- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/22(月) 22:24:19.33 .net]
- 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッド
STAP細胞の懐疑点 PART704
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1411299589/
STAP細胞の懐疑点 PART703
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1411209841/
STAP細胞の懐疑点 PART702〜PART1
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/347
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/3-24
- 1011 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:26:39.87 .net]
- .＿＿＿_
__( ＼
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| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
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ヽ lｰｰ-ー--//
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （-ヽ /-） Ｖ
/（ﾘ 。。 ） 笹井さん、今後のＣＤＢは私に任せて
| 0| ＿ ﾉ
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.. ﾉﾉ /＼＼＿＿ﾉ:////ﾞlﾞl
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
- 1012 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:26:55.70 .net]
- この発狂してる奴は何者よ
- 1013 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:26:56.13 .net]
- >>974
> 偽造もしくはミスの証拠も無くどうやって訴追するつもりなんだ。
論文を撤回した時点で小保方本人が偽造またはミスだと認めてるんですが
- 1014 名前：ネトウヨは私だ 私がネトウヨだ [2014/09/23(火) 21:27:27.82 .net]
- 意図的偽造で自殺するのを痛むほど日本人は甘くないぞ。勘違いするな。
- 1015 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:28:32.01 .net]
- ／￣￣￣＼
- 1016 名前：
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） 狂言自殺に乞うご期待！！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ クビなんて吊るかよ！本当に死ぬじゃねーか
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _ ベンゾODかリスカくらいならやってやるよ！
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ [] - [ここ壊れてます]
- 1017 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:29:21.86 .net]
- ┯━━┯━━┯━━━━┓
.イ |1/ |1/ ┃
ﾉ | ／￣￣￣｀ヽ、 ┃
ﾊ | / ヽ ┃
/・） Ｖ / ⌒ ⌒ | ┃
く ●⌒ ） | （●） （● ｜ .┃
イ＿ ﾉ, / | ┃
イＶ ゝ _ノ ／ / |. ┃
ﾉ､＿ ﾉ ＿＿ﾉ { |. ┃
┠イＶ ノ ￣/ | Ｖ Ｙ Ｖ| ＞ ヽ、 ノ | ┃
┃/ L_ Ｖ |＿＿＿| |／ ｀`ー――‐''" | ┃
┃ _,,二) ／ 〔―ヽ､ ┃
┃ >_,ﾌ / }二 ｺ. ┃
┃＿_,,,i‐ノ l └―ｲ. ┃
┃ l i. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
- 1018 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:30:26.00 .net]
- おかめブタ顔は捏造不正詐欺師
- 1019 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:30:31.78 .net]
- >>962
＞自分でesコンタミで作ったという学者が居たら書け、ね
それは聞いたことないね。今の段階でそこまでやる奴はいないと思う
あえて言うなら、ESキメラは若山さんがもう実際に作ってるだろ
コントロールのとり方として、ES浮遊培養で胚様体つくって
塊を入れるというのは、やってみてほしい気もするけど
そう考えると、実験の順番としては
まずはSTAP幹細胞の残存サンプルの詳細解析の終了が先だね
ESとの一致を示唆する結果が出たら、やってみる価値はあるかもしれない
キメラを作れるのはESに限らないんだから
- 1020 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:30:36.83 .net]
- ／ヽ)))ノ ＼
／ ／⌒ﾞﾞ⌒＼ ＼
`/ /＿ ＿ヽ ヽ
丿 丿⌒ ⌒＿| |
| | |ノ･)八(･ヽ| | |
| (| ￣ ・・ ￣ |) |
|＿| / ヽ |＿|
| ｜ | |
ヽ＿∈≡∋＿ノ
／ `ー―′ ＼
｜| ヽＶ / |｜
｜| / /・ |｜
笹井クンの名誉のために言っておきますが、彼は
３月の時点で副センター長を辞任したいと
申し出ていた。もう少し待ってくくれれば、
もう少し我慢してくれれば。
- 1021 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:30:44.49 .net]
- 浅見さん=くふふ？
- 1022 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:32:48.40 .net]
- Nスペ第2弾あるの？
- 1023 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:33:38.72 .net]
- あと一週間で9月終わりだけど、
学位取り消しできるの？
- 1024 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:34:35.52 .net]
- オボちゃんです
https://pbs.twimg.com/media/BlWYQsICYAAE0zw.jpg:large
- 1025 名前：ネトウヨは私だ 私がネトウヨだ [2014/09/23(火) 21:34:43.65 .net]
- ＞＞論文を撤回した時点で小保方本人が偽造またはミスだと認めてるんですが
認めているのは不正（正しくない）ということで偽造ではない。小保方の証言、
笹井の証言、若山の証言、丹羽の証言ちゃんと確認しろ。
理研のホームページにある。
実験がねつ造であるとしたら、お前が考えているような甘い問題にはとどまらない。
- 1026 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:36:52.11 .net]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿
[ 小保方研究室 ]
￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 1027 名前：| |
| ∧ ∧ ∧ ∧ |
| ＜ 陽性 ＞ .|
| ＜ かくにん！＞ |
| ＜ ＞ .|
|￣￣＼ ∨ ∨ ∨ ∨ .|
|￣￣￣＼ |
| ヽ |
| __/| | |__ | |
|L/ .|__LﾊL | .|
|（● ●） Ｖ .|
|''""" ゝ ""'' ) .| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| _＿ ﾉ | ／ ,ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
| ヽ_ノ ／ﾉ .| ／ ,ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ| i ／|
|＼＿＿ﾉ_ ( |／ ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ| i／／
| Ｖ Ｙ Ｖ Ｖヽ ヽ ／ ／.|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_／,／
| |＿＿＿| | .! ／ | STAP細胞 |／
| | | ／ ￣￣￣￣￣￣￣
| | ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_
| | | | |
| | | | | [] - [ここ壊れてます]
- 1028 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:37:31.79 .net]
- >>987
早稲田は取り消しはしないだろうなあ
検証実験失敗について早稲田ガー言われたくないだろうし
そんな一時のガーなんか無視するのがいいんだが
早稲田は間違った選択をしそうな気がするw
- 1029 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:37:57.27 .net]
- >>970
＞若山さんが黙ってない
そんなことない。おまえ蛍光画像を扱ったことないのか？
ESの画像を目の前でコントラスト調整して、胎盤光りま〜す
と言ってたんなら怒るかもしれないけど
若山さんが渡した写真はすでにESとSTAPにフォルダが分かれていた
論文に載せる写真を選んだのは小保方、確認したのが笹井氏だ
STAPの写真をSTAPのフォルダから
ESの写真をESのフォルダから、それぞれ選んでいれば
どう調整しようと小保方の自由だよ。だが、彼女が使っていたのは
両方とも「STAP」のフォルダの写真だった
- 1030 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:38:13.79 .net]
- >>987
早稲田は未来永劫10月が来ない
- 1031 名前：くふふ [2014/09/23(火) 21:39:11.73 .net]
- >>983
やって欲しいでしょ。君は真実を知るために。
でも小保方のこの実験がねつ造であってそれが原因で人が
死んでいるとしたら、小保方を訴追するためにはその実験が必要なんだよ。
やって欲しいんじゃなくて、やらねば裁判には勝てない。
ねつ造ならそのやり方で出来るということが最低でもまず証明されていないといけないでしょ。
- 1032 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:39:21.27 .net]
- 別に学位取り消しで検証もできない中止でいいのでは
元々インチキなんだから
- 1033 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:40:01.26 .net]
- 竹市は「もう少し我慢してくれれば」どうなったのか言えよ。
letter論文も本調査に入って、笹井が助かる見込みでもあったって言うのか？
- 1034 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:41:03.14 .net]
- >>996
処罰として辞任させてた、ってことじゃね？
- 1035 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:43:51.38 .net]
- >>992
若山がオボフォルダを自己点検委員会に提出したのが、小保方の致命傷になったな。
- 1036 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:45:23.70 .net]
- 懲戒免職が決定したら、がんばれ！も解散するのかな
それじゃあんまり冷たいよね
- 1037 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:45:32.95 .net]
- >>997
捏造確定して処分されてるじゃねーかw
助かってないしw
笹井はそれが嫌だったんだよ。プライドが許さなかった。
- 1038 名前：くふふ [2014/09/23(火) 21:45:37.06 .net]
- ＞＞ESの画像を目の前でコントラスト調整して、胎盤光りま〜す
と言ってたんなら怒るかもしれないけど
勘違いしてないか。
コントラスト調整以前に胎児と胎盤と両方が光っていたからこそ
キメラ成功でスタップの多能性が証明されたと二人で喜んだのじゃないのか。
それとも若山が小保方と一緒に見たのはキメラの胎児だけだったのか。
ここはみんなが注意しているところでしょ。
むしその後にスタップ幹細胞の他の幹細胞にない多能性を追加したのが若山の知らないことだったとしたら
共著者としてどんな問題になると思う？
- 1039 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:46:45.37 .net]
- >>1000
まだ関係者の懲罰は発表されてないだろ
- 1040 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:47:35.29 .net]
- ■ 脳梗塞の平均入院期間は約3ヶ月〜4ヶ月
脳梗塞といえば、長期入院するイメージがありますが、初期の状態であれば、1ヶ月以内の退院も可能です。
また、通院の回数を少なくすることもできます。
逆に、重症でなかなか意識が戻らない場合には、年単位の入院生活を送ることも珍しくありません。
- 1041 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:50:01.02 .net]
- >>994
裁判になるのなら、ね
ただ、その結果を突きつけても小保方側は捏造を認めないと思うけどね
「STAPと同じ結果をESで作っただけでしょ」と言い張る
例えば、ネッシーの写真も、UFOの写真もそう
「こうやったらこういう写真とれますよ」というカラクリは
いくらでも示されてるけど、いくらやって見せても、信者も本人も捏造は認めない
捏造を暴くには、データそのものの改変形跡や、矛盾を明かにする必要がある
だが、それはもうほぼ済んでる。
博士論文画像の転用、ゲル画像の不正確な引き伸ばし、NGSデータに出たトリソミー
それ以外も今本調査が進んでる。
これだけで、捏造者としての認定は十分だよ
- 1042 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:54:00.99 .net]
- バカ教授の新プロトコルが空気だな
誰も試そうとしてないのか？
- 1043 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:54:29.89 .net]
- >>1001
最初に喜んだと言っていたのは胎盤の事は触れられていない
ただキメラが出来たので喜んだと言うだけの話だったかと
胎盤が光っているという話が出たのはそれより後の事
- 1044 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:55:58.21 .net]
- 意図的に事実と嘘を混ぜてそれっぽくしてるだけ
- 1045 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 21:56:25.37 .net]
- >>1005
お前が試せ
- 1046 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:57:02.50 .net]
- >>1001
ちがうよ。最初、胎盤についてはノーチェックだったはず
多能性の証明は、三胚葉への寄与を示せば十分で
ぱっと見て、内臓、心臓、神経が光ってたら、万歳となる
胎盤は、誰が議論をはじめたか知らないけど
若山さんも専門外だから
中胚葉由来じゃないことを切片作って確認するように小保方に言った
小保方から「確認しました」と言われて信じたんでしょ
その結果、多能性だけでなく、STAP細胞については全能性がある
というストーリになった。
最初からそういうストーリを誰かが考えていたのかもしれないけどね
- 1047 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:57:04.96 .net]
- >>1005
追試するだけでバカだと思われます
- 1048 名前：くふふ [2014/09/23(火) 21:57:40.47 .net]
- ＞＞984
裁判の話はこれが民事事件で刑事事件でないということだね。
例えば悪質な業務妨害であったと、理研が社内処分にとどまらずに
損害賠償で訴えるとか、或いは逆に小保方が解雇を不服として
提訴するという場合だね。
このときに必ずそれかがミスであったのか、使途的な捏造であったのかが争われる。
今ねつ造説で言われているようなことが本当にあったのなら、されは意図的なねつ造になる。
裁判所は必ずそう判断すると思うよ。従って、その証拠が必要になる。偽造証明が出来なければ
推定無罪と謂うのが法治の原則よ。だからできるのなら今コンタミでつくって見せろと
言ってるんだ。
- 1049 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 21:58:58.24 .net]
- >>1010
いや、条件通りにやったけどできなかったという情報は無駄じゃないと思う
- 1050 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 22:01:10.45 .net]
- >>1012
誰がそんなボランティアやるんだよw
- 1051 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 22:02:18.37 .net]
- >>1011
民事事件としての裁判の
- 1052 名前：可能性は小保方三木の方が解雇処分の無効とか
不正認定取り消しの裁判を起こす可能性の方が大きいと思う
理研側としては裁判によらなくても懲戒解雇は出来るし、研究費の返還請求も
出来ると思う [] - [ここ壊れてます]
- 1053 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 22:02:18.99 .net]
- >>967
そういうAAだったのか…ｗ
>>1005
再現性がないデタラメなのがモロバレなので
誰も再現にトライしてくれません
もちろんバカ麻酔科医もできません
- 1054 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 22:02:25.85 .net]
- >>1012
バカンティの言うことを真に受けているという時点で、科学者としての資質を疑われる。
そんなレベルの詐欺師です。
- 1055 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 22:02:40.65 .net]
- ガチ擁護派のなかに専門家がいればやってみるかもしれんが、
いないんだろうかね
- 1056 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 22:03:00.24 .net]
- >>1013
李みたいなのもいたし、やってもおかしくはない
- 1057 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 22:03:23.12 .net]
- 丹羽がやれ
- 1058 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 22:04:01.67 .net]
- くふふは浅見と同じだね
嘘ばっかり
同僚？後輩？同一人物？
- 1059 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1060 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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