉中じゃないか？
あのテの女はそう簡単には引かないぞ
理研も後ろ暗いことたくさんあるし保身しかアタマにないから
交渉のネタには困らないだろ
511 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:46:24.94 ]: >>491
キメラができたから、それで確認できたと思ったんじゃない？

まさか違う細胞を渡されたとは思わないでしょう。
512 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:46:28.04 ]: >>509
俺の時は一週間ぐらいだったかなｗ
513 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:47:03.80 ]: 小保方ってマジ自分の利益しか考えてないな
特許ガー　コツガー　レシピガー　秘密実験ガー　調査不備ガー

日本と科学業界の評判を地に落としつつ、しかも開き直る始末
自分さえよければなんでもいい、科学的真理の探求も全く興味が無い最低の女だよ
514 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:47:22.16 ]: ■STAP小保方擁護論の社会的損失
　
STAP捏造事件における小保方擁護論の社会的損失は，計り知れない．
今回のマスコミ報道においては，改竄・捏造を行った小保方を必死になって擁護する評論家
やコメンテーターが多いのには驚かされる．
　
このような研究不正を容認する社会がどのようなものになるか，彼らは想像したことがある
のだろうか．社会科学系の研究なら不正が行われたとしても，その影響は間接的かつ軽微な
もので済むかもしれないが，自然科学系の研究においては，直接的かつ重大な社会的影響が
懸念される．
例えば，不正な論文をもとに新薬開発が行われ，死に至る重大な副作用を隠した医薬品が販
売されれば，数百人数千人単位の死者が発生する重大事件に至る可能性もある．
彼らは，この研究不正を行った殺人犯を， "悪意のない誤り" だから仕方ないと言って許し
てしまうのだろうか．
　
捏造／改竄／剽窃等の研究不正は，麻薬と同じで，一度始めると止められないものだ．
どんどん深みにはまり，破滅に至るまで続いてしまう．
特に，学生時代にこのような研究不正を許容するような教育を受けると，悪意など微塵もな
く，平然と不正を行うモンスターに成長してしまうから質が悪い．
研究不正を大目に見て，多少のデータ改竄は許されるような風潮がまん延すれば，研究のみ
ならず，調査や設計などのあらゆるデータの改竄・捏造が横行し，収拾がつかなくなる．
　
ここで，小保方に対して厳しい処分ができなければ，研究不正を助長するする気分が蔓延し，
日本の未来は暗いものになる．
小保方について個人的な感情や情緒に流された判断をすると，取返しがつかない事態になる．
不正を行った者は厳罰に処し，科学研究から退いてもらうしかない．
人生は何も研究だけではない．その特別な才能を生かせば，他の分野での活躍も可能であり，
今より幸せな人生がおくれるだろう．
理研は，躊躇なく懲戒解雇にして欲しい．
これはトカゲの尻尾切りではなく，本体（実行犯）切りだ．
515 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:47:23.77 ]: 次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART323

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313～246　URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART1～245　URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
516 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:47:51.01 ]: >>508
まあそいつはオヤジとおりこしてジジイだがなw
517 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:48:00.02 ]: >>473
大体合ってんじゃね
小保方氏の単独犯だったら、理研がここまで庇う理由は無いだろう
少なくとも些細な人か、庭酸がcommitしているだろう

まあ理論的背景は些細な会見＝小保方氏言い訳で、誰が担っているかはある程度分かるけどね
518 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:48:19.70 ]: >>484

芦田の経歴って不思議なんだよね。
早稲田の文学研究科の哲学の博士後期課程満期退学としか書いてないけど、
ふつう何年か書くだろ。まあ退学だから修士でしかない。
学部のことも書いてないし。まさか早稲田の院だけ行って学歴ロンダした？
519 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:48:42.13 ]: 共同研究とは、一緒にやってる相手を疑ってはいけないのか
全面的に信頼するものなのかそれが当たり前の世界だと
今回の件も互いに強い信頼関係があったってことなのか
520 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:48:51.45 ]: >>506
ヴァカとか丘のんとか
521 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:49:29.97 ]: >>512
早いんだな
522 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:49:49.66 ]: 理研はいつまで再調査の判断検討してるんだよ
523 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:49:55.13 ]: >>509

あまりにも酷いとレフェリーまで行かず、エディターが直接２４時間以内に投げ返してきますw
たとえば「細胞生物学を愚弄する」レベルだとw
524 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:51:13.23 ]: >>511
お前はわかってないな

STAP細胞は全世界のほとんどの研究者がそんなもの出来るはずがないと思ってて、また
数１００年に及ぶ生物学を愚弄してるのか、とまで言われた内容だよ

それをおぼこ一人の実験結果だけで納得するってのがもう駄目なんだよ
おぼこにもらった細胞でキメラが光ったのは第1段階。そのあと、じゃあほかの誰かでもできるかどうか
確認しようってなるのが普通の神経の研究者だよ

山中はiPSのときにそれを当たり前のようにやったと聞いている。これが普通の考えだろ
世界中の誰もが信じない内容に対してあまりにもアホすぎるぞ、若山の対応も。ほとんど若山自身自殺行為だわ
525 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:51:15.36 ]: >>442
この小保方みるとやっぱりSTAP発表時と違うんだよな
表情や雰囲気が
ちょっと生意気そうな感じがある
かばってくれるおっさんも少なそうだ
526 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:51:17.19 ]: >>523
エディターもボロクソ言うの？
527 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:51:33.65 ]: >>518
この時代の人文系の人間に聞かないと分からないだろう
博士号無いのは、この時代だから普通だとしても
経歴が以前が真っ白というのは珍しいから、ロンダの可能性も有る
ただロンダしたにしては、アカポスの良い所を巡っているのが不思議に思う
528 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:51:43.97 ]: ちらっと見たけど、やっぱしょーもないものしか出てこなかったな。
後出しが真正なものであることの科学的根拠がなく、ただの作り話だったな。

「再現実験して科学的に証明してみせます」という表明がない限り、
ただの作り話で終了。ホントにアホくさい連中だわ。
529 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:51:48.27 ]: >>504
だって飯島勲だもの
530 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:51:52.59 ]: 第三者はあのレシピで再現できないのは確実で
いずれバレることなのに不思議でしょうがない
531 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:52:21.42 ]: 若山は責任は重大だとは思うけど心情的には同情するわ
凹の研究を捏造とかではなくて、仮説としてもともと無理があると疑って掛かってはいたんだよな
凹の言い分も丸呑みしていたわけではない
無理を承知でキメラ作ってやっていたら、成功してしまった
そこで凹がすり替えた可能性を疑え、というのはちょっと酷な気がする
532 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:52:32.21 ]: >>526
ボロクソには言いません「またの投稿をお待ちしてます（笑）」というだけ。
だから「愚弄している！」とかいうオボの発言は嘘ですw
533 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:53:28.18 ]: >>526
あなたの論文にはもっとてきした雑誌があると思います。　とか書いて査読の
結果をつけて送り返してきたなｗ　通ると鬼のような訂正を短時間でしないとならんｗ
534 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:53:32.93 ]: >>524
それを言い始めると、些細な人も庭酸もアホかと言われる気がする
Nature誌とのリヴァイス以降のやり取りやっていた些細氏も
「生データ見ていませんでした！」は無いだろう、普通・・・
535 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:53:51.63 ]: 若一「もし不正がないのなら自ら理研に残されてるマウスを調査するよう働きかけるべき」
536 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:54:07.47 ]: 小保方以外のバカンティエンジェルの調査はまだですか
537 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:54:09.48 ]: 戦艦等の計算違いはこんな所か。
ネットの検証が予想以上に早く的確だった事。
おほほーが予想以上に病的な虚言癖で杜撰なその場限りの嘘を繰り返していた事。
おほほーの女性としての魅力が予想以上だった事。禿と些細が必要以上にハッスルしちゃった。
禿が予想以上に馬鹿だった事。コロッと騙されてくれたが論文一つ書けず騙された事に気付いたら速攻歌っちゃった。
538 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:54:16.31 ]: 日本全国にオボコのように捏造と枕で上り詰めた女研究員がまだまだいそうだなw
539 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:54:56.81 ]: >>537
ネットがこんなに早く指摘して、しかも一般マスコミがそれをとりあげるって思わなかったんだろ
540 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:55:04.68 ]: >>491
まあ普通は第三者には実験をわざわざやらせないよな。
共著者が確認すればいいんで。
けどこれは「世紀の大発見」by理研CDBなわけだしねえ。

それからこれまでの情況証拠からいくと、
若山は小保方付き添いで確認していたけど騙されたわけだろう?
成功者を隔離して再確認なんて普通しないよね。
541 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:55:16.04 ]: >>531
一旦思いこんじゃうとなかなか抜け出せないもんね
542 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:55:20.44 ]: 若山は自分がキメラ作りの職人に過ぎず、再生医療とかについては門外漢だという謙虚さが裏目に出たんだと思う
結果的にその謙虚さが無責任さに直結したわけだが
543 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:55:31.56 ]: >>532
あの表現はともかく、査読には回ったかと思ってたが。
2012出願特許と同等品なら
544 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:55:40.50 ]: >>534
それも上にすでに書いたよ。既出
笹井も丹羽も同罪だよ。ひどすぎる
545 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:55:51.89 ]: 普通に考えれば、「STAP細胞はありまぁす！」ではなくて
細胞を目の前で作ってみせるよね
まあ、存在していたら、利権も大喜びで再現実験成功しました！と出して来るよな

出て来たのが、ねずみのイラストだったとは何のホラーなんだ
次世代シーケンサーで利権のサンプルを分析掛けた方が、色々はっきりして良いかと
546 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:56:22.94 ]: 地頭が悪いと灘中高東大でもアカポスは無理だな
547 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:56:22.55 ]: >>519
いけないというか、時間短縮がそれをやる理由の一つだし
548 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:56:47.89 ]: >>531
一理あるな

でも果たして研究者としてやっていけるレベルかどうかってのは
すぐにわかったのでは

それでも信じてあげてたのかな

普通一緒にいたら専門の分野の話じゃなくてもふとした会話とかで
その人のレベルっておおよそわかるじゃん
549 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:56:56.06 ]: >>540
若山は自分で１０数回やって一度も成功してないんだよねえ
共著者が成功してないんだよ
550 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:56:56.05 ]: ネズミのイラストってまだ状況がよくつかめないんだが誰か説明してくれ
551 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:57:00.05 ]: 心情的には和歌山氏に同情してしまう
新垣と同じカテゴリ
552 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:57:03.42 ]: >>499
いちいちそんなことやらないよ。
信頼出来ない人間と共同研究するほうが問題。
騙された共著者は全員、人を見る目がなかった。
騙す側の共著者は別だけどなw
553 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:57:03.84 ]: 小保方ってなんで被害者面してんの？
554 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:57:44.79 ]: 小保方真っ黒　はやく理研に残されてるマウスを調査しろ
555 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:57:53.48 ]: >>543
ねいちゃあのシステムが２段階選抜だといいたかっただけですよw
あと「愚弄した」ってのはバカが耳ネズミでアメリカの研究者に言われた言葉。
オボはパクっただけなのですw
556 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:58:55.50 ]: >>533
逆にいうと、その作業に入れるとゴールまでいける？　宿題を出し続ければ　
557 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:59:00.68 ]: >>537
多分あなたもオボのターゲットにされたらやられていますよ
もっとも「運命の人」であるという条件はありますが
558 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:59:11.69 ]: >>540
普通の実験ならそうだけど、STAP細胞はまったく誰も信じてないノーベル賞級だからねえ
ちょっと扱いは違うかと
559 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 16:59:17.10 ]: 和歌山騙されて可哀想やな
560 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:59:35.21 ]: >>555
「愚弄」がバカが言われた言葉ってほんと？
だとすると凹は病的にパクリ気質があるんだな
そんなところ悪気とか何とかの次元じゃない
561 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 16:59:53.83 ]: >>531
そこは学者の探究心に火がついたんだと思うよ
若山さん見てると新垣さん思い出すよ
562 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:00:33.61 ]: >>537

戦艦さん、ご本人の書き込み？　

「おほほー」「歌っちゃった」など。
563 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:00:43.24 ]: ネズミのイラストって既に理研が所有してる２冊のノートにあるの？
それとも未だ見せてない残り２～３冊のノートにあるの？
画像について１００Pの記述も
564 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:00:56.55 ]: >>527

芦田ってホムペに得意げに「論文」として自分の修論まで載せてる吾人なんだぜ。
卒論ぐらいまで載せてもおかしくなさそうなのに。
アカポスったて講師まわりをして最後にちょっと教授になっただけで大したことない。
なんであの場で発言してたのか不思議。
565 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:00:57.62 ]: >>555
査読者に言われたって言ってたよ凹さん。　編集者は言わないよだってビジネスで
やってるだけだから。
566 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:01:06.44 ]: やまとってなんでツイッターやめたの？
567 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:01:11.56 ]: 凹と若山は専門が違うし、当然役割分担も明確だった
なのに若山が凹にお墨付きを与える形になってしまった
それがおかしいんだよね
568 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:01:12.87 ]: サイコパスのやったこと検証しようとしても意味ないですよ。
彼女の中では筋が通った真実なんで。穴開けようと思っても陽炎みたいなもんで不可能です。
最初の会見もいちいち大袈裟だったでしょ。大袈裟も特徴ですよ。
全ての日常が舞台の上の演技なんです。

科学者の皆さんは科学の正義を貫けるよう、若山先生の方面から真相究明をしてください。

最初の華々しい会見の時の、小保方さんから笹井さんへのマイクをパスする仕草を見直してみてください。
彼女は笹井さんの心をがっしり掴んでいる自信があるはず。
笹井さんは、もしかしたらSTAP現象（仮説）と心中する気なのかもしれません。
優秀な科学者が一人のサイコパスにやられるのを見るのは辛すぎます。
569 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:01:16.32 ]: 沖田艦長がトップだろ
風貌からしてバカンティ、ウォーホールや戦艦系は大和だな
タコはほぼ間違いなく岡野
ムーミンは岡野も潰したかったみたいだ
570 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:01:29.27 ]: >>518
多分早稲田内部では優秀な方に入るんじゃないかな
門下の委員だったり、影響力も大きい人みたい
何で文系も早稲田はおかしいのか、よく分からないが
内部の人じゃないと説明出来ないだろうな
571 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:01:36.97 ]: まーたSSI工作員が若山叩きにシフトしようと必死なのか、この時間帯
572 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:01:38.25 ]: 和歌山は色々甘すぎたなｗ
そこが小保方の狙い目だったわけだが
573 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:01:59.00 ]: マウスのイラストのソースはこれだけじゃない？

>三木弁護士は、報道陣に
>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00050034-yom-sci
574 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:02:04.94 ]: >>537

ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていた
大和・笹井・小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
575 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:02:15.02 ]: >>568
ほんとこれだな
でも日本中が小保方というモンスターを理解し、論破しようとやっきになってる

これが時間と金の無駄
576 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:02:17.16 ]: >>565
いまさら何を言おうがだれもしんじませんよ（呆）
577 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:02:29.37 ]: >>504
文系理系関係ないよw

それに今回は、研究はそれなりにできるけど、
共同研究者の人選が甘い理系の起こした問題だよ。

人事管理能力がない人間がセンター長や副センター長をやっていたことが起こした事件。
研究バカが研究以外の人事管理で失敗した。文系理系関係ない。
578 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:02:36.86 ]: 再現実験します
のたった一言が言えない。
これがすべてを現している。
579 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:03:11.68 ]: >>564
でも大学の副学長までなる人間ってあまり居ないよなあ
少なくとも教育者としては、有名な人間じゃないのか
教育者として、あの誤解を与える発言を全国放送で言っちゃうのは
相当自信が有るんだろう
580 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:03:17.79 ]: >>565

アナタがねいちゃあの関係者なら信じますよ（爆笑）
581 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:03:28.23 ]: >>578
小保方の会見のときに今すぐにでもどこにでも行って手伝いたいって言ってたけど
582 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:03:43.53 ]: 芦田みたいな雑魚の話題は学問・文系カテゴリでやるべき
583 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:03:55.69 ]: >>568
ほんとこれ
584 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:03:56.82 ]: 理研も動かないし科学者コミュニティーも不正の解明に声を挙げない。
もう山中先生に出てて来てもらうしかない
585 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:04:11.00 ]: >>565 >>573
じゃ、４月に投稿して６月に査読からボロクソ言われて、実験やめた？
586 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:05:09.14 ]: >>518
満期退学は満期退学って学歴だぞ。
今の大学の募集では意味ないけどな。「学位取得相当」なんてないだろうから。
587 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:05:25.09 ]: 香港の李教授が小保方に来てもらって教えてほしいって言ってるんだから
行ってくればいい。で教えられなかったらおしまい。これが一番はっきりする
588 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:05:58.63 ]: >>563
>画像について１００Pの記述も

今後の研究者は肝に銘じよ

「百文は実験に如かず」
589 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:06:08.67 ]: >>519
疑ってはいけないのではなくて、
終始疑いたくなる人間とは共同研究してはいけない。
信用している人間とやっていてもダブルチェックはやるがな。
この事件は異常だよ。
590 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:06:21.51 ]: 科学
京大超エリート研究者２人の明暗
理研震撼、スゴ腕小保方弁護団の実力

AERA 2014年4月28日号
定価：390円（税込）
発売日：2014年4月21日
591 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:06:34.30 ]: 追加資料、何も新しいことがないな
こりゃダメだろ
592 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:07:26.83 ]: >>532
オホホポエム的には、
査読者はリジェクトしたかったけど、エディターが無理に通した
という書き方だったな。
593 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:07:55.90 ]: >>752 小保方の狙い目

小保方のようなタイプの人物はターゲット選別の嗅覚は鋭いよ
594 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:07:59.32 ]: オボが理研でなにやってたか若山に聞けばいいだけなw

「そこをはっきりさせないでダラダラやっていると♪」
「だから若山も疑われるわけだよ。検査とか出すまえにやることあるだろとw」
595 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:07:59.24 ]: >>582
雑魚かもしれんが、早稲田全体の文化がおかしい貴重な資料なんだよね
理系の研究室の一文化なのか、文系理系問わず広がった文化なのか
その違いは結構小保方育成の背景に繋がるんじゃね
596 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:08:20.25 ]: >>563
調査委員が見た時は日付が無くて、弁護士が見た時は日付があったんだろ
597 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:08:27.05 ]: 2chで若山叩きに夢中になって追加資料全然作れませんでした
598 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:08:35.33 ]: つうか利害関係のない第三者とやらのキメラマウスまでの再現実験成功が成されない限り
捏造疑惑が吹き飛ぶことなんか絶対ないんだよ、理研の処分は別としても
599 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:08:36.31 ]: >>570

でもあの全て書き散らしてるホムペ見ても、一回も早稲田の講師には呼ばれてないんだよ。
例のヤシャゴだって半期講師を後生大事に宣伝してんのにな。
母校からの評価、推して知るべしだろ。
600 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:08:40.40 ]: 小保方ってなんで擁護してる信者を後ろから撃ち落とすんだろうな
601 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:09:04.46 ]: >>512
それはレビューに回ってないだろ
エディターから門前払いだ
俺も食らったから分かる
602 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:09:32.51 ]: >>592
順番が逆ぽいんだが。システムエラーかな？（呆）
603 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:09:38.33 ]: 週刊現代(2014/05/03)
www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html
だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見

彼らを経営者や管理職にしてはいけない
理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫

密室の研究室で実は何をやっているのか
理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

勉強は出来てもちゃんとした大人には・・・
理化学研究所・笹井芳樹副センター長、文系、理系、記者会見

「小保方事件」科学者たちの反省と反論
理化学研究所・小保方晴子、根岸英一・米パデュー大特別教授
604 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:09:42.16 ]: >>519
科学の一番の基本は、与えられた条件であれば誰がいつどこで実験しても同じ結果になる
という普遍性だよ
これがあって始めて論文も意義が出てくる
だから特に重要な論文に関しては、誰かほかの人にやってもらおうっていう発想は
信頼関係うんぬん関係なしに考えるべき事項のひとつだよ
605 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:10:00.49 ]: >>562
俺もちょっと思ったw

>「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。

だもんね。
606 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:10:00.87 ]: >>592
それは掲載に至った論文の方だよね？
607 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:11:07.49 ]: 【STAP】小保方さん、入院と偽ってＡＶの撮影か★２

ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/
608 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:11:46.05 ]: 実験ノートにはほとんど日付はなくてネズミのイラストがいっぱいだったそうだww

こんなのかな？

　／￣＼　　,／￣＼
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　人､　　　|∪Ш ､｀＼
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　　　　　　＼＿)
609 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:11:50.47 ]: >>589
>この事件は異常だよ。

この以上さは小保方の性格に由来するものなのか、他に由来するものなのか
610 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:12:04.24 ]: 一つの画像に１００P？？？
611 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:12:04.21 ]: 弁護団が追加資料出したのに、ほとんど記事読む人もいない。
あの主張はおかしいだろとか、やっぱオボが正しいだろとか、
ここでねちねちとした議論もない。
もう誰も感心が無いんだな。いろんな意味で終わったと思うわ。
612 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:12:24.19 ]: >>599
本人が書いてないだけかもよ
あの時代の院を出て、大学の副学長までなったらエリートだろう普通
早稲田が食い込んでいる門下と関係を持っているし
政治的な関係では結構大物かもしれんぞ

戦艦だって「私は小者！小者ですってば！」と騒いでいたじゃん
613 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:12:37.67 ]: 愚弄する発言もコピペなら小保方さんのオリジナルどこにあるんだよ
614 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:12:41.20 ]: 古くさい日本企業で親方が新入社員をまずソープに連れていくみたいなのもそこそこ意味あんのかもな。
今はセクハラって言われるし女性も入るから駄目なんだろうけど。
615 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:12:41.48 ]: もうみんな飽きちゃった
616 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:12:45.22 ]: >>537
あんたの口癖は「おほほー」だったよね「あと何々歌ちゃった」
617 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:12:57.58 ]: 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART323
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
618 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:13:07.59 ]: >>534
周りに優秀なのが集まってくる環境だと、ついつい確認を怠る癖がつくんだろうね。
優秀な人達は申請データだろうが、捏造データだろうが、完璧に準備して見せ来るだろうから。
正直完璧なデータの確認ってかったるいから。眠くなる。
619 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:13:22.52 ]: 論文に掲載するはずだった正しい画像を今日提出するんじゃなかったのか？
なんでそれが公開されてないの？
科学者にとったら自分の論文が多くの人の検証にある状態は最高にいい状態だろ
620 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:14:02.97 ]: >>617
スレ立て乙です

>>616
なんだ、戦艦さん元気じゃん
621 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:14:08.52 ]: >>619
お前は何ヶ月遅れてるんだ
622 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:14:16.43 ]: 捏造派は週刊誌の記事に反応してるだけだねｗ　
623 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:14:50.57 ]: 小保方が弁護士に泣きついてから些細とまともにやりとりしてないだろう
こんな状態で論文のリバイスデータなんてだせるわけねえべ
小保方には研究の能力なんてないからな
624 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:15:29.24 ]: >>608
それもあるが愛するムーミンの永遠のライバル
ネズミの王国の方のイラストかも
たまにクマがいたりｗ
625 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:16:13.63 ]: >>590
弁護士の凄腕ぶりっていつ発揮されるの？
626 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:16:39.51 ]: これで金とるのか

https://pbs.twimg.com/media/BlteFgLCUAAagWG.jpg
https://twitter.com/tmaehara/status/458063235938152448
627 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:16:55.75 ]: 世間の反応
「もういいよ言い訳ばかりで再現できないんでしょ　２ヶ月たったんだぞ」

だいぶ失望の空気が蔓延してきた
628 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:17:15.61 ]: >>565
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life&pos=5
この記事の若山の発言を信じる限り、査読者(審査員)に言われたみたいだね。
629 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:17:57.07 ]: >>196
やめたげれ
髪が全滅しちゃう
630 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:18:11.86 ]: >>397
仮にまさよ先生の温存を考えるなら、むしろCDBが率先して
STAP細胞論文事件の解明をするのが良いと思う
今の所の批判は「何故理研はサンプル分析しないのか」「何故小保方氏に決定的な証拠を出さないのか」
に尽きると思う。今の時点でその点を明らかにするなら、世間もCDB温存に傾くと思うよ
631 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:19:11.07 ]: しかし、捏造研究者と素人記者が戦ったり、研究者と弁護士が戦ったりと
異種格闘技が流行っているのか？w

「本業同士のガチ対決だとあっさり決着がw♪」
「やっぱり興行は面白く無いとダメってかw　どうしょうもねえなw」
632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:19:22.62 ]: 小保方以下のいいわけしか思いつかない弁護士にむしられて。
気の毒になってきたよ。
633 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:19:51.72 ]: >>579
学部長、学長って、人徳があってなる人もいれば、
非常識とも言える政治力や集金力でなってしまう人もいるから。
634 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:20:23.42 ]: そろそろ分かったんじゃないか、Ustreamとかで流されてるけど。　

なんとかこの問題についてこれているのはNHKの記者だけだと。　そのNHKの記者も
紙に書いたのを棒読みだと言うことにｗ
635 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:20:26.40 ]: 小保方が弁護士からむしり取られてるだけだろｗｗ
636 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:20:45.82 ]: >>589
今日のワイドショーで小保方さんも一緒に検証すべきだって必死だったおっさんに聞かせてあげたいｗ
637 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:20:53.75 ]: 小保方氏の行動が、彼女自身の資質に依るものなのか
それとも彼女の研究者としての育成過程に依るものなのか
早稲田の文化及びTWInsの文化を明らかにした方が
彼女を説得するにも楽じゃない？早稲田とは一切無関係でしたと分かった方が楽だと思うけど
この件に関して、早稲田は擁護派をテレビに派遣することしか見えていないのが残念
638 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:20:57.66 ]: >>628
バカンティが言われたのはガチだからねw　師匠と弟子そろって困ったもんですな（笑）
639 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:21:16.10 ]: 実験ノートはねずみのイラストが8割で
いまさら追加資料なんて作れるわけないだろ。
640 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:21:21.16 ]: >>609
女じゃなければ起きない事件と想像。
641 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:21:21.92 ]: 芦田の人間なんチャラ大学ってそもそもなんなんだよ
そんな大学聞いたこともない
自分で作って自分で副学長になったとかそんなレベルじゃないの
知り合いの知り合いにそうやって学長やっている奴ならいるし
642 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:21:37.46 ]: これがバカンティマウスのコピペなら鳥肌ものだぜ
まさに自分を指導してきた者たちへの復讐だろ
真っ先にバカンティが釣られてる
643 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:21:55.75 ]: >>606
そう。
644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:22:24.53 ]: 次から次へとすぐバレる嘘をw
あきれてる人が多くてホッとする
645 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:23:00.59 ]: >>612

いまは時代が違う。地方にはわけのわからん大学がぼこぼこ建ってて
アカポス、学長たってわけのからん時代。（それでときどき不適正認定くらう。）
昔ながらの権威なんて信用せんほうがいいよ。
というか、確かに生物版で芦田なんて小物とりあげて悪かったわ。ごめんなみんな
646 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:23:08.43 ]: いっそネズミのパラパラ漫画なら、女鉄拳としてこの先生きのこれる可能性が・・・
647 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:23:17.49 ]: で、そのマウスのイラストが描かれたノートは
現物提出したのか？

やましいことがないなら、本当にとってつけたような代物じゃないなら
提出しない理由がないと思うんだけど

そもそもまるで後々問題になるとわかっていたかのように１００Pも
捏造画像に関する記入があるなんて、おかし過ぎるけどね
しかもそんなにページ裂いてたのに、大事な画像を「間違え」てるし

弁解内容が支離滅裂すぎてサイコパス
648 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:23:33.05 ]: >>633
非常識な政治力と集金力だと余計にまずいんじゃ
芦田氏がオカノンと同じ系統の大物の可能性も有るよね
早稲田以前の前歴が非公開／論文発表も少ない／学長などの社会的地位／門下との関係あり
Twitter好きという意味では戦艦とも似ているけど、何か不明瞭な大物多過ぎだよねw
649 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:23:59.70 ]: そのノートは今までどこにあったんですかねえ
650 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:24:10.29 ]: ブラック大学早稲田の正体

最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延――これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ！
www.mynewsjapan.com/reports/2013

早大副総長・江夏教授　サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
www.mynewsjapan.com/reports/712

早稲田大学がコスト削減で授業を外部委託し「偽装請負」の疑い、労組が労働局に調査申立　必修科目なのに４万３千円追加徴収も
www.mynewsjapan.com/reports/1922

暴走する早稲田大学　非常勤講師のさらに３分の１で働く最低賃金以下のインストラクターを違法に切り捨て
www.mynewsjapan.com/reports/1973

早大院で不正入試疑惑　“サラ研”所長・坂野教授が試験の構成など漏洩　
www.mynewsjapan.com/reports/704
651 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:24:47.67 ]: >>611
「資料」じゃないな、あれは。「資料」じゃない。
652 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:24:59.03 ]: 再現はできないわ
論文は文章も画像もコピペだらけだわ
653 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:26:00.94 ]: >>641
いや、経営者一族は別に居る
調べてみれば簡単に分かると思う
芦田氏が学問的・実質的なトップと言って良い
それに彼が関係する大学はこれだけではない。専門学校系の副学園長の要職を複数務め
門下の委員も務めているが、これを一人で金を出して作っているとは思えない
654 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:26:22.26 ]: 理研はぜひマウスイラストを公開してほしい
655 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:26:44.56 ]: 柳田光弘はそんなに凹を信じられるんだらおまえが再現実験やってSTAP現象とやらの実在を証明してやればいいのに
656 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:27:18.94 ]: 小保方はなんで理研にこだわるんだ？
研究できるなら理研じゃなくてもいいだろ
657 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:27:56.54 ]: 普通の利害の絡まない学者なら、再現実験して見せてほしいって思うはずだよ。
658 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:28:16.82 ]: >>653
偏差値40の大学や高校の経営って、どういうメリットが有るんだろう。
純粋に興味を感じるわ
659 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:28:34.18 ]: 　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　結論を出すのは2週間待ってねｗ
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ
660 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:28:39.91 ]: >>658
金だろ？
661 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:28:40.66 ]: >>654
利権は弁護士を通して来週までにニート提出しなさい。
出来なければ解雇しますって伝えればいいだけ。
裁判になったら不利になるのはぼぼかただから。

で、ぼぼかたは禿山を脅して何かを引き出そうとしている。
662 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:28:42.57 ]: >>656
意地だろうなー
もう研究はやらないだろ
なんにせよ次から監視下になるもん
663 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:29:10.36 ]: これキメラと並行で生体テラトーマか。若山に確認したらすぐ裏とれるな。
１４ヶ月作り続けたらテラトーマも大漁じゃないか

>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00050034-yom-sci
664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:29:37.43 ]: 科学的にはとっくの昔にどう見てもアウトなものを、
理研の定義では不正とはいえない！
とかいまさら息巻いてるのを見て、誰が面白いと思うのか謎
665 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:30:26.14 ]: 一つの画像に１００Pって不自然過ぎるだろww考えろww
666 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:30:38.17 ]: >>645
訳の分からない時代である事に同意する
昔ながらの権威とは関係無いが、芦田氏は地方大学の副学長を務め
複数の専門学校の理事、大学の教授（当然ながらアカポス）、専門学校の校長
大手専門学校グループ法人の顧問とかなりの要職を兼務されている
労働省、文科省と各種政府系委員も歴任されている。教育界では有名な人だろう
667 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:31:07.88 ]: >>656
理研なら一度雇用した責任があるから裁判で勝てるかもしれない
新規でどこが雇ってくれるんだよｗ
幸福の科学大学って講師はやれるだろうが、研究施設なんて持ってないんじゃね？
668 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:31:33.36 ]: >>664
小学校のテストでもアウトだと思うよ。

理研は幼稚園だったのかｗ
義務教育でもないし、
税金入れるのやめろよな・・・
669 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:32:30.69 ]: >>667

不正やったらクビって入所時の同意書に書いてあるしムリだよ
670 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:32:34.42 ]: >>658
彼の経歴を調べてみると良いよ
大手のCMに出ている学校の理事か校長を軒並み務めている
現在だってT海大の現役教授だからアカデミアとしても健在だろう
再生医療界のオカノンみたいな位置付けかも
671 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:32:35.17 ]: 理由補充書って、何の補充にも補足にもなっとらん
戦慄覚える愚かさだな
672 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:33:41.69 ]: 小保方さん　行く頑張った。
673 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:34:31.28 ]: びっくりするくらい話題になってないな
これは小保方勝利のサインか
674 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:34:38.23 ]: もう「コツ」とか言い出した時点で終わったんだよなぁ…
675 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:34:40.01 ]: 共同研究者との相互確認は、相手をチェックするというより、
自分のミスを発見してもらうためにやる意味合いが強い。
当然自分も相手のチェックすることになる。

自分を信じきれないからチェックしてもらうのは助かる。
そういう研究者として当たり前の姿勢は>>628の若山さんも感じる。

> 小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。
> でもわたしは何かの間違え、何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。(略)
> 瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？
> 万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？　頭の中でぐるぐる考えていました。
> だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったとすると、
> 小保方さんをぬか喜びさせたことになる。当りが大きかっただけに酷く落胆させる。残酷でしょう？

若山擁護が多いのは、世界観を共有する仲間と感じられるから。
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」なんて人は信用出来ない。
676 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:34:52.44 ]: 小保方さん程度の女の子だったら普通の会社には掃いて捨てるほどいるけど、こういう世界では貴重なんだろうねｗ
677 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:35:00.36 ]: サイエンスではなくサスペンスかと思ってたが、
単なる猿芝居でござったの巻ﾆﾝﾆﾝ
678 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:35:07.89 ]: >>669
そこが流動的なんですわぁｗ
679 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:35:18.42 ]: 芦田氏もこれだけの社会的地位が有りながら
テレビで発言するのは、大きな後ろ盾があるという自信があるのかも

Twitterでも戦艦は「霞ヶ関なう」とよく呟いていたよね
小者と見せ掛けて、政治的学問的バックは素晴らしく大きい人間だったじゃないか
天下の理研を惑わせて、未だに震撼中なんだから
その擁護に満を持して送り出された人間は、結構大物の予感
680 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:36:14.26 ]: >>678

ほう、理研の異常な体質がまたひとつw
681 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:36:15.13 ]: 三木マウスww
682 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:36:46.93 ]: 戦艦は、予算はたくさんとっていたが、
ほとんどがギフトオーサーの業績が根拠になっていて、
科学者としてマトモに書いた論文が7本くらいしかない
683 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:36:50.10 ]: 小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
読売新聞 4月21日(月)11時58分配信

　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）の代理人を
務める三木秀夫弁護士は２１日、理研調査委員会に対する不服申し立ての「理由補充書」を電子メール
で２０日に理研へ提出、受理されたことを明らかにした。

　小保方氏が入院中で打ち合わせを十分できないため、さらに追加資料などを準備する期間として
２週間の猶予を求めたという。

　調査委が「捏造（ねつぞう）」と認定した画像について、補充書は「単なる取り違えで、正しい画像
が存在する」とした小保方氏の主張を補強。２冊の実験ノートやパソコンの保存データをもとに
「ＳＴＡＰ細胞が用いられた画像であることは疑いがない」と主張し、「実験ノートでは（正しい画像を）
追跡できなかった」という調査委の報告書に反論した。

　その根拠として、三木弁護士は「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性
を確かめる実験が２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。移植部位を示す
マウスのイラストもあった」と話した。

　小保方氏は、論文に捏造や改ざんがあったという調査委の認定に対し、８日に不服申し立てを行った。

マウスのイラスト
マウスのイラスト
マウスのイラスト
マウスのイラスト
www.yomiuri.co.jp/science/20140421-OYT1T50034.html?from=tw
684 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:36:56.95 ]: >>645
短大や大学校、それに各種資格学校が大学に名前を変えてるだけで、
ポストが増えているわけではない。むしろ全体では減ってる。
685 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:37:08.02 ]: >>679
省庁から直接お金もって来れたら最強だよねｗ
686 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:37:29.76 ]: 弁護士さん！捏造騒ぎ吹っ飛んでないよー！！！！
687 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:37:49.59 ]: 理研コンツェルン
www.riken.jp/about/history/
688 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:38:07.34 ]: マウスのイラストをスクープする気骨のある新聞社はいないのか？
日本中がそのネズミを今見たがっているぞ！
689 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:38:09.63 ]: >>685
だから刺客を恐れて仮病つかってるわけね（呆）
690 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:38:35.71 ]: >>666

もうこんな話うち切りにするけど、そんな有名な人なら著作が翻訳を含めたたった2冊
ってことはないだろ。ホムペに堂々とメアドのっけてんのも、仕事常にくれくれ状態
ってことだろ。学閥の陰謀説にもってきたいのかもしれんけど、
芦田はもっとずっと小物だと思う。何より昨日学者的には自殺したからこれでおしまい。
691 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:38:35.95 ]: おい、オボは記者会見で
「Nature用のテラトーマ写真は2012年6月に作りました」
「それを今年の２月に染め直しました」と断言してたんだぞ。

それを2011年４月～にごまかされちゃダメだ！
写真のタイムスタンプは「2012年６月」じゃないとダメ！
692 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:38:39.70 ]: >>681
評価したい
693 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:38:39.77 ]: >>682
医療再生分野だとジャンル違いの人だろうし
逆にオカノンと戦艦が何でここまで大物になってしまったのか
検証が必要なレベル
戦艦は意外な面に才能があるのかもよ
694 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:38:58.10 ]: 理研の定義では捏造にならないかもしれないが、
科学の世界のコンセンサスとしては捏造にあたるのは確実
これについてどう考えているのか謎
695 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:38:59.60 ]: >>686
ミッキーマウスは不可能を可能にするよ

おあがりよ
696 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:39:02.83 ]: >>681
>>681
>>681

!!!
697 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:39:13.77 ]: >>692
ありがと
698 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:39:17.37 ]: 科学の世界ではもうやってけないから、言葉遊びで一般社会を煙に巻くつもりなのか？
世間ではいずれこの件は風化していく。それを待ってるのか？
しかし、科学界は忘れ得ないよ。こんな醜聞。
二度と研究者としては存在出来ない。
699 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:39:18.16 ]: >>5

>>6が正規のテンプレでない理由って何？
お前の主観で勝手に正規不正規決めてんじゃねーよ
700 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:40:15.32 ]: >>693

模擬とかホリエモンに通じるものがありますな。要するに灯台崩れ（呆）
701 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:40:21.73 ]: >>690
自殺も何も本人も現役の学者なんて思ってないと思うｗ
702 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:40:54.32 ]: ミッキーマウスの絵よりも１０００枚の画像を提示するほうが自説を支持する証拠になるって誰か教えてあげなかったの？
703 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:40:59.89 ]: >>674
成功率を10%上げる
ぐらいの手法ならコツだろうけど、できるか出来ないかにかかわる部分は、
もうコツでもなんでもないよなぁｗ
704 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:41:43.49 ]: 2010年度研究実績報告書
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.ja.html

雑誌論文

Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers."
Tissue Eng Part A 5-6. 607-615 (2011), 査読有

Haruko Obokata, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Teruo Okano:
"Reproducible subcutaneous transplantation into recipient mice"
Nature protocols 6. 1053-1059 (2011), 査読有

Rogerio P.Pirraco, Haruko Obokata, Takanori Iwata, Alexandra P.Marques, Satoshi Tsuneda, Masayuki Yamato, Rui L Reis, Teruo Okano:
"Development of Osteogenic Cell Sheets for Bone Tissue Engineering Application"
Tissue Eng Part A. 11-12 (2011), 査読有

学会発表

Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Teruhiko Wakayama, Teruo Okano, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
TERMIS-NA. (20101205). Orland, USA

小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A.Vanti:
"三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索"
第10回日本再生医療学会総会. (20110301). 京王プラザホテル、東京
705 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:42:04.37 ]: >>690
陰謀つーか、早稲田全体の文化が小保方育成したんじゃね？という話
学閥の陰謀ならまだ良いけど、芦田氏が早稲田のエリートとして育てられて
かつあの認識ならば、早稲田ヤバいよねと思う
逆にこれだけの社会的地位が有りながら（現役のアカデミアでありながら）
昨日の発言をするというのは、相当の自信が無いと出来ない
706 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:42:06.28 ]: UL降格ってのはできるの？
まぁ、不正認定取り消しを勝ち取ったら今度はUL採用時の契約を守れって言うだろうな
707 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:42:29.00 ]: フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発

芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」

芦田宏直のプロフィール

１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、

フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140420-00010000-soga-nb
708 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:42:40.22 ]: 数日ここ見とらんだ
なんや　よう訳わからん
本業と田忙しかった
連休で時間かせぎかいな
わしは　連休田で忙し
理研も連休進行しゃんとあかんな
早稲田もな
709 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:43:01.72 ]: >>698
本人は一応「研究者としてやっていく」とかほざいているのだろうが、
実際はだらだら長引かせて、世間的にグレーな感じでフェードアウトできれば
顔晒して街中を歩ける、ぐらいの狙いじゃない？
捏造アマ呼ばわりされてはさすがに一般人としてもまともに生きていけないんだろう
710 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:43:29.88 ]: 和田大は科学を愚弄するのはやめろ
711 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:43:55.60 ]: 笹井がほとんどギフトオーサー的振る舞いしかしておらず、
胎盤とか示唆したにせよ、データは全く見てなかったというのは分かる。
よくないし責任とってもらわないとと思うが、どこにでもあること。

よく分からないのはletterで加わった共著者たち。
この人達は実験やその補佐、あるいはDNA解析担当だから、
データ検証が甘いことははっきりわかっていたはず。
712 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:44:21.38 ]: >>78
>ガーデーナーさんとハワイ先生の論文にそっくりなの

どの論文ですか？
見てみたいです
713 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:44:45.87 ]: >>700
一つ違うのは、彼が灯台崩れではない点だな
純粋な早稲田出身のアカデミアと育成されている
つまり彼の発言は現在の早稲田の文化を象徴している可能性が有る
彼の世代の早稲田出身者が、現在の早稲田の指導的地位にある方々だと思う
さすがに擁護派として、現役の早稲田指導者は出せないから
共通認識を持つ人間を送り出して来た。そう思えないかな？彼は純粋早稲田の人だよ
714 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:44:51.44 ]: おぼちゃんは間違いなくムーミンラボを取り戻す気でやってるだろうよ
（弁護士はできると騙して金をふんだくってる）
715 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:44:54.69 ]: >>706
勝てないからそんな心配は無用。懲戒解雇コースまっしぐら。
716 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:45:04.72 ]: 本人が本気で再現実験やる気があるならもうとっくに始めているだろ。
未だにうだうだ誤魔化しているのは、本人が一番再現出来ないことを知っているから。
717 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:45:08.23 ]: 若山先生ｶﾜｲｿｽ
718 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:45:47.74 ]: なんかさ論文読んでるとバイオSFに出てくる違和感があるのな。全体のプロットは
まあこんなもんかなってとこだけど、ディテールが変っていうかw

「たとえば♪」
「未来の技術以前に、ウイルスゲノムを電気泳動してゲルを遠心分離でDNAを抽出したみたいなw」
「マニアか専門家じゃないとわかんないですよね♪」
719 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:46:17.82 ]: 理研調査委にも弁護士３人くらいいるよね？
マジ心境を聞きたい・・・
720 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:46:50.09 ]: >>716
小保方はGFP発現の確認しかできないからね
自力で研究することすらできない
721 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:46:53.13 ]: 研究者っていうよりコンサルや営業気質の人なんだろうし
文系叩いてれば済む話でもなかったんだな
722 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:47:12.35 ]: >>709
T海大の現役の教授職だからなぁ。いくら理事が多いと言っても
現役のアカポスに存在する人間なんだよね
彼がフェードアウトした人間ではなく、現役アカデミアとしてあの見解を出すのはどうかな
「アイディアの出典明記しなくて良くね？」と誤解する学生も出そうだよね
723 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:47:26.16 ]: 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜解雇にしてみろよ、オラ！！
　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　　,.ﾞ-‐- ､＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　　ヽ／＼＿＿ﾉ
　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　／　｀ｰ''"´　　　　　 ,'　ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　　　 {　　　　　　　　　　´　　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　　 ∨´　　　｀ヽ、　　　　ﾉ　ﾞヽ
　　　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　　　〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　　　　　ヽ　　　ﾘ　　　 /′　　ノ
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　　　　　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　ﾞー''' ｰ---'
　　　　　　 ',　　/
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　　　　　　ﾞY　｀ヽ､
　　　　　　　ﾞｰ--‐
724 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:47:30.16 ]: >>713
生粋の早稲女軍団が全否定してんだけどね（呆）
725 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:47:39.16 ]: ミッキーマウスで大逆転とか

さすがだな。

お前ら謝罪しろ。

STAP細胞はミッキーマウスによって証明されたぞ。
726 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:47:58.57 ]: >>719
もう関わりたくないの一択と思われる
727 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:48:17.37 ]: 「慶応の」はすぐ何人か思い出せるけど
「早稲田の」は一人も出てこないから
こんな研究姿勢にあんま驚いていない
728 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:48:22.64 ]: 取材班向けに公開実験やらせればはっきりするし小保方もやる気だが、
たぶん動物倫理の点から不可能だと思われるし、小保方もそれをわかってて知らないふりしてお茶を濁した感じがある

研究者向けの公開実験なら、いくらでもすり替える隙があるし、そりゃ機会をセッティングされるならやりたいだろう
729 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:51:22.91 ]: いま補充書見たけど
あんなん通用せんわ
民間やったら　即金返せやで
会検でも　ロジック通用しても　写真は　アウトやで
写真一枚撮るのに　100万使ても　アウトやで
それと　やっぱり　第三者の印入りの報告書は必要や
こういう状況なったら　第三者でも　まじめな報告書描くろし
730 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:51:26.83 ]: 小保方はいつまで入院するんだ？
731 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:52:10.29 ]: 今更動物倫理の問題とか
732 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:52:22.74 ]: >>725

まあ、ミッキーをパクるとオリエンタルランドの最強弁護士団が黙ってないけどね（呆）
733 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:52:29.18 ]: ３月や前年の米国特許は対象外なのか？

>ＳＴＡＰ特許についての記述。某論文は１３年３月に投稿され、特許の出願は１３年４月だったので、
>利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
https://twitter.com/rjgeller/status/458023158751035392
734 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:53:06.55 ]: >>706
解雇になると思うのだが
仮に違ったとして降格とかにはならん。
ユニットリーダーは昇格してなるもんじゃなく
採用されてなるもので、ユニットリーダーが
研究員になるなら、ユニットリーダーから降格ではなくて
研究員に新たに採用ということになる。
これは研究員だった者がユニットリーダーになるときも同じで
研究員としては解任、ユニットリーダーに新たに採用されなるもの。
735 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:53:10.74 ]: 刺激惹起性GFP(偽)陽性現象をもって、多能性を獲得した、
と会見で主張したのだから、

今後何があっても、未熟なのでそれではダメだとしらなかった、それ以上の実験については理解が及んでいない、で通ると思っていそう
736 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:54:29.38 ]: どんな卑劣な殺人犯にも弁護士はつく。

オボは想像以上の基地◯だったんだね。
恐ろしいわ。
737 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:54:52.08 ]: 長い文章の中に再現実験します
という宣言が一切ない無意味な紙切れで頑張ってますね（笑）
裁判官がどう思いますかね（笑）
あれだけ成功したのならとっとと再現して見せて下さいと言われて終わりじゃないでしょうか（笑）

せいぜい頑張って下さいね（笑）
おもしろいので心から応援してますから（笑）
738 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:54:58.90 ]: >>712
ガーデーナ＝庭と解釈すると、
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210007980
dev.biologists.org/content/138/2/197.long
のどちらかじゃないだろうか。(最近の若山、丹羽共著論文)

ポエムはここか?
> 先生たちのリバイスコメント読んで
> いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
> に内緒のお化粧しちゃったんです。
> でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
> ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
739 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:55:26.15 ]: >>720
さっさと光るたま作って、誰かに打ってもらって、キメラできないって言えばいいのにね。
あ、でもその場合、また打った人のせいにするのかな？ww
740 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:55:33.99 ]: 捏造認定でクビ
もう不当解雇裁判の準備してると思う
741 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:55:56.52 ]: 　　/￣￣￣/　/￣￣￣./　　　　　　　　 /￣￣￣ﾌ./(_) )
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742 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:55:57.36 ]: >>732
学術名称は三木舛すだから問題ない。
743 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:55:58.40 ]: しかしこれだけ何にも証拠が出てこないんじゃ，
流石に擁護はB層も、凹嘘つきって気づいてきてるんだろうなぁｗ

理研も早く凹を懲戒解雇してほしい
744 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:56:52.58 ]: これまでの経緯みてたら
アドバイザーおるんやろな
ただし理系ではなく文系のな
それなりに実務経験ある奴
745 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:57:09.38 ]: 動画見直してみたんだけど、やっぱり全然小さくないよ
細胞質ぶよぶよ膨らんでむしろ大きいくらい
相変わらずマクロファージと思わしきものに取り込まれたらしく
細長く伸びたり縮んだり形状変化させながら移動してた
746 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:57:58.03 ]: 　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　小保方さん可哀想って、お前それ森口尚史にも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|
747 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:58:24.89 ]: >>743
三木弁護士「マウスのイラストに証拠能力がないときまったわけではない。利権はイラストのマウスが証拠と
なりえない証明をしなくてはいけない」
748 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:58:26.21 ]: あの糞論文を撤回しない些細も解雇でいいだろ

あのクソ論文をもとに1500万の予算獲得を目論んでいる庭も詐欺にちかい悪質な行為をしている
世の中の研究者が必死にまともな準備実験データを集めて500万円の獲得に奔走する中、仮説のそれも捏造された過去のある仮説で1500万はないわ
749 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:59:05.38 ]: >>748
些細は撤回支持だぞ
そこらへんは抜け目ない
小保方のバカのせいといえる準備はしている
750 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:59:29.43 ]: >>738
これちょっと怖い
「いつもの調子で」「データに化粧して」「台無し」
小保方は捏造常習者で有名やったのけ？
751 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 17:59:49.53 ]: STAP細胞はありまぁす
ってのが一番の存在資料だないまのとこ
752 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 17:59:50.99 ]: 論文にあるテラトーマ画像と博士論文のテラトーマ画像は、誰が見ても
酷似してることは明らかだと思う。でも、普通に考えれば「捏造」じゃなくて
「流用」じゃないかな。
疑問に思って最終報告の当該部分を読んでみたところ、あれをもって「捏造」
と言ってしまうのは如何なものかと思っちゃった。しかも差し替え用の
「正しい画像」とかいうものが提出されてるのに。
論理破綻してるぞ＞低学歴王　と俺は思ったのだった。
753 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:00:35.99 ]: >>746
森口は抗がん剤効果を捏造したのがバレそうになって、急に幹細胞学者になって狂言やったんだろ。もっと黒い（呆）
754 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:01:11.30 ]: 何でデータ見ずに書いた些細が「小さい」とか主張するんやろなぁ
755 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:01:13.29 ]: >>752
200万周遅れｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
756 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:02:32.83 ]: >>713

大和さんは自然科学者という感じではないですね
学生時代栗本慎一郎の自由大学で講師をしていたそうで、栗本慎一郎の本のあとがきにも名前が出てくる（「意味と生命」）

感性を養えとかいって音楽聞くのを奨励したり
どうもまともな研究者には見えない

たしかに岡野、大和が出世した理由が不明だな

業績ないでしょ

学会の長ぐらいなら自分で作った学会なのか？とつっこめるが
女子医大の副学長というのは普通ではない

もしかしら女子医大も腐ってる可能性もあるが
757 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:02:44.23 ]: >>755
何回も見たコピペというか壊れたCD
758 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:03:24.88 ]: >>749
抜け目も何もあんなの撤回しないと言う方が頭おかしい
759 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:03:58.93 ]: つうかさあ
「生物学の歴史を愚弄する」とまで言われて泣きながら研究して、
「これが生命科学の常識を覆す刺激惹起性万能細胞だﾄﾞﾔｧ！」と出した写真を間違えるか？普通
もうそれだけで信じられないわ

カッパの写真撮りました！と言ってカワウソの写真見せておいて
写真は間違ったけどカッパがいるという結論は間違ってないとか言われてもアホとしか思えない
760 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:04:13.30 ]: >>745
ズームアウトだかなんだか知らないが、
小さく見える「素晴らしいフレーミング」で勝負ですよ。
761 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:05:17.67 ]: >>758
その割にはそのクソ論文を根拠に
「STAP現象は最有力仮説」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とかいっちゃう。
生データも実験ノートも見てないのに。

笹井氏はもう科学者としては終わりなのでは?
762 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:05:41.29 ]: 栗本慎一郎の現在

その後、自身の理論を更に徹底させて上掲のいわゆる社会科学にとどまらず、すべての学問を包括的にとらえる超々統一的理論の
構築を目指して、マイケル・ポランニーの科学哲学である暗黙知の理論を承継・発展させて、化学、物理学の研究を進めて、量子論、
宇宙論の研究の成果を取り込んだ後掲『意味と生命-暗黙知理論から生命の量子論へ』を上梓した。

さらにその後、ドーパミン等の脳内伝達物質にいち早く注目し、コンドラチェフの波等の景気循環に関する経済学説を紹介したうえで、
その原因が太陽からの磁気が関係していると主張するなど多くの著作を発表している[1
763 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:05:51.46 ]: >>752
流用とか言い出しちゃったよ
764 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:07:18.85 ]: >>762
いまどきコンドラチェフとか経済学者に鼻で笑われるレベル（失笑）
765 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:07:29.77 ]: >>752
既存の写真の流用だろうが一から作ろうが
実験と条件が違う写真貼ったら実験データの捏造だろ
766 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:08:24.06 ]: 皆がコピペにも優しくて泣ける
767 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:09:03.43 ]: >>761
三木マウスならあるよ
コピペがダメなのでイラストにしまぁしたー
768 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:10:08.42 ]: 仮に、おぼちゃんがそのまま理研に残っても…
さらに棚がスカスカになった研究室＆増え続けるムーミンシール
とかシュールすぎるな
769 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:11:05.35 ]: >>768
今と変わらないやん
770 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:11:22.27 ]: マウスのイラストがあったか
よしこれで改ざん捏造認定を覆せるぞ！
771 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:11:43.71 ]: STAP問題発生直前の若山氏イナビュー
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life&pos=5

調査委員会はことの本質を外し、2枚ほどの画像の論文作成上の不手際を不正と認定したのが失敗のもとじゃないかな。
やはり世論（内部・外部の専門家も含めて）は、
このイナビューで若山氏が語っているいくつかの成功判定例が科学実験として正しかったのか、
それとも間違い、ないし、何者かが手を加えた不正を含む科学実験であったのか、
そのことを説明するに足りる調査委員会報告であるべきと主張しているように感じた。
772 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:12:00.05 ]: ヒラの高学歴より低学歴の王たれ
773 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:12:47.30 ]: >>768

ちっちゃくってごめん。まさかムーミンシール研究費で買ってたんじゃあるまいね。
あれぐらいは自腹だよね…。
774 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:13:28.61 ]: >>763 少し書き直してみた：
論文にあるテラトーマ画像と博士論文のテラトーマ画像は誰が見ても
酷似してることは明らかだ。でも、言葉の意味から考えれば「捏造」じゃなくて
「流用」に当たるのではないかと思った。
そこで、最終報告の当該部分を読んでみたところ、あれをもって「捏造」
と言ってしまうのは如何なものかと思っちゃった。しかも差し替え用の
「正しい画像」とかいうものが既に提出されているのにだ。
俺は思った
論理破綻してるぞ。三木に負けるぞ＞低学歴王
775 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:14:55.47 ]: 画像やデータはいくらでも後出しできます。
それが真正のものであることを科学的に証明して下さい。

この一文ですべて却下されて終了なのは子供でも分かるな。
776 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:17:20.77 ]: 自分が高校の頃習った経済の循環がすっかり時代遅れだったとは
777 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:17:29.32 ]: D論は下書きがなぜか立派に製本され国会図書館に納本されちゃいました
論文の画像はなぜか大事なところで2箇所画像の取り違えをしちゃってました

って誰が信じるねん…
778 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:19:10.96 ]: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　若山が怪しいってネットで流しちゃえ
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　　　　　若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
　　　/（ﾘ　　⌒ (●●)⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶　　　　　　　　　　　　　　　
　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|
779 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:19:28.70 ]: 画像の切り貼りはバレるので手書きのイラストにしました！

って小保方の発送なのかなあ
780 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:20:58.61 ]: さすがに画像の捏造を今から手伝う人がいないからイラストにしただけじゃない？
781 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:22:04.77 ]: >>756
その謎はこの事件を解く鍵だろうね
大きな学会長と女子以下の副学長
これはタダではなれない
782 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:22:07.97 ]: >>780
仮説だからイラスト描いたんだろ
イラストが証拠ってなんやねん
783 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:22:20.29 ]: ******************* 小保方を擁護する人々 **********************

・早稲田出身者　　　　　　　←　ＴＶで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ　　　　　　　　　←　外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼　　　　　　　　←　武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者　　←　街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト　　　　　　　←　問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり　

***************************************************************
784 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:23:01.93 ]: 乱立してるスレageがひどいな
必死で火消しされるとますます引けなくなりますなぁ
785 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:23:23.76 ]: いまさら理研に居すわっても、誰もオボのことなんか信用しないだろうになんでそこまで頑張るんだろうね
786 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:23:43.33 ]: オボを詰問するには同じ目線で話してもダメだろうw

「高い所からメガホンで『なんてアナタは悪い子なんでしょう！』と怒鳴ると♪」
「ぜひマキ先生にやっていただきたいw」
787 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:24:23.89 ]: イラストって仮説部分なの？

小保方は今でもＮ論の実験は本当にやったと主張してるようだから実験部分かと思った。
788 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:24:49.88 ]: >>721
コンサル気質だけど、現役のアカデミアなんだよね
早稲田の内部事情にも詳しそう
789 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:25:18.80 ]: >>787
ミスリードしたかすまん
で、イラストって証拠になるの？
790 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:25:50.92 ]: >>787
それぐらい元記事読もうぜ

>その根拠として、三木弁護士は「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を
>確かめる実験が２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。移植部位を示すマウスのイラストもあった」
>と話した。
791 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:26:09.69 ]: 実験スケッチｗｗｗ
ライカ製のカメラ使えよｗｗ
792 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:26:29.07 ]: >>784
あの女が追い詰められている証拠

でも気を抜くとすぐにあの女は息を吹き返す

ターミネーターみたいだ
793 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:26:58.39 ]: 新たなノートを提出、って２週間の余裕が必要とかいってるけど
１００P書くのに２週間かかるんじゃない？
入院してひたすらノート書き。
だから弁護士はその間、会えない。
ノートの発売日が分かるシールとかついてないかな。
794 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:27:51.65 ]: 感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然奇跡矛盾理不尽不条理は思考停止の産物
・真実事実現実史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・宗教や資源格差は戦争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳」
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏向思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力問題解決力の低い教育素人の自己正当化責任転嫁
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(=死ねば解決)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率・出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒
795 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:28:06.34 ]: 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 17:40:54.32
ミッキーマウスの絵よりも１０００枚の画像を提示するほうが自説を支持する証拠になるって誰か教えてあげなかったの？

もちろん確信犯だろ。
分かっているが、出来ないから、科学者は相手にしないが一般人はぎりぎりで、「ああ、そうなんだ」って受け止めるラインの弁明
未熟なって言われてからか、完全に開き直って何も知らなかっただけなんですぅ―って立ち位置

そのくせ、「悪意」の定義を聞かれたときは、後々その定義が問題になるとわかってるから
悪意…悪意…とすっとぼけた演技で切り抜けた。
悪意はなかったから捏造じゃないって自分で主張してたのに。
抜け目ない、捏造、不正、詐欺のプロ。
796 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:28:28.46 ]: >>738
>www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210007980

origin-ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982210007980-gr4.jpg
とletterのグラフのどれかが似てるのかね?
よく分からんから誰か頼む。

>>78の159は↓の追加レスらしい。
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/60
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/159
> 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:37:47.26
> mass状＝塊状
> GFP抗体染色像の各強拡像でのインジェクション細胞寄与所見を表現している。
> しかし、どのようにTSではありえないかの比較は本図では見せていない。
> そもそもキメラ個体なので組織学的部位（ラビリンスetc.)への寄与を
> 純粋に比較することは不可能なことを承知のうえで、煙に巻くためガーデ
> ナーさんの専門的お墨付きコメントとすることは、健康食品セールスマン
> のようなケビンでした。
797 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:28:39.79 ]: ほかのノートがあるっていう話、ふかしだったのか。
いいかげん騙されてるおっちゃんども気づけよ。
798 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:28:40.38 ]: 捜査機関が押収すればインク等から何日前に書いたものか分かる？
799 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:29:37.04 ]: 早く逮捕した方がいいと思う。完璧詐欺師だから。
800 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:29:56.18 ]: >>774
そうだよねえ
可能性としてはN論・D論の混用はありうるわけで、捏造と言うなら実験がなかったことを証明しなくてはならない。
しかし当初から若山氏はたくさんの画像を提供したと言っていたのだから実験は明らかに存在した。
またいささか変な可能性ではあるが、
2010年のハーバード時代からからも実験していたわけで、
論文にあるテラトーマ画像は2010年ころ撮影の真正で、それをつい博士論文にも流用しちゃったとも言える。
どっちにせよ調査委員会は詰めが大甘だったよ。。。。。
801 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:30:06.85 ]: よく知らないけど、
実験ノートって実験グループで管理するもんでないの？
助手的な人らもいてその人らも書くものでないの？
802 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:31:26.41 ]: >>759
日本の生物系の科学者の９割は、
すでにあのテラトーマ写真３枚を記憶しましたぜ。
俺は５年後でもどこかで見かけたらピンとしますぜ。

それを、筆頭著者が記憶してないなんてさ。
笑かすな。

しかも、論文を毎月連発してるならまだしも、
D論後、写真を取り違えるほどたくさん論文書いてたわけ？？？？？？
803 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:31:45.87 ]: >>795
マウスのイラストって禿山研にいたころだろ。
震災の後だ。
つまり、ぼぼこの主張する証拠関連が全部禿山研にあり、ぼぼこはそれがほしいけど
禿山が論文撤回を理由に一切協力しないからぼぼこはイライラしている。
それで禿山叩きってわけだ。
804 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:31:59.03 ]: >>801

ユニットグループリーダーおぼこ
805 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:32:14.99 ]: 弁護団に公開質問状をメディアの連名で出してほしい
会見で追及させないような仕切りをやったんだから、それくらい答える責務あるだろ

とりあえず、弁護団は残りの２冊だか3冊のノートの存在、内容は確認したのか
現時点で提出してないなら、なぜ未だに理研に提出しないのか教えてほしい
806 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:33:12.45 ]: 理研が撤回しなければ訴訟になると思われるが。
訴訟というのは法律のフィールドなんで、小保方さんの方が有利なような気もする。
捏造って言葉の国語的解釈とか法律に則った身分の保証とかって話になると科学界の取り決めよりは緩めの判断が下るような気がする。
807 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:34:16.66 ]: >>773
自腹なんざ微塵も切ってないと思うｗ
808 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:35:46.39 ]: >>806
理研の調査委員に弁護士もいたから
裁判も考慮してるでしょう
どちらが有利かは知らないが
809 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:36:35.35 ]: >>807

ちっちゃくってごめん。おぼこの個人趣味シールにむだに使われた税金返せ。
810 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:37:49.79 ]: 和歌山は既に実験ノートを提出済みだからオボの後出しノートと
擦り合わせてみればすぐに嘘がバレるだろう
811 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:38:04.81 ]: https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=3320&comment_flag=1&block_id=1998#_1998

＞23日（水曜）に迫った泉美木蘭さんとのニコニコ生放送

＞「よしりんに聞いてみよっ！」のテーマはこれ・・・

＞『小保方さん・魔女狩り問題を語ろう！』

＞わしはテレビや雑誌などのメディアで、小保方さんが

＞非難されてるのが全然わからないので、その理由を

＞とことん語ってみたい。

＞泉美さんの意見も聞きたいし、やっぱり女性は

＞週刊ポストのくらたまみたいな反応になるのだろうか？

生放送は今週２３日（金）夜８時からです。

live.nicovideo.jp/gate/lv175626087
812 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:38:36.32 ]: ムーミンシールをどうやって経費から落とすんだ？
内装業者も試薬問屋も扱ってないだろうし
813 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:39:11.45 ]: この手法なんかに似てるなと思ったら
無慈悲なチャーハンだよねｗ
814 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:39:26.71 ]: さっきのニュースでノート提出なしってマジ？！！！！！
ほんとに驚いた、あの会見もほとんど嘘なんだろ？もう詐欺師じゃん…
815 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:39:33.04 ]: Where is 画像1000枚？
816 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:40:28.26 ]: >>812
文房具で
817 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:40:32.65 ]: >>456
＞STAP細胞があるか、ないかではなく、
＞凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。

『小保方達のやり方で細胞に外的刺激（＝酸に付ける）を与え万能細胞にした物』が『STAP』と命名されただけなので、
小保方のやり方で万能細胞が作成できなければ、『STAP』という名称すら消える事になります。
将来、別の研究者が別の方法で万能細胞を発見した場合には、
当然、別に名称になります。ですから、
『凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。』ではなく、
『凹の実験では万能細胞は出来てない。』が、正しい言い方だと思います。
818 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:40:35.16 ]: >>790
それって、オボの会見によると、
すでに提出してある２冊の実験ノートの中に書いてるんだよね。

きっと、
2011年４月某日　マウスのイラスト（ここに細胞注入というようなイラスト）
2012年６月某日　テラトーマでけた！（文字）
この２つの記述の間にポエム入りのムダな100ページがあっただけだよ。
（だから、調査委員会は記述が見つからずと言った）
819 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:41:04.17 ]: 小保方別読みでおほほーなんだｗ
なるほど
いまさらわかったｗ
820 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:41:41.28 ]: >本プロジェクトは、厚生労働省、文部科学省、経済産業省の３省連携体制による
「再生医療の実現化ハイウェイ」構想における、厚生労働科学研究費補助金（難病・
がん等の疾患分野の医療の実用化研究事業）による研究プロジェクトです。

「ヒト幹細胞を用いた再生医療の臨床実用化のための基盤構築に関する研究」
regenerativemedicinehw.hgc.jp/ja/

「幹細胞」マターは国策なんだよ、皆さん。
821 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:41:52.60 ]: 『流用』他の目的のために使うこと角川国語辞典
うっかり間違えたどころか自覚してN論に使いまわしてたって事ですね
822 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:42:36.06 ]: ファーブルの時代はイラストが資料だった。
実験データではなく追加「資料」だ。
823 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:44:17.24 ]: >>806
裁判になったら、
オボの私的なパソコンも証拠として提出させられるのでは？
しかも、嘘ついたら偽証罪。

不利になるのはどちらかな？
824 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:44:29.52 ]: >>812

消耗品費よ♪文房屋にポエム用の可愛いノート頼んだら冊数が少ないって配達をしぶったの。
だから、ムーミンシールも追加したのよ♪
825 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:44:30.84 ]: >>11
なるほど
転機１と同じ頃早稲田奨学金ゲットしたということは、
早稲田もこの計画を知った上で奨学金与えたってこと？
826 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:46:51.42 ]: そういやオボの私物PCのデータってなんだったの？データが有ること自体が嘘？
827 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:46:55.85 ]: www.moomin.co.jp/goodsnews/stationery/post-46.html

ほんの4000円だ、これくらい目をつむろう
828 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:47:01.87 ]: >>818
４月２日だったかに小保方さんと弁護団が不服申し立てした時に、
理研は一部資料を開示してるんだよね（ソース忘れたが）。
それがノートなのかも知れないよ。
829 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:48:00.13 ]: >>771
論文としての不正は実際に不正なんだから仕方ない
不正があった論文は論文としての信頼性がなくなるのだから
その他のデータに関しても信頼性のないものとみなされて当然
つまり論文としてダメ
という事はSTAPの存在自体誰も証明していないって事
830 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:49:03.70 ]: 何この乱立？
831 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:49:54.07 ]: 568 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 17:01:12.87
サイコパスのやったこと検証しようとしても意味ないですよ。
彼女の中では筋が通った真実なんで。穴開けようと思っても陽炎みたいなもんで不可能です。
最初の会見もいちいち大袈裟だったでしょ。大袈裟も特徴ですよ。
全ての日常が舞台の上の演技なんです。

科学者の皆さんは科学の正義を貫けるよう、若山先生の方面から真相究明をしてください。

最初の華々しい会見の時の、小保方さんから笹井さんへのマイクをパスする仕草を見直してみてください。
彼女は笹井さんの心をがっしり掴んでいる自信があるはず。
笹井さんは、もしかしたらSTAP現象（仮説）と心中する気なのかもしれません。
優秀な科学者が一人のサイコパスにやられるのを見るのは辛すぎます。
832 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:51:56.47 ]: オボが些細（＝理研）に牙をむくことってあると思う？
833 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:52:01.93 ]: >>823
訴訟になったらなったで本人が隠したいことも明らかにされるんだろうが、そのあたり被告側の隠したい点とも被るような気がする。
彼女が意味不明な証拠を追加で出してきてるのは理研を揺さぶってるだけって気もするね。
834 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:52:49.71 ]: オボは男を操つるのは得意だが、世間や女は操れない
835 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:54:57.02 ]: >>832
懲戒免職になったら開戦だろ。

停職6ヶ月とかで(因果を含めて)依願退職させるのが、双方最も傷が
少ないのではなかろうかと思うが、凹は聞かんだろなww。
836 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:55:02.01 ]: >>816
>>824
…なるほど
837 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:55:05.72 ]: >>832
理研を追われる同士だからない。
838 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:55:29.09 ]: >>834
まー女にもいろんな種類がいるけど、ほとんどの種類に嫌われるタイプだと思うわ
彼女のかあちゃんやばあちゃんの世代にはそれなりに味方もいると思うけど。
839 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:56:12.55 ]: >>827

こんなもん研究費で買ってんじゃねえ！
ルンルン貼って研究室私物化しているヒマがあったんだったら、
自分の論文にうっかりミスがないちゃんと校正しろよ。
840 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:57:02.65 ]: >>820

STAP関係者に残念なお知らせ

「ヒト由来細胞の臨床応用はiPSとMUSEで全てカバーされます」
841 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:58:15.54 ]: >>837
些細は理研追われないだろ
なんだかんだで些細は悪だけど、能力は高いからな
842 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:59:19.61 ]: 笹井の山中氏に負けたくないという憎悪とオボの嘘ついてでも有名になりたいという野望が一致した結果だな
843 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:59:45.18 ]: >>841
笹井研にカエレ
844 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:00:10.51 ]: 和歌山も些細も自分の確認不足忘れて、被害者面しすぎ。

サイコパスとかいってる奴もバカ。
そもそも小保方が捏造した証拠出てこないじゃないか。
大方、和歌山担当部分でコンタミとか実験ミスやっちゃたんじゃないの。

小保方が細胞すり替えとやったのなら理研はさっさと証拠出せ。　保身に走ってるんじゃねえよ。

写真取り違え、切り貼り程度じゃ小保方一人のせいにして逃げ切れないぞ。
むしろ世間はその程度なら許してやれ、もう一度チャンスやれて雰囲気。

些細もろとも切り捨てるか、小保方も残すかどちらか。
845 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:01:08.51 ]: >>843
些細を追い詰める証拠が足りないということだ
このスレも小保方というモンスターの攻撃ばかりして黒幕些細の悪事を全然暴けてない
846 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:02:20.67 ]: なんだかんだで些細は悪だけど、能力は高いからな (ｷﾘｯ

↓

些細を追い詰める証拠が足りないということだ

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
847 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:03:07.74 ]: たかた
848 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:03:31.37 ]: >>842

まあ、ストーリーとしてはSTAPで巨額の研究資金を得て、ESの研究を推進し
STAP論文がおかしいと言われた時点で、これは既存の細胞でしたと弁明。
ES研究の偉功で目をくらまして陳腐化、ヒトESの研究を推進って計画だったんでしょうが

STAPの時限発火装置に１年と設定したにもかかわらず数日で爆発したのが誤算だったのでしょうw
849 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:03:31.89 ]: 小保方さんの剽窃にまったく躊躇しないマインドってのは、長い年月の間に培われていったんだと思う。
初期の段階がいつかは知らんけど、そこでその芽を摘んでやる人がいなかったんだろうね。
剽窃の成功体験が積み重なって終いにはネイチャー論文で改竄みたいなほとんど頂点まで行ってしまった。
そこから引きずりおろされるのはかなりの痛みだとは思う。
850 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:04:17.52 ]: >>848
屁外道
851 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:04:24.19 ]: 些細が本当に能力が高いんなら、もっとまともな会見すればよかったのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
852 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:04:35.62 ]: 【ファッション】“オボちゃんブーム”で「リケジョ割烹着」大人気！ [2014/04/21]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398069375/
853 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:05:28.66 ]: >>834

ぶりっ子タイプは同性に嫌われるもんな。

例：　さとう珠緒、田中みな実、嗣永桃子
854 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:06:53.27 ]: >>853
完全に風評被害だわー
855 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:07:16.45 ]: >>844
切り貼りはともかく、画像使い回しはミスなどではありえない。

D論のテラトーマ自体、再現性の乏しいらしいMuse類似細胞を証明したという
結構自慢できる仕事のようだ。そしてN論の方はあわよくばノーベル賞級かという
仕事だ。

どうしてその2者を混同できる。混同できるとしたら、どっちも出鱈目だからというのが
最も考えやすい。多分自分で撮った写真ですらないのだろう。もしくは写真は撮ったが
標本はDr.Kあたりから回ってきたものかも知れない。

社会通念上、凹の言い分など到底首肯できるものではないわ。
856 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:07:57.64 ]: 「改竄」と認定された画像について最終報告を改めて読んでみた。
俺は思った。
これは「改良」しようと思ってした「改修」もしくは「改変」ではないのか。
なぜなら、どっちにしても結論に影響がないからだ。
俺はまた思った。

論理弱いぞ、三木に負けるぞ＞低学歴王
857 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:07:58.46 ]: 理研は二週間待ってやるの？いい加減にしろ！
858 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:09:29.75 ]: >>800
疑義のある論文の画像に関して、
信頼できる元データ（実験ノート等からたどれるもの）が無い以上、
STAPのテラトーマ実験は無かったものと考えるのが合理的。
実験があったという根拠が無い。
裁判でデータがあることを証明しないといけないのはオボの方だよ。

真正なテラトーマ画像を「誤って」D論に使ってしまった、
という理屈は、申立書の中でオボ自身が否定しているね。
859 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/04/21(月) 19:10:40.73 ]: 　＊2007年　　　返済不要の早大給付奨学金獲得
これは明らかにオボには給付受ける資格がないだろ。

　＊2011年03月早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
震災の影響でヴィザ取れなかったというのもこじつけじゃね？、事実の確認がいるね。
860 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:10:47.93 ]: >>855

テラトーマ写真は正常組織をパクったものでして、
今後間違いなく大問題となります。あと、MUSEの再現性はありますが
研究が限定されているのは、これがヒト由来だからでありますw

ちなみに日本でiPSおよびMUSEの特許が独占されたため
海外で金儲けをたくらんでいる人たちは歯ぎしり状態と推測w
861 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:12:58.07 ]: >>844
テラトーマ画像と電気泳動画像のいずれも
オボ自身がやったと認めているんだが。
オボが争っているのは、
「それは悪意が無いミス」「未熟なので情状酌量しろ」
という点だけだよ。

他にもあるだろというなら、もっときちんと探して、
「この不正も糾弾しろ」と調査委員会に文句言うべき。
862 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:13:13.61 ]: >>860
ものが違うのはわかるがSTAPの刺激うんたらとかストレスとかの着想はあきらかにMUSEから
ぱくったとしか思えないんだがな。
863 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:14:33.01 ]: 些細が利権のバッチつけて出てきたのみたとき
「疑惑への集中砲火は火だるまになって俺が防ぐぜ。この頭脳で世間をけむに巻くから　
再実験は継続させるんだ。いま無いなんていったら大騒動になるだろ。
1年後、皆忘れたころにSTAPは見つからなかったが別の成果が出たとかいって
軟着陸させろ。利権のみんな、みんのために犠牲になった俺を忘れないで～」
というロマンを感じた。
864 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:15:31.01 ]: 嘘つきの片棒担ぎ
金のためと言え弁護士稼業もたいへんだよね
オレは嘘をつかなくて済む研究者でよかったよ、所属機関は三流だけどね
865 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:16:01.72 ]: 典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは？

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力（笑）が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい（笑）

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ

だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁：40
だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない
　　 ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁：44
だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
866 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:16:06.66 ]: >>856
元と明らかに異なる実験結果。
非組替えバンドが見えないくらい完全に分化したリンパ球から
STAPを作ったのか、という誤解を与えてしまう。
解釈に大きな影響が出るから改ざんだな。
867 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:16:39.60 ]: >>862
そうですよ。だから新規性はないし、STAPのやりかたでは無理。
MUSEは組織をトリプシン処理してたところ時間を間違ってほとんど死滅。
処理液のpHが弱酸性になってしまいましたが、幹細胞だけ生き残ったもの。

STAPは弱酸性ってとこだけパクったわけですが、細胞の脱分化などおきません。
したがって間違っているのですw
868 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:19:12.06 ]: >>865
読んだ読んだ。文系は理系に本音ではバカにされていてくやしい、というのと、
文系は理系と違って女遊びが上手、というのが論旨だったな。いったい何を
やりたいものやらww。
869 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:19:43.65 ]: 笹井はギフトオーサーシップという研究不正を行っている。
その結果このようなねつ造事件を引き起こすことになった。
責任は極めて重大。
870 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:20:21.10 ]: 些細さんを理研から追い出す方法
山中さんが政府から理研理事長就任要請されて承諾した時よねー
絶対山中さんの下では働かないと思うよねー
871 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:21:22.63 ]: ｗｗ
山中さんは忙しいだろうしそれは厳しい
872 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:21:27.90 ]: >>866
おぼたかちゃんにそんな明晰な頭ある？
873 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:21:55.48 ]: >>870
文科は水面下でもう動いているかもね
理研存続にはそれしか方法浮かばない
874 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:23:05.96 ]: iPS研究所を京都理研にしたらいいじゃない。
875 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:23:43.22 ]: >>870

ところがどっかで読んだが些細といえどもテニュアではなく数年の契約雇用ならしい。
センター長かなんかになるならともかく、いずれは大学かどっかに出て行く人であったと。
876 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:24:45.12 ]: >>874
CDBは山中研の専属下請け業者に格下げするべき
877 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:25:22.27 ]: >>867
ぼぼこは抜け堂々とこれはselectionじゃないといいきったわけだよな。
実際はES混入して培養の過程で元細胞廃棄してただけだったと。
それだと後々ばれるのでなぜか生後1週間のマウスだけといって未分化の勘違いだったと保険かけてたようだが。
どっちにしろばれてもいいように仕込みばかりしてたいようだな。
しかし本当の答えはES混入もしていない。
そもそも実験すらしてないかったから。
最大の誤算は禿山の保身による裏切りか。
878 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:27:46.41 ]: >>863
ケビン笹井さんは会見の前日までは、ムーミンのバッチを付ける気まんまんだった。
だから、「リアルフィノミノン」と言い放った。
ところが、会見当日には理研のバッチを付けてた。しかも「リアルフィノミノン」
とは１度も言わなかった。「有力な仮説」とは何度も言ってたが
879 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:27:47.61 ]: >>870
やらかした後、山中の所に頭下げにすっ飛んで行ったじゃん
山中に研究のおこぼれ貰って食いつなぐつもりじゃね
今はもうなりふり気にしてる余裕無いだろ
880 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:28:36.48 ]: ＞最大の誤算は禿山の保身による裏切りか

>>877に小保方責める資格はねーよ
881 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:28:47.76 ]: >>796
>>738

letter の捏造疑惑について
---
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねｗ
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たｗ
---
レターのxtdFig2（の組織片）は、むろんでっち上げだが、丹羽が初期化を信じて
研究に加わったという曰くつきの切片。

作ったような話ありきで、笹井と小保方が、図版をでっち上げたのだが
間に合わなかった（論文に不備がある）。

例えば、TSとの違いを示した棒グラフ、PCRなど。

組織染色とPCRは、論文に引用元が書かれていないが、
ポエムによると、丹羽、若山の論文データを無断流用しているらしい。
（ポエム胎盤話参照）
882 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:31:43.64 ]: ちーす。仕事終わったけど板のこのまったり感は何？
凹弁の言い分通りなら今頃、俺らは泣きながら土下座してるのじゃなかったのか？
883 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:32:05.46 ]: 捏造ブスをさっさと解雇してはやくstap研究に取り組んで欲しい
884 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:32:31.76 ]: つか、ヤマトにもポエムのテクニカルな記載は難しいんじゃねえか？
ほかにも捏造STAPSメンバーはいると推測してみるw

サムラゴーチのゴーストのような奴がw
885 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:33:18.45 ]: 268+5 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/24(月) 22:52:45.00
ラストポエムを読み返し、庭と和歌山のコラボワークを眺めてみた。
当初は幻の胎盤を探していたのだが、それよりも2011 DevelopmentのFig. S2とかヤバいんじゃ？
切り貼りも上に凸のバンドも......

467+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/24(月) 23:52:20.59
>>440
この論文内のFig. 3も切り貼り。。。
悲しい。。

PMID: 21148183
886 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:35:35.48 ]: >>882
あー、おれはもうおぼこに許しを請いそして許しを得た
君もはやくそうしたほうがいい
887 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/04/21(月) 19:35:50.85 ]: >>881
ここまで分かる人とは誰なんだろう
888 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:35:57.66 ]: >>882
まったり感もなにも、
凹弁のあまりに低レベルな追加資料にあきれ、
マスコミにも黙殺されて、もう終わったなーという状態。
889 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:36:13.58 ]: >>796

>>881
>>885
890 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:37:12.93 ]: 反実仮想をしてみると矛盾だらけなんだよな。つまり

「もしSTAP細胞が正しい実験によって発見された事実だったなら」

１）Nature論文で写真を間違えるはずもない。
２）間違ったとしてもすぐに訂正すればよいだけで取り下げる必要もない。
３）小保方の「不正」は問題にはなるけど，理事長自ら会見にでるような
　　大事にする必要もなく，処分自体も軽いもので済む。
４）よって，小保方も弁護士立てて争う必要もない。（D論の件は別途生じるけど・・・）
５）笹井氏も，「STAPは仮説に戻った」なんて言う必要もない
６）丹羽氏も，小保方抜きで一から再現実験する必要もない。
７）第三者の再現実験が遅れているなら，手持ちのデータを全部見せて
　　協力を申し出ればよい。

これらが全て逆の結果になっているということは，最初の仮定が間違いって
いうことだよね，センセ！
891 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:37:35.24 ]: >>885
それ片瀬が丹羽にメールで質問して、それっきりだよな
892 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:37:38.74 ]: >>812
別に領収書さえあれば監査だってそんな瑣末なことで一々何か言ったりしないだろう。
2000万の経費があったんだろう？
品名だって｢ムーミンシール｣とは書いてなかったろうし。
>>823
偽証罪に問われるのは証人だけじゃなかったっけ。
893 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:37:57.05 ]: >>880
利権の後ろ盾がなければ禿山は裏切らなかっただろ。
むしろ近いうちに俺か他の誰かが必ず再現するとかいってただろ。
共著者が再現しても全く意味ないけどな。
894 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:38:59.19 ]: >>890

だから全世界の関係者が理研の対応を笑っているのですw
895 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:40:25.77 ]: 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 16:35:11.23
○捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
（騙されて参加）

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
（騙されて参加）
896 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:40:41.08 ]: >>893
お前、小保方本人だろ
裏切られたー、裏切られたーって、アホか
897 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:40:42.78 ]: 「正しい画像は理研には提出したけど、ネットでまたバレるから世間には絶対公表できませ～ん」
898 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:41:22.44 ]: 丹羽は自分は関係ないって言い張ってるけれど、letterのFig3、Fig4なんて丹羽のデーターそのもの
だよな。
笹井と一緒にCDBででかい顔する夢見ちまったんだろうなぁ。自分は研究できればってフリして...
黒い、どす黒いぜ。。
899 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:41:41.99 ]: 小保方・解雇のＸデーはいつ？
900 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:41:43.44 ]: >>887

戦艦大和だと思う。

この板にきては、情報を投下している。
901 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:41:49.00 ]: 要は笹井のストーリーにあわせてみんなで分担して捏造データ作った
ってのが真相なんでは？
902 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:42:27.94 ]: >>900
動機は？
903 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:44:16.62 ]: >>898

>>881
904 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:44:22.27 ]: D論から大量にコピペ捏造出てるし、和歌山些細の罪状は別にして、おぼ子が全く捏造に加担していないというのは無理筋だろw
905 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:45:02.85 ]: >>902

時代錯誤のアバンギャルドじゃね（呆）
906 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:45:09.55 ]: Figの一つ二つ作っちゃうような手癖悪い人たちばっかり集まって
他のデータは本当だと思って作ったデータそれぞれ持ち寄ったら
全部捏造になっちゃった。
907 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:45:28.31 ]: >> 895 は、小島がぬけてたので訂正

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 16:35:11.23

○捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
（騙されて参加）

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
（騙されて参加）

小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。
908 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:46:21.10 ]: 大和は若山に謝りたくてリークしてるのじゃないかな。
909 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:46:42.34 ]: >>900

最近は、情報操作。
疑惑を笹井に向けようと必死で、笹井捏造のトリックなどを
小出しにしている。
910 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:47:27.06 ]: オボちゃんはスイート特別入院ベットでメロン食ってるんだろうな
911 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:47:29.50 ]: 全員が、自分以外は正直者であるという仮説のもとに動いたのか
912 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:47:30.99 ]: >>904
悪意のないミス主張してるよ
913 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:48:22.44 ]: 若山が裏切りとか言えるのは小保方しかいねーんだがw
914 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:48:30.85 ]: >>911
だから捏造はダメ絶対なんだよな。
915 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:48:38.36 ]: 　　 _ｨ†N==ｭ_　 ~~~
　　/互巫乢/"/|　~~
　　Lｪｪｪｪｪｲ"/ |彡~
　｢|´・ω・`|ｲ"/|彡　　復元力が違うぜ
　∥￣￣￣７/ /彡
　∥＝＝＝／ /彡
`ミ＼j＿／／彡
　ミヽ＿_／彡
　　ミ　彡　
916 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:49:04.99 ]: 寧ろ自分だけうまくいかなかったら
錚々たるセンセに示しがつかないと思ってやったらこうなった

今は、何だお前もかよ早く言えよな状態だと
917 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:49:28.22 ]: 何かスレのスピード落ちてるな
オボの追加資料があまりにもしょぼかったせいか
918 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:50:10.66 ]: ぼぼこのことみんなたたいてるけど、ほんとはちょっとかわいいと思ってるんじゃないの？
ぽわんとしてるし、妙に純粋で天然な雰囲気。　細胞すり替えなんか器用なこと
出来るタイプにみえん。　
百歩譲って和歌山が騙されたとしても、騙されるほうが悪い。
プロの研究者なんだろ。そのぐらい見抜けよ。　ぼぼこがすり替えしなくても
何かの拍子に別の細胞使ってしまったとかありえるだろ。　なんでもっとちゃんと調べなかったんだ。
寝込んでる場合じゃないぞ。
お前がしっかりしないから、こうなった。

次に些細。　くず論文をネイチャーに乗るまで厚化粧して、博報堂か電通か知らんけど
とんでもない世紀の大発表演出したのはお前。
ぼぼこの妄想不思議ちゃんの論文、些細がいなければこうはならなかったんだ。

世間からたたかれまくりのぼぼこが、本当にかわいそうだよ・・。
919 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:50:37.97 ]: >>917

やっぱり、次の炎上は理研が不服申し立てを却下したときか。
920 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:50:42.77 ]: 新潮だったか文春だったか立ち読みしたけど、
あのバーバリーのワンピースは、記者会見用にオボママがいくつか買ってきた中から、
弁護士・オボ・オボママが話し合ってアレに決めたんだって。金持ちだねえ。
用意した他のコーディネートも見たいｗ
921 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:51:39.33 ]: >>917
新参が沈没スレに行ったからだろ
922 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:51:49.38 ]: とにかく笹井はこんなお粗末な研究コーディネートで手柄だけはしっかり
自分のものにしようとしたんだから責任重大だよ。
923 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:51:52.72 ]: 庭はいつ降参するのかなぁ。。
どうせその時には相澤さんが庇うのだろうけれど、実質既に引退している相澤さんの首ではもう皆
騙されませんよ、、
924 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:51:58.77 ]: >>881
戦艦
925 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:52:47.40 ]: >>922
二ヶ月二ヶ月言ってたけど
その後の十ヶ月って本当に何もしてないのか気になる
926 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:52:54.96 ]: 今来た…
新しい画像ってどこで見れます？
結局信用に足る画像は出たんですか？
927 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:53:03.51 ]: 当たり馬券を偽造したら罪になるが、ハズレ馬券を捏造しても罪にならない。
よって、誰も再現できない論文を捏造しても罪にはならないのだ
928 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:53:07.77 ]: >>918

でももう３０歳なので許されませんw　丸の内OLなら行き遅れお局、
江戸時代なら大年増と呼ばれるレベルなのです！
929 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:53:26.21 ]: >>890
いまだに特許だの秘密だのいってるやつって一体・・・
930 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:53:41.17 ]: >>918
お前オボカタ馬鹿にしてるだろ
931 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:54:30.71 ]: letter の捏造疑惑について
---
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねｗ
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たｗ
---
レターのxtdFig2（の組織片）は、むろんでっち上げだが、丹羽が初期化を信じて
研究に加わったという曰くつきの切片。

作ったような話ありきで、笹井と小保方が、図版をでっち上げたのだが
間に合わなかった（論文に不備がある）。

例えば、TSとの違いを示した棒グラフ、PCRなど。

組織染色とPCRは、論文に引用元が書かれていないが、
ポエムによると、丹羽、若山の論文データを無断流用しているらしい。
（ポエム胎盤話参照）
932 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:54:41.46 ]: スレ遅い意図のことなので、改めて笹井問題

笹井は「ギフトオーサーシップ」で既に不正じゃないか。

自分は論文を書き直しただけと明言しているので、
それであれば共著者としての資格が無いので

注釈）「ギフトオーサーシップ」とは

論文の成立に直接貢献していない者が、あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為。
933 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:54:56.75 ]: 利権は理論理屈無しの気分次第だから、不服申し立て却下で来るだろう
炎上期待！
934 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:55:12.30 ]: >>929
幸福の科学だろ
935 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/04/21(月) 19:55:16.11 ]: >>928
農夫ならヒヨッ子
936 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:55:22.35 ]: 秘密のおぼこちゃん
てくまくまやこんてくまくまやこん
937 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:55:37.93 ]: >>926

mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/004.html
938 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:56:05.37 ]: >>927
当たり万馬券を換金しようとして捏造にばれたら罪になるだろ
マジレスすんのもアホらしいけど
939 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:56:05.95 ]: >>926
ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
www.yomiuri.co.jp/science/20140421-OYT1T50034.html?from=tw

ねずみの落書きが証拠やとほざいとる
940 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:56:08.99 ]: >>935
農家の嫁ならすでに孫がいるんでねえの？w
941 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:56:21.38 ]: >>925
研究所のリトリートもそっちのけで二人で論文の処理やってたよ
942 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:56:21.67 ]: >>917

じゃあみんな特許のことチェックしてよ。

>>71 の出願B (US 61/779,533) www1.axfc.net/u/3227009.pdf
と出願C (PCT/US2013/037996) www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
の差が笹井氏が関与して後から追加したはずの部分
(STAP細胞は胎盤にも胎児にもなれる、など)。

この差と Article, Letter とを比較することで
論文のどの実験が笹井氏関与によるものかわかる。

で、そこに不正 (流用・捏造などが) あれば笹井氏は窮地に立たされる。
943 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:57:51.96 ]: >>941

まあ、些細君は広報とオボのところに入り浸りだったって
初めの頃週刊誌にスッパ抜かれてたよねw
944 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:58:23.83 ]: 実験ノートまだー
945 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:59:02.74 ]: >>928
理系じゃ３０女なんかひよっこだろ。　理系男は４０過ぎて独身彼女なしごろごろなんだからさ。
946 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:00:05.02 ]: >>945

ヒント：研究者の幼稚な世界ではなく、一般論を述べていると思われるw
947 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:01:01.59 ]: >>942
テンプレ>>71
948 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:01:43.71 ]: >>942
その過程はnatureにrejectされた初稿原稿、笹井が加わってからのversionでも辿ることができる。
949 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:01:59.05 ]: >>947

>>71 をさらに掘り下げるべき
950 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:02:27.38 ]: 偽造と捏造の違い考えてください
誰も再現できないハズレ論文を捏造しても罪になりません
951 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:02:47.30 ]: 今北産業
まったりしてるとこ見ると、お前ら完敗なのか
952 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:03:31.36 ]: >>951
ぼぼかたの提出したイラストがSTAPの存在を証明しちゃったのでお通夜状態
953 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:03:39.16 ]: >>950
それはハズレであって捏造ではないからだ。
954 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:04:02.36 ]: >>948

初稿や改定稿は公開されないのでは?

Nature が晒し上げする可能性はある?
955 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:04:05.51 ]: >>951
工作員が撤退に失敗し全滅した模様w
956 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:04:15.33 ]: 986 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979

ネイチャー
初投稿　大和、バカンティ、小島
二回目　上記＋若山
三回目　笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）

N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？
957 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:05:45.43 ]: >>951
オボちゃんの提出した
謎の三ッ木ーマウスイラストに
スタジオ騒然
958 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:06:23.29 ]: >>951

完敗というより、張り合いがない感じだな。
言ってる事が荒唐無稽で科学者としてはありえない。
959 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:06:38.90 ]: >>954
CDBは既に把握している。公開させるべき。
960 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:07:16.25 ]: 現時点で凹擁護の生物学者て岡野だけか
961 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:07:22.70 ]: >>956
歴史を愚弄していると言われたのは初稿？第二稿？
962 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:07:31.47 ]: >>950
研究費と給料返せよ
963 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:07:46.92 ]: app.m-cocolog.jp/t/typecast/628731/530145/60972419
しかし、これでは、
①事実が公共の利害に関わるものであって、
②専ら公益を図る目的で摘示され、
③その事実が真実であるとの証明があるときまで、
名誉棄損として、刑法上罰せられるとすれば、表現の自由という憲法上きわめて重要な権利を国家が刑法と言う法により侵害していることになってしまう。

そこで、刑法２３０条の２は、３つの要件が満たされた場合には、違法性が阻却されるとして、表現の自由との調整を図っている。
(略)
さらに、犯罪事実の場合や公務員等に関する事実の場合においては、前者につき２３０条の２第２項において①の要件を不要とし、後者につき同条第３項において、①②の要件を共に不要と規定している。

つまり、これらの場合は、公共の利害にかかわる事実であること、公益性が担保されているので要件を緩和しているのである。
(略)
つまり、判例は、真実であると誤信し、誤信したことに相当の理由があれば、違法性阻却事由を基礎づける事実に錯誤があるため、責任故意が阻却されると考えていると言える。

より平易にいえば、表現者が自身の主張した具体的事実が真実だと信じ、そう信じたことに相当の理由があるという証明ができれば、刑法上の責任は問えないという法理を生み出して、表現の自由の保護を図っているわけである。
964 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:07:52.10 ]: >>951

ヤマトっぽいのが出たんで工作員がドン引きして静かになったんだよw
965 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:07:56.71 ]: >>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり
966 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:08:16.53 ]: >>961
初稿のはず。
ただし、その逸話も捏造であるというのが最有力仮説。
967 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:09:16.74 ]: >>71
>ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
>　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
>　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
>2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
>　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
>　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
>
>　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
>　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
>　　　　　　　　www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
>　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
>2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

デュフフした特許
fast-uploader.com/file/6953573704149/
968 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:09:34.41 ]: >>966
ありがとう。全てが仮説なんですね
969 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:10:16.66 ]: >>965

> 出願AにはSTAP無し

これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。
970 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:11:42.54 ]: おーっ
毎日見てきた
さすが期待を裏切らない大物
971 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:11:59.05 ]: で、小保方の言い訳は結局どうだったの？　説得力ある？
972 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:12:19.50 ]: >>967
サンクス
これは出願Aと出願Bの差だよね?
出願BとCの差もありますか?
973 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:12:42.63 ]: で、笹井、丹羽が加わって胎盤の話が出てきたわけね。
974 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:12:56.17 ]: 俺が思うに「仮説を検証する」じゃなくて
「仮説を実証する」じゃないかな＞笹井さん
仮説を検証してもいつまでも仮説のままなような気がする
975 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:13:11.29 ]: >>966
初稿は若山入ってない。
976 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:14:31.90 ]: >>908
そんな善人じゃねーだろ
977 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:15:17.44 ]: 論文には利害関係からも指摘。今朝のツイ

Robert Geller‏@rjgeller
英字新聞ＪＴに面白いＳＴＡＰ記事が掲された載。
www.japantimes.co.jp/news/2014/04/20/national/stapgate-shows-japan-must-get-back-to-basics-in-science/#.U1PsxaIk6JV …　
記事の唯一の問題点はＳＴＡＰ特許についての記述。
某論文は１３年３月に投稿され、特許の出願は１３年４月だったので、利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
https://twitter.com/rjgeller/status/458023158751035392
Robert Geller ‏@rjgeller
@rjgeller だが、13年4月出願は以下２点出願を継承した（Nos. 61/637,631 = April 24, 2012、 61/779,533 = March 13th, 2013）
ものなので、某論文に自己申告すべき。
978 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:16:20.97 ]: >>972
>>965
979 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:16:50.20 ]: 次どのスレ？
980 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:16:56.41 ]: ね、大きいムーミンシールはどこで買えるの？
ネットで探したけどないよ
981 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:17:11.47 ]: >>978
いやもうちょっと具体的な差分とか (difff とか)…

まあ自分でやるか
982 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:17:44.59 ]: 小保方って、何か悪いことしたの？
983 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:17:47.63 ]: >>979
STAP細胞の懐疑点 PART323
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
984 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:17:52.61 ]: ぶっちゃけネッシーの存在を実証しようとしてるグループの方がもっとマシな証拠を提出してるよ
985 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:18:02.79 ]: >>980
理研に問い合わせたら良いと思う
986 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:18:25.30 ]: >>969
出願BにSTAP stem cellが見当たらないのは、違う言葉で言い換えてた？
987 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:18:31.16 ]: まあどんなに頑張ってもさ、新規性なしってコメント付いてるんですがね。US特許w
988 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:19:16.17 ]: >>981
差分は前スレか前々スレにあったかと
989 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:19:16.86 ]: >>982
悪いことはしてない
杜撰で、未熟で、ミスが多いだけ
過剰に持ち上げられた分、落とされてる
ある意味、被害者
990 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:19:28.03 ]: 画像の確認を怠った、とか
ありえんわ・・・
991 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:20:03.55 ]: >>981
未来技術の避難所にも図版の違いがあったかと
992 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:20:20.45 ]: 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜

>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.

ここが最後に付け足された核心っぽい。

このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。

> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない
993 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:21:19.14 ]: >>980
このスレでさっき4000円くらいの壁用シールあったよ
994 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:21:26.43 ]: >>989
杜撰で、未熟で、ミスが多くて
仮説ストーリーに合わせて架空の実験結果を造り上げるだけの善人です
995 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:23:02.27 ]: 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。

●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのｇｆｐ写真とかが掲載されているのに
　国際特許ではすべて削除されている。　←　笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。

●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
　笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。（ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している）
　そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　Ｆｉｇ12A：脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養　の流れの図
　　Fig12B：縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
　　Fig12C：7日間培養後のOct4GFP発現
　　Fig12D：Oct4GFP　CD45発現の図（EVENTS　vs　μm）
　　Fig12E：DNAレーン（ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
　　Fig13A:：Oct4GFP関連
　　Fig13B：ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
　　Fig14A：各組織のGFP発現率
　　以下
　　Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ｱ、17B、18A、18B、Fig19、
　　Fig20：DNAレーン
　　Fig21：129DNAレーン
　　Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
ＤＮＡレーンの追加が行われていて
996 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:23:23.51 ]: >>986

いや、stem cell 化についての具体的な記述自体がなかったと思う。
念のためもう一度確認してみる。
997 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:23:24.92 ]: 土日でやった特許の疑惑のまとめ、あるといいかも
998 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 20:23:33.44 ]: >>982
>小保方って、何か悪いことしたの？

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン

欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
999 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:23:33.96 ]: 　lll''''lll,, 　　 ,llll,　　 '''''''llll'''''''　lll''''''''llll,,
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1000 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 20:23:38.77 ]: あ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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