STAP細胞の懐疑点 PART322

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 11:58:27.94 ] 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更 ★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。 過去スレ STAP細胞の懐疑点 PART321 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/ STAP細胞の懐疑点 PART320 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/ STAP細胞の懐疑点 PART319 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/ STAP細胞の懐疑点 PART318 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/ STAP細胞の懐疑点 PART317 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/ STAP細胞の懐疑点 PART316 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/ STAP細胞の懐疑点 PART315 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/ STAP細胞の懐疑点 PART314 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/ STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130 STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90 13 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:10:27.85 ] ★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト (多岐に渡るので原文は以下を参照) ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14 ・理研会見とオボ会見動画URL ・STAP論文疑義調査最終報告まとめ ・キメラマウスの二重のトリック ・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】 ・オボと若山先生のマウスに関する考察 ・笹井氏の主張予想 ・ネイチャー質疑応答　Contributions ・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説 ・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介 ・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明 14 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:23:48.80 ] [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網] 2ch 生物板での反応: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28 　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」 岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応: www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/ 　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」 　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。 　　… 　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある 　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思 　　う」と苦言を呈した。 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント: nosumi.exblog.jp/20586616/ 　「以上のような可能性を総合的に判断すると、 　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」 吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント: new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350 　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので 　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」 著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント: slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602 　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです． 　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います． 　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」 15 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 12:59:34.32 ] 内部告発しないほういいぞ 【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html 理研での研究倫理軽視に関する告発？ id.fnshr.info/2014/04/12/riken/ Not knowing anything on this particular case I cannot comment on specifics. However, having worked 15 years for RIKEN in the role of principal investigator (Laboratory Head) I can report that RIKEN has a very soft interpretation of “research misconduct”. I personally had been severely harassed (and finally found unsuitable to continue my work at RIKEN) because I was not willing to tolerate events, that I my word constitute “research misconduct”, such as plagiarisms, blackmail to gain inappropriate co-authorships, and publication of results that are inconsistent with better knowledge of the authors or that are described in an intentionally misleading way. （訳：この特定の事件については何も知らないので、詳細についてコメントすることはできない。しかし、理研に主任研究者（研究室の長） として15年働いたことにより、理研が「研究上の不正」に関してとても柔軟な解釈を持っていることについては報告することができる。剽窃、 不適切に共著者となるためのゆすり、著者のより良い知識と合致しない結果や意図的に誤解させるような書き方で表された結果を公表 することといった、私の言葉でいえば「研究上の不正」をなすような事件を見逃そうとしなかったため、私は個人的に激しい嫌がらせを受け 続けていた（結果として理研で仕事を続けるのが不適当であるということが分かった）。） Knopfel, T. (2014, March 23). Re: Irreproducibility Dogs New Reprogramming Method [Website comment]. Retrieved from comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299（訳は引用者による。） 16 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:23:31.24 ] ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出 2014年04月21日 mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html 17 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:26:59.29 ] 　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ　　＜　ほれ、追加の資料 　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）　　　　　　　　　　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､ 　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐ 　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── | 　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶 ／| 　悪意のない　　　ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ　 　 　　 　　 　　　　　　| 　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　| 　 | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ | 　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|.　 |　　　取り違え　　 　　　 　 .：　 　 　　　　単純ミス　 　 　　| 　　　　　|　 (　　　　　　 ) .|.　 | ──────────‐ ：. ──────────‐ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　：　 　　　　　　　　以上　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ | 18 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:28:05.86 ] ディアゴスティーニの新刊 週間 STAP細胞を作る 全100号(予定) 19 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:32:35.29 ] mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/005.html ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出 ＞(2)結論 ＞　以上のことから，画像Bのテラトーマは， ＞脾臓由来の細胞を酸処理することにより得られた ＞STAP細胞が用いられたテラトーマであることは疑いがない。 弁護団のおかげでついにSTAP細胞の実在は証明されたんや！！ 20 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:32:53.77 ] 人権派のクズ弁護士なの？ オボのインタビューだけで、同じ話をこねくり回して。 早く医師の診断書だせよ！ 21 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:34:21.35 ] 実際、入院の理由は何？病名は？ 22 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:34:48.08 ] (´∀｀∩)↑age↑よー(´・ω・｀) 23 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:35:19.24 ] >>21 サイコパス 24 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:35:23.77 ] 女子医大に入院先移動した方いいんじゃないか？ 25 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:35:42.51 ] >>19 弁護団を利権の研究員として迎え入れよう 26 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:35:51.30 ] 捏造派も賛成派も協力お願いします。 記者会見の翌日に発表したバカンティのSTAP猿、あれが決定打で疑われ始めました。 だから捏造派の皆様も擁護派の皆様も中立の方もお願いします。 三木弁護士にバカンティ教授と小島医師に証言させるよう求めてください。 これはどちら側にも異論が無いはずです。 27 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:36:07.38 ] >>21 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿ l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]::::: |l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿):: |l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣:::::::::::::::: |l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l::::: |l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 |l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　 |l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: もちろん仮病よ。　　 |l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: |l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　 |l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 28 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:36:08.91 ] このクソアマ、思いっきり科学を愚弄してあがる。 29 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:36:15.95 ] >>21 外部からの捏造指摘による急性収入減少懸念症候群 30 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:37:11.29 ] >>26 犬はいいのか、犬は 次には雉が控えてるんだぞ 31 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:37:32.91 ] 小保方晴子は2008年ごろから再生医療学会のドンである岡野光夫の秘蔵っ子だったわけか　だから理研に入れたんだろ。 マスコミはそれを追求しろよ。 1263089 小保方晴子，大和雅之，西田幸二，常田 聡，岡野光夫：ヒト繊維芽細胞シート皮下移植後の正常ラットと 胸腺欠損マウスの急性期生体反応解析．第 7 回日本再生医療学会総会（2008.3，名古屋）再生医療 7(2)：292， 2008［学会発表］ www.twmu.ac.jp/images/twmu-img/corporation/2008gyouseki.pdf 32 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:37:49.44 ] そういや簡単にSTAP細胞作製できるという話はどっか行ったな 擁護派ほど作るのは難しいという主張になってる 33 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:38:02.12 ] >佐村河内も弁護士と喧嘩してたな。 >そのうち三木さんもオボと喧嘩別れするかもな。 小保方は嘘をついているという自覚が無い、空想をじゃベっているだけ 相手の弁護士もどこからどこまで本当か判らなくなってしまう 腹立つわ、断られて清々するわ 34 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:38:34.87 ] 986 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/21(月) 13:27:23.07 >>979 ネイチャー 初投稿　大和、バカンティ、小島 二回目　上記＋若山 三回目　笹井、丹羽加入し、若山抜ける その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。 上司に責任転嫁できる。 D論も似たようなテーマだ。 胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。 --- D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査） N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も） --- 大和の関与は何？ 35 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:39:06.81 ] これもう犯罪だろー。いい加減に逮捕しにいけよ。 証拠だって隠滅されるぞ。詐欺だよ詐欺。 36 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:39:07.32 ] 腹減った 37 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:39:54.10 ] 今回の一件で既に被害が確定した人 １．ヴィヴィアン・ウェストウッド（ブランド毀損） ２．小保方の家族。特に親類（最初の発表時に周囲に自慢したはず） ３．職場の小保方タイプの女社員（ボスの懐に入り込む商売がやりにくくなった） 38 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:05.39 ] 取り違えた元画像と加工前の画像って出したの？ 論文って結論の裏付けの為にダラダラ前説したり研究過程を記述したり 画像添付するもんなんじゃないの？ それらがどうでもいいもので結論だけが大事なんだったら誰もクッソ長い論文なんか書かないし 研究記録もいらんだろう 39 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:31.01 ] >>34 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と 私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」 sankei.jp.msn.com/science/photos/140210/scn14021014270002-p1.htm 背中に目があるマウスを作って（映画キャシャーンで利用）セルシードと業務提携してたバカンティに小保方を紹介したのが大和。 40 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:40:42.15 ] STAP事案による理研の被害等の一覧 １被害 「特定法人認可の無期限延期」 「次年度予算の削減予定」 「運営実態の詳細な調査実施」 「予算運用実態の遡及的調査実施」 「人事面不正の一斉調査実施」 「利益相反嫌疑の疑惑解明捜査」 ２特記事項 「理研特製ラボノート完売御礼！」 41 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:48.85 ] >>30 そういうことだったのか ろくろ首sageといい、これはあらたな日本昔話づくりを狙った計画か 42 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:40:56.58 ] >>33 自覚はあると思うよ だからあれこれ言い訳してくる 本当逮捕して証拠隠滅＆捏造防止したほうがいいよ 43 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:41:12.20 ] >>37 ２はないよ お前、小保方の親戚かよ 44 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:41:13.68 ] >>26 あなたはまともに考え過ぎですよ 三木弁護士は内心もうこの弁護サジを投げ出したいところじゃない 45 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:41:33.11 ] >25 STAP細胞の存在が弁護士によって確認されたなら、確かに捏造はふっ飛んだなw 46 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:41:40.94 ] >>30 犬もいるのですか。それなら余計に協力お願いします。 三木弁護士へSTAPアニマルの証言を求めるよう問い合わせお願いします。最初に疑われ始めたのは論文ではなくバカンティ教授と小島医師のSTAP猿発表によるものです。 47 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:42:36.20 ] 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ 　　　／|：： ┌──────┐ ：：| 　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜ねつ造説が吹っ飛ぶ画像があります！　　　 　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：| 　　博論は下書きなんです！ 　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　 　　|....　|：： └──────┘∧,,∧ 　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜飽きたお 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼ 48 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:42:36.54 ] 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65 >>287 昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99 ... 明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、 初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12 ... 笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」 反例 www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg 6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10 ... つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。 実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602 ... 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです． そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら その性質は日々変わることになりますから． 49 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:43:15.25 ] バカンティは弁護士に論文書いてもらったらええやん。 50 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:43:15.47 ] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15 笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。 ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。 まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。 今回の会見で明らかした「生データを見ていない」 状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め て不思議ですね。 論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、 いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。 ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題 があるのでは、と感じてしまいます。 また、理研に現存している各種のデータや標本など を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者 の態度ではありません。論文を発表する前と後では 前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。 もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を 取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」 を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと 感じますが、間違っていますか。 51 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:43:35.17 ] >>46 STAPアニマルの証言って動物は喋れないから無理だ 52 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:43:40.64 ] もー頼むから早く逮捕してくれ。刑事さんの取り調べじゃないと口わらないから。 あの手この手で何とかかんとか雇用継続を狙ってくる。 53 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:03.33 ] 「早稲田は暗黒大陸」という名言も登場 女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男（早稲田卒）の異常さが書かれてるぞ 小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている 「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず 外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの 記述多数 「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方 　　 ◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学 新潮４５(2014/05/01), 頁：30 これ立ち読みしたがすごいな 早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど 早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ 小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり 54 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:36.28 ] >>51 リバティさん出番でーす 55 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:38.16 ] 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部: nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/ 「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。 つまり （１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する 　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは 　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、 （２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、 ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製 を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思 います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502 340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄 色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。 つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、 と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性 細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明 ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。 56 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:40.80 ] >>52 刑事は女にしたほうがいい 男は頭悪くてだめだ 57 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:44:41.91 ] >>18 初回はミツカンポン酢と生聖水 58 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:44:48.22 ] >>31 11次元がもう指摘してくれてる。 岡野光夫 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が ２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチーム に加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」 59 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:44:55.80 ] >>39 >>34 大和は、D論副査だよね？ 審査が不正だったことを追求すれば 表に出てくるかな？ 60 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:45:10.30 ] 大隅ブログnosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41 ライブセルイメージングの開発を行っている者です。 話題になっているので、イメージを見てみました。 セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。 興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。 細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。 この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。 では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。 これは自動焦点機能によるマジックでしょう。 たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。 マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。 後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。 もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。 が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。 焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。 おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。 また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。 個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。 ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。 61 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:45:17.89 ] >>44 そこをどうにか協力お願いします。根元をどうにかしないと、第二第三の小保方さんが作られます。 62 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:45:41.61 ] 小保方のＳＴＡＰ論文以外の業績は「セルシード」しかないのに、マスコミはそれを一切報道しない。 普通、学者の前歴を紹介するだろ。 63 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:45:43.50 ] 「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」 www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html 　「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。 　理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が 　１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の 　発言に不快感を示した。 　笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか 　った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を 　持つべきだ」と話した。 64 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:18.52 ] 　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？ 　　　　/　　　　 　 / vv 　しかも生データやノートも全部見てないんだよ？ 　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ 　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 | 　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__| 　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>擁護派 　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ 　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／ 　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼ 　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿ 　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　； 　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ; 　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　; 　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　； 　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　; 　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　； 　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ； 　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ; 65 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:46:24.53 ] ねつ造はねつ造なんだよ。もう取り消しなんてできないの。成人してるんだろ? 何が困るってこの人の給与とか研究費って税金なんだよね。 入院してる今日だって何十パーセントかは金出るんだろ? もうあんたは必要ないんだよ。家でゆっくり静養してろよ。 66 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:38.94 ] バカンティ早稲田女子医科から新たな画像を手に入れてるのかと構えてたら まさかのマウスの絵でした！！！ 67 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:42.13 ] フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発 芦田宏直（人間環境大学の副学長） 「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」 「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」 芦田宏直のプロフィール １９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・ 東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、 フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由 newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140420-00010000-soga-nb 68 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:52.60 ] うにゃ？脳梗塞で入院中のSTAP論文共著者のアカウントが謎の消滅 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398045372/ 69 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:46:55.75 ] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45 >>463 サンクス。今見つけたところだった。 で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。 「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、 US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.) patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf の方には、記述がないが、 PCT/US2013/037996 24.04.2013 patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf https://www.google.com/patents/WO2013163296A1 の方には記述がある (パラグラフ40など)。 そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。 これはどういうことかな〜 70 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:47:19.75 ] >>26 >>44 71 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:48:09.64 ] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677 [STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?] 2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う 　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能) 　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf 2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加 2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う 　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能) 　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf 　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、 　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。 2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。 　　　　　　　　www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1 　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf 2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される 72 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:48:16.52 ] >>26は前にもいた基地外おばさんだからスルーで 73 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:48:36.61 ] >>34 >>69 74 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:49:02.53 ] なんか戦艦って、黒幕かと思ってたけど、 岡野光夫のほうが本当のドンで、 戦艦は株の上下のこととかツイッター で無邪気にしゃべり過ぎたために 消された気がしてきた。。。 75 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:49:20.31 ] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/531 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 11:01:14.17 >>146 現時点での胎盤関係の懐疑点まとめ: 1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい >>22 >>23 2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい >>44 3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認) >>57 >>81 4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない >>60 >>36 5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認) 0. 最有力仮説は「全て捏造」 >>114 76 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:50:01.97 ] マスコミはもう実家の親とか姉の職場に突撃インタビューいっていいよ。 警察はこの犯罪者を取り逃がす気なのか?早稲田も早く博士剥奪しろ。 真面目に働く者が報われる社会にしてくれ。 こいつがやってることは詐欺だ。 77 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:50:14.41 ] 大和の立ち位置 大和、バカンティ、オボ、小島、４人の写真 okiraku-news.net/2014/04/16/staphitopic/ 大和、若山、オボ、小島、４人の写真 i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg 78 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:50:17.11 ] 積み残し: >>159 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54 >>71 xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。 この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言 っているのにSubG1が全くないんですねｗ やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし たｗ 79 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:51:18.46 ] 三木弁護士はいつから科学者になったんだ？ 「STAP細胞がもちいられたテラトーマであることは疑いがない」だって？ 80 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:52:41.12 ] >>52 元刑事の人が小保方さんは嘘を言ってないと言ってる記事あったぞｗ 81 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 13:53:03.97 ] >>76 家族は関係ないだろ。聞き込みならバカ周辺とか早稲田女子医大関係者。 あとCDBのオボの周辺者。 82 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:54:11.53 ] >>79 ＞「STAP細胞がもちいられたテラトーマであることは疑いがない」 これを誰が断定しているんだろうね？ｗ 83 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 13:54:38.48 ] >>63 SSIが責任著者になってるのはLetterのほうだけで Letterは研究不正の認定を受けてない。 Articleの筆頭著者かつ責任著者と同等の責任はさすがにない。 84 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:06:04.57 ] よく理解してもらえるとwww なんで上から目線wwwwww 85 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:08:00.43 ] 住田弁護士「証拠は一切ない、言いっぱなし、弁護士側の主張にすぎない、弁護士（三木）としても疑わしい」byミヤネ屋 86 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:08:56.39 ] サイコパスとは何か？ -私たちが知っておくべき善意を持たない人々- | 私たちはどんな悪人にも少しくらいは良心を持っているだろうと信じていると思います。 しかし、世の中にはそんな考え方が全く通用しないサイコパスと呼ばれる人間が存在しているのです。 www.psy-nd.info/ 私たちはどんな悪人も少しくらいは良心を持っているだろうと信じていると思います。 しかし、世の中にはそんな考え方が全く通用しない「サイコパス」と呼ばれる人間が存在しているのです。 87 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:10:00.30 ] ええから早く不服申し立てを棄却せよ。 ２週間熟慮してたら連休に入るぞ。 理研は連休間違っても仕事しないだろ。 88 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:10:10.20 ] 弁護士に科学の知識がないので言いくるめられたのかな 89 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:10:26.98 ] >>77 オボちゃんて、和歌山や些細のような優秀な研究者つかって トンデモ仮説をナチュレにごりおしして通すために バカと戦艦が利権に送りこんだハニートラップかと思ってたけど どっちかというと バカと「丘野」が黒幕なのかね？ 戦艦はバカにおける古島とおなじで丘野の手下にすぎない。。。 90 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:10:50.01 ] 大和、若山、オボ、小島、４人の写真 i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg >>77一番右誰？ 91 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:11:16.33 ] すべてを否定して争うならまだしも 切り貼り使いまわしはやったと認めてる。それはミスだろうと悪意がなかろうとまさに不正行為 どんな言い訳をしても覆せないなんでわかってくれないのかなあ 92 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:11:42.79 ] 何で定期的に弁護士も被害者みたいな擁護が湧くの 気持ち悪いんだけどぉぉぉ 93 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:12:08.79 ] >>90 早稲田の常田 94 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:13:40.07 ] >>92 アンダードッグ効果 95 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:13:40.53 ] 船場吉兆の社長＆女将の記者会見で廃業に追い込む不始末を犯した三木弁護士は無能w 今回も証拠を全くだせず、捏造じゃないと言い張る文章の提出で終了w 96 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:13:43.20 ] 理研側からもう訴えちゃえば良いじゃん STAPないの気付いてるだろ 97 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:14:31.62 ] バンドワゴン、スタップ 98 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:15:54.01 ] だいたい、あのテラトーマ画像。もう、僕も覚えちゃったから一目見たらわかるよ。笑 それを、博論ー米国特許ー研究会パワポ？−ネイチャ と４回も使い回してるんだから。 このあたり、調査委員会ももっと強調してね。＾＾ 99 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:15:57.01 ] 話を聞いてください！じゃなくいつどこでどのような実験して得た画像で それは実験ノートなりパソコンデータのどの部分にありますって 「文書」で出せばいいことって住田弁護士激おこ 100 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:16:31.59 ] マウスの絵が示しているではないかSTAPはある だから不正捏造はありえない 101 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:16:41.48 ] ていうかこんなの全然使えねえよ 仕事できない上に不正しといてふてぶてしく訴えてくるような奴は首にしろ。 税金から高給与えてるとか馬鹿か 102 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:16:48.27 ] >>85 住田は草加事件の主任検察官 冤罪事件引き起こしたお前の方が遥かに問題 オボカタ叩きまくってる門外漢ってなんで揃いも揃ってきな臭いんだよw 103 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:17:10.92 ] 理研も若山さんのように正直に発表した方が良いと思うわ、これ以上gdgdしてると飛んでも無い事になりそう。 変な事に巻き込まれると思う。理研で真面目に仕事してる人は来年度にはいないんじゃ無い？ 104 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:17:26.39 ] >>93 ＳＴＡＰ捏造5人組か。 105 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:18:09.81 ] 科学に全然明るくない住田弁護士からダメだしされてるようじゃ 小保方は大したことないな。 106 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:18:11.16 ] まさかのゼロ回答吹いたwww mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html 一つも矛盾点↓が解決されてないw stapcells.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9.html 107 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:18:38.80 ] これ世間に見せない形で裏取引してるよね 理研も詐欺師団体なのかしら 108 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:18:43.46 ] 拙速で不正認定してしまった理研側は苦しい立場に変わりない 霞が関と弁護団とのあいだで雪隠詰め 打つ手なく時間は過ぎる 109 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:19:41.01 ] なんつーか、セルシードのインサイダー疑惑は別としても 戦艦先生にそろそろ説明に出て来て欲しいね バカンティ教授と小島医師との関係、特許の関係 博士論文にSTAP論文、いくらでもマスコミは時間取って話し聞いてくれるよー （もちろんインサイダーの話をしても歓迎されると思うよ） 110 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:20:06.94 ] >>77 発見だね 大和は詐欺師然としてるね、詐欺のオーガナイザーだね 111 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:21:22.82 ] 14 名前： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 12:49:46.64 ID:7nyaWKGa0 宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ ↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠 388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 07:46:24.90 宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー 大和雅之　2014年の研究業績 昨日まで webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9O_GpspI5aIJ:www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera ↓ 現在 www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives 112 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/21(月) 14:22:30.61 ] >>106 200回成功したのにデータなし 113 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/21(月) 14:22:34.64 ] >>108 奇跡が起こってWC優勝するなり大地震が起こるなりすれば有耶無耶にできる。 震災で談合をもみ消した過去の成功体験が理研には刻まれている。

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