STAP細胞の懐疑点 PART322

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 11:58:27.94 ] 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更 ★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。 過去スレ STAP細胞の懐疑点 PART321 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/ STAP細胞の懐疑点 PART320 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/ STAP細胞の懐疑点 PART319 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/ STAP細胞の懐疑点 PART318 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/ STAP細胞の懐疑点 PART317 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/ STAP細胞の懐疑点 PART316 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/ STAP細胞の懐疑点 PART315 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/ STAP細胞の懐疑点 PART314 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/ STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130 STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90 801 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:30:06.85 ] よく知らないけど、 実験ノートって実験グループで管理するもんでないの？ 助手的な人らもいてその人らも書くものでないの？ 802 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:31:26.41 ] >>759 日本の生物系の科学者の９割は、 すでにあのテラトーマ写真３枚を記憶しましたぜ。 俺は５年後でもどこかで見かけたらピンとしますぜ。 それを、筆頭著者が記憶してないなんてさ。 笑かすな。 しかも、論文を毎月連発してるならまだしも、 D論後、写真を取り違えるほどたくさん論文書いてたわけ？？？？？？ 803 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:31:45.87 ] >>795 マウスのイラストって禿山研にいたころだろ。 震災の後だ。 つまり、ぼぼこの主張する証拠関連が全部禿山研にあり、ぼぼこはそれがほしいけど 禿山が論文撤回を理由に一切協力しないからぼぼこはイライラしている。 それで禿山叩きってわけだ。 804 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:31:59.03 ] >>801 ユニットグループリーダーおぼこ 805 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:32:14.99 ] 弁護団に公開質問状をメディアの連名で出してほしい 会見で追及させないような仕切りをやったんだから、それくらい答える責務あるだろ とりあえず、弁護団は残りの２冊だか3冊のノートの存在、内容は確認したのか 現時点で提出してないなら、なぜ未だに理研に提出しないのか教えてほしい 806 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:33:12.45 ] 理研が撤回しなければ訴訟になると思われるが。 訴訟というのは法律のフィールドなんで、小保方さんの方が有利なような気もする。 捏造って言葉の国語的解釈とか法律に則った身分の保証とかって話になると科学界の取り決めよりは緩めの判断が下るような気がする。 807 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:34:16.66 ] >>773 自腹なんざ微塵も切ってないと思うｗ 808 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:35:46.39 ] >>806 理研の調査委員に弁護士もいたから 裁判も考慮してるでしょう どちらが有利かは知らないが 809 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:36:35.35 ] >>807 ちっちゃくってごめん。おぼこの個人趣味シールにむだに使われた税金返せ。 810 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:37:49.79 ] 和歌山は既に実験ノートを提出済みだからオボの後出しノートと 擦り合わせてみればすぐに嘘がバレるだろう 811 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:38:04.81 ] https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=3320&comment_flag=1&block_id=1998#_1998 ＞23日（水曜）に迫った泉美木蘭さんとのニコニコ生放送 ＞「よしりんに聞いてみよっ！」のテーマはこれ・・・ ＞『小保方さん・魔女狩り問題を語ろう！』 ＞わしはテレビや雑誌などのメディアで、小保方さんが ＞非難されてるのが全然わからないので、その理由を ＞とことん語ってみたい。 ＞泉美さんの意見も聞きたいし、やっぱり女性は ＞週刊ポストのくらたまみたいな反応になるのだろうか？ 生放送は今週２３日（金）夜８時からです。 live.nicovideo.jp/gate/lv175626087 812 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:38:36.32 ] ムーミンシールをどうやって経費から落とすんだ？ 内装業者も試薬問屋も扱ってないだろうし 813 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:39:11.45 ] この手法なんかに似てるなと思ったら 無慈悲なチャーハンだよねｗ 814 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:39:26.71 ] さっきのニュースでノート提出なしってマジ？！！！！！ ほんとに驚いた、あの会見もほとんど嘘なんだろ？もう詐欺師じゃん… 815 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:39:33.04 ] Where is 画像1000枚？ 816 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:40:28.26 ] >>812 文房具で 817 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:40:32.65 ] >>456 ＞STAP細胞があるか、ないかではなく、 ＞凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。 『小保方達のやり方で細胞に外的刺激（＝酸に付ける）を与え万能細胞にした物』が『STAP』と命名されただけなので、 小保方のやり方で万能細胞が作成できなければ、『STAP』という名称すら消える事になります。 将来、別の研究者が別の方法で万能細胞を発見した場合には、 当然、別に名称になります。ですから、 『凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。』ではなく、 『凹の実験では万能細胞は出来てない。』が、正しい言い方だと思います。 818 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:40:35.16 ] >>790 それって、オボの会見によると、 すでに提出してある２冊の実験ノートの中に書いてるんだよね。 きっと、 2011年４月某日　マウスのイラスト（ここに細胞注入というようなイラスト） 2012年６月某日　テラトーマでけた！（文字） この２つの記述の間にポエム入りのムダな100ページがあっただけだよ。 （だから、調査委員会は記述が見つからずと言った） 819 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:41:04.17 ] 小保方別読みでおほほーなんだｗ なるほど いまさらわかったｗ 820 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:41:41.28 ] >本プロジェクトは、厚生労働省、文部科学省、経済産業省の３省連携体制による 「再生医療の実現化ハイウェイ」構想における、厚生労働科学研究費補助金（難病・ がん等の疾患分野の医療の実用化研究事業）による研究プロジェクトです。 「ヒト幹細胞を用いた再生医療の臨床実用化のための基盤構築に関する研究」 regenerativemedicinehw.hgc.jp/ja/ 「幹細胞」マターは国策なんだよ、皆さん。 821 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:41:52.60 ] 『流用』他の目的のために使うこと 角川国語辞典 うっかり間違えたどころか自覚してN論に使いまわしてたって事ですね 822 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:42:36.06 ] ファーブルの時代はイラストが資料だった。 実験データではなく追加「資料」だ。 823 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:44:17.24 ] >>806 裁判になったら、 オボの私的なパソコンも証拠として提出させられるのでは？ しかも、嘘ついたら偽証罪。 不利になるのはどちらかな？ 824 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:44:29.52 ] >>812 消耗品費よ♪文房屋にポエム用の可愛いノート頼んだら冊数が少ないって配達をしぶったの。 だから、ムーミンシールも追加したのよ♪ 825 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:44:30.84 ] >>11 なるほど 転機１と同じ頃早稲田奨学金ゲットしたということは、 早稲田もこの計画を知った上で奨学金与えたってこと？ 826 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:46:51.42 ] そういやオボの私物PCのデータってなんだったの？データが有ること自体が嘘？ 827 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:46:55.85 ] www.moomin.co.jp/goodsnews/stationery/post-46.html ほんの4000円だ、これくらい目をつむろう 828 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:47:01.87 ] >>818 ４月２日だったかに小保方さんと弁護団が不服申し立てした時に、 理研は一部資料を開示してるんだよね（ソース忘れたが）。 それがノートなのかも知れないよ。 829 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:48:00.13 ] >>771 論文としての不正は実際に不正なんだから仕方ない 不正があった論文は論文としての信頼性がなくなるのだから その他のデータに関しても信頼性のないものとみなされて当然 つまり論文としてダメ という事はSTAPの存在自体誰も証明していないって事 830 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:49:03.70 ] 何この乱立？ 831 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:49:54.07 ] 568 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 17:01:12.87 サイコパスのやったこと検証しようとしても意味ないですよ。 彼女の中では筋が通った真実なんで。穴開けようと思っても陽炎みたいなもんで不可能です。 最初の会見もいちいち大袈裟だったでしょ。大袈裟も特徴ですよ。 全ての日常が舞台の上の演技なんです。 科学者の皆さんは科学の正義を貫けるよう、若山先生の方面から真相究明をしてください。 最初の華々しい会見の時の、小保方さんから笹井さんへのマイクをパスする仕草を見直してみてください。 彼女は笹井さんの心をがっしり掴んでいる自信があるはず。 笹井さんは、もしかしたらSTAP現象（仮説）と心中する気なのかもしれません。 優秀な科学者が一人のサイコパスにやられるのを見るのは辛すぎます。 832 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:51:56.47 ] オボが些細（＝理研）に牙をむくことってあると思う？ 833 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:52:01.93 ] >>823 訴訟になったらなったで本人が隠したいことも明らかにされるんだろうが、そのあたり被告側の隠したい点とも被るような気がする。 彼女が意味不明な証拠を追加で出してきてるのは理研を揺さぶってるだけって気もするね。 834 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:52:49.71 ] オボは男を操つるのは得意だが、世間や女は操れない 835 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:54:57.02 ] >>832 懲戒免職になったら開戦だろ。 停職6ヶ月とかで(因果を含めて)依願退職させるのが、双方最も傷が 少ないのではなかろうかと思うが、凹は聞かんだろなww。 836 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:55:02.01 ] >>816 >>824 …なるほど 837 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:55:05.72 ] >>832 理研を追われる同士だからない。 838 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:55:29.09 ] >>834 まー女にもいろんな種類がいるけど、ほとんどの種類に嫌われるタイプだと思うわ 彼女のかあちゃんやばあちゃんの世代にはそれなりに味方もいると思うけど。 839 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:56:12.55 ] >>827 こんなもん研究費で買ってんじゃねえ！ ルンルン貼って研究室私物化しているヒマがあったんだったら、 自分の論文にうっかりミスがないちゃんと校正しろよ。 840 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 18:57:02.65 ] >>820 STAP関係者に残念なお知らせ 「ヒト由来細胞の臨床応用はiPSとMUSEで全てカバーされます」 841 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:58:15.54 ] >>837 些細は理研追われないだろ なんだかんだで些細は悪だけど、能力は高いからな 842 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:59:19.61 ] 笹井の山中氏に負けたくないという憎悪とオボの嘘ついてでも有名になりたいという野望が一致した結果だな 843 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 18:59:45.18 ] >>841 笹井研にカエレ 844 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:00:10.51 ] 和歌山も些細も自分の確認不足忘れて、被害者面しすぎ。 サイコパスとかいってる奴もバカ。 そもそも小保方が捏造した証拠出てこないじゃないか。 大方、和歌山担当部分でコンタミとか実験ミスやっちゃたんじゃないの。 小保方が細胞すり替えとやったのなら理研はさっさと証拠出せ。　保身に走ってるんじゃねえよ。 写真取り違え、切り貼り程度じゃ小保方一人のせいにして逃げ切れないぞ。 むしろ世間はその程度なら許してやれ、もう一度チャンスやれて雰囲気。 些細もろとも切り捨てるか、小保方も残すかどちらか。 845 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:01:08.51 ] >>843 些細を追い詰める証拠が足りないということだ このスレも小保方というモンスターの攻撃ばかりして黒幕些細の悪事を全然暴けてない 846 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:02:20.67 ] なんだかんだで些細は悪だけど、能力は高いからな (ｷﾘｯ ↓ 些細を追い詰める証拠が足りないということだ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 847 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:03:07.74 ] たかた 848 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:03:31.37 ] >>842 まあ、ストーリーとしてはSTAPで巨額の研究資金を得て、ESの研究を推進し STAP論文がおかしいと言われた時点で、これは既存の細胞でしたと弁明。 ES研究の偉功で目をくらまして陳腐化、ヒトESの研究を推進って計画だったんでしょうが STAPの時限発火装置に１年と設定したにもかかわらず数日で爆発したのが誤算だったのでしょうw 849 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:03:31.89 ] 小保方さんの剽窃にまったく躊躇しないマインドってのは、長い年月の間に培われていったんだと思う。 初期の段階がいつかは知らんけど、そこでその芽を摘んでやる人がいなかったんだろうね。 剽窃の成功体験が積み重なって終いにはネイチャー論文で改竄みたいなほとんど頂点まで行ってしまった。 そこから引きずりおろされるのはかなりの痛みだとは思う。 850 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:04:17.52 ] >>848 屁外道 851 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:04:24.19 ] 些細が本当に能力が高いんなら、もっとまともな会見すればよかったのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 852 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:04:35.62 ] 【ファッション】“オボちゃんブーム”で「リケジョ割烹着」大人気！ [2014/04/21] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398069375/ 853 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:05:28.66 ] >>834 ぶりっ子タイプは同性に嫌われるもんな。 例：　さとう珠緒、田中みな実、嗣永桃子 854 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:06:53.27 ] >>853 完全に風評被害だわー 855 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:07:16.45 ] >>844 切り貼りはともかく、画像使い回しはミスなどではありえない。 D論のテラトーマ自体、再現性の乏しいらしいMuse類似細胞を証明したという 結構自慢できる仕事のようだ。そしてN論の方はあわよくばノーベル賞級かという 仕事だ。 どうしてその2者を混同できる。混同できるとしたら、どっちも出鱈目だからというのが 最も考えやすい。多分自分で撮った写真ですらないのだろう。もしくは写真は撮ったが 標本はDr.Kあたりから回ってきたものかも知れない。 社会通念上、凹の言い分など到底首肯できるものではないわ。 856 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:07:57.64 ] 「改竄」と認定された画像について最終報告を改めて読んでみた。 俺は思った。 これは「改良」しようと思ってした「改修」もしくは「改変」ではないのか。 なぜなら、どっちにしても結論に影響がないからだ。 俺はまた思った。 論理弱いぞ、三木に負けるぞ＞低学歴王 857 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:07:58.46 ] 理研は二週間待ってやるの？いい加減にしろ！ 858 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:09:29.75 ] >>800 疑義のある論文の画像に関して、 信頼できる元データ（実験ノート等からたどれるもの）が無い以上、 STAPのテラトーマ実験は無かったものと考えるのが合理的。 実験があったという根拠が無い。 裁判でデータがあることを証明しないといけないのはオボの方だよ。 真正なテラトーマ画像を「誤って」D論に使ってしまった、 という理屈は、申立書の中でオボ自身が否定しているね。 859 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/04/21(月) 19:10:40.73 ] 　＊2007年　　 　返済不要の早大給付奨学金獲得 これは明らかにオボには給付受ける資格がないだろ。 　＊2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず 震災の影響でヴィザ取れなかったというのもこじつけじゃね？、事実の確認がいるね。 860 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:10:47.93 ] >>855 テラトーマ写真は正常組織をパクったものでして、 今後間違いなく大問題となります。あと、MUSEの再現性はありますが 研究が限定されているのは、これがヒト由来だからでありますw ちなみに日本でiPSおよびMUSEの特許が独占されたため 海外で金儲けをたくらんでいる人たちは歯ぎしり状態と推測w 861 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:12:58.07 ] >>844 テラトーマ画像と電気泳動画像のいずれも オボ自身がやったと認めているんだが。 オボが争っているのは、 「それは悪意が無いミス」「未熟なので情状酌量しろ」 という点だけだよ。 他にもあるだろというなら、もっときちんと探して、 「この不正も糾弾しろ」と調査委員会に文句言うべき。 862 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:13:13.61 ] >>860 ものが違うのはわかるがSTAPの刺激うんたらとかストレスとかの着想はあきらかにMUSEから ぱくったとしか思えないんだがな。 863 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:14:33.01 ] 些細が利権のバッチつけて出てきたのみたとき 「疑惑への集中砲火は火だるまになって俺が防ぐぜ。この頭脳で世間をけむに巻くから　 再実験は継続させるんだ。いま無いなんていったら大騒動になるだろ。 1年後、皆忘れたころにSTAPは見つからなかったが別の成果が出たとかいって 軟着陸させろ。利権のみんな、みんのために犠牲になった俺を忘れないで〜」 というロマンを感じた。 864 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:15:31.01 ] 嘘つきの片棒担ぎ 金のためと言え弁護士稼業もたいへんだよね オレは嘘をつかなくて済む研究者でよかったよ、所属機関は三流だけどね 865 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:16:01.72 ] 典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向 早稲田文系が集まる編集部の知能とは？ 早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換 今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力（笑）が大事だ」というようなことで 早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい（笑） これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち 　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見 週刊現代(2014/05/03), 頁：40 だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない 　　 ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫 週刊現代(2014/05/03), 頁：44 だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか 　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究 866 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:16:06.66 ] >>856 元と明らかに異なる実験結果。 非組替えバンドが見えないくらい完全に分化したリンパ球から STAPを作ったのか、という誤解を与えてしまう。 解釈に大きな影響が出るから改ざんだな。 867 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:16:39.60 ] >>862 そうですよ。だから新規性はないし、STAPのやりかたでは無理。 MUSEは組織をトリプシン処理してたところ時間を間違ってほとんど死滅。 処理液のpHが弱酸性になってしまいましたが、幹細胞だけ生き残ったもの。 STAPは弱酸性ってとこだけパクったわけですが、細胞の脱分化などおきません。 したがって間違っているのですw 868 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:19:12.06 ] >>865 読んだ読んだ。文系は理系に本音ではバカにされていてくやしい、というのと、 文系は理系と違って女遊びが上手、というのが論旨だったな。いったい何を やりたいものやらww。 869 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:19:43.65 ] 笹井はギフトオーサーシップという研究不正を行っている。 その結果このようなねつ造事件を引き起こすことになった。 責任は極めて重大。 870 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:20:21.10 ] 些細さんを理研から追い出す方法 山中さんが政府から理研理事長就任要請されて承諾した時よねー 絶対山中さんの下では働かないと思うよねー 871 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:21:22.63 ] ｗｗ 山中さんは忙しいだろうしそれは厳しい 872 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:21:27.90 ] >>866 おぼたかちゃんにそんな明晰な頭ある？ 873 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:21:55.48 ] >>870 文科は水面下でもう動いているかもね 理研存続にはそれしか方法浮かばない 874 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:23:05.96 ] iPS研究所を京都理研にしたらいいじゃない。 875 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:23:43.22 ] >>870 ところがどっかで読んだが些細といえどもテニュアではなく数年の契約雇用ならしい。 センター長かなんかになるならともかく、いずれは大学かどっかに出て行く人であったと。 876 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:24:45.12 ] >>874 CDBは山中研の専属下請け業者に格下げするべき 877 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:25:22.27 ] >>867 ぼぼこは抜け堂々とこれはselectionじゃないといいきったわけだよな。 実際はES混入して培養の過程で元細胞廃棄してただけだったと。 それだと後々ばれるのでなぜか生後1週間のマウスだけといって未分化の勘違いだったと保険かけてたようだが。 どっちにしろばれてもいいように仕込みばかりしてたいようだな。 しかし本当の答えはES混入もしていない。 そもそも実験すらしてないかったから。 最大の誤算は禿山の保身による裏切りか。 878 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:27:46.41 ] >>863 ケビン笹井さんは会見の前日までは、ムーミンのバッチを付ける気まんまんだった。 だから、「リアルフィノミノン」と言い放った。 ところが、会見当日には理研のバッチを付けてた。しかも「リアルフィノミノン」 とは１度も言わなかった。「有力な仮説」とは何度も言ってたが 879 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:27:47.61 ] >>870 やらかした後、山中の所に頭下げにすっ飛んで行ったじゃん 山中に研究のおこぼれ貰って食いつなぐつもりじゃね 今はもうなりふり気にしてる余裕無いだろ 880 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:28:36.48 ] ＞最大の誤算は禿山の保身による裏切りか >>877に小保方責める資格はねーよ 881 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:28:47.76 ] >>796 >>738 letter の捏造疑惑について --- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54 >>71 xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。 この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言 っているのにSubG1が全くないんですねｗ やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし たｗ --- レターのxtdFig2（の組織片）は、むろんでっち上げだが、丹羽が初期化を信じて 研究に加わったという曰くつきの切片。 作ったような話ありきで、笹井と小保方が、図版をでっち上げたのだが 間に合わなかった（論文に不備がある）。 例えば、TSとの違いを示した棒グラフ、PCRなど。 組織染色とPCRは、論文に引用元が書かれていないが、 ポエムによると、丹羽、若山の論文データを無断流用しているらしい。 （ポエム胎盤話 参照） 882 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:31:43.64 ] ちーす。仕事終わったけど板のこのまったり感は何？ 凹弁の言い分通りなら今頃、俺らは泣きながら土下座してるのじゃなかったのか？ 883 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:32:05.46 ] 捏造ブスをさっさと解雇してはやくstap研究に取り組んで欲しい 884 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:32:31.76 ] つか、ヤマトにもポエムのテクニカルな記載は難しいんじゃねえか？ ほかにも捏造STAPSメンバーはいると推測してみるw サムラゴーチのゴーストのような奴がw 885 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:33:18.45 ] 268+5 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/24(月) 22:52:45.00 ラストポエムを読み返し、庭と和歌山のコラボワークを眺めてみた。 当初は幻の胎盤を探していたのだが、それよりも2011 DevelopmentのFig. S2とかヤバいんじゃ？ 切り貼りも上に凸のバンドも...... 467+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/24(月) 23:52:20.59 >>440 この論文内のFig. 3も切り貼り。。。 悲しい。。 PMID: 21148183 886 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:35:35.48 ] >>882 あー、おれはもうおぼこに許しを請いそして許しを得た 君もはやくそうしたほうがいい 887 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/04/21(月) 19:35:50.85 ] >>881 ここまで分かる人とは誰なんだろう 888 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:35:57.66 ] >>882 まったり感もなにも、 凹弁のあまりに低レベルな追加資料にあきれ、 マスコミにも黙殺されて、もう終わったなーという状態。 889 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:36:13.58 ] >>796 >>881 >>885 890 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:37:12.93 ] 反実仮想をしてみると矛盾だらけなんだよな。つまり 「もしSTAP細胞が正しい実験によって発見された事実だったなら」 １）Nature論文で写真を間違えるはずもない。 ２）間違ったとしてもすぐに訂正すればよいだけで取り下げる必要もない。 ３）小保方の「不正」は問題にはなるけど，理事長自ら会見にでるような 　　大事にする必要もなく，処分自体も軽いもので済む。 ４）よって，小保方も弁護士立てて争う必要もない。（D論の件は別途生じるけど・・・） ５）笹井氏も，「STAPは仮説に戻った」なんて言う必要もない ６）丹羽氏も，小保方抜きで一から再現実験する必要もない。 ７）第三者の再現実験が遅れているなら，手持ちのデータを全部見せて 　　協力を申し出ればよい。 これらが全て逆の結果になっているということは，最初の仮定が間違いって いうことだよね，センセ！ 891 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:37:35.24 ] >>885 それ片瀬が丹羽にメールで質問して、それっきりだよな 892 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:37:38.74 ] >>812 別に領収書さえあれば監査だってそんな瑣末なことで一々何か言ったりしないだろう。 2000万の経費があったんだろう？ 品名だって｢ムーミンシール｣とは書いてなかったろうし。 >>823 偽証罪に問われるのは証人だけじゃなかったっけ。 893 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:37:57.05 ] >>880 利権の後ろ盾がなければ禿山は裏切らなかっただろ。 むしろ近いうちに俺か他の誰かが必ず再現するとかいってただろ。 共著者が再現しても全く意味ないけどな。 894 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:38:59.19 ] >>890 だから全世界の関係者が理研の対応を笑っているのですw 895 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:40:25.77 ] 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 16:35:11.23 ○捏造実行部隊の役割 大和 司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。 笹井 ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。 インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。 ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。 勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。 丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。 小保方 大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。 大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。 若山 インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。 （騙されて参加） 丹羽 インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加 （騙されて参加） 896 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:40:41.08 ] >>893 お前、小保方本人だろ 裏切られたー、裏切られたーって、アホか 897 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 19:40:42.78 ] 「正しい画像は理研には提出したけど、ネットでまたバレるから世間には絶対公表できませ〜ん」 898 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:41:22.44 ] 丹羽は自分は関係ないって言い張ってるけれど、letterのFig3、Fig4なんて丹羽のデーターそのもの だよな。 笹井と一緒にCDBででかい顔する夢見ちまったんだろうなぁ。自分は研究できればってフリして... 黒い、どす黒いぜ。。 899 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:41:41.99 ] 小保方・解雇のＸデーはいつ？ 900 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 19:41:43.44 ] >>887 戦艦大和だと思う。 この板にきては、情報を投下している。

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